И сколько случайной фигни из математики, не применимой в жизни, Какуся запомнил?)))) Типа не смотри по сторонам, запомнишь только то, что надо?))) Ну так лошадиные шоры помогают. Хотя конечно может остаться в памяти только то, что был в шорах. Чё помнишь? Был в шорах, больше ничего.)))
Все правильно! Товарищ Сталин лично ездил по квартирам рабочих и лично вливал им в глотку водку, а они не хотели и упирались и ручками и ножками!))) Ну ты и дебил!
Это каким же нужно быть дебилом, чтобы считать, что в сухие законы никто не пил? И естественно вся официальная статистика не могла учесть нелегальный оборот алкоголя.
Холопов в погонах из Африки завезли или их мамки из гущи народной родили? Тихо и мирно приняли карточную систему распределения при социализме, типа по справедливости, а сейчас тихо и мирно надели маски — так надо!
Кто спаивал народ? Была огромная антиалкогольная пропаганда, а народ ну очень хотел пить, потому что у него все было — и работа и зарплата просто так. И народу с жиру было скучно без пития. Он не желал авиамодельки в свободное время лепить, а вот пивка и типа за жизнь побалакать — это пожалуйста. А когда у него работу отобрали, то только поводов для пития прибавили, но это чекисты его спаивали, а он белый и пушистый спивался с удовольствием.
Ну размещу тогда в ответе тебе, как Генштаб и западные округа типа совсем не готовились к нападению Гитлера. Военспецу же совсем ничего не докажешь, он действительно зомби. А там был процесс очень протяженный по времени.
Нашим историкам все же придется признать, что Директивы «Для повышения боевой готовности…» западных округов поступили во все округа почти одновременно, не позже 14–15 июня 1941 года. В Минск, к Павлову подобная Директива пришла еще 10 июня. Все эти Директивы были именно оборонительными, они обязывали командование западных округов приводить свои части в боевую готовность «повышенную» и приступать к выполнению майских «Планов прикрытия государственной границы», которые, в свою очередь, также были чисто оборонительными.
Точное выполнение командованием западных округов данных Директив и даже телеграмм ГШ от 18–19 июня о приведении в боевую готовность оставшихся частей округа и о начале отхода приграничных частей Красной армии от границы на рубежи обороны к 24.00 21 июня не могло остановить или сорвать нападение Германии. Но это нападение не было бы внезапным и имело бы не такие катастрофические последствия для Красной армии и СССР, если бы наши генералы элементарно исполняли свои должностные обязанности и точно выполнили приказы наркома С.К. Тимошенко и начальника ГШ Г.К. Жукова. Л изучив протоколы допросов Павлова и ему подобных на следствии и суде, придется признать, что они именно саботировали выполнение этих Директив и телеграмм НКО и ГШ, действуя осознанно и умышленно. Именно в протоколе допроса Павлова, в протоколе заседания суда над Павловым и его заместителями и всплывает та самая «телеграмма ГШ от 18 июня», после которой в округе должны были объявить боевую готовность, но не объявили. К слову, существование этой телеграммы до сих пор отрицается архивом МО РФ. Мол, нет такой телеграммы вовсе.
Дебил Старцев, так Сталин хотел напасть или требовал не стрелять и не поддаваться на провокации? Ты уж определись со своим дебилизмом в оценках. Чего ж не напал, когда начали стрелять, раз так хотел напасть?
Ты тупой солдафон, сам свали отсюда! Ты мне не генерал, а я тебе не ефрейтор. Рассказывай мне про войну, как будто у меня родственники не воевали и я не разговаривал с воевавшими. Не ругали они Сталина. И оккупантами их только такие уроды, как ты зовут. Да хоть лопни со злости, а не товарищ Сталин потерял. Это у тебя он только один командовал, а все типа подчинялись. Вот из-за таких тупых и злобных военспецов по сути предателей России, как ты, и были эти потери у всего народа.
Это ты предатель России и оккупант русского народа!
Все потери на совести таких сволочей выродков, как ты Старцев!
Вот и поговорили.))) Теперь полностью понятны истоки твоего идиотизма про чекистов, которые захватили власть и загнобили весь народ. Проблема в твоем образовании и образе мышления. Ты военный до мозга костей и требуешь, чтобы на гражданке люди вели себя по уставу, с которым твои унтерпришибеевские мозги срослись навсегда. Только на гражданке мир гораздо сложнее, чем военные представления о жизни, в которых командир всегда в части и отвечает за каждого обкакавшегося на посту солдата. И ты не способен что-то не буквальное понять, это выше возможностей переученного фельдфебеля.
Значит в тебя лупят из всех калибров, а ты следуешь планам из Москвы? Очень по военному логично. Вот и получается, что слишком много тупых военных в управлении и приводит к большим бедам. На гражданке надо быть умнее и гибче, но это не для военных. Тебе не объяснить, почему при всех хороших теориях гитлеровцы оказались под Москвой. И только твои прямолинейные мозги могут бросаться в крайности, что если неверно оценили обстановку, то значит заведомо хотели ввести в заблуждение. Когда двое собираются победить, то им неизбежно придется наступать друг на друга. Это понимали все. И просчет Сталина с него никто не снимает. Но тут он рассчитывал на типа мастерство своих военно начальников , а они оказались военными и ждали приказов от Сталина. Тут круг и замкнулся! Но на стратегическом уровне Сталин выиграл — не он первый начал войну и у него появилось моральное право в веках быть освободителем.
Ты доказал только одну вещь, что быть военным, как ты, гораздо хуже, чем быть идиотом и дебилом. Тебе не о управлении государством рассуждать, а в дурку лепить солдатиков из пластилина!)))
Ну и тупенький ты Старцев!)))) Не подсовывал я тебе статейки, это ты на всякие отвлекающиеся маневры ведешся. В статье нет цитируемых мной фраз, эти фразы в комментах к статье, которые как раз в оппозиции к содержанию статьи. Но ты Старцев как вошь ползаешь по поверхности смысла, а внутрь не заглядываешь. В качестве кого Сталин мог издавать директивы к армии 22 июня? Он мог только давить на тогдашнего министра обороны. И требовал именно ударом отбросить агрессоров к границам СССР. Заметь — не окопаться и держать оборону, а именно контрударом, то есть наступательными действиями.
И не доходит до тебя простая мысль или ты от своей болезни все переворачиваешь — это не Сталин, Шапошников и Жуков ориентировались на умонастроения общества, а они именно создавали определенное умонастроения в обществе. Ну и что, что не было разработанной теории превентивного удара, а нанести упреждающий удар планировали и войска расположили именно для этой цели? Ну чуток не рассчитали свои возможности, а не специально запланировали по-твоему сдачу огромных территорий под оккупацию, думали успеют, да и шапкозакидательные идеологические посылы постоянно формировали в обществе. С этими умонастроениями они конечно промахнулись. Сталин готовил войска наступать, но что, он не знал, что Гитлер тоже наступать собирается? Значит и были в сознании комсостава идеи, что только наступлением можно войну и выиграть. В стратегическом плане это верно. И под Москвой не было решения окопаться на несколько лет, а была проведена именно наступательная операция, которая оборонила Москву лучше, чем бