Какие закономерности, характерные только для суперсистем в определении ВП СССР, Вы можете назвать из материалов КОБ ( ДОТУ ) ?
В чём выражается предсказательная функция ( необходимая для практического управления) теории суперсистем, и как она выражается в её понятийном аппарате?
Какие закономерности, характерные только для суперсистем в определении ВП СССР, Вы можете назвать из материалов КОБ ( ДОТУ ) ?
В чём выражается предсказательная функция ( необходимая для практического управления) теории суперсистем, и как она выражается в её понятийном аппарате?
@AMX11 февраля 2020г. в 16:55: Слабое место КОБ и вот ещё Пякина это шапкозакидательство по поводу включения других государств в состав РФ
Это желаемая «интерпретация» реальности, а более точно просто «подгон», с помощью того, что названо по недоразумению «Теорией суперсистем».
На такой основе, сделаны многие «подгоны» в КОБ. Для кого-то это предикции — предуказания, в смысле для них желаемого, или даже предсказания якобы объективных закономерностей, НО, для других, это оружие 1-го приоритета — «методологическая» фэйк-пустышка внедрённая/взрощенная для/у этих первых, как противника, шумовая торпеда, создающая иллюзию ими управления.
В результате чего, противник на уровне методологии становится/опускается союзником ( да ещё и в обход сознания, что чаще всего ) на уровне идеологии.
В ролике нет никаких опровержений или подтверждений каких либо верований. Даётся информация в первом приближении для интересующихся и желающих разобраться уже дальше в хорошо изученных вопросах. Для того, что бы опровергать или подтверждать нужно сначала разобраться в материале. В среде изучающих КОБ и не только, в вопросах основ биологии, работе клетки, нервной системы и других, невежество и мракобесие.
Что бы разобраться в азах, и не принимать на веру пересказы некоторых о том, что мозг работает на торсионных полях, на 95 % состоит из воды которая имеет память, является жидкокристаллической антенной для индивидуальной психики человека которая находится вне мозга и тому подобные верования.
@Скиф9 февраля 2020г. в 06:29: ДОТУ не потому достаточна, что она универсальна (универсализм для любой теории вообще глупость), а потому, что она применима на практике к прогнозированию и управлению любым обществом, в т.ч. в глобальном масштабе
Как выражается/выводится предсказательная функция относительно поведения/развития/эволюции/самоуправления/управления/т.п. любой суперсистемы ( как она определяется в ДОТУ), в терминологии теории суперсистем? Или иными словами какие объективные закономерности характерны только для суперсистем в определении от ВП СССР?
@Коля8 февраля 2020г. в 23:58: Если он эксперт в матрицах или блохах у собак, то все его объяснения будут сводиться к его экспертной области. А вот вопрос о эксперте, вопрос журналиста, заявление цыганки это не то, что перечислено, а попытка манипуляции сознанием слушателя. Журналист толкает эксперта в определенную область объяснений, эксперт ведется. Цыганка преследует цель зацепить внимание клиента, чтобы предложить услугу спасения за деньги естественно. Напугать самый действенный способ.
@Промузг9 февраля 2020г. в 23:57: Вы ссылаетесь на материалы КОБ, в которых, по Вашим словам (по логике Ваших разсуждений), нет разсмотрения Дивов-духов-эгрегоров иерархии ангелов и ... Бога.
Постулировать описательно, можно всё что угодно. В т.ч. и любую фантастику. Цель моих вопросов я обосновал выше.
Если Вы готовы продолжать обсуждать теорию суперсистем дальше, мои последние вопросы ждут Ваших ответов. Скорости ответов я от Вас не требую, все мы живые люди. ну конечно и не 3 недели как было.
@Промузг9 февраля 2020г. в 23:57: Вы ссылаетесь на материалы КОБ, в которых, по Вашим словам (по логике Ваших разсуждений), нет разсмотрения Дивов-духов-эгрегоров иерархии ангелов и ... Бога.
В этой ветке я ничего не затрагивал об этом. Если Вы ссылаетесь на другие ветки, приводите точные мои цитаты. Гадать не хочу, т.к. это ещё большее отклонение от заявленной темы. Закончим её, тогда можно поднимать другие. Пока речь о суперсистемах в понимании ВП СССР, в т.ч. и то как понимаете их Вы.
По эгрегорам у Вернадского нет и не было ничего вообще и никогда.
Ноосфера Вернадского это качественно иное понятие нежели использует ВП СССР. ( ВП СССР использует оккультное понятие ноосфера и эгрегоров. ) Вернадский: «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе.. Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного
Какое Вы понятие имеете ввиду, по Вернадскому или ВП СССР?
