А ты насчитай какой у тебя урожай зерна будет, если в закромах ни одного зерна? Тут без высших дифференциалов не обойтись!)))

Ну так если Вася будет сантехником, то ему одна математика понадобится, а вот если политическим аналитиком, то совсем другая!)))

Кость! Ты как раз подтверждаешь мой тезис о крайнем индивидуализме и страхе от него отказаться.)))

Я описал. Коллективный опыт выживания. Коллективная память о втором приоритете управления — история. Плюс основной постулат, что в жизни главная ценность это жизнь. Коллективный способ выживания заложен в генах. Отклонения в генах с невозможностью развиваться социальным навыкам самостоятельно называются аутизмом.

Живи сам и не просто не мешай жить другим, а активно помогай им в этом!

Ну так-то Бог уже все сотворил! Главное он сотворил все возможные алгоритмы развития и жизни. А как в конкретном месте пространства выберут алгоритмы, это уже не его забота. Возможности есть, потенция осознания есть, дело за самими исполнителями.

Да не бойся, Костя! Мне нет никакой выгоды обижать тебя. Почитай философию, сейчас ты сформулировал положения субъективного идеализма, где весь мир есть только отражение личностных ощущений субъекта. А мир существует реально и вне субъекта.

Понятие Со-весть это совместная информация всего человечества, относящаяся к идеальной стороне существования человека разумного. Если Бог создал человечество с целью существования как высшая форма человеческой личности в социальном коллективе, то руководствоваться это общество и должно алгоритмом Со-вести. И тогда эта музыка будет вечной!)))

Но вот не все хотят, чтобы эта музыка стала вечной для всех. Принцип — трохи для сэбэ — сильно мешает, особенно когда трохи это очень много!

Ну так-то в реальности все прогнозы подтвердились. Было предсказано, что Байден не признает победы Трампа? Было. Вот Байден и не признает, да так активно, что и сам имеет шанс победить!))))

Но решит на самом деле какая-то группа неизвестных большинству людей по совокупности консультаций, а что им выгодно на данном этапе развития мировой политики. Социальные рейтинги по распознаванию лиц на улицах терпят крах — на улицах в масках все на одно лицо.))) Так что короновирус имеет очень много побочных эффектов!

Я определил условия, при которых общество будет наиболее гармонично жить и развиваться — это гармоничное сочетание физиологических инстинктов и сознательного социального опыта во многих поколениях. Вот в принципе эту гармоничную компоненту социального развития вида человек и можно назвать той комплексной Со-вестью, которая и может интерпретироваться как связь с общими законами мироздания или с Богом. Это продукт коллективного творчества человечества, включающий все виды опыта — и религиозный, и научный, и бытовой.

Проблема всей околокобовской тусовки состоит в том, что в обсуждении по сути категорий коллективного бессознательного участвуют по большей части индивидуумы, в силу своего индивидуального развития утратившие способность входить в это объективно существующее коллективное бессознательное. Эти индивидуумы свои ощущения и мнения принимают за связь с неким объективно существующим Богом, и поэтому их трактовки понятий для них важнее, чем реальная связь с коллективным бессознательным вида человек. В этом и причина неспособности создать структурно реальное сообщество, сколько-нибудь жизнеспособное на продолжительное время. Индивидуальное в людях пересиливает дух коллективизма, весь коллективизм они сводят к присоединяйтесь исключительно ко мне, а иначе сами дураки!)))

Горе от ума, как говорится!)))

Ну тебе скорее понятна будет такая терминология — человек рождается через 9 месяцев после возникновения собственно сложного саморазвивающегося организма, поэтому никаких нулевых положений функций в реальной жизни у него как организма нет. Это уже некое срединное положение графика жизни, с уже сложной наработкой вычислений и готовности их продолжать при наличии постановок таковых задач. Какие задачи перед этим вычислительным центром поставит реальное окружение в такую сумму функций и превратится организм.))))

Вот интересные у вас с Костей рассуждения — кризис среднего возраста как внутренний духовный процесс у вас просто, а совесть как такой же внутренний духовный процесс это совсем не просто? С какого перепугу или от какой балды такие выводы?

Вон Костя договорился, что вовне ничего нет. Так кого кроме его внутренней шизофрении, которую он и называет Совестью, слушать? А реальная Со-весть, как взаимодействие социальных элементов, и существует сосем не для наказания и чувства вины, а как указание алгоритмики сохранения выживания социального вида.

Поэтому вопрос крутится вокруг существования вовне объективных предпосылок для возникновения внутри индивида такого алгоритма как совесть. И ОНИ ЕСТЬ!

