2:10 В новом сетевом информационном пространстве нужно учиться доносить материалы концепции не только до единомышленников, до специалистов своего уровня. Но и до мировоззренчески не зрелы чиновников, представителей бизнеса, других лиц, принимающих ответственные государственные решения.
Возможно речь шла про «специалистов своей области», а получилось так, что у нас всё общество — специалисты. Просто «своего уровня».
1:36 Вот в таких коллективистских обществах, как японское, появился, к примеру, феномен "травоядные мужчины". Мужчины, которые стали масово отказываться от каких бы то ни было отношений с женщинами. Осознав, что обществу наплевать на них, мужчины решили отплатить той же монетой. И это в каком обществе? Японском. Они среагировали на изменившиеся условия жизни гораздо быстрее и эффективнее, чем запад.
Если этих мужчин назвать «думающими» что-нибудь изменится?
Некто, кто умеет управлять на высоких приоритетах распространил информацию, спровоцировавшую на определённое поведение — вот именно так это объяснили бы те же самые лидеры в конце девяностых. Сейчас «мужчины» отреагировали якобы раньше источника концептуальной власти (если под западом понимать ранее упомянутый евро-американский конгломерат).
1:02 Именно в эти годы у приверженцев прежней концепции возникло ощущение приближающегося конца света или как минимум конца нынешней цивилизации. Здесь и нашествие иммигрантов, и неожиданный брексит, и выборы Трампа, и феномен вездесущего Путина.
Помню, когда Зазнобина спрашивали о приближающемся конце света 2012 года, он метко поёрничал: вас бы в конец первого тысячелетия отправить, ещё не такого бы наслушались.
0:40 Разработка велась концептуально аналитической группой "внутренний предиктор соборной социально справедливой России" - ВП СССР.
Глобальный исторический процесс инерционен. Однако спустя поколение после оглашения новой концепции он входит в стадию конкретных практических перемен, ощущаемых уже и за океаном.
Если не изменяет память, то конкретные практические перемены свершились сильно раньше. Об этом много говорили, когда обсуждали совпадение эталонных частот биологического и социального времени. Сейчас каждый год изменения, и это лишь следствие.
0:20 В действительности, достоянием ноосферы уже в течении 25 лет является комплексная всесторонне обоснованная концепция общественной безопасности. Альтернативная концепции глобализации евро-американского конгломерата, разработанная в общем-то в рамках исключительно общественной инициативы.
Итак, глобальный исторический процесс (ГИП) — это вроде как вся планета. КОБ МВ — это кусочек ГИП в части советского общества. Сейчас его противопоставляют КОБ кусочку ГИП от евроамерикансого конгломерата. Концепция от этого конгломерата является глобальной или тоже имеет границы не планетарного масштаба? В итоге две части ГИП противопоставил друг другу концепции.
А как насчет концепции на весь ГИП, которой по идее ГП владеет? Она в каком месте появится?
В этом ролике цепляться можно хоть к каждой фразе. Но это уже будет мелочно и неинтересно.
0:20 В действительности, достоянием ноосферы уже в течении 25 лет является комплексная всесторонне обоснованная концепция общественной безопасности.
Новый термин «комплексная концепция — это что? Не суть важно, ведь:
0:20 В действительности, достоянием ноосферы уже в течении 25 лет является комплексная всесторонне обоснованная концепция общественной безопасности.
Всесторонне обоснованной можно считать лишь ДОТУ, и то лишь потому, что это верхнеуровневое описание. Сама же концепция хотя и прошла парламентские слушания всё-таки получила одобрение, а не обоснование. Обоснование — это как раз то, чего в концепции МВ нет.
Больше десяти лет его не слушал, и наконец решился. Общее ощущение от просмотров аналитики этого гражданина за пол года складывается всё хуже и хуже. Где тот Ефимов, которого многие запомнили по лекции в УФСБ?
На лицо глобальные изменения в числе первых лиц «концептуального движения». За эти годы ушли серьёзные образованные люди, на их место вылезли гуманитарии. ГП измельчал до уровня глобалистов. Суперсистемы следом за ним с уровня стран спустились до уровня людей.
Конкретика будет позже. А пока общее впечатление, так сказать, от фонов. Кто-нибудь обратил внимание что творится у него за спиной? Выступление происходит на углу какого-то здания. Стоит мусорный контейнер в который направлена труба водостока. Ощутили вкус крови от символики? :)
0:00 В начале января глава Пентагона Эштон Картер заявил, что Россия делает всё возможное для того, чтобы помешать действиям США во всём мире. А дальше, цитата: это похоже на элемент собственной концепции. Глава ведомства явно не досмотрел обратив внимание лишь на элемент.
0:20 В действительности, достоянием ноосферы уже в течении 25 лет является комплексная всесторонне обоснованная концепция общественной безопасности. Альтернативная концепции глобализации евро-американского конгломерата, разработанная в общем-то в рамках исключительно общественной инициативы.
0:40 Разработка велась концептуально аналитической группой "внутренний предиктор соборной социально справедливой России" - ВП СССР.
Глобальный исторический процесс инерционен. Однако спустя поколение после оглашения новой концепции он входит в стадию конкретных практических перемен, ощущаемых уже и за океаном.
1:02 Именно в эти годы у приверженцев прежней концепции возникло ощущение приближающегося конца света или как минимум конца нынешней цивилизации. Здесь и нашествие иммигрантов, и неожиданный брексит, и выборы Трампа, и феномен вездесущего Путина.
1:20 Идёт непрерывный поток негативной информации про детей, переставших читать; про литературный мусор, которым забиты книжные магазины; про псевдоэкономистов и лжеполитологов, заполнивших телеэкраны.
1:36 Вот в таких коллективистских обществах, как японское, появился, к примеру, феномен "травоядные мужчины". Мужчины, которые стали масово отказываться от каких бы то ни было отношений с женщинами.
1:50 Осознав, что обществу наплевать на них, мужчины решили отплатить той же монетой. И это в каком обществе? Японском. Они среагировали на изменившиеся условия жизни гораздо быстрее и эффективнее, чем запад.
2:04 Возникает ощущение, что мир если и не сошёл с ума, то уж точно разом поглупел.
2:10 В новом сетевом информационном пространстве нужно учиться доносить материалы концепции не только до единомышленников, до специалистов своего уровня. Но и до мировоззренчески не зрелы чиновников, представителей бизнеса, других лиц, принимающих ответственные государственные решения.