Если бы о концептуальные концептуалы, один раз вразумительно ответили на многочисленные вопросы о судьбе добровольных взносов на доброе дело под их призывами, а их многократно об этом просили самые разные люди, то не было бы оснований в толкованиях и интерпретациях. Тем более, когда выдающиеся люди нашей современности как Ян Юшин, Евгений Серов и им подобные, проявляют чудеса Человечности на примерах своего общения с другими людьми в публичных местах по этому и прочим вопросам.
@Промузг9 февраля 2020г. в 17:59: Для их самоуправления д.б. соответствующие их масштабу интеллекты либо внутренние, либо сопряжённые.
Это просто пока постулат как и остальные постулаты. Мнение. Вы так считаете. Или разделяете точку зрения тех, кто так считает. Мои вопросы как отметил выше, носят характер желания получить обоснования, как минимум, то, как обосновываете это лично Вы для себя.
Существование суперсистем из элементов необладающих интеллектом — постулируются утвердительно АК в определении. В ДОТУ постулиреуется, что вся Вселенная это совокупность разных суперсистем, но опять же никаких примеров. А примеры которые приводятся, всегда имеют в составе элементов суперсистем — клеточную жизнь.
Ниже,
@Промузг9 февраля 2020г. в 17:59: Рикша, велорикша, моторикша, таксист в транспортной СС. Хлебороб, овощевод, садовод, рыбовод, животновод в СХ СС.
велорикша, моторикша — это пример элементов в смысле только транспортное средство или + водитель человек? А обслуживающий персонал, техники, администрация транспортной СС? Если без людей, то тогда и любой технический агрегат тоже суперсистема. Если с водителем и остальными, пример не корректен, я предложил привести пример суперсистемы где в элементах её составляющих нет клеточной жизни.
Точно так же, а что есть элементом в суперсистемы в примере из ДОТУ — гибкое автоматическое производство вместе с персоналом? Исходя из определения.
@Промузг9 февраля 2020г. в 17:59: Вы мне устраиваете экзамен по знанию ДОТУ или хотите понять её с моей помощью? Для этого есть курс Дотупрактик.
Никаких экзаменов. Помните с чего всё началось? Вы согласились ответить на вопросы по ДОТУ и теории суперсистем, что бы я что-то показал.
Вот мы пока и определяемся,
1. Как пользоваться определением — суперсистема, однозначно, что бы понимать, объективны ли признаки суперсистемы, или суперсистема это лишь произвольная оценка субъекта. Без «доптолкований и шаманствоания» 2. Выяснить, в чём вообще необходимость введения термина суперсистема в этом определении и какую предсказательную функцию (а для прикладного использования в управлении она обязательна ), несёт теория суперсистем вцелом и как она выражается в её понятийном аппарате. В т.ч. какие процессы и течение их характерны только для суперсистем.
Всего этого раскрытия нет у АК ВП СССР, за исключением описания некоторых опять же «спостулированных» процессов в суперсистемах ( что так может быть ), из которого не ясно, это общие закономерности для всех суперсистем без исключения, или это какие то частные случаи в неизвестных неких пределах, при неизвестных каких то условиях. Как из такого выводить предсказательные функции неизвестно. Но утверждается что можно.
Так что мы пока на первом этапе, я задаю вопросы, а Вы раскрываете, как соотносите признаки реальных объектов/процессов, с определением.
Как показывает практика общения, с изучающими материалы АК, включая самих представителей АК, эти вопросы и их направленность вызывают негативные эмоции, не желания общения по существу этих вопросов, а при настойчивости с моей стороны полное прерывание общения. Создаётся ощущение, что эти вопросы табуированы в силу их догматики и запрета на обсуждение.
Вы первый, в моей практике, кто согласился более менее ответить, и пока отвечает по существу.
На основании экспериментов, предложить описание вероятных механизмов появления патологических отклонений, связанных с нарушениями в регуляции цикла сон — бодрствование
в т.ч. от его субъективного представления о «некотором смысле», «частичности», «хотя бы отчастности», которые в силу субъективных оценок этих категорий, могут быть как отражены в реальности, так и быть порождением исключительно иллюзий субъекта.
@Промузг9 февраля 2020г. в 13:55: П.С. Накопленного Вами предварительного материала достаточно или нужны ещё какие-нибудь вводные? Могу подождать — не связан временем.
Так Вот вопрос ещё вчера задал.
@Sun8 февраля 2020г. в 12:42: Может ли суперсистема, состоять из элементов, которые не являются клеточными организмами и если «да», то какие примеры могут быть таких суперсистем?
Тут https://www.youtube.com/watch?v=F5Cp4Z8ZAjI примерено с 20 минуты и далее, Зазнобин В.М, утверждал, что по их ( АК ) представлениям, теорию суперсистем «можно распространить» — это дословно, на всё бесконечное множество процессов во Вселенной. При этом в материалах КОБ и лекциях представителей АК, примеры приводятся только с использованием живых клеточных организмов, либо в сочетании — живые клеточные организмы + не живые.
