@валерий Тарасенко 4 сентября 2019г. в 14:20:
В таком случае, какой мне смысл ходить на выборы, зная , что в ближайшем будущем деградации страны не избежать, и президент является свадебным генералом?
Да просто из соображения самосохранения и уважения к себе. Так вас просто съедят, а тут вы еще порыпаетесь. Океан из очень маленьких капелек состоит, а попробуйте укротить его?
Теории это перевод в лексику ощущений восприятия в широком понимании. Зачем видеть Бога, если ты ощущаешь его присутствие?
Другими словами, если ты не ощущаешь присутствия Бога, то у тебя и возникает вопрос, а покажите мне его?
А что удивительного? Недоросший организм использует единственный ему возможный способ приспособится к жизни на этой планете. Может внутри уже человек, но осознающий свою беспомощность?
Я и написал для саморегуляции психики. Такая самообманка. И вроде она помогает увеличить эффективность процессов, в которых участвуют эти люди. Но человек не останавливается же на этом. Откуда-то все равно берется стремление объять необъятное? Как там у Зазнобина — энергия мечты. Вот эта энергия — это откуда?
Да, есть у меня привычка продвигать заявление оппонента логически немного вперед. Врожденное или не врожденное оно еще должно проявиться в поведении, понимаемом нами как доказательство. У ребенка растет все, в том числе и мозг. В процессе он часто стирает предыдущую информацию и перезаписывает ее новой. Поэтому оценить объективные доказуемые признаки очень сложно. Но на самом деле никакие родители словами не дадут ребенку объективное понятие Бога. А он с вырастанием к нему приходит. Разве название приводит к этому? Что-то все равно уже сидит внутри самой психики с рождения, что помогает прорасти этому понятию.
@Андрей 4 сентября 2019г. в 13:31:
Склоняюсь к тому, что Бог и Водительство Свыше — выведены человеком умозрительно.
Что просто от сильнейшего перепугу? Просто для саморегуляции своей психики? Другие животные меньше боятся смерти?
А человек тогда возник чтобы съесть всю планету. А все отклонения просто болезнь.
Это не миф. Это упрощенное высказывание. Да он может обладать ПФУ, а может и не обладать в зависимости от взаимоотношений со средой. Не полно выросший организм не может обладать ПФУ.
И что? Среда из любой отдельной клетки может сделать организм вроде амебы?
Некоторые деградируют еще больше. Наша территория является для ГП весьма лакомым ресурсом энергии, поэтому давление внешней среды огромно.
@валерий Тарасенко 4 сентября 2019г. в 12:33:
Каким образом можно поменять генеральную концепцию?
Типа просто объявить о ее существовании. Вот теперь только разрабатываются технологии ее реального внедрения на более низшие уровни управления. Осталось только найти конкретных исполнителей, но они пока только много спорят.
Амеба не просто клетка многоклеточного организма, это животное, состоящее из одной клетки. Поэтому в базе одной клетки и привнесены все необходимые для целого организма органы управления. Этот пример некорректен. В многоклеточном организме функции управления разделены, и поэтому только полностью выросший организм обладает ПФУ.
Любое правило правит. Не в смысле управляет, а в смысле исправляет поведение, по которому ты получаешь привилегию называться настоящим последователем. Вот и все преимущества.
@Andy 4 сентября 2019г. в 04:21:
ребенок изначально это чистой воды животное
Все животные только и делают, что
@Andy 4 сентября 2019г. в 04:21:
интересуется вопросами бытия — откуда все берется и куда девается.
Выясняют, почему деревья качаются, почему вода вниз течет, почему облака на землю не падают? Почему в одних местах можно смеяться, а в других нельзя?
Вы видели как кошка отучает котят от своей сиськи? Она бьет их несильно по морде и убегает. Про облака вопросы котята не задают.
По-вашей логике получается, что бога выдумали очень хитрые животные, чтобы быть самым эффективным стадом? А к чему тогда откуда-то взявшиеся нравственные мучения?
Уговорил!))) Название партизан для общих целей не подходит. А как с временными? Да бог с ними с временными!
Тут ведь как продвигается Запад на нас исторически? Если смотреть внимательно, то они выбивают мужиков, а баб оставляют. Генофонд неплохой, просто добавь своего и уже рабы-кузены. Ну да, будут коммуны из баб, а мужики либо под нож, либо в партизаны. Выбора не будет. А женщине что надо? Ну чтобы отец ее детей кормил ее и детей. Ну мужики конечно концепцию разработают на тысячелетия, но вот жить по ней, а может и не по ней возможно не их дети будут. Зато все правильно, по определению.
Хотя вообще-то вроде концептуальное управление подразумевает управление на всех шести приоритетах, только на основании своей концепции. А если ты только концептуальный уровень имеешь, но на всех нижних приоритетах на твоей территории другая концепция правит, то доживешь ли чисто физически до светлого будущего?
Ничего я не осерчал. Не подходит, так не подходит. Но так развенчивать партизан, как злодеев общества, и только чтобы определить, что не подходит. Это по-моему немного перебор.
Хорошо проделанная работа. Если возникнет цель уничтожить еще какое- нибудь самоназвание, то обязательно к вам обращусь.
  1. Задачи — ведение подрывной деятельности, уничтожение живой силы, техники, зданий и сооружений противника; максимальный саботаж любой деятельности, указаний и предписаний врагов;