2:30 Необходимо, на наш взгляд, искать баланс между языком профессионалов и простым языком телешоу, социальных сетей и публичных политиков.
2:40 Те, кто победит в этом соревновании, и будут в конечном счёте формировать стратегию будущего. Однако главенствующую роль в обустройстве новой формации 21-го века мог бы взять на себя отечественный бизнес, сохранивший в наш жестокий век духовно нравственный стержень.
2:56 Сообщество, подобные клубу "человек дела" есть и у нас и во всех странах мира. Впервые благодаря таким сетевым информационным возможностям. Появилась сегодня возможность вести процессы глобализации в сфере бизнеса не по товарно-технологическим признакам, а на базе совести, соборности и справедливости.
3:22 Об этом прошла моя часовая беседа с инициативной группой по организации подобных процессов из Торонто. Формой такого объединения могла бы стать сетевая глобальная народная корпорация. До 60% нравственных участников в которой, являлись бы её совладельцами.
3:40 Стартовать такой проект мог бы с создания пилотной внутрироссийской корпорации. И только Россия имеет для этого необходимый цивсслзцо исторический опыт. А закон построения такой системы должен быть твёрд, но прост по своей сути. Это закон вселенной. Закон, если угодно, организации улья или тела самого человека.
4:02 Система думает и заботится о каждой своей частичке, которая в свою очередь ориентирована прежде всего на бла-благополучие системы в целом. Отслеживает эту взаимность иммунная система и коллективный разум всего человечества.
4:18 Только на этом пути может быть реализованная жизненно необходимая смена концепции глобализации. И на мой взгляд, если говорить о нашей российской действительности, то важнейшим инструментарием решения таких задач являестя принципы развития кооперации в нашей стране.
4:40 В конечном счёте потребитель должен стать владельцем тех производств, которые работают на его благо.
"Аллах ни чего не меняет в человеке, пока сам человек не изменит себя". Сура 12. Аят 13.
Может конечно оно, конечно и звучит сильно, но как вы проверите боговдохновенность текста? Если заменить «Аллах» на «Петя» получится: Петя ничего не меняет в человеке, пока сам человек не изменит себя. Если бы не знал источника, подумал бы что это цитата из фильма «Красный дракон». А дальше надо ждать описания того ,как и кто преобразился. С показом слайдов.
Ну так и с чего вдруг вы признали боговдохновенность Корана?
Исходя из того что и как вы описали у меня лично складывается впечатление что их уже совсем не туда понесло и это не ошибки в рассуждениях, это то, что предшествует любой старости.
Об этом пока мало кто пишет, а моё мнение вряд ли можно считать объективным. Нужно подробнее изучать вопрос. Гораздо подробнее.
Достижения человечности — это частная цель КОБ МВ. И вопрос сейчас даже не в том, чтобы дать образ будущего, а чтобы хотя бы где-то найти описание целевого состояния ГИП к которому ведёт КОБ МВ.
КОБ «Мёртвая вода» описывает концепцию в отношении глобального исторического процесса. Точнее в той его части ,которая относится к советскому обществу. В терминологии ДОТУ, концепция — это управляющее воздействие переводящее объект управления из одного состояния в другое. Из текущего состояния в целевое.
Мы имеем текущее состояние. Предполагаем, как минимум, что это так. У нас есть способ достижения цели КОБ «МВ». Ну или по крайней мере мы так думаем. Внимание вопрос: что из себя представляет целевое состояние объекта управления, в нашем случае, глобального исторического процесса в части советского общества?
Найти ответ на этот вопрос не так просто как кажется. Вроде бы у нас есть концепция общественной безопасности советского общества. Значит, цель — это общественная безопасность советского общества? Хрен с ней, с территориальной целостностью. Пусть будует граница по России. Суть не меняется.
Что такое общественная безопасность? Предположим, что это тип общества в котором каждый достигает человеческого типа строя психики к совершеннолетию. Согласно ДОТУ учиться человек может лишь после появления давления среды. Согласно последней аналитической записке, научиться можно лишь в реальной практике.
Таким образом термин «общественная безопасность» в указанном выше смысле будет означать крайне агрессивную к детям среду. настолько агрессивную, что давление среды будет вынуждать вообще всех детей становиться человеками. Или самоликвидироваться в процессах социальной гигиены. Сдаётся мне, где-то тут закралась ошибка в рассуждениях.
И ещё один вопрос. КОБ МВ претендует на статус глобальной концепции. Это значит, что суворовские училища надо по всей планете открывать?
Но тут на завод падает метеорит и на месте перерезания ленточки оплавленный круг земли диаметром 50 километров.
Пример высосан из пальца. Уж коли так, что вообще нет смысла ничем управлять, ведь вспышка на солнце может отбросить всё человечество в каменный век лет на пятьдесят.
И вы можете не верить, у меня есть знакомые которые построили реально бункеры на дачах в более чем 60 километрах от города (чтобы в случае глобальных потрясений) городская шпана не забежала. У них есть цистерны чистой воды, горючего, альтернативные источники энергии. Психи одним словом.
Я имел ввиду что ЛЮБОЙ управленец может только стремиться к какому-либо предполагаемому им результату. А к чему он реально придет, совершенно невозможно предсказать.
Тот, кто такое скажет распишется в своей управленческой безграмотности. Ведь это означает, что этот человек не может решить задачу устойчивости по предсказуемости.
«Тяну руль на себя а машина почему то летит с обрыва вниз...»
Если стоит задача перебраться на другой берег реки, то одинаково верными управленческими решениями будет строительство и моста, и лодки, и дирижабля. Что я все время пытаюсь до вас донести, управленческая задача имеет строгое и логичное математическое решение только постфактум. Да и то оно вряд-ли кому-то интересно.
Если мы решаем задачу по ДОТУ, то мы должны зафиксировать текущее состояние системы и построить граф возможного её развития. Каждым ребром которого будет управленческое решение, а вершиной — возможное состояние системы.
Если в этом графе выбрать целевое значение, то для его достижения нужно построить цепочку шаговых управлений. Другими словами найти кратчайшее расстояние между двумя вершинами графа. Это и есть критерий оптимальности. Метод динамического программирования устроен так, что ему без разницы что будет этим критерием. Минимальное время, минимальные расходы, максимальный пассажиропоток и т.д. и т.п.
Какое из решений будет правильным — определяет управленец когда задаёт критерий оптимальности. Критерий оптимальности задаётся вместе с построением графа и оценкой (взвешиванием) затрат на управления. То есть до формирования концепции. Иначе её принципиально невозможно рассчитать.
Но это только если задача расписана по ДОТУ. В реальной жизни всё действительно так как вы говорите. Увы.
Но суть принятия управленческих решений не в создании истинного выражения.
Лучше плясать от ДОТУ. У нас есть вектор состояния и вектор цели. Нужно задать закон преобразования одного в другое. То есть расписать вектор управляющего воздействия.
Та же мёртвая вода в этом вопросе рекомендует уходить от субъективизма в сторону численной определённости. А значит нужны математические формулы получения из одного другого. Что это будут за формулы — вообще всё равно. Вычисление гипотенузы? Пусть так? Обсчёт площади? Ок. И т.д. и т.п.
Нам нужно предположить результат.
Суть в выборе процесса действия. Для процесса управления гораздо важнее не точность, а своевременность. Хотя-бы потому что управленческая задача обычно имеет целый ряд правильных, иногда взаимоисключающих решений.
Эта байка. Способ вешать лапшу на уши «неначальников». В структурах власти на управленческие решения постоянно оказывается воздействие. Всегда есть два три центра интересов, которые пытаются «помочь».
Если всех этих «игроков» воспринимать как флуктуации среды, то да, тут вы полностью правы.
Давайте ещё один момент уточним. ДОТУ это теория управления системами. Суперсистема — это система состоящая из систем. Это частный случай ДОТУ. Каким бы глобальным он не казался.
Я постепенно выбрал для себя набор аналитиков которые мне интересны, точнее процесс их выбора идет непрерывно. Один выкидываются из обоймы другие добавляются. Иногда бывает так что в обойму возвращается ранее выкинутый. Почему именно аналитики а не прямая работа с фактологией? Время всему виной….
Я не говорю что не работаю с фактологией. Работаю. Но иногда аналитики просто позволяют терять меньше времени на работу с фактологией.
Секнундочку!!! А где тут собственно прогноз? Или прогноз тут то что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы? Боюсь я не готов согласиться с тем что это прогноз.
Давным давно, когда я ещё учился в школе, один мой знакомый попросил помочь ему с решением домашнего задания по математике. Мы ровесники, правда учились в разных школах. Мне не сложно было прорешать его задачки, однако ему за мои решения влепили не очень хорошую оценку. Дело в том, что решение, которое считается правильным в математическом классе считается «списыванием ответа» в обычном классе общеобразовательной школы.
Позднее, уже в ВУЗЕ, нам рассказали великую тайну математики: что такое «ответ»? Ответ — это истинное выражение. Но ведь и сама запись задачи — это уже истинное выражение. И она тоже может являться ответом.
Сейчас та же ситуация, просто вычисления элементарные. Входные данные — численное выражение катетов, прогноз — вычисленная гипотенуза. Отклонения будут — в виде погрешности измерительного прибора. если прогнозом будет другая формула, что изменится? Вычисление площади по уравнению кривой разве будет более правильным прогнозом? Он сложнее выглядит, но смысл точно такой же.
Действительно, горизонт планирования, как минимум в госах, крайне мал. Зазнобин не зря озвучивает обвинения в ситуативном мышлении. Однако цикл разработки законодательства в узкой сфере позволяет спрогнозировать долгосрочные потребности примерно на 3-5 лет. Это обстоятельство позволяет держать у себя папку с заготовками решений предполагаемых задач и демонстрировать чудеса, как «за три недели работы в выходные и по ночам» у вас рождается «первая версия» решения, которую надо будет ещё пол года обсуждать, и которая скорее всего обрастёт десятком фамилий участников, кого потом премируют.
В бизнесе всё не так. Ваше мнение оно — про бизнес.
Он произносил везде и всюду слово «методология» и своими играми препятствовал освоению методологии познания и творчества, поскольку она осваивается не в ходе «деловых игр», кейсов и квестов, а в деле — в деле непосредственного решения проблем.
Моё хобби: «Fallout: конец ЭРМ». Идея отработать в игровой ситуации методологию ДОТУ.
Из пункта А в пункт Б выходит поезд. Ему на встречу из Пункта Б в пункт А выходит второй поезд. Поезд А движется со скоростью 50 км/ч, Б 65 км/ч. Через сколько часов они встретятся если расстояние между пунктами 300 километров?
Для арифметики задача полна и решается легко.
Для управления данная формулировка это даже не задача. В сформулированном просто нечем управлять. Если мы начнем ставить к этому описанию управленческие вопросы, то выясним что в сформулированном как минимум очень сильно не хватает данных. А второе что мы выясним, что вероятность принятия правильного управленческого решения на имеющихся данных близка к случайной.
«Я тоже хочу быть прав!» — это когда два человека доказывают одну и ту же мысль и считают это спором.
Не существует случаев в которых прогноз был бы точным. И не важно на основании чего сделан этот прогноз. Даже если он сделан на основании точнейших математических расчетов.
Сумма квадратов катетов будет равна квадрату гипотенузы всегда. Но весь вопрос в том, что это только в теории. На практике то, что мы считаем прямоугольным треугольником может им не быть. Математика говорит одно, практика другое. Виноват кто? Не тот ли, кто «какаху» обозвал прямоугольным треугольником?
Неужели не было сразу ясно что я говорил о человеке?
Математика не привязана к материи. В голове нормального математика нет «яблок» для сложения двух чисел. Поэтому никакие математические выкладки не объясняют конкретных природных явлений.
Один человек определяет мир через натуральные числа, другой через вещественные, третий через комплексные, а кто то уже на финслерово пространство замахнулся. Каждый переход взрывал мозг целым поколениям. Знает сколько сил было потрачено, чтобы появились вычисления на комплексных числах? А самое главное каких усилий стоило сопоставить комплексное число физическому явлению? Тем не менее это удалось. Удалось найти физический смысл мнимой единицы.
Ещё раз подчеркну. Всю математику поведения этих числе учёные изучили до того, как смогли найти эти числа в реальном мире. Не было никаких «яблок» у людей, которые до этого додумались. Как не было поверхностей второго порядка у Лобочевского ,когда он изобретал свою геометрию.
PS: Не берите близко к сердцу. Иногда нужно ответить не только тому кто спрашивает.
- Ваше мнение, для чего надо изучать ДОТУ?