Такие примеры привели и Вы. Пример «ноосфера и эгреогры» не рассматриваю пока за пример, в силу не приведения Вами их определения.
В определении нет ничего о сроках взаимозаменяемости, о характере взаимозаменяемости. Есть так же неопределённые по смыслу слова в определении.
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично(???) функционально аналогичных друг другу в некотором смысле(???) и потому хотя бы отчасти(???) взаимозаменяемых.
Из определения, зто три неопределённых никак переменных, и зависят лишь от субъекта, который рассматривает это множество как суперсистему, для какой то ещё не определённой задачи, или не рассматривает.
@Промузг8 февраля 2020г. в 15:34: Всё дело в том, что муравейник в зачаточном состоянии всегда содержит в себе изходники новых колоний.
Если суперсистема в ед числе, состоит сама из себя как из элемента + потенциально возможное множество им порождающее, то тогда Суперсистема это не множество, а множество и/или 1 элемент + потенциальное множество элементов.
И тогда, Ваш пример можно дополнить примерами живых организмов, тоже в ед.числе. например одноклеточные и многоклеточные лишь потенциально ( как исходники новых поколений ), способные к бесполому размножению. Но это противоречит текущему определению — суперсистема
Исходя из определения — суперсистема, она, при её определении/выявлении, должна состоять из уже сложившегося множества элементов. А не состоять из самой себя.
Если бы было, суперсистема — муравейник ( как совокупность муравьиных семей, населяющих муравейник уже в смысле названия их гнезда), а элементом этой суперсистемы, мог быть например — муравей, группа муравьёв, с признаками удовлетворяющих их определению как элементов в суперсистеме исходя из определения, это было бы корректно, и не противоречиво определению
Суперсистема (СС) в ед. числе. — муравейник Элемент Суперсистемы ( ЭСС )«муравейник» — муравейник, тоже в ед. числе. Т.е. СС — «муравейник», состоит сама из себя, но не из множества каких то элементов.
Суперсистема согласно определению это прежде всего — множество. Где же у Вас множество из которого состоит муравейник?
Саи Баба конечно не фокусы показывал, как и Коперфильд телепортировался. А вода память имеет, Зазнобин сказал.
Кобоверы — тотальные техасские стрелки со стокгольмским синдромом, будут оправдывать своих идолов как только могут. В общем, я указал, можете думать, а можете верить. Как никак КОБ это вероучение, так что не привыкать.
Когда у ребенка развивается мышление, на фоне гетерохронного созревания — формирования достаточного кол-ва связей между нейронами. Можно выделить три этапа которое проходит становление мышления у каждого нормального человека.
1. Предметно действенное мышление, мышление вынесенное во вне, и оперирует действиями через эффекторы с конкретными предметами. Связанное с практическими, непосредственными действиями с предметом (для детей раннего возраста мыслить о предметах - значит действовать, манипулировать с ними);
2. Наглядно-образное мышление, которое строится на отвлечении от действий с предметом опирается на восприятие или представление/оперирование в воображении образа этого предмета, запаха, звука (характерно для дошкольников и отчасти для младших школьников);
3. Абстрактное мышление понятиями, лишенными непосредственной наглядности, присущей восприятию и представлениям (характеризует старших школьников и взрослых людей). Где понятие - отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по общим и в своей совокупности специфическим для них признакам.
Это определение понятию, было задолго до ВП, оно более полно, и точно. Определение ВП это нечто среднее между представлениям и понятием. Потому когда АК пишет: «предельно обобщающие понятия — материя, информация, мера», исходя из их определения понятия образ + слово, можно задать вопрос какой образ стоит за словами-кодами материя ,информация, мера. На этом всё заканчивается. Но опять — критики нет. Мы ( АК ) её не видим :) Не видят ибо ослеплены виртуальным миром КОБ. А это уже хворь.
Уважаемый, прежде чем нести дурь на публику, про полярную звезду вокруг которой вращается Солнечная система, и прочее подобное и апофенично бредовое, хорошо бы проверять, свои представления на сколько они соотносятся с реальностью, а не рассказывать с невероятно уверенным видом сказки, а после, когда им неоднократно указывала на их огрехи, не сетовать том, что их не так поняли, критики никакой они не видели и т.п.