  2. Для уничтожения врагов все средства хороши,т.к. стоит вопрос выживания;
  3. Для нужд партизанской войны можно реквизировать всё, что считаешь нужным, не в зависимости от того, кому нужное для дела принадлежит;
  4. Террористические акты и физическое устранение наместников — норма.
Вот эти задачи выполнять в такой форме вас само название заставит? А уж жути про убийство конкретных людей вы красиво нагнали, а без этого нельзя? Ах да! Надо же запугать! А то ведь не поверят.
Теперь к точности. ВП СССР в своей работе разделил общее понятие мафия на два — собственно мафия и мафия на соборных началах. Термин не предлагался на полную замену термина мафия, а именно на замену организации на соборных началах. Партизаны могут быть на соборных началах? Также была оговорка, что партизаны изначально собираются под какую-то задачу, а по выполнению ее происходит процесс самороспуска, и с этого момента пожалуйста переимяновывайтесь в коммунаров. И все это предлагалось на конкретный промежуток времени.
Но если проблема только в некоем универсальном, удовлетворяющем всех названии, то конечно это другой вопрос. И кстати реальные партизаны вашего разрешения на деятельность спрашивать не будут. Они возникают и структурно и безструктурно. Задачи партизан вы правильно определили, а вот со средствами их достижения сильно погорячились. Может термин и не подходит как универсальный, но как неформальная организация в определенных случаях имеет место быть и поэтому подлежал рассмотрению.
Если уж совсем привередничать, то в данном случае это ДРУГИЕ ПАРТИЗАНЫ, которые понимают, что действия ведутся на своей территории и соответственно методы должны быть ограничены. Само название к беспределу, описанному у вас, не призывает.
Но вот подобный анализ напоминает разделение соборов. Это наш собор, а это ваш собор. Не нарушайте наши правила, тогда мы вас тоже собором считать будем, а так нет — вы не такие, как нам хочется.
А понимаешь к чему прямая логика приводит дальше? Если есть инстинкт к выживанию в стаде, то что такое тогда соборность? Просто высокоразвитый инстинкт?
Все так и будет крутиться вокруг того, а кто же первым рождается — животное или человек? Если животное, то нафига оно вообще нравственностью обзаводится? Никакой логики! А вот если человек, то вся теория летит к чертям. Почему маугли не может стать человеком? Все говорят, что он родился животным, а люди его не перевоспитали. А вот если он родился уже человеком, но животные его перевоспитали, то это совсем другая история.
Так если смотреть вообще с другой стороны, то человек рождается изначально человеком, а потом среда его учит быть сначала, животным, чтобы жить на этой планете, а только потом он с выросшим мозгом и начинает очищаться от этой животной шелухи, ну у кого получится и кому среда позволит. Вот тогда у него действительно все врожденное.
Я наверное сейчас это не потяну. Хотя интересно конечно! И я не настаивал на Путине как единичной голове-субъекте. Тут скорее можно было говорить о видимой вершине айсберга. Но в контексте вопроса об отношении двух субъектов информации к Путину, посчитал данное объяснение приемлемым, оно упрощенное, но больше объясняет позицию для тех, кто в теме. А на всех не угодишь.
Эти рассуждения по-моему вполне вписываются в тему о врожденной морали. Какова вероятность, что добро автоматически приведет к добру?
«Чрево Парижа» Золя читали? Там хорошо расписано про виртуального революционера, которого за его же деньги все в полицию сдали. И пока деньги не кончились, его не брали. А он все командовал, командовал…. Давно читал, деталей не помню, но в Париже в этом чреве побывал. Там теперь метро.
Тогда такой вопрос? Просто так делая людям добро и не требуя обратки, вы воспитываете в них добро или иждивенцев?
Да, вопрос мотивации принципиальный! Одним из возможных мотивов может быть то психическое удовлетворение, которое испытывают все после окончания совместной работы — хорошо поработали, добились хорошего результата совместно, по одиночке мы так бы не наработали, а теперь хорошо посидим! Это очень похоже на корпоративные лозунги, они специально и эксплуатируют потребность людской психики в соборности. Остается только заменить цели направленности общего труда с учетом не отделения данного коллектива от общих целей общества. А вот двойная мораль при оценках результата и вознаграждения не допустима. Именно она и погубила СССР.
Нравственность и праведность изначально скучны? Нормальность тоже? Может как-то не так безнадежно?
@engineer 3 сентября 2019г. в 11:56:
Добавляйте пазлы
Справедливое замечание, но нет цели ни завалить ВП СССР, ни оправдать их. У них своя совесть. А это просто было ощущение.
Просто атас! Столько слов и ничего принципиально нового для меня.
Первый шаг на переход к соборности это осознать, что мысли, которые вы думаете — ВАШИ, а вот ссылки на мысли других людей вам ума не добавляют. Если вам понравилась чья-то мысль, берите ее в свои и излагайте ее просто как свою. В соборности никто и не подумает о вашем авторстве, там это не важно, там все подумают, что просто вы так думаете.
Вы точно все пазлы из коробки с набором вынули? Или только одного цвета? Для красоты картинки?
Храм это ритуал, собор как строение это ритуал. Но почему его так назвали? Там люди просто собираются, а вот на основании каких психических стремлений, это еще вопрос?