- Для перехода в новое информационное состояние, когда мы с вами будем оперировать едиными( в образно-смысловом значении) понятиями описывая невидимые ранее процессы..........…
- Помните в фильме «Матрица. Перезагрузка» Избранный приходит к некой древней программе Меровингену и просит отдать ему Мастера ключей. Меровинген знает зачем Избранному Мастер, а избранный — нет. Вот и всё. Мы изучаем ДОТУ.
- Что же касается «мастера ключей», то не могу понять при чем тут изучение ДОТУ? Незнание в тот момент, не помешало избранному в итоге решить задачу, а знание не помогло Мировингену помешать ему это сделать.
- "то не могу понять при чем тут изучение ДОТУ?" SucheVero, солидарен с Вами )))
Походу сработал эффект Рашана:
Начальник: Почему обои наизнанку поклеены?
Равшан: Та! Почему? обои.. на изнанку поклеены.
Ответьте на изначальный вопрос и всё встанет на свои места:
- Ваше мнение, для чего надо изучать ДОТУ?
А мы отрицаем? Нет. Ни в коем случае. То о чем я говорю даже не вопрос отрицания или не отрицания математики.
Тут главное понять что такое «Царство чистой математики» и как оно связано с реальностью. Половина вопросов сразу отвалится. Чтобы отвалилась и вторая, нужно понять с какого уровня абстракциями работают математики.
"И Меня совратить" - "И тут остапа понесло" - резко и низко сменен стиль на лицедейство))) мелковато Хэннсон, мелковато, это я вам как Обычный обыватель говорю
Не надо относиться к себе как к чему-то серьёзному и крайне важному. Это состарит раньше времени.
Что же касается «мастера ключей», то не могу понять при чем тут изучение ДОТУ? Незнание в тот момент, не помешало избранному в итоге решить задачу, а знание не помогло Мировингену помешать ему это сделать.
Никому не пожелаю решать задачу раньше чем узнаешь в чём она состоит.
ДОТУ сейчас это физика начала 16-го века. И относиться к ДОТУ нужно именно так, а не как к сформировавшемуся догмату.
Скажите это тысячам фанатиков. Меня же, с моим желанием дополнить ДОТУ конкретной алгоритмикой, вряд ли можно уличить в подобном догматизме.
Другое дело, что речь идёт о людях, которые заявляют что ДОТУ устарела не имя при этом собственного обоснованного мнения начинают городить огороды. Писать свою теорию не разобравшись в существующих — дурной тон.
Вы принимаете ДОТУ как некое конечное состоявшееся научное явление.
ДОТУ — это продукт интеллектуального труда определённого коллектива. Время от времени они дополняют и развивают эту теорию. Однако! Теория нигде (!) не изложена в законченном виде. Книга ДОТУ является материалами постановочного курса. Стоит ли говорить что способ изложение материала в книге и на растянутых на семестр лекциях должен отличаться?
Но допустим. Постановочные материалы учебного курса — это и есть сама теория. Тогда мы можем проследить версионность этого документа. Если считать «библиографическую редкость» версией 1.0, то ДОТУ — это версия 2.0. А самая последняя её редакция — это версия примерно 2.5.
Как видим конченое состояние если и застыло, то совсем недавно. Так недавно, что думать о застывании преждевременно. Даже если мы и имеем дело с покойником (например в случае, если внутренние конфликты развалили ВП СССР), то покойник явно ещё не остыл.
Есть стойкое ощущение что лозунг «Нам пишут — мы отвечаем» взят из какой-то древнючей газеты. И целью его является потребность показать, что «мы ещё живы» и «мы открыты к диалогу».
Рассмотренные вопросы меня вообще не интересуют, хотя должен признать интерес к творчеству Щедровицкого действительно прослеживается в околоКОБсообществе.
ВП СССР однажды указали, что наш президент не имеет доступа к общественному мнению. Люди не могут напрямую ему сообщить о важном. У меня ощущение, что ВП СССР ничуть не в лучшем положении. Щедровицкий сегодня для них так же важен как Виссарион в девяностые. Однако последний и без них бы догадался что ему делать.
Насколько существенны эти самые вопросы, поднятые в записке? Почему опять одно и то же? Разве тема не раскрыта в десятках других статей? Сами вопросы — да, а вот сопутствующая информация именно в этом ответе есть новая. Взять хотя бы мнение про игры. Может я и параноик, но разве это был ответ только Щедровицкому?
Разумеется, в качестве плевка в сторону моего хобби я это не воспринял. Пока, по крайней мере :).
Если даже строгие математические выкладки предполагают что мироздание будет вести себя так и вот так и это подтверждено конечным количеством достоверных примеров, это всего лишь означает что найдена какая-то сиюминутная закономерность в мироздании. Прогнозирование на основе найденной закономерности всегда носит лишь вероятностный характер.
Строгие математические выкладки ничего подобного не предполагают. Предполагает «математик».
Суть этих предположений сводится к тому, что если перед вами «монойд», то в отношении этого объекта будут выполнены все свойства «монойда». Если «группа», то свойства «группы». Если «золотое сечение», то … и т.д. и т.п.
Законы математики не зависят от материи в которой они проявлены. Соотнесение же материи с математическими объектами — это уже задача «управленца»—«математика».
Математика это не основа мироздания, это только описательный инструмент.
Это вы про физику говорите, или , на худой конец, про прикладную математику.
Посмотрим что говорит первоисточник (МВ т.2):
Математика - наука абстрактная, помогающая понять, выразить и описать меру (через h - “ять”) всех вещей и процессов. Современная прикладная математика это - прежде всего численные методы , которые на практике при всём их многообразии сводятся к четырем действиям арифметики , выполняемым с конкретными (т.е. определёнными ) числами в определённой последовательности.
Но, чтобы чисто математические методы обрели качество средства решения разного рода задач вне математики, необходимо математическим абстракциям каждого из них определённо сопоставить объективно измеримые на практике категории той отрасли деятельности общества, которая намеревается изпользовать чисто математический аппарат, поскольку арифметика неработоспособна в условиях численной неопределённости.
ВП не отрицают чистую математику, не зависящую от свойств конкретной материи. А мы чем лучше?
Тут орфография не так важна, сам смысл многое значит. Вот только понимание что такое «математика» у всех разное. Кто-то путает её с арифметикой (ведь в мёртвой воде так написано). Но вы однозначно правы.
