странные вы люди, спиральная динамика не о ресурсе … ну читайте тогда толстую книгу первоисточник, если реагируете на слова популяризатора теории.
я так понимаю, увидев на учебнике математике вступление — для развития человеческого ресурса на позиции бухгалтера в корпорации читать его не будете )))
неоднократно замечаю, цепляетесь не к смыслу, а к отдельным словам
Понятно, вы смысл не уловили, неприемлемые термины его заблокировали, а вообще-то, это те же типы строя психики, только в приложении к социуму, а не отдельному человеку
Вот так КОБ блокирует восприятие полезной информации … ДОТУ, так вообще — бетонная ограда )))
чумазый не может … гимн толпо- «элитаризму» хорошо сдобренный фразеологией КОБ о ЧТСП, ИНВОУ и авторитетом Величко, процитировавшего афроизм Ключевского ...
Прежде всего для самих себя. Посмотрите о чем они писали все это годы? Только не об управленческих технологиях при декларациях, что Управление — это основа КОБ. Они остались на уровне 40-70 годов прошлого века, когда изобрели МДП, использовали сетевые диаграммы итд. Для пошива трусов в Китае и выпуска тракторов в СССР эти методы были вполне адекватны, но в условиях ускорения социального времени нет, а они об этом факторе давления всегда знали. Удивительно , но ВП интереснее было писать об Айн Рэнд, битве при Чемульпо и других для них интересных, но совершенно не актуальных для управления вещах в современном мире…. Адепты всегда шли в фарватере ВП, а корабль ВП безнадежно оброс ракушками. К обратной связи ВП ГЛУХ…. Поэтому имеем то, что имеем и это лучшее для КОБ из того, что возможно ))))
Да, на принципах опенсорса надо строить другую систему, используя отдельные идеи из КОБ. Вообще не о безопасности, а об освоении человеческого потенциала, это может быть опасно, главное, чтобы не фатально)
да, спорный пример успешности, просто учитывайте это при чтении, никто не старается вас в чем-то убедить, статья — для расширения кругозора, погуглите если интересно про эти методологии, наверняка найдете другие примеры )
можно за основу взять смысловые блоки из вики-коб и по технологии 5С, сначала выделить ключевую информацию, потом ее систематизировать, на ядро и тематические модули,
Оригинальные работы нет смысла размещать, только давать ссылки.
У вас своеобразное восприятие этих событий. Вы верите всему, что написано в библии и что говорит ВП СССР? У меня нет желания что-то доказывать в этой теме, притягивая аргументы за уши.
У меня рабочая ГИПОТЕЗА, что Иисус — проекция Бога в наш мир. Я над ней размышляю
@AMX21 сентября 2019г. в 18:48: Почему, по-вашему, приравнивание Иисуса к «аватару бога» освобождает бога от требования быть праведным в отношении этого «аватара»?
Я не понимаю, в чем вы видите якобы неправедность?
@AMX21 сентября 2019г. в 18:15: Почему вы считаете что этика или праведность Бога не распространяется на его «аватаров», если они действительно существовали?
Я не берусь судить Бога и Иисуса насчет праведности. Что такого неправедного делал Иисус, по вашему?
Понятно, вы воспользовались мнением Зазнобина, я составил свое на основе своего опыта и написал с соратниками статью. Считаете, что тупиковая — ваше право, я не настаиваю )
вы имеете ввиду себя? имеете на это право, просто не читайте мои сообщения. Величко тоже имеет право на свое мнение.
Если обратите внимание, большинство записок ВП СССР — это критика чьих то статей и мнений, например Митрича в поледней записке. Поэтому, считаю нормальным критиковать КОБ, с чем-то согласен , с чем-то нет — обычная практика 5С. Отделить важное от не важного и структурировать по категориям )))
В ваше модели мироздания неправильно, в другой правильно.