До многих просто не доходит такой факт, что размножение и выживание вида в реальности есть процесс КОЛЛЕКТИВНЫЙ! Индивид, не желающий иметь социальных навыков, вымрет в первом же поколении. Объективно социальные навык нужны для физического выживания вида как животных, так и человека. Так вот формирование навыков социального выживания вида заложены в генах. И будут ли они развиваться уже зависит от конкретной среды, в которой и будет формироваться индивид.

Со-весть в отличии от физиологических инстинктов несет в себе более высокую форму социальной организации вида как сообщества, в которую включена и сознательная социальная память этого сообщества. Так вот сочетание физиологических инстинктов и совести в гармонии и может привести к более стабильному миру жизни на Земле. Отдельные крайности, когда главенствуют только физиология или умственная заумь шизофренической Совести, приведут к вымиранию вида человеков.

Так что предпосылки формирования Со-вести заложены с рождения у человека, а от среды зависит — будут ли они реализованы на практике.

Костя! Ты со своим детским я-центризмом до шизофрении договорился?))) Если извне нет, то куда ты выскакиваешь и от кого получаешь предупреждение? Костя меня по-твоему нет, ты сейчас сам с собой переписываешься, как неотъемлемая часть материи?))) А где остальные части, как не извне тебя? Завязывай Костя бредить из духа поперечества!

Все верно — СО-весть, СО-борность это непременно свойство взаимодействия с чем-то извне, а не индивидуальные рассуждения о самом себе! Чем с большим по значению внешним фактором соединяешься, тем истинней выводы о реальности.

AMX 18 ноября 2020г. в 12:11:

@Andy 18 ноября 2020г. в 11:48:@AMX 18 ноября 2020г. в 10:30:Они реально так считали или занимались самообманом?Похоже, что реально так считали.Вот так вы незаметно пришли к тому, что Коля из Уренгоя прав.@Andy 18 ноября 2020г. в 11:48:@AMX 18 ноября …

Слышать совесть могут все. Вопрос совсем в другом — как поступать в реальных условиях — по голосу совести или выжить хочется и каждому по разной мере? Если в обществе компромисс больше приветствуется, то вступает принцип — как все, не отделятся! И вот тут вопрос интересный — коллективное бессознательно существует однозначно и совпадают ли меры индивидуально слышимой совести и некой совестливой формы коллективного бессознательного?

Так идти против всех или прислушиваться к общественному сознанию? Это не совсем простой вопрос — вопрос выживания индивидуума или выживания крупного сообщества?

Да нет никакой колиной соборности!))) И мне от русских ничего не надо, я сам русский. Русские меня понимают. А если ты не понимаешь, то делай выводы!))))

Я тебе высказал глубинное отношение русских к Соборности, а принять или не принять эту позицию — личный выбор каждого!

А твоя позиция понятна — я тоже считаю себя русским, но весь такой нерешительный, все мозги в раскоряку, я не понимаю, что такое соборность в народе, а вот понимаю, что в книжке про религию прочитал и с книжкой согласен!

И такие русские есть, да только не на них Русский мир держится. Понятийный стержень нужен!

Так то реальные, а здесь виртуальные и продвинутые!)))))

А мне видится другая ситуация — это когда старый черт на разборки с русским Балдой посылает своего меньшого брата, а тот естественно не справляется и от обсуждения понятий переходит на личность Балды.))))

Тролль в тебе все понимание отбил?))) Повторяю для непонятливых — русские в моем понимании именно те, кто обладает миропониманием, критерии которого я описываю. Для этого миропонимания не требуется делегирование от кого-то, ты и так в ответе за весь мир.

А на твои детские разборки — какой Бендер тебя назначил — смотреть грустно.

А кто у тебя русские? Вот я описываю критерии русского миропонимания, а у тебя русские это что или кто? Абстрактная абстракция?

Так я говорю конкретно, а ты вообще!

Теперь о Боге и как бы религиозности, которой на самом деле нет. Понятие Бога Создателя религии просто берут на вооружение, примыкая к уже существующему в каждом народе.

Ты рождаешься в уже реальный созданный мир. И ты не веришь в какого-то Бога, а осязаешь полностью всеми органами чувств это создание, ощущаешь себя частью этого общего создания. Так что Бог Создатель это и есть весь этот реальный мир, возникший не по твоей личной воле, а общее и отличное от тебя. Вот соборность это принцип, по которому весь этот мир созидается. А то, что человек придумывает, что он может отбирать по какому-то им придуманному праву собственности, которым он, пришедший в готовый мир, обладает очень условно и никогда абсолютно. Даже если человек сотворил что-то своими руками, то материалы и энергию он взял из внешнего мира, ему не принадлежащему, а принадлежащему Богу Создателю. Поэтому человек не имеет никакого морального права иметь абсолютного права собственности. Только во временное пользование!))) Все кто считают, что имеют право на полное право собственности не от мира Божьего, а ошибка мироздания, погрешность производства.