Зазнобин В.М. (2012.06.17) - Матрица развала СССР. Мутагенный фактор городов. ЛГБТ. ДОТУ (в Одессе) https://yadi.sk/d/f-XV8i5BjXns4 2:26:38 Зазнобин В.М: - Пока не было телевидения, кто что слышал о торсионных полях? Реплики в зале: - Ничего, - ну кое что, - до того не было, до того ничего..) Зазнобин В.М: - Торсионные поля, как электромагнитные и как г. всегда присутствуют. Генераторами их являются пирамиды, в Египте. Это не только сооружения, где, захороняют мумии, это генераторы торсионных полей. Но, торсионные поля, если электромагнитные соответствуют информации, гравитационные - материи, то торсионные – мере. Так вот, они, всегда присутствуют рядом, с электромагнитными. Но электромагнитные не всегда с торсионными. Что такое телевидение? Это кругом пошли электромагнитные и заблокировали вот тем структурам, которые с помощью этого управляли миром.
А реально на деле, начнёшь задавать вопросы по теории суперсистем и начинается цирк. Уходят от ответов или начинают отвечать, и потихому линяют. Или в открытую начинают переходит на личности и оскорблять. А вопросы так и остаются.
Ну да, в самих материалах, и в речах представителей АК много есть такого, что не отвечает реальности, даже реальности заявленным постулатам. - Зазнобин В.М. постоянно мешал вещественную материю и не вещественную материю в одно — агрегатное состояние вещества. - ОН же неоднократно утверждал, что Солнечная система вращается вокруг Полярной звезды, что вообще бред. - АК искали и не могли найти нигде, а что же такое понятие!? Потому ввели впервые! определение понятию. О как! Зазнобин В.М. связывал: электромагнитные поля соответствуют информации, гравитационные соответствуют материи, гипотетические торсионные соответствуют мере. Хотя тоже электромагнитное поле — это неразрывное триединство с позиции КОБ. Можно продолжать дальше и по нему и Ефимову, и Величко. Толку то. Сторонники КОБ так любят правду, что за ссылки на неё, кроют матом, оскорбляют и банят всех и вся где только могут дотянуться.
Если кратко. Крещение как и любой подобный обряд любого посвящения — действие, чаще всего публичное ( минимум 2 человека), направленное на семиотическое перепрограммирование психики, как внутренней Я -самоидентификации/отождествления, с одной из нравственной/ценностной парадигмы/алгоритмики/мифа/зонда/мировоззренческой призмы/эгрегора/точки взгляда на мир/т.п. категории, на другую, или какого-то рода синкретизма.
Само же действие необходимо для активации эмоционально гормональной составляющей, т.н. чувствование «сердцем» ( психологи называют индивидуальное бессознательное ) в поведении человека, при этом, выполненное переотождествление будет глубже и устойчивее, вплоть до переимпринтирования, если когнитивные свойства коры будут подавлены лимбической частью мозга с доминированием её животной ассоциативной зоны, плюс «выноса и закрепления памяти» индивида ( и присутствующих ), из внутреннего мира во внешний, о этом переотождествлении через сами действия во внешнем мире. По этим причинам, механизм которых скрыт от непосредственного восприятия и воспринимается лишь через внутренние переживания самих участников, называется таинством, мистерией.
Так же, любой, из подобных обрядов не достигает выше-обозначенных целей, если индивид и другие люди, не вовлекаются эмоционально (сердцем) и способны отвлечённо анализировать происходящее. Но для таких людей есть методы уже ментального ( уровнем «выше» ) перепрограммирования, а уже эмоциональным переимпринтированием/переподкреплением такие занимаются дальше «сами» но под присмотром.
Если возникнут более конкретные вопросы по какой либо фазе, можно раскрыть подробнее.
В самом начале были просьбы, даже а не условия. Читайте внимательнее.
Для Вас и для меня естественно — Просьба так же отвечать по существу вопросов, без перевода во второстепенные темы.
Для остальных
Всем остальным уважаемым участникам и посетителям этого ресурса!
Простая человеческая просьба!
Воздержаться от любых комментариев в этой ветке, до окончания нашей беседы, о чём я уведомлю.
После этого, любой желающий, будет имееть право на любые комментарии какие он посчитает нужными сделать в этой теме.
Благодарю за понимание!
Далее, Ваш вопрос от Промузг 7 января 2020г. в 21:49: с которого Вы начали уходить во второстепенное, не относится вообще к этой ветке. И ко мне. Вы его задавали инженеру. Ещё раз внимательно посмотрите, прежде чем обвинять во лжи.
Взаимодействие это и есть процесс, но и сами объекты изменяются как под воздействием внешнего давления, так и по заложенной изначально в них логике развития, то есть тоже процесс изменения. Это и есть попытка создать именно динамическую картину мира, потому что мир никогда не стоит на месте.
Если Вы согласны ( если нет, приведите своё понимание этого термина ) с определением термина суперсистема данном тут — https://wiki-kob.ru/Суперсистема
приведите пожалуйста любые на Ваш выбор примеры ( до 5 ) совершенно разных и конкретных суперсистем, где в каждом примере обозначте:
1. Что рассматривается элементом конкретной суперсистемы.