В эго есть и положительное и отрицательное. Положительное это самодостаточность и независимость от других, а это способность и давать другим, некий набор энергии. Другое дело практика применения своего эго. Не достаточная или не правильно понятая самодостаточность приводит к желание потребить еще больше энергии от других. Удовольствие можно получать и от получения и от давания. Но если все ради удовольствия, тогда конечно в итоге только для себя.
Замечено , что по поведенческим функциям, животные рожденные в человеческой среде и живущие прямо в семьях, приобретают как бы человеческие формы поведения. Это четкое влияния среды. И есть конечно ограничения в развитии. Человек же убежден, что неограничен в своем развитии. А так ли это на самом деле?
Есть небольшая проблема. С рождения нет полного набора клеток, для полноценного существования организма. Они дорастают по мере роста. Клетка сама по себе мозга не имеет, реагирует рефлекторно. У единичной клетки уже есть инстинкт?
@Tassadar of the Templar 3 сентября 2019г. в 08:40:
Соборность должна
Кому? Она у кого-то занимала?
@Tassadar of the Templar 3 сентября 2019г. в 08:40:
каждый умник может сколько угодно долго тешить сам себя, живя внутри своего эгоизма.
А так повсюду и происходит. Установив правила для вхождения, главным становится тот, кто устанавливает правила.
Вот например еще пример об  образе соборности — При взаимодействии соборы «растворяются» друг в друге. Если же такового не происходит и возникают некие конфликты, значит, нарушены какие-то из правил соборной деятельности, совершаемы какие-то ошибки; т.е., взаимодействуют не соборы.
И автор утверждает, что умные представители от ВП СССР утвердили этот текст. Так что же соборы в их представлении?
https://cont.ws/@agafonow/892631
@Андрей 2 сентября 2019г. в 22:48:
нашим бабам нравственные ценности поменяли,
И вот вопрос? Почему одни ценности прививаются в лет, а другие ну никак не хотят прививаться?
@землянин 2 сентября 2019г. в 23:10:
а….. вона как…  крови желаете-с…
Что? Сложности с абстрагированием от собственной личности? Вы задали вопрос - вам ответили, что уже сделали многие. А вы естественно автоматом на ответившего перенесли? А все туда же, к пониманию объективной действительности?
Так у животных есть совесть и стыд? В интернете есть ролики, как любители собак отчитывают своих питомцев за шалости с вопросом, кто это сделал, и снимают эмоциональное поведение своих питомцев. Можно ли эти эмоции объяснить хотя бы наличием стыда у животных?
И подняли принципиально важный вопрос для вхождения в соборность. Чего изначально больше в людях, человека или животного? Если ребенок с рождения не видит в родителях животного страха, то как он может понять, что он слабо вооруженный вид?
Живые люди не пришли, а те уже далече. Я написал тебе о своем отношении ТАМ. А бодаться по личностям мне ни здесь, ни там не интересно, и не досуг. Я на вашу алгоримику выяснения отношения не падкий!
Вот мне нравится подход цепляния к словам. Это все от представителей ВП СССР. Вы смысл не поняли и так? Ну когда эволюционно преобразуете оркестр, он все равно станет вашим? Результат тот же самый, только помедленней. Да я за эволюцию.
А теорию надо дорабатывать?
А какая разница? Я тоже за осмысление и попытки реорганизации. Но пока практика говорит, что теория преобразования оркестра в новые принципы не получается по соборным принципам. Может надо дорабатывать теорию? Как у Винни-Пуха — чистописание хорошее, но почему-то хромает. Я не за отказ от существующей теории, а за ее развитие. А когда говорят — ну типа давай сам покажи как надо, это как раз не соборный принцип, а прежний. В соборном принципе включаются все. И для начала надо хотя бы признать, что теорию надо дорабатывать.
Новый мозговой штурм нескольких людей эффективней попаданием в небо одного.
@AMX 2 сентября 2019г. в 10:15:
Молча вникать и любоваться «оркестром» люди могли и раньше, для этого есть религиозные конфессии и иерархические структуры со степенями посвящения.
Все правильно. Вот и целеполагание. Музыка уже не нравится. Надо организовать свой оркестр. И именно потому, что предыдущий оркестр играл не на основах соборности. Вы на это замечание обратили внимание? Это был пример соборности, а вы говорите об оркестре с другой организацией и другой музыкой.
Разобрали как работает оркестр на других принципах. Начали строить свой. И что вы видите? Принципы изменились?
Куда же лучше оркестра на принципах соборности?
@Андрей 2 сентября 2019г. в 10:10:
Но скажите, почему сейчас все стремятся стать начальниками?
Вот почему все рвутся — это хорошо расписано. Такая теория постфактум, описательная. Но при таком подходе это не теория, а просто аналитика. А вот куда и как людей девать, как-то расплывчато. 
Просто возникает вопрос, а нужно ли человеческой психике абсолютно идеальное общество, нужны ли люди, которые никогда в своей жизни не ошибаются? Идеальность это идеальный крючок с наживкой. Пусть будет все, но пусть чего-то не хватает. А то что? Все разовьются и развиваться больше будет не надо? А зачем творить новое, если все уже будет? В природе где идеально, там и ломается. Просто время приходит.
@engineer 2 сентября 2019г. в 09:16:
А управлять процессами с высокой степенью непредсказуемости, труднее, чем на скрипочке пиликать. 