Понимаешь — понятия в народе деформируются в удобное для народа понимание. Так вот народная община формируется на всеми понимаемом принципе соборности из русского языка. Это теоретикам немцам надо все русские слова объяснять. Русский и так понимает разницу между сбором и отбором.

Не надо придумывать русским новые проблемы, которых у них нет!

Тут и ты и сам определил разницу. Где собирают не отбирая, там соборность, а где отбирают, там банда. А что непонятного?

Когда я был маленьким и жил на природе, то там чуваши из соседней деревни решили поставить памятник Ленину, и для постамента им понадобился кирпич. Так вот ничего лучшего они не придумали, чем взорвать заброшенную церковь в нашей деревне. Взорвали. Но так как церковь была построена на известковом растворе, то целых кирпичей они не получили, один только бой. Так вот церковной соборности не знал и ее там никто не проповедовал, а вот общинная была во всех поступках жителей. И без слов было понятно, что можно делать, а какие границы преступать не стоит.

И эти люди рассуждают о троичной логике?))))))) Арифметик выкинь учебник!)))) Третьего не дано только убогим!

Команда это структура как временная, так и постоянная, которая может основываться на разных принципах и целях. Соборность это принцип жизни, из которого выйти нельзя. Это не команда.

Вообще-то выше я объяснил причину твоего непонимания.)))

Не желание входить в состояние другого человека — каждый Гафс сам за себя!(Утиные истории))))

Ну куда проще личных ощущений человека о своем существовании как части единого организма и понимании своей роли в усилении и укреплении как и себя лично, так и всего организма в целом? Соборность это все принципы объединения вместе. Никто не противоречит друг другу в принципе, а лишь по-разному дополняет общий организм. Ты настаиваешь на одной форме существования, и она не должна противоречить другой, а вполне уживаться рядом. Живи сам и не мешай жить другим. Порог требовательности к другим ограничен своими представлениями о том, что они обладают реально такими же правами на занимание места в пространстве, как и ты.

Чистого делегирования власти и управления нет. Есть возможность регулярной коррекции управления от предложения любого, родившего развитие идеи.

На самом деле есть вполне объективные объяснения группирования субъективных представлений в общие закономерности. Надо просто научиться не только методу анализа, но и методу синтеза. Для этого надо научиться рассуждать о конкретных вещах с более общих мировоззренческих позиций.

Любая система для нормальной жизнедеятельности нуждается в командном ресурсе, через него осуществляется управление обеспечения системы всем необходимым для жизнедеятельности. Психика человека не исключение. Командный ресурс психики — формирование желаний. Особенность именно человеческой психики в том, что люди научились или у них возникла вторая система, в отличии от первой физиологической, формирования желаний, которая опирается на семантические способности сознания человека. И человек научился через словесные, звуковые абстрактные команды конвертировать удовлетворение желаний в вид физиологических. Ассоциативный ряд вызывает у человека вполне реальные физиологические реакции. Через представление человек в состоянии осознать например чужую физическую боль, как свою собственную.

И естественно эти способности к представлению у людей не распределены однородно в обществе. Поэтому в силу определенного развития и люди группируются по возможностям и желанию к представлении о людях, как части единого человеческого организма. Для некоторых человекообразных подобные представления фантазии. У них они отсутствуют, они не могут реально представить, что болит у других, болеть может только у них.

Так что общество людей это общество людей способных к определенному представлению о едином целом человеческом организме, а их личности есть часть этого общего организма. Все остальные представляют из себя просто немного продвинутый вид человекообразных обезьян. И это есть реально существующее состояние жизни на Земле. Вот Соборность это образный принцип людей с расширенными способностями представления. Люди, не способные ее себе представить просто и естественно, могут конечно рассуждать о слепой вере или фантазиях. У них порог представления занижен.

А представление это командный резерв для увеличения энергии психики.

Ага! Все, вступившие в мафию, на пути к Соборности.)))) Ну им только жизни не хватает до перехода, так в мафии и умирают, иногда от пули.))))))))))

А жили бы как ГП по три тыщи лет, то точно мафию в истинную Соборность переделали бы и вступили бы в нее всем скопом!))))

И эти люди рассуждают типа разумно?

Да ладно! Элементы этой фантазии и построили СССР на первом этапе. Просто свернули быстро, за ненадобностью для элиты. Или ты правда думаешь, что из животного страха народ поднял Россию в ХХ веке?

Так там не только вход открытый, но и спрос как со всех. А это не каждый выдержит!)))) Назвался груздем, полезай в кузов! Соборность это не только приобретение, а участие в этом приобретении, это не раздел нажитого.))))

Правда не понимаешь?????

Русским пользуйся!))) Принимаем всех, кто хочет, а кто не хочет, сам дурак — неволить не будем и преследовать западло!))) Но все по чесноку и открыто! Нам прятать нечего.