Ежели не думать то придешь туда куда направляют другие
В общем-то верно. А думаете ли вы, когда вас наставляют Пякины и Ефимовы? Своей ли вы головой живёте? Или, что называется, «выбираете сердцем»? Совесть, она через какое место вам оценку праведности пути даёт? Через думание? А если думаете, то можете ли повторить логические рассуждения, которые привели именно к такому выводу?
Вот и выходит, то что «вы» говорите. Толпы сторонников направляемые кем-то другим.
Помните ролик мистера Фримена: «Все идут за мультиком! Все счастливы! Все дрочат и смеются! Всем хлеба и зрелищ! С сиськами!». Разве не наш случай?
Если не секрет, какое у вас образование? (нужно понять в каких образах описать смыслы)
А у тех, у кого получается по оглашению, но продемонстировать как «оно получается» не может. Оно точно у них получается? Они до конца честны перед собой?
Покажите рабочие материалы по любому из процессов, где у вас получается. А то может вы АТЕИСТ?!! И Меня совратить с веры истинной удумали! Поклонник Сатаны и пособник разврата?
Со стороны должно быть виднее. Я же могу лишь гадать.
Предположу, что вся проблема в терминологии, той самой которую должна была дать ДОТУ. Мы с сообществом непонимающих говорим на разных языках. Те, кто заменили самообразование «движением к «Богу»... Думаете им есть дело до математики?
В математике несравненно явственней, чем в других дисциплинах, ощущается, насколько растянуто шествие всего человечества. Среди наших современников есть люди, чьи познания в математике относятся к эпохе более древней, чем египетские пирамиды, и они составляют значительное большинство. Математические познания незначительной части людей дошли до эпохи средневековья, а уровня математики XVIII века не достигает и один на тысячу... Но расстояние между теми, кто идет в авангарде, и необозримой массой путников все возрастает, процессия растягивается, и идущие впереди отдаляются все более и более. Они скрываются из виду, их мало кто знает, о них рассказывают удивительнейшие истории. Находятся и такие, кто просто не верит в их существование.
Это констатация факта. А как его можно использовать?
Мой возраст не позволяет стать Учителем с большой буквы. Свободного времени и на пенсии не факт что будет достаточно. Нет, в лидеры, авторитеты и т.д. в этой сфере мне никак нельзя. Это слишком серьёзная заявка. Тем более, что:
Думаю, чтобы стать человеком знающим для них, вам надо показать и доказать не состоятельность ДОТУ там, где вы это видите, но так что бы это было понятно всем, если этого не сделать вы так и останетесь тем, у кого есть своё мнение и будите барахтаться дальше, да пребудет с вами эгрегор.
Если концепция - это конкретное управленческое содержание, то концепция общественной безопасности это управленческое содержание общественной безопасности или общественная безопасность и есть управленческое содержание?
В этом то и состоит вся суть! Во-первых, КОБ и КОБ «Мёртвая вода» — это не одно и то же. Во-вторых, да.
Концепция общественной безопасности «Мёртвая вода» содержит конкретное управленческое содержание в рамках части глобального исторического процесса (ГИП), относящегося к советскому обществу. Этот кусочек ГИП разделён на шесть процессов, в отношении каждого их которых расписано конкретное управляющее воздействие. Пример такого управления в отношении образования использую в одной из последних заметок (зеркало).
Разве не эта конкретика проходила парламентские слушания?
общественной безопасности или общественная безопасность
Об этом Естествоиспытатель очень много говорит, и я с ним согласен. Что вообще такое эта «общественная безопасность»? Образ у неё какой?
В общемто по сути: не важно ДОТУ или иное. если человек идет к Богу, то хоть через философию, хоть через религию, хоть через материализм - он найдет и диалог и дорогу к всевышнему. И, сумеет найти диалог с другими людьми.
Вовсе не обязательно каждый идущий дойдёт туда, куда думает. Вот путь, которым явно не стоит идти:
Типично для христиан: они начинают кричать, когда не знают, что возразить, и пытаются сбить судью с толку, ссылаясь на свою веру и тем самым выдавая себя с головой. Это своего рода шантаж. Очень женский прием, к которому, однако, прибегают и мужчины.
...
По моему мнению, все это происходит не преднамеренно и продуманно, а просто потому, что эти люди постоянно находятся во взвинченном состоянии. Оно-то и делает их поведение непредсказуемым. Возможно также, что их главари искусственно раздувают волнения и беспорядки, чтобы вернее держать своих приверженцев в узде.
принципы аналитикки и управления - происходят от алгоритма. алгоритм от матеманитки. математика от основ мироздания - закономерностей по которым существует вселенные, мир
Вы же Henson пытаетесь внедрить в особое мнение знание из науки (теория игр), что вынуждает вас стать равным среди равных тем, у кого есть своё мнение как и у всех остальных. Думаю, чтобы стать человеком знающим для них, вам надо показать и доказать не состоятельность ДОТУ там, где вы это видите, но так что бы это было понятно всем, если этого не сделать вы так и останетесь тем, у кого есть своё мнение и будите барахтаться дальше, да пребудет с вами эгрегор.
Совершенно не хочется записываться в авторитеты, выглядеть «знающим». Быть равным среди равных — неплохое положение дел.
Несостоятельность — это слишком сильное утверждение. Мы можем говорить лишь об повышении качества управления, за счёт дополнения ДОТУ. Ведь полная функция управления никуда не денется.
ДОТУ полностью права, заявляя что надо решить задачу «устойчивости по предсказуемости». Но говорит ли она как это сделать? ДОТУ права в том, что от качества решения этой задачи зависит качество управления. Но это по-прежнему лишь общие слова. Задача как была так и остаётся тотально субъективной.
Использование аппарата теории игр позволяет снизить степень субъективизма при решении задачи, но не убрать его совсем. Там где существует однозначное решение оно может быть одинаково получено как при помощи МДП, так и при помощи любых других алгоритмов обсчитывающих граф по простому критерию оптимальности. Алгоритмика теории игр здесь ничего нового не привносит и не улучшает.
Однако в ситуациях неопределённости, где ДОТУ предлагает не ввязываться, в силу невозможности решить задачу «устойчивости по предсказуемости», алгоритмика теории игр позволяет снизить градус субъективизма и более точно оценить свои шансы. У управленца появляются модели расчёта вероятности достижения возможных результатов. Это не стопроцентно однозначное решение, это мера управления риском. То есть у управленца появляется выбор попробовать сорвать куш с высоким выигрышем, но низкими шансами, либо получить максимальновозможную из стопроцентно достижимых прибыль. Она будет меньше, но для кого-то лучше синица в руках чем журавль в небе.