Или элемент суперсистемы №1(2,3,4,5)это —
2. Что определяется как память, у этого элемента суперсистемы
Или память элемента суперсистемы №1 это —
3. Что определяется как самоуправление у этого элемента суперсистемы
Или самоуправление элемента суперсистемы №1 это —
4. Что определяется как управление элементом суперсистемы
Или управление элементом суперсистемы №1 это —
5. Как в каждом Вашем примере конкретной суперсистемы, из всего множества элементов суперсистемы, определяется их хотя бы частичная функциональная аналогичность друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемость.
И ещё раз прошу, по возможности, максимально ёмко и по существу вопросов.
Я же просил, не отвлекаться на второстепенное. Не ужели так тяжело придержать эмоции? Не хочу делать больше замечания. Вы взрослый человек. Закончим на этом отвлечения.
@Промузг10 января 2020г. в 04:20: П.С. Ответ наглядно дан в схеме взаимодействия Бога, Ноосферы, Природы, нагосударственного, государственного, местного управления и народа страны.
Если Вы считаете, что для аргументации необходима схема, или другая иллюстрация, приводите их пожалуйста в ответе ссылками, вложениями, что бы мне не догадываться за Вас. Иначе потом всегда можно сказать, что не так Вас поняли, или Вы не то имели ввиду.
Далее по нашим вопросам.
Благодарю, за Ваше раскрытие 8-ми обозначенных дефиниций. Местами хотелось бы конечно более сжато и точнее. Но этого пока хватит вполне. При необходимости буду просить уточнять.
Выше нет нигде временных рамок, и прочих условий кроме обозначенных. Нет никаких гонок и прочего. Я же не ссылаюсь на свои бытовые проблемы. Давайте лишь по сути.
@Промузг9 января 2020г. в 00:56: Уверен, что определения для этих слов из первоисточника у Вас есть - могли и сами сразу же дать их дефиниции.
Вы согласились ответить на вопросы. Для их адекватного и взаимного понимания, и, движения далее, необходимо, что бы Вы сами привели необходимые определения, с которыми согласны по их существу.
@Промузг9 января 2020г. в 00:56: Завтра же покажу, что существуют "формулы перехода", которые устанавливают тождественное соответствие между интересующими Вас определениями от ВП СССР и теми, что сейчас будут.
У нас у всех субъективная реальность имеет отличия.
@Ina Blok9 января 2020г. в 00:31: вы пользуетесь чужой РЕАЛЬНОСТЬю, а я стараюсь создавать свою на основе информации, на которую мое сознание обращает внимание.
Это не серьёзно. Тоже самое можно сказать в ответ.
В этот раз я Вас спросил, почему Вы не стали рассматривать первичный объективный смысл вложенный в номер рейса, а начали сразу же произвольно подключать свои субъективные ассоциации. Вы ведь этот «метод» повзаимствовали из культуры. А говорите про меня ))) Мы все без исключения пользуемся в той или иной степени чужим опытом. Вопрос не в нём, а в его адекватности и то, как мы это проверяем.
Однако, когда я начал с Вами разговор, стало интересно Ваше мнение, возможно ли на Ваш взгляд придерживаясь методологии идеалистического толкования найти общий язык с например другим таким же, но толкующего по иному в угоду своих идеалов, отличных от Ваших. Вот Вашем понимании вышло что до победного конца. А без войны никак? Ваша реальность не предполагает более мирного разрешения этой неопределённости?
Всё верно Вы пишите. Только по Вашей ссылке ролик уже не доступен. Саентологи нажаловались и блоконули. Все эти и прочие техники обкатывали на народах СССР и продолжают на данный момент. https://mediamera.ru/post/29565
В чём выражается предсказательная функция ( необходимая для практического управления) теории суперсистем, и как она выражается в её понятийном аппарате?
Это просто постулат
Какие закономерности, характерные только для суперсистем в определении ВП СССР, Вы можете назвать из материалов КОБ ( ДОТУ ) ?
В чём выражается предсказательная функция ( необходимая для практического управления) теории суперсистем, и как она выражается в её понятийном аппарате?
На такой основе, сделаны многие «подгоны» в КОБ. Для кого-то это предикции — предуказания, в смысле для них желаемого, или даже предсказания якобы объективных закономерностей, НО, для других, это оружие 1-го приоритета — «методологическая» фэйк-пустышка внедрённая/взрощенная для/у этих первых, как противника, шумовая торпеда, создающая иллюзию ими управления.
В результате чего, противник на уровне методологии становится/опускается союзником ( да ещё и в обход сознания, что чаще всего ) на уровне идеологии.
Цель моих вопросов я обосновал выше.
Если Вы готовы продолжать обсуждать теорию суперсистем дальше, мои последние вопросы ждут Ваших ответов.