На первых собраниях не блаблабла, а реальные насущные задачи выживания решали. И это была проверка на способность управиться в наступившем развале. А вот когда появился жирок и стало чего делить, то и начались корпоративные репрессии.

Не обобщай разные периоды истории. Не уподобляйся Старцеву!))) А то, что мочканули людей — им и отлилось в конце. Это начало конца. Вот Путин и не хочет быстрой мочкатни.

Ты конец не читал? Открытое и закрытое сообщество? Когда у большевиков были партийные собрания, на которых мог выступить любой беспартийный рабочий или крестьянин, и его мнение реально учитывалось, тогда это было на принципах соборности. Как только они перешли на закрытые партсобрания только для своих, начался принцип корпоративности. И народ их не понял в конце.

Не прикидывайся, что не понимаешь разницы.

Нет у пидоров равноправия. Там такая ревность и месть, что мама не горюй! Плохо знаешь среду.)))

engineer 15 ноября 2020г. в 18:00:

@Коля 15 ноября 2020г. в 17:57:Маф и Я. В слове мат опечатка.))))речь идет не о лексике а как в реальной жизни определить, конкретное сообщетво — это соборность или корпорация?

Принцип объединения на равных правах без ущерба частям и целому есть соборность. Объединение по принципу отбирания по каким-то критериям и отмежевания от остальных есть корпоративность. Соборность открытое сообщество для всех извне, корпоративность — закрытое.

Точно искренне хочешь понять?))) Тогда странно, что типа русские не понимают русского языка.

Для понимания слова обращаются к его этимологии. Ну и давай разбирать. Какой корень слова? Бор. Что означает? Бор это процесс приобретения чего либо. Но приобретение может строится на разных принципах. Вот сбор, собор строится на собирании всего естественным путем вне ущерба кому-либо. Противоположный способ приобретения это отбор. Отбор это отделение чего-то от целого. Отбирание у кого-то, отбор из кого-то приводит к отделению части от другой части и несет ущерб тому или чему, от чего отбирается. Как бы естественный отбор полная иллюзия отсутствия управления извне, которое и создает условия и критерии для этого отбирания. Так что отборность это принцип разделяй и властвуй. Противоположный принцип это соборность. Собирай всех без отбора, в принципах единения главное то, что объединяет, а не разделяет, как при отборе.

Так что если знать русский язык, то проблем с пониманием не возникает.

Корпоративность построена на принципе отборности, полностью противоположном принципу соборности. И чего тут столько огород городили?)))

Ну если пидарасинг в твоей системе понятий есть равноценный аналог любви, то конечно это имеет место быть. А вот если понятия сводятся к все люди братья, то братьев даже любя не имеют в сексуальном смысле. Либо ты заблуждаешься, либо намеренно искажаешь понятия?

Ориентиры понятия Соборности в УМЕРЕННОСТИ и ЕСТЕСТВЕННОСТИ! Единение на идее Создателя о необходимости и достаточности действий и поступков. Все лишнее это от неумеренности и излишества от больного ума. Единение духа в умеренности и достаточности!

Гиркин-Стрелков, Стрелков-Гиркин! А что делать бравому генералу без реальной армии? Критиковать во всем тех, кто по сути отправил его в отставку. Он конечно лучше бы их всех разрулил все конфликты!

Кричал, гришь?))) Ну, ну!

Нет уж совсем плохих идей — есть несвоевременное их применение и не к тем, к кому надо!))) А умная элита нужна всем, да где ж ее взять????

Ты всех армян, призывающих бороться с русскими, записал?))) Запиши — пригодится!)))

У Швейка одна проблема — он говорил «типа правду» всегда в неподходящее время, как и некоторые сообщения.))) Швейк как бы эталон, некая нулевая точка отсчета разумности. По-любому матричное попадание. И рад бы соврать, да матрица не дает!))))

Так в теории на первом месте телеграф! Вот его пока по всей Америке и ищут. Как найдут, то сразу возьмут, а потом уже и за почту!))))

Как хорошо жить, когда мозги простые! Один человек назначал другого, а другой начал разваливать, а все остальные миллионы взяли и развалились, и никто не пикнул. Все же просто и понятно! Зато как легко жить с полным осознанием правды!

И где же тот человек, который назначит другого, а тот прикажет всем собираться, и все миллионы возьмут и соберутся?

Было бы весело, если бы не было так грустно!

А чего так мало советов Путину? Он то и не знает, что ему лучше делать?)))

А когда вспоминают про рабочего гегемона у власти по справедливости, то вспоминайте расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 году. Вся власть Советам рабочих депутатов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

В хвост это круто! Чтоб было чем вилять при приближении хозяина!))))

Да новая сформировалась категория в России — пишущие дураки. Похоже это похуже просто дураков и дорог. Возможно как раз Бог любит троицу?))) Вот и добавил.

Страницы