Комментарии (28)

Ещё один пример неглупого человека, выбросившего, после глубокого изучения,  КОБ и ДОТУ, как никчёмную в практическому смысле и разрабатывающего свой вариант  теории управления
https://henson-seventeen.blogspot.com/2019/10/mvp-v2-1.html?m=1
@engineer 24 октября 2019г. в 11:08:
отошедшено, после глубокого изучения, от КОБ и ДОТУ, как никчёмной и разрабатывающего
Понимаете какой великий русский язык? Есть слово отошедший, а есть слово оттолкнувшийся. Так если бы не от чего было отталкиваться, то стал бы он таким? Все это только подтверждает важность КОБ. Направление движения он из нее взял.
ну, если считать вырезание бензопилой гланд через жопу нормальным, то да, от этого можно оттолкнуться)

Но лучше взять ТАУ, TQM, или стандартный управленческий цикл в качестве исходной точки...  и не монолитную архитектуру системы знаний, а компонентную, с общим ядром, что Хенсон и сделал)))
Вот ведь вы упертый буквоед!))) Главное в КОБ это была попытка переноса метрологии автоматизации на социальные процессы. Ну перенесите свои ТАУ и т.д. на социальные процессы? Что у вас получится?
Хотя главнее в КОБ социальная направленность целей на справедливость.
@Коля 24 октября 2019г. в 11:26:
автоматизации на социальные процессы. Ну перенесите свои ТАУ
Дык ДОТУ это и есть допиленная  ТАУ,  базовая  терминология оттуда ))) 

В силу того, что изначально была взята не подходящая основа из ТАУ и  дискретной математики, то для управления социальными процессами ДОТУ не взлетела... 

Я уже писал, для управления социальными процессами теория игр подходит лучше, чем ТАУ и МДП, а более адекватная теория ещё не формализована, но думаю, что это аналог композиции в музыке. Роман Жарков копает в этом направлении, посмотрим, что у него из этого выйдет...

На сегодняшний день из известных мне теорий управления социумом, наиболее адекватной, вижу теорию аутопоэзисных систем Матураны и Варелы, а в технологическом аспекте, основанную на этой теории Кильскую школу консультирование.  Копаютв эту сторону )))
Вот видите как важна постановка вопроса? А стали бы копать просто так без ДОТУ и ее резонанса в обществе?
@Коля 24 октября 2019г. в 12:03:
без ДОТУ
много  людей "копают" без Доту, причём, успешно ) 
@Коля 24 октября 2019г. в 12:03:
ее резонанса в обществе?

Резонанса нет. У ДОТУ нет успешных примеров, в отличие от других теорий..  Количество просмотров видео с Величко это наглядно демонстрирует... 

​​​​
@engineer 24 октября 2019г. в 11:08:
вариант  теории управления
https://henson-seventeen.blogspot.com/2019/10/mvp-v2-1.html?m=1
Хенсон Молодец!!!

Сказал :сделает малообъемную, понятную, работоспособную ТУ — и сделал !!!
Базовые утверждения
3. Не всё в мире имеет причину.
4. Окружающий нас мир познаваем.
Нужно очень много познавания, чтобы утвердить, что наверно это произошло случайно, потому что я не понимаю почему?)))
Я тоже так могу! Но все равно молодец! Уже некоторые ведутся!))))
ДОП:
Прежде чем критиковать и кричать «Все равно ДОТУ лучше!!!» — прочтите и постарайтесь вникнуть ТУ MVP.
Когда вникните — сделайте качественную критику, по пунктам.
;))))
Во-первых, я не сказал, что ДОТУ непременно лучше. Я говорил именно о попытках применения теории автоматизации управления к социальным процессам.
И мне незачем анализировать по пунктам теорию, в базовых принципах которой заложены смешные положения. Это говорит лишь о том, что человек не совсем понимает принципы познания мироздания.
@engineer 24 октября 2019г. в 11:08:
Ещё один пример неглупого человека, выбросившего, после глубокого изучения,  КОБ и ДОТУ,
очень напоминает байку времён СССР.
Из СССР в Японию был угнан истребитель МИГ-25. Японцы разобрали его до шайбочек, тщательно изучили и отправили обратно. В один из ящиков с запчастями вложили записку в стиле «Заберите обратно ваш трактор, мы на таком не летаем». ;)))) В ходе побега этот истребитель долетел до пункта приземления не замеченным японскими(американскими) системами ПВО.
@engineer 24 октября 2019г. в 11:08:
Ещё один пример неглупого человека, выбросившего, после глубокого изучения,  КОБ и ДОТУ, как никчёмную в практическому смысле и разрабатывающего свой вариант  теории управления
https://henson-seventeen.blogspot.com/2019/10/mvp-v2-1.html?m=1
Вопрос к engineer, я так понимаю мы должны потребовать примеры применения этого «своего варианта» на практике? Причём примеры с подробными описаниями, с успешными проектами и не использующие заимствований из любых других теорий управления?
@engineer 24 октября 2019г. в 11:08:
Ещё один пример неглупого человека, выбросившего, после глубокого изучения,  КОБ и ДОТУ , как никчёмную ...
как иногда принято говорить на других форумах — «пруфы в студию!!!».
Приведите пожалуйста ссылки подтверждающие Вашу формулировки «… выбросившего … , как никчёмную ...».