Суть в этом, а не мистике, о которой пишет НВП.
Да может действительно уже бог с ними, что они сейчас пишут? Раз уж о скрипочках зашла речь, то как вот пример структурная организация на соборных принципах — симфонический оркестр?
Талант в развитии врожденных способностей никто не отменял.
Вот просто на сейчасном концептуальном форуме был доклад о новой структуре государственного управления, и там в вопросах-ответах главная загвоздка — а куда высвободившихся людей в социуме девать? Капитализм формируют осадок ненужных людей, и высоко справедливое общество столкнется с теми же граблями. Разовьют всех людей(кухарок) до способности управлять государством, а государственных мест на всех естественно не хватит. И вот со способностями и знаниями президента всех их в лучшем случае на кухню. Причем массово. Просто пальчики оближешь от такой жизни. Так у людей добровольно возникнут желания всем уступить? Ну тогда при равных возможностях возглавит опять какой-то доминант? А что тогда изменилось?
@AMX 2 сентября 2019г. в 08:22:
Дак вот, возрадуйтесь.
А чему радоваться-то? Вот перепощу сюда.
Попытка описать все социальные процессы как эффективный технологический процесс очень хорошая, но как любая дискретизация имеет свои ограничения, точно такие же как оцифровка аналоговой природной волны.
Главная философская и моральная проблема находится в самом корне определений. Попытке выстроить общество в наиболее эффективную форму существования. Машина в прикладных процессах всегда эффективнее человека, но какая нравственность у машины? А что мешает эффективности человека? Да как раз его психика, душа!
Вот тут и дилемма - а куда? К умным или к красивым? Либо сохраняем душу, но будем уступать в эффективности машине, либо соответственно добиваемся максимальной эффективности, но с потерями в душе.
Вроде пока предлагается вариант будущего, что вроде при определенной настройке человеческой души человек как бы приблизится по эффективности к машинным суперсистемам. Но это вариант из идеальных.
А пока все в мафию от ВП СССР, в ее правильном от них же понимании.
@землянин 2 сентября 2019г. в 03:29:
Но значит ли это, что никаких полезных выводов невозможно сделать из их продукции?
Так сделали уже! Надоело ждать тысячелетия прихода божьего царства справедливости, надо не оставлять живых врагов еще при этой жизни.
Воюй дальше с ветряными мельницами! Люди давно уже ушли от тебя.
Вы создали жесткий стереотип мышления и никак не можете из него выйти, вам там уютно, там вы супер-человеки. Ну и да пребудет с вами сила!
Хорошо посмотрю. Ну вообще-то сра-ч на психику личности, не соответствующую идеалу, это фирменная фишка «ярых представителей» ВП СССР. Хотя может это и искусственная подстава?
Это я за них рад! А вот на индульгенцию от других типов строя психики от ВП СССР можно как-то рассчитывать, если во всем под ними будешь подписываться?
Повторяю еще раз для тех кто на бронепоезде — заслуги АК ВП СССР в деле собирания истин о справедливом мироустройстве и активном их пропагандировании НЕ УМАЛЯЮТСЯ!
Речь не об этом. А о том, что в развитии дальнейшего пути к этому справедливому мироустройству похоже возникли помехи.
И одна из проблем это уверование некоторых в единственности ходов, предлагаемых современным ВП СССР.
А вхождение в эгрегор соборности давно уже описано в детской песенке:
 