Скорости ответов я от Вас не требую, все мы живые люди. ну конечно и не 3 недели как было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Система
Ноосфера Вернадского это качественно иное понятие нежели использует ВП СССР. ( ВП СССР использует оккультное понятие ноосфера и эгрегоров. )
Вернадский: «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе.. Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного
Какое Вы понятие имеете ввиду, по Вернадскому или ВП СССР?
Мои вопросы как отметил выше, носят характер желания получить обоснования, как минимум, то, как обосновываете это лично Вы для себя.
Ниже,
велорикша, моторикша — это пример элементов в смысле только транспортное средство или + водитель человек? А обслуживающий персонал, техники, администрация транспортной СС? Если без людей, то тогда и любой технический агрегат тоже суперсистема. Если с водителем и остальными, пример не корректен, я предложил привести пример суперсистемы где в элементах её составляющих нет клеточной жизни.
Точно так же, а что есть элементом в суперсистемы в примере из ДОТУ — гибкое автоматическое производство вместе с персоналом? Исходя из определения. Никаких экзаменов. Помните с чего всё началось? Вы согласились ответить на вопросы по ДОТУ и теории суперсистем, что бы я что-то показал.
Вот мы пока и определяемся,
1. Как пользоваться определением — суперсистема, однозначно, что бы понимать, объективны ли признаки суперсистемы, или суперсистема это лишь произвольная оценка субъекта. Без «доптолкований и шаманствоания»
2. Выяснить, в чём вообще необходимость введения термина суперсистема в этом определении и какую предсказательную функцию (а для прикладного использования в управлении она обязательна ), несёт теория суперсистем вцелом и как она выражается в её понятийном аппарате.
В т.ч. какие процессы и течение их характерны только для суперсистем.
Всего этого раскрытия нет у АК ВП СССР, за исключением описания некоторых опять же «спостулированных» процессов в суперсистемах ( что так может быть ), из которого не ясно, это общие закономерности для всех суперсистем без исключения, или это какие то частные случаи в неизвестных неких пределах, при неизвестных каких то условиях. Как из такого выводить предсказательные функции неизвестно. Но утверждается что можно.
Так что мы пока на первом этапе, я задаю вопросы, а Вы раскрываете, как соотносите признаки реальных объектов/процессов, с определением.
Как показывает практика общения, с изучающими материалы АК, включая самих представителей АК, эти вопросы и их направленность вызывают негативные эмоции, не желания общения по существу этих вопросов, а при настойчивости с моей стороны полное прерывание общения. Создаётся ощущение, что эти вопросы табуированы в силу их догматики и запрета на обсуждение.
Вы первый, в моей практике, кто согласился более менее ответить, и пока отвечает по существу.
Тут https://www.youtube.com/watch?v=F5Cp4Z8ZAjI примерено с 20 минуты и далее, Зазнобин В.М, утверждал, что по их ( АК ) представлениям, теорию суперсистем «можно распространить» — это дословно, на всё бесконечное множество процессов во Вселенной. При этом в материалах КОБ и лекциях представителей АК, примеры приводятся только с использованием живых клеточных организмов, либо в сочетании — живые клеточные организмы + не живые.
Такие примеры привели и Вы. Пример «ноосфера и эгреогры» не рассматриваю пока за пример, в силу не приведения Вами их определения.
Суперсистема — множество элементов, хотя бы частично(???) функционально аналогичных друг другу в некотором смысле(???) и потому хотя бы отчасти(???) взаимозаменяемых.
Из определения, зто три неопределённых никак переменных, и зависят лишь от субъекта, который рассматривает это множество как суперсистему, для какой то ещё не определённой задачи, или не рассматривает.
Если суперсистема в ед числе, состоит сама из себя как из элемента + потенциально возможное множество им порождающее, то тогда Суперсистема это не множество, а множество и/или 1 элемент + потенциальное множество элементов.
И тогда, Ваш пример можно дополнить примерами живых организмов, тоже в ед.числе. например одноклеточные и многоклеточные лишь потенциально ( как исходники новых поколений ), способные к бесполому размножению. Но это противоречит текущему определению — суперсистема
Исходя из определения — суперсистема, она, при её определении/выявлении, должна состоять из уже сложившегося множества элементов. А не состоять из самой себя.
Если бы было, суперсистема — муравейник ( как совокупность муравьиных семей, населяющих муравейник уже в смысле названия их гнезда), а элементом этой суперсистемы, мог быть например — муравей, группа муравьёв, с признаками удовлетворяющих их определению как элементов в суперсистеме исходя из определения,
это было бы корректно, и не противоречиво определению
Почему у Вас получилось:
Суперсистема (СС) в ед. числе. — муравейник
Элемент Суперсистемы ( ЭСС )«муравейник» — муравейник, тоже в ед. числе. Т.е. СС — «муравейник», состоит сама из себя, но не из множества каких то элементов.