В случае отказа подтверждать свои трактовки пруфами на других форумах принято считать что …… или ……. , ну в общем по разному.
Вплоть до отказа доверять трактовкам конкретного выступающего. :(
Иногда в грубой форме. :`((
Это моё суждение на основании длительного заочного общения  с Хенсоном на этом сайте и других. Его отношение к КОБ и ДОТУ можно понять из этой статьи и других на его сйте. Ну и как бэ разработка им своей теории управления вместо ДОТУ на это намекает... 

http://henson-seventeen.blogspot.com/2018/04/blog-post_9.html?m=1
дополнение:
.... 
​​20 мая в 20:56
Прикольно о КОБ https://www.youtube.com/watch?v=sURz6z8Qtmo&t=1933s
3:13:44
Заметки Хенсона
21 мая в 13:22
Спасибо! Было интересно послушать.
Заметки Хенсона
21 мая в 13:25
После просмотра появляется желание окончательно размежеваться с этим движением.
.... 
21 мая в 14:26
именно... для поднятия настроения рекомендую ещё один короткий ролик, пацталом))) Сказка про то, как ребёнок сказал : "король, то голый" ) https://youtu.be/hD0qQ9pQ2ac
27:20
.... 
21 мая в 17:05
чтобы размежеваться придётся заменить терминологию доту
.... 
22 мая в 15:16
к слову, пришёл к выводу, что ДОТУ имеет ограниченную область применения - для технических и производственных систем. Дорабатывать её смысла нет. Для социальных систем нужна другая, не дискретная методология...
Заметки Хенсона
22 мая в 17:05
Да, пожалуй соглашусь. Саму ДОТУ лучше не трогать, сообщество вокруг неё пребывает в каком-то психозе.
«При этом выразить какую бы то ни было критику было невозможно. На лекциях представитель коллектива очень резко пресекал все подобные выпады, а другой площадки нет. Второй рубеж - это осведомлённость, суть которой сводится к отсылке к книгам, которые никто не читает, и вряд ли сможет, а если и сможет, то для полемики ведь нужно владеть предметом на уровне хотя бы нескольких прочтений. ... Всё изменил интернет, ..»
« Что такое "концепция" тогда.
Это живое знание, которое видоизменяется в соответствии с изменением среды.

Что изменилось сегодня?
И вопросы вроде бы уже заданы, но ответ на них уже не нужен.
Концепция сегодня - это идеи, засевшие в умах тех, кого пытаются назвать сообществом.
Вот только сообщество это не готово пройти "тест на догматизм".
Самое очевидное объяснение - нет никакого сообщества.»
« Концепция всё та же, менялись лишь люди. А должно было быть всё с точностью до наоборот. Концепция должна была расти и развиваться. Должна была преодолевать изъяны в своём содержании. »
Про это и была речь о «великой альтернативе КОБ». Но вот некоторые сильно повелись на этого нового гуру.
Сегодня концепцию облепили люди сделавшие ее своей профессией.
«Учителя»… «Аналитики»… «Информационщики»... «Блогеры»... «Распространители»…
Я не осуждаю их, но...
Все самозабвенно поят друг друга разнообразной «мертвой водой», пытаются доказать, что именно их «мертвая вода» полезнее.
А что толку? Ведь от «мертвой воды» люди в поступках проявляются как «зомби» и «демоны» и нет твердого общего проку от такого знания.
Где то в концепции говорили что «живая вода», это «живое» общение. Но что такое общение?
Это не просто разговоры,  беседы,  лекции, изучения, освоения, чтения и видеотрансляции.
Общение это то, что общает людей, то что объединяет людей, делает единым целым.
А по настоящему крепко объединяет людей только Любовь. Но Любовь это не знание, Любовь — это отношение.
Чтобы повернуться лицом к Творцу нужна «живая вода» - Любовь.
Без Любви нет пути к человечности ни в личном ни в общественном.
Ну, готовое глотать не прожевывая легче, чем свое готовить))) 

Архитектура верная - ядро плюс подключаемые модули,  приоритеты между софт и хард скилз верные, а дорогу осилит идущий)))
@Коля 28 октября 2019г. в 11:00:
была речь о «великой альтернативе КОБ»
не было )))
@engineer 28 октября 2019г. в 11:07:
а дорогу осилит идущий)))
и мыслящий не догмами и готовыми цитатами
))))
@Дмитрий Лесов 1 24 октября 2019г. в 12:50:
@engineer 24 октября 2019г. в 11:08:
вариант  теории управления
https://henson-seventeen.blogspot.com/2019/10/mvp-v2-1.html?m=1
Хенсон Молодец!!!

Сказал :сделает малообъемную, понятную, работоспособную ТУ — и сделал !!!