Как видите, речи о несостоятельности не было и нет. Речь о снижении субъективизма.
Вы же Henson пытаетесь внедрить в особое мнение знание из науки (теория игр), что вынуждает вас стать равным среди равных тем, у кого есть своё мнение как и у всех остальных.
Прежде чем что-либо менять надо понять зачем это делать. В нашем случае мы наткнулись на неопределённость, при использовании алгоритмов построения «концепции» в теории исследования операций. Дело в том, вероятностное предопределение одного из вариантов будущего будет вне зависимости от того что о нём думает управленец. Вопрос как его оценить.
ДОТУ говорит, что надо решить задачу устойчивости по предсказуемости. Да, надо. Без этого никак. А как её решить? Ведь алгоритмика решение этого вопроса не прописана, более того, согласно теории, она является субъективным актом творчества.
В КОБ «Мёртвая вода» есть раздел, который посвящён математике «Математическое описание продуктообмена и управления», в нём есть пара интересных мыслей:
Математика - наука абстрактная, помогающая понять, выразить и описать меру (через h - “ять”) всех вещей и процессов. Современная прикладная математика это - прежде всего численные методы , которые на практике при всём их многообразии сводятся к четырем действиям арифметики , выполняемым с конкретными (т.е. определёнными ) числами в определённой последовательности.
Но, чтобы чисто математические методы обрели качество средства решения разного рода задач вне математики, необходимо математическим абстракциям каждого из них определённо сопоставить объективно измеримые на практике категории той отрасли деятельности общества, которая намеревается изпользовать чисто математический аппарат, поскольку арифметика неработоспособна в условиях численной неопределённости.
В ряде случаев не всё объективное удаётся выявить, а выявленное - измерить, и тогда, чтобы заполнить пустоты в избранной уже наперед математической модели и устранить численные неопределённости, прибегают к методу “экспертных оценок”. Суть его сводится к тому, что проводится изучение “общественного мнения” профессионалов (или тех, кого привыкли считать профессионалами в данной области) на основе некоего специально для каждого случая разработанного опросника. Из статистической обработки результатов опроса группы профессионалов - экспертов - извлекаются численные значения параметров, необходимые для работы алгоритма избранного численного метода прикладной математики.
Достаточно часто в условиях толпо-“элитаризма” метод экспертных оценок - не более чем средство подавления математическим аппаратом интеллекта несогласных и их психики в целом, имеющее целью придать профессиональному шарлатанству и аферизму облик строгой науки. Это обычно случается при явной неспособности понять произходящее в жизни, правильно поставить задачу и грамотно организовать её решение.
Метод экспертных оценок наиболее часто применяется в задачах, по их существу являющихся задачами определения иерархической упорядоченности вектора целей , и с ними связанных задачах определения “весовых коэффициентов” в разного рода численных критериях оптимального выбора только одного из множества возможных решений управленческой (равно проектной) задачи. Об этом и пойдёт речь далее.
Но поскольку нравственная предопределённость результатов деятельности разпространяется и на экспертов, то в обществе, в котором господствует извращённая нравственность, её порочность будет методом экспертных оценок в задачах определённой тематики неизбежно и неконтролируемо для общества воплощаться в ошибочность результатов приложений, вполне работоспособной и безошибочной “чистой” объективной математики как таковой.
В конце главы авторы рекомендуют по возможности уходить от субъективных «экспертных» оценок.
И вот мы нашли ситуацию где в этом есть смысл. В ответ пошли обвинения в «неконструктивной» критике, а следом упрёки вида «отвергая, предлагай». И вот оно предложение.
Концепция - это система взглядов по-другому особых мнений
Зачем гадать, если можн он егадать. Во второй главе ДОТУ «Категории ДОТУ» есть нужные нам определения.
Полная функция управления— это своего рода пустая и прозрачная форма, наполняемая содержанием в процессе управления; иными словами, это матрица объективно возможного управления — мера управления, как процесса триединства материи-информации-меры. Она описывает преемственные этапы циркуляции и преобразования информации в процессе управления, начиная с момента выявления субъектом фактора среды, вызывающего у него субъективную потребность в управлении и формирования субъектом-управленцем вектора целей управления и далее до осуществления намеченных целей в процессе управления. Это — система стереотипов отношений и стереотипов преобразований информационных модулей, составляющих информационную базу управляющего субъекта, моделирующего на их основе поведение (функционирование) объекта управления (или моделирующего процесс самоуправления) в той среде, с которой взаимодействует объект (а через объект — и субъект).
Содержательным фрагментом полной функции управления является целевая функция управления, т.е. концепция достижения в процессе управления одной из частных целей, входящих в вектор целей. Концепции управления по отношению ко всем частным целям образуют совокупную (генеральную) концепцию управления. Далее большей частью речь идёт именно о совокупной концепции управления. Там, где имеется в виду одна из частных концепций (целевых функций управления), это оговорено особо. Для краткости, и чтобы исключить путаницу с полной, целевую функцию управления там, где нет особой необходимости в точном термине, будем называть: концепция управления. Концепция управления наполняет конкретным управленческим содержанием все либо часть этапов полной функции управления.
Видите, система взглядов — это больше про ПФУ. Концепция же — это конкретное управленческое содержание.
Смотрим описание четвёртого этапа ПФУ:
Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей (т.е. целевых функций управления, составляющих в совокупности генеральную концепцию) на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения объекта (процесса) под воздействием: внешней среды, собственных изменений объекта, управления.
Тут неважно каким именно аппаратом мы будем пользоваться: из теории исследования операций или из теории игр. Делать мы будем принципиально одно и то же. Только в одном случае это «одно и то же» будет называться концепцией, а в другой «стратегией».
Некто, кто умеет управлять на высоких приоритетах распространил информацию, спровоцировавшую на определённое поведение — вот именно так это объяснили бы те же самые лидеры в конце девяностых. Сейчас «мужчины» отреагировали якобы раньше источника концептуальной власти (если под западом понимать ранее упомянутый евро-американский конгломерат).
Конца света ждут уже очень давно.
А как насчет концепции на весь ГИП, которой по идее ГП владеет? Она в каком месте появится?