Суперсистема согласно определению это прежде всего — множество. Где же у Вас множество из которого состоит муравейник?
Кобоверы — тотальные техасские стрелки со стокгольмским синдромом, будут оправдывать своих идолов как только могут. В общем, я указал, можете думать, а можете верить. Как никак КОБ это вероучение, так что не привыкать.
Зазнобин В.М, мешает всё в кучу называя — вещестом, включая и вакуум. Ссылки сами сможете найти, или опять за Вас работу выполнить?
1. Предметно действенное мышление, мышление вынесенное во вне, и оперирует действиями через эффекторы с конкретными предметами. Связанное с практическими, непосредственными действиями с предметом (для детей раннего возраста мыслить о предметах - значит действовать, манипулировать с ними);
2. Наглядно-образное мышление, которое строится на отвлечении от действий с предметом опирается на восприятие или представление/оперирование в воображении образа этого предмета, запаха, звука (характерно для дошкольников и отчасти для младших школьников);
3. Абстрактное мышление понятиями, лишенными непосредственной наглядности, присущей восприятию и представлениям (характеризует старших школьников и взрослых людей).
Где понятие - отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по общим и в своей совокупности специфическим для них признакам.
Это определение понятию, было задолго до ВП, оно более полно, и точно. Определение ВП это нечто среднее между представлениям и понятием. Потому когда АК пишет: «предельно обобщающие понятия — материя, информация, мера», исходя из их определения понятия образ + слово, можно задать вопрос какой образ стоит за словами-кодами материя ,информация, мера. На этом всё заканчивается. Но опять — критики нет. Мы ( АК ) её не видим :) Не видят ибо ослеплены виртуальным миром КОБ. А это уже хворь.
Вырезка взята отсюда. https://www.youtube.com/watch?v=gpuyq1q9Fkw&list=PLbwA-zmGJeL9F4L16R1p-z-xL-pBuTKF5 с 27 минуты
И в многих других видео, это уже пожалуйста поищите сами, повторяет почти дословно эту дурь про полярную звезду.
https://www.youtube.com/watch?v=gpuyq1q9Fkw&list=PLbwA-zmGJeL9F4L16R1p-z-xL-pBuTKF5 тут же но с 37 минуты
Это уже тут публиковали ранее ( сохранил у себя )
Зазнобин В.М. (2012.06.17) - Матрица развала СССР. Мутагенный фактор городов. ЛГБТ. ДОТУ (в Одессе)
https://yadi.sk/d/f-XV8i5BjXns4
2:26:38
Зазнобин В.М: - Пока не было телевидения, кто что слышал о торсионных полях?
Реплики в зале: - Ничего, - ну кое что, - до того не было, до того ничего..)
Зазнобин В.М: - Торсионные поля, как электромагнитные и как г. всегда присутствуют. Генераторами их являются пирамиды, в Египте. Это не только сооружения, где, захороняют мумии, это генераторы торсионных полей. Но, торсионные поля, если электромагнитные соответствуют информации, гравитационные - материи, то торсионные – мере. Так вот, они, всегда присутствуют рядом, с электромагнитными. Но электромагнитные не всегда с торсионными.
Что такое телевидение? Это кругом пошли электромагнитные и заблокировали вот тем структурам, которые с помощью этого управляли миром.
Ну да, в самих материалах, и в речах представителей АК много есть такого, что не отвечает реальности, даже реальности заявленным постулатам.
- Зазнобин В.М. постоянно мешал вещественную материю и не вещественную материю в одно — агрегатное состояние вещества.
- ОН же неоднократно утверждал, что Солнечная система вращается вокруг Полярной звезды, что вообще бред.
- АК искали и не могли найти нигде, а что же такое понятие!? Потому ввели впервые! определение понятию. О как!
Зазнобин В.М. связывал: электромагнитные поля соответствуют информации, гравитационные соответствуют материи, гипотетические торсионные соответствуют мере. Хотя тоже электромагнитное поле — это неразрывное триединство с позиции КОБ.
Можно продолжать дальше и по нему и Ефимову, и Величко. Толку то. Сторонники КОБ так любят правду, что за ссылки на неё, кроют матом, оскорбляют и банят всех и вся где только могут дотянуться.
Само же действие необходимо для активации эмоционально гормональной составляющей, т.н. чувствование «сердцем» ( психологи называют индивидуальное бессознательное ) в поведении человека, при этом, выполненное переотождествление будет глубже и устойчивее, вплоть до переимпринтирования, если когнитивные свойства коры будут подавлены лимбической частью мозга с доминированием её животной ассоциативной зоны, плюс «выноса и закрепления памяти» индивида ( и присутствующих ), из внутреннего мира во внешний, о этом переотождествлении через сами действия во внешнем мире. По этим причинам, механизм которых скрыт от непосредственного восприятия и воспринимается лишь через внутренние переживания самих участников, называется таинством, мистерией.