Если Иисус — аватар Бога в этом мире, то не вижу никакой неправедности. Распяли или нет, это вообще другой вопрос. Вы например можете мой аватар «инженер» здесь забанить, и что , кому надо, тот уже прочитал мои сообщения ))))
Как было принято решение мне вообще не важно, мне важно, какая модель адекватнее.
Жизнь не стоит на месте, прошедшие 10 лет я целенаправленно занимался практикой на основе КОБ, как следствие, были выявлены проблемы и сейчас идет их выражение в лексике.
Что наиболее сильно различается в статье и комментах, на ваш взгляд?
Семен, заведи сам тему АСТРОТУРФИНГ и пости туда свои разоблачения. Я же завел Дефектную ведомость и там собираю критику и дельные предложения, которые рождаются в ходе обсуждения ПО ЛЮБЫМ темам.
Да хорошие книги и позволяют понять, что такое нравственные мерила на уровне сознания и безсознательных уровнях, в моей терминологии — убеждения и ценности, в терминологии Леви — ценности и важности.
Проблема, когда декларируемые убеждения не совпадают с реальными ценностями. В среде кобовцев — это тотальное явление ….
Информация по ядру соборной культуры с открытым исходным кодом, описание методологии его проектирования, руководство по инсталляции и тестированию выложена на сайте: www.dotu.ru
ВП в работе «Орден меча и орала — в нем нет необходимости» не только показали бесперспективность ОРДЕНОВ-МАФИЙ, но и по существу признали ограниченность ДОТУ,
МДП оперирует СОСТОЯНИЯМИ, даже в терминологии это присутствует — «вектор СОСТОЯНИЯ» В результате в КОБ, которая декларируется, как целостная МОЗАИЧНАЯ система знаний есть внутренние противоречия, с одной стороны ДОТУ универсальна и оперирует состояниями, с другой представление непрерывного процесса, как последовательности состояний — УЩЕРБНО и работает только при соблюдении определенных условий.
Соотнесите последовательность шагов по смене состояний объекта управления из ДОТУ с ПРОЦЕССНЫМ мышлением, а по сути с МОДЕЛИРОВАНИЕМ процесса , как НЕПРЕРЫВНОЙ функции, о котором написал ВП СССР в 2016г.
Не видите противоречий?????????
мыслить процессами, т.е. умозрительно видеть не только состояния, которые действительно можно воспринимать как неподвижные в соответствующие моменты или непродолжительные интервалы времени, но главное — видеть процесс, в котором состояния возникают в определённой последовательности под воздействием потока причинно-следственных связей, в котором присутствует и иерархия разного рода управлений.
Именно поэтому «текущий момент» — непрестанно текущий. Но для мыслящих состояниями в словосочетании «текущий момент» значимо то, что это — момент, мгновенье, и соответственно в нём есть некая неподвижность, а слово «текущий» воспринимается как уточняющее, второстепенное по значимости, о котором можно забыть без утраты основного смысла. Вот это различие в способах мышления — один из критериев кадровой политики всех устойчивых в преемственности поколений орденов. Способные мыслить исключительно состояниями — могут быть полезны для «орденов» только как исполнители, манипулируемые этими «орденами», которых надо защищать от манипулирования со стороны «орденов»-конкурентов, поскольку набор состояний и их последовательность, объясняющая для таких «мыслителей» течение процесса и его перспективы, — задаётся теми, кто мыслит процессами, и именно они являются манипуляторами в отношении мыслящих состояниями, поскольку они выбирают из модели процесса те или иные моментальные состояния и собирают их в последовательность, предоставляемую для понимания «мыслящим» последовательностями состояний. «Мыслить» последовательностями состояний значит — вывести из работы правое полушарие и образное мышление; мыслить процессами значит — выработать навык согласованной работы левого и правого полушарий, обеспечивающий единство процессно-образного и дискретно-логического мышления.
МДП ДОТУ — это для ОРДЕНОВ -МАФИЙ, как следует из записки. Может пэтому и создают МАФИЮ????
Не пойму, где я писал, что исключительно? Вы мне приписываете какое то свое восприятие.