Ефимов В.А. (2015.01.03) - От наследия Атлантиды к справедливому будущему
Ефимов В.А. (2017.02) - Человеку Дела: кратко о важном. Взращивание управленца
В этом ролике цепляться можно хоть к каждой фразе. Но это уже будет мелочно и неинтересно. Новый термин «комплексная концепция — это что? Не суть важно, ведь: Всесторонне обоснованной можно считать лишь ДОТУ, и то лишь потому, что это верхнеуровневое описание. Сама же концепция хотя и прошла парламентские слушания всё-таки получила одобрение, а не обоснование. Обоснование — это как раз то, чего в концепции МВ нет.
На лицо глобальные изменения в числе первых лиц «концептуального движения». За эти годы ушли серьёзные образованные люди, на их место вылезли гуманитарии. ГП измельчал до уровня глобалистов. Суперсистемы следом за ним с уровня стран спустились до уровня людей.
Конкретика будет позже. А пока общее впечатление, так сказать, от фонов. Кто-нибудь обратил внимание что творится у него за спиной? Выступление происходит на углу какого-то здания. Стоит мусорный контейнер в который направлена труба водостока. Ощутили вкус крови от символики? :)
Ну так и с чего вдруг вы признали боговдохновенность Корана?
КОБ «Мёртвая вода» описывает концепцию в отношении глобального исторического процесса. Точнее в той его части ,которая относится к советскому обществу. В терминологии ДОТУ, концепция — это управляющее воздействие переводящее объект управления из одного состояния в другое. Из текущего состояния в целевое.
Мы имеем текущее состояние. Предполагаем, как минимум, что это так. У нас есть способ достижения цели КОБ «МВ». Ну или по крайней мере мы так думаем. Внимание вопрос: что из себя представляет целевое состояние объекта управления, в нашем случае, глобального исторического процесса в части советского общества?
Найти ответ на этот вопрос не так просто как кажется. Вроде бы у нас есть концепция общественной безопасности советского общества. Значит, цель — это общественная безопасность советского общества? Хрен с ней, с территориальной целостностью. Пусть будует граница по России. Суть не меняется.
Что такое общественная безопасность? Предположим, что это тип общества в котором каждый достигает человеческого типа строя психики к совершеннолетию. Согласно ДОТУ учиться человек может лишь после появления давления среды. Согласно последней аналитической записке, научиться можно лишь в реальной практике.
Таким образом термин «общественная безопасность» в указанном выше смысле будет означать крайне агрессивную к детям среду. настолько агрессивную, что давление среды будет вынуждать вообще всех детей становиться человеками. Или самоликвидироваться в процессах социальной гигиены. Сдаётся мне, где-то тут закралась ошибка в рассуждениях.
И ещё один вопрос. КОБ МВ претендует на статус глобальной концепции. Это значит, что суворовские училища надо по всей планете открывать?
И вы можете не верить, у меня есть знакомые которые построили реально бункеры на дачах в более чем 60 километрах от города (чтобы в случае глобальных потрясений) городская шпана не забежала. У них есть цистерны чистой воды, горючего, альтернативные источники энергии. Психи одним словом.
«Тяну руль на себя а машина почему то летит с обрыва вниз...»
Если в этом графе выбрать целевое значение, то для его достижения нужно построить цепочку шаговых управлений. Другими словами найти кратчайшее расстояние между двумя вершинами графа. Это и есть критерий оптимальности. Метод динамического программирования устроен так, что ему без разницы что будет этим критерием. Минимальное время, минимальные расходы, максимальный пассажиропоток и т.д. и т.п.
Какое из решений будет правильным — определяет управленец когда задаёт критерий оптимальности. Критерий оптимальности задаётся вместе с построением графа и оценкой (взвешиванием) затрат на управления. То есть до формирования концепции. Иначе её принципиально невозможно рассчитать.
Но это только если задача расписана по ДОТУ. В реальной жизни всё действительно так как вы говорите. Увы.
Та же мёртвая вода в этом вопросе рекомендует уходить от субъективизма в сторону численной определённости. А значит нужны математические формулы получения из одного другого. Что это будут за формулы — вообще всё равно. Вычисление гипотенузы? Пусть так? Обсчёт площади? Ок. И т.д. и т.п.
Нам нужно предположить результат.
Эта байка. Способ вешать лапшу на уши «неначальников». В структурах власти на управленческие решения постоянно оказывается воздействие. Всегда есть два три центра интересов, которые пытаются «помочь».
Если всех этих «игроков» воспринимать как флуктуации среды, то да, тут вы полностью правы.
Давайте ещё один момент уточним. ДОТУ это теория управления системами. Суперсистема — это система состоящая из систем. Это частный случай ДОТУ. Каким бы глобальным он не казался.
В книге Коноплев Е.С. - «Про INFO. Разложить всё по полочкам» (2010): как стать аналитиком описан очень похожий подход. Согласен с таким подходом, за одним исключением: критерий оценки достоверности источника нужно заранее для себя определить.
Просто так, без критерия, их менять смысла нет.
Позднее, уже в ВУЗЕ, нам рассказали великую тайну математики: что такое «ответ»? Ответ — это истинное выражение. Но ведь и сама запись задачи — это уже истинное выражение. И она тоже может являться ответом.
Сейчас та же ситуация, просто вычисления элементарные. Входные данные — численное выражение катетов, прогноз — вычисленная гипотенуза. Отклонения будут — в виде погрешности измерительного прибора. если прогнозом будет другая формула, что изменится? Вычисление площади по уравнению кривой разве будет более правильным прогнозом? Он сложнее выглядит, но смысл точно такой же.
В бизнесе всё не так. Ваше мнение оно — про бизнес.
Моё хобби: «Fallout: конец ЭРМ». Идея отработать в игровой ситуации методологию ДОТУ.
Один человек определяет мир через натуральные числа, другой через вещественные, третий через комплексные, а кто то уже на финслерово пространство замахнулся. Каждый переход взрывал мозг целым поколениям. Знает сколько сил было потрачено, чтобы появились вычисления на комплексных числах? А самое главное каких усилий стоило сопоставить комплексное число физическому явлению? Тем не менее это удалось. Удалось найти физический смысл мнимой единицы.
Ещё раз подчеркну. Всю математику поведения этих числе учёные изучили до того, как смогли найти эти числа в реальном мире. Не было никаких «яблок» у людей, которые до этого додумались. Как не было поверхностей второго порядка у Лобочевского ,когда он изобретал свою геометрию.