Так же, любой, из подобных обрядов не достигает выше-обозначенных целей, если индивид и другие люди, не вовлекаются эмоционально (сердцем) и способны отвлечённо анализировать происходящее. Но для таких людей есть методы уже ментального ( уровнем «выше» ) перепрограммирования, а уже эмоциональным переимпринтированием/переподкреплением такие занимаются дальше «сами» но под присмотром.
Если возникнут более конкретные вопросы по какой либо фазе, можно раскрыть подробнее.
Для Вас и для меня естественно — Просьба так же отвечать по существу вопросов, без перевода во второстепенные темы.
Для остальных
Всем остальным уважаемым участникам и посетителям этого ресурса!
Простая человеческая просьба!
Воздержаться от любых комментариев в этой ветке, до окончания нашей беседы, о чём я уведомлю.
После этого, любой желающий, будет имееть право на любые комментарии какие он посчитает нужными сделать в этой теме.
Благодарю за понимание!
Далее, Ваш вопрос от Промузг 7 января 2020г. в 21:49:
с которого Вы начали уходить во второстепенное, не относится вообще к этой ветке. И ко мне. Вы его задавали инженеру. Ещё раз внимательно посмотрите, прежде чем обвинять во лжи.
engineer
7 января 2020г. в 07:57
-
-
-
-
-
-
-
есть и другая парадигма - все есть объекты и их взаимодействиеКоля
7 января 2020г. в 10:38
Взаимодействие это и есть процесс, но и сами объекты изменяются как под воздействием внешнего давления, так и по заложенной изначально в них логике развития, то есть тоже процесс изменения. Это и есть попытка создать именно динамическую картину мира, потому что мир никогда не стоит на месте.
Промузг
7 января 2020г. в 21:49
Поэтому прошу ещё раз. Надеюсь на это. Продолжаем далее ниже.
приведите пожалуйста любые на Ваш выбор примеры ( до 5 ) совершенно разных и конкретных суперсистем, где в каждом примере обозначте:
1. Что рассматривается элементом конкретной суперсистемы.
Или элемент суперсистемы №1(2,3,4,5)это —
2. Что определяется как память, у этого элемента суперсистемы
Или память элемента суперсистемы №1 это —
3. Что определяется как самоуправление у этого элемента суперсистемы
Или самоуправление элемента суперсистемы №1 это —
4. Что определяется как управление элементом суперсистемы
Или управление элементом суперсистемы №1 это —
5. Как в каждом Вашем примере конкретной суперсистемы, из всего множества элементов суперсистемы, определяется их хотя бы частичная функциональная аналогичность друг другу в некотором смысле и потому хотя бы отчасти взаимозаменяемость.
И ещё раз прошу, по возможности, максимально ёмко и по существу вопросов.
Далее по нашим вопросам.
Благодарю, за Ваше раскрытие 8-ми обозначенных дефиниций. Местами хотелось бы конечно более сжато и точнее. Но этого пока хватит вполне. При необходимости буду просить уточнять.
Теперь следующий вопрос.
В этот раз я Вас спросил, почему Вы не стали рассматривать первичный объективный смысл вложенный в номер рейса, а начали сразу же произвольно подключать свои субъективные ассоциации. Вы ведь этот «метод» повзаимствовали из культуры. А говорите про меня ))) Мы все без исключения пользуемся в той или иной степени чужим опытом. Вопрос не в нём, а в его адекватности и то, как мы это проверяем.
Однако, когда я начал с Вами разговор, стало интересно Ваше мнение, возможно ли на Ваш взгляд придерживаясь методологии идеалистического толкования найти общий язык с например другим таким же, но толкующего по иному в угоду своих идеалов, отличных от Ваших. Вот Вашем понимании вышло что до победного конца. А без войны никак? Ваша реальность не предполагает более мирного разрешения этой неопределённости?
8. Взаимовложенность ( взаимная вложенность ) —
1.Управление —
2. Самоуправление —
3. Интеллект —
4. Множество —
5. Элемент —
6. Память —
7. Однородность —
Ведь полный номер рейса PS 752 / AUI 752
https://flyings.guru/flight/ps752/
Ну и почему например не воспользоваться реальной расшифровкой?
Как пример https://donavia-dnr.ru/kak-rasshifrovyvaetsya-nomer-rejsa-samoleta-i-pochemu-polezno-umet-ego-chitat/
Адекватному человеку всё понятно.
Всё верно Вы пишите. Только по Вашей ссылке ролик уже не доступен. Саентологи нажаловались и блоконули. Все эти и прочие техники обкатывали на народах СССР и продолжают на данный момент.
https://mediamera.ru/post/29565
Страницы