ВП СССР везде говорил, что ДОТУ - позволяет описывать и управлять процессами в различных областях, включая социум и психологию.
Цитата «позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности."
Я утверждаю, что область применения ДОТУ ограничена процессами, которые можно представить, как дискретную смену состояний, чтобы работал МДП, который имеет еще кучу ограничение — неизменность размерности задачи, итд. По своему опыту — это технические и производсивенные системы с учетом определенных начальных условий.
Величко публично признал, что есть альтернативы ДОТУ, а я говорю, что есть гораздо более проработанные альтернативы с успешными примерами применения.
Например Agile, где не надо ставить точные измеримые мцели необходимые для МДП, достаточно Видения, которое конкретизируется на каждой итерации, чем больше опыта , тем понятнее цель. В начале проекта лишь общие представления, конечно если ест ГУРУ, который уже стал человеком и мижет расписать это целевое состояние в числах, как некоторые думают, тогда да все проще, можно использовать МДП и ДОТУ, но вы же аонимаете, что это иллюзия? Или не ?
Что вас не устраивает или непонятно в моей позиции?
Это Величко сказал впервые, после того,, как я высказал свое мнение о доту, в письме вместе с вашими статьями, вы ещё попеняли мне, что я два разных вопроса отправил в одном письме.
То, что люди тысячелениями управляют без ДОТУ, это очевидно любому здравомыслящему индивиду.
В ДОТУ написано: "всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления. По этой причине понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности."
Такая терминология для неё естественна, надо это учитывать, а вот для ВП СССР человеконенавистническая лексика — НЕ естественна, вызывает ДИССОНАНС
Разный контекст...
я так понимаю, увидев на учебнике математике вступление — для развития человеческого ресурса на позиции бухгалтера в корпорации читать его не будете )))
неоднократно замечаю, цепляетесь не к смыслу, а к отдельным словам
Вот так КОБ блокирует восприятие полезной информации … ДОТУ, так вообще — бетонная ограда )))
Огромное самомнение ВП и их адептов блокирует освоение нового
Оригинальные работы нет смысла размещать, только давать ссылки.
У меня рабочая ГИПОТЕЗА, что Иисус — проекция Бога в наш мир. Я над ней размышляю
Если обратите внимание, большинство записок ВП СССР — это критика чьих то статей и мнений, например Митрича в поледней записке. Поэтому, считаю нормальным критиковать КОБ, с чем-то согласен , с чем-то нет — обычная практика 5С. Отделить важное от не важного и структурировать по категориям )))
Если Иисус — аватар Бога в этом мире, то не вижу никакой неправедности. Распяли или нет, это вообще другой вопрос. Вы например можете мой аватар «инженер» здесь забанить, и что , кому надо, тот уже прочитал мои сообщения ))))
Как было принято решение мне вообще не важно, мне важно, какая модель адекватнее.
Уже в 2010 вышла наша коллективная статья о кобнутых. Дальше - больше...
Осмысление опыта не сильно приятный процесс, особенно избавление от иллюзий, зато очень полезный, открывает выход на следующий уровень понимания...
Что наиболее сильно различается в статье и комментах, на ваш взгляд?
Еще надо разобраться КТО искажает или присваивает смыслы РУССКОЙ культуры …
Проблема, когда декларируемые убеждения не совпадают с реальными ценностями. В среде кобовцев — это тотальное явление ….
Может и взять рабочее название для форка, как в статье ВП СССР?
ядро соборной культуры
Информация по ядру соборной культуры с открытым исходным кодом, описание методологии его проектирования, руководство по инсталляции и тестированию выложена на сайте: www.dotu.ru
Ссылки по теме
Global crisis root cause: just economy or biblical culture?
La crise de l’économie mondiale ou de la culture biblique?
Globaali talouskriisi vai raamatullisen kulttuurin kriisi?
La crisis global económica o la crisis de la cultura bíblica?