PS: Не берите близко к сердцу. Иногда нужно ответить не только тому кто спрашивает.
Равшан: Та! Почему? обои.. на изнанку поклеены.
Ответьте на изначальный вопрос и всё встанет на свои места:
- Ваше мнение, для чего надо изучать ДОТУ?
Другое дело, что речь идёт о людях, которые заявляют что ДОТУ устарела не имя при этом собственного обоснованного мнения начинают городить огороды. Писать свою теорию не разобравшись в существующих — дурной тон.
Но допустим. Постановочные материалы учебного курса — это и есть сама теория. Тогда мы можем проследить версионность этого документа. Если считать «библиографическую редкость» версией 1.0, то ДОТУ — это версия 2.0. А самая последняя её редакция — это версия примерно 2.5.
Как видим конченое состояние если и застыло, то совсем недавно. Так недавно, что думать о застывании преждевременно. Даже если мы и имеем дело с покойником (например в случае, если внутренние конфликты развалили ВП СССР), то покойник явно ещё не остыл.
Есть стойкое ощущение что лозунг «Нам пишут — мы отвечаем» взят из какой-то древнючей газеты. И целью его является потребность показать, что «мы ещё живы» и «мы открыты к диалогу».
Рассмотренные вопросы меня вообще не интересуют, хотя должен признать интерес к творчеству Щедровицкого действительно прослеживается в околоКОБсообществе.
ВП СССР однажды указали, что наш президент не имеет доступа к общественному мнению. Люди не могут напрямую ему сообщить о важном. У меня ощущение, что ВП СССР ничуть не в лучшем положении. Щедровицкий сегодня для них так же важен как Виссарион в девяностые. Однако последний и без них бы догадался что ему делать.
Насколько существенны эти самые вопросы, поднятые в записке? Почему опять одно и то же? Разве тема не раскрыта в десятках других статей? Сами вопросы — да, а вот сопутствующая информация именно в этом ответе есть новая. Взять хотя бы мнение про игры. Может я и параноик, но разве это был ответ только Щедровицкому?
Разумеется, в качестве плевка в сторону моего хобби я это не воспринял. Пока, по крайней мере :).
Суть этих предположений сводится к тому, что если перед вами «монойд», то в отношении этого объекта будут выполнены все свойства «монойда». Если «группа», то свойства «группы». Если «золотое сечение», то … и т.д. и т.п.
Законы математики не зависят от материи в которой они проявлены. Соотнесение же материи с математическими объектами — это уже задача «управленца»—«математика».
Посмотрим что говорит первоисточник (МВ т.2):
Вот и выходит, то что «вы» говорите. Толпы сторонников направляемые кем-то другим.
Помните ролик мистера Фримена: «Все идут за мультиком! Все счастливы! Все дрочат и смеются! Всем хлеба и зрелищ! С сиськами!». Разве не наш случай?
А у тех, у кого получается по оглашению, но продемонстировать как «оно получается» не может. Оно точно у них получается? Они до конца честны перед собой?
Покажите рабочие материалы по любому из процессов, где у вас получается. А то может вы АТЕИСТ?!! И Меня совратить с веры истинной удумали! Поклонник Сатаны и пособник разврата?
Предположу, что вся проблема в терминологии, той самой которую должна была дать ДОТУ. Мы с сообществом непонимающих говорим на разных языках. Те, кто заменили самообразование «движением к «Богу»... Думаете им есть дело до математики?
Мой возраст не позволяет стать Учителем с большой буквы. Свободного времени и на пенсии не факт что будет достаточно. Нет, в лидеры, авторитеты и т.д. в этой сфере мне никак нельзя. Это слишком серьёзная заявка. Тем более, что:
В этом то и состоит вся суть! Во-первых, КОБ и КОБ «Мёртвая вода» — это не одно и то же. Во-вторых, да.
Концепция общественной безопасности «Мёртвая вода» содержит конкретное управленческое содержание в рамках части глобального исторического процесса (ГИП), относящегося к советскому обществу. Этот кусочек ГИП разделён на шесть процессов, в отношении каждого их которых расписано конкретное управляющее воздействие. Пример такого управления в отношении образования использую в одной из последних заметок (зеркало).
Разве не эта конкретика проходила парламентские слушания?
Несостоятельность — это слишком сильное утверждение. Мы можем говорить лишь об повышении качества управления, за счёт дополнения ДОТУ. Ведь полная функция управления никуда не денется.
ДОТУ полностью права, заявляя что надо решить задачу «устойчивости по предсказуемости». Но говорит ли она как это сделать? ДОТУ права в том, что от качества решения этой задачи зависит качество управления. Но это по-прежнему лишь общие слова. Задача как была так и остаётся тотально субъективной.
Использование аппарата теории игр позволяет снизить степень субъективизма при решении задачи, но не убрать его совсем. Там где существует однозначное решение оно может быть одинаково получено как при помощи МДП, так и при помощи любых других алгоритмов обсчитывающих граф по простому критерию оптимальности. Алгоритмика теории игр здесь ничего нового не привносит и не улучшает.
Однако в ситуациях неопределённости, где ДОТУ предлагает не ввязываться, в силу невозможности решить задачу «устойчивости по предсказуемости», алгоритмика теории игр позволяет снизить градус субъективизма и более точно оценить свои шансы. У управленца появляются модели расчёта вероятности достижения возможных результатов. Это не стопроцентно однозначное решение, это мера управления риском. То есть у управленца появляется выбор попробовать сорвать куш с высоким выигрышем, но низкими шансами, либо получить максимальновозможную из стопроцентно достижимых прибыль. Она будет меньше, но для кого-то лучше синица в руках чем журавль в небе.
Как видите, речи о несостоятельности не было и нет. Речь о снижении субъективизма.
ДОТУ говорит, что надо решить задачу устойчивости по предсказуемости. Да, надо. Без этого никак. А как её решить? Ведь алгоритмика решение этого вопроса не прописана, более того, согласно теории, она является субъективным актом творчества.
В КОБ «Мёртвая вода» есть раздел, который посвящён математике «Математическое описание продуктообмена и управления», в нём есть пара интересных мыслей:
И вот мы нашли ситуацию где в этом есть смысл. В ответ пошли обвинения в «неконструктивной» критике, а следом упрёки вида «отвергая, предлагай». И вот оно предложение.
Смотрим описание четвёртого этапа ПФУ:
Страницы