Барбарики - Дружба текст песни
Все тексты песен Барбарики
 
Если друг не смеётся,
Ты включи ему солнце,
Ты включи ему звёзды,
Это просто.
Ты исправь ошибку,
Превращая в улыбку
Все грустинки и слёзы,
Это просто.
Воскресенье, суббота,
Дружба-это не работа,
Дружба-это не работа!

Припев:
Есть друзья, а для них
У друзей нет выходных!
Есть друзья, а для них
У друзей нет выходных!

Если свалится счастье,
Подели его на части
И раздай всем друзьям,
Это просто.
А когда будет надо,
Все друзья будут рядом,
Чтоб включить тебе солнце
Или звёзды.
Воскресенье, суббота,
Дружба-это не работа,
Дружба-это не работа!

Припев:
Есть друзья, а для них
У друзей нет выходных!
Есть друзья, а для них
У друзей нет выходных!

Если каждый друг по кругу,
Другу протянет руку,
То будет видно в иллюминатор:
Дружба-это экватор!
Если каждый друг планеты
Другу ромашкой помашет,
То станет ясно:
Дружба-это
Планета ромашек.
Воскресенье, суббота,
Дружба-это не работа,
Дружба-это не работа!

Припев:
Есть друзья, а для них
У друзей нет выходных!
Есть друзья, а для них
У друзей нет выходных!

Страницы