МДП оперирует СОСТОЯНИЯМИ, даже в терминологии это присутствует — «вектор СОСТОЯНИЯ» В результате в КОБ, которая декларируется, как целостная МОЗАИЧНАЯ система знаний есть внутренние противоречия, с одной стороны ДОТУ универсальна и оперирует состояниями, с другой представление непрерывного процесса, как последовательности состояний — УЩЕРБНО и работает только при соблюдении определенных условий.
Соотнесите последовательность шагов по смене состояний объекта управления из ДОТУ с ПРОЦЕССНЫМ мышлением, а по сути с МОДЕЛИРОВАНИЕМ процесса , как НЕПРЕРЫВНОЙ функции, о котором написал ВП СССР в 2016г.
Не видите противоречий?????????
-
мыслить процессами, т.е. умозрительно видеть не только состояния, которые действительно можно воспринимать как неподвижные в соответствующие моменты или непродолжительные интервалы времени, но главное — видеть процесс, в котором состояния возникают в определённой последовательности под воздействием потока причинно-следственных связей, в котором присутствует и иерархия разного рода управлений.
Именно поэтому «текущий момент» — непрестанно текущий. Но для мыслящих состояниями в словосочетании «текущий момент» значимо то, что это — момент, мгновенье, и соответственно в нём есть некая неподвижность, а слово «текущий» воспринимается как уточняющее, второстепенное по значимости, о котором можно забыть без утраты основного смысла.Вот это различие в способах мышления — один из критериев кадровой политики всех устойчивых в преемственности поколений орденов. Способные мыслить исключительно состояниями — могут быть полезны для «орденов» только как исполнители, манипулируемые этими «орденами», которых надо защищать от манипулирования со стороны «орденов»-конкурентов, поскольку набор состояний и их последовательность, объясняющая для таких «мыслителей» течение процесса и его перспективы, — задаётся теми, кто мыслит процессами, и именно они являются манипуляторами в отношении мыслящих состояниями, поскольку они выбирают из модели процесса те или иные моментальные состояния и собирают их в последовательность, предоставляемую для понимания «мыслящим» последовательностями состояний.
«Мыслить» последовательностями состояний значит — вывести из работы правое полушарие и образное мышление; мыслить процессами значит — выработать навык согласованной работы левого и правого полушарий, обеспечивающий единство процессно-образного и дискретно-логического мышления.
МДП ДОТУ — это для ОРДЕНОВ -МАФИЙ, как следует из записки. Может пэтому и создают МАФИЮ????
ВП СССР везде говорил, что ДОТУ - позволяет описывать и управлять процессами в различных областях, включая социум и психологию.
Цитата «позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности."
Я утверждаю, что область применения ДОТУ ограничена процессами, которые можно представить, как дискретную смену состояний, чтобы работал МДП, который имеет еще кучу ограничение — неизменность размерности задачи, итд. По своему опыту — это технические и производсивенные системы с учетом определенных начальных условий.
Величко публично признал, что есть альтернативы ДОТУ, а я говорю, что есть гораздо более проработанные альтернативы с успешными примерами применения.
Например Agile, где не надо ставить точные измеримые мцели необходимые для МДП, достаточно Видения, которое конкретизируется на каждой итерации, чем больше опыта , тем понятнее цель. В начале проекта лишь общие представления, конечно если ест ГУРУ, который уже стал человеком и мижет расписать это целевое состояние в числах, как некоторые думают, тогда да все проще, можно использовать МДП и ДОТУ, но вы же аонимаете, что это иллюзия? Или не ?
Что вас не устраивает или непонятно в моей позиции?
То, что люди тысячелениями управляют без ДОТУ, это очевидно любому здравомыслящему индивиду. В ДОТУ написано: "всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления. По этой причине понятийный и терминологический аппарат именно теории управления как таковой является обобщающим, что позволяет с его помощью единообразно описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более — все социальные и процессы психической деятельности."
нигде не написано, что употреблением безвредно или без риска
журналюги все как всегда переврали
Пока этого хватит, я сам не до конца все осмыслил….
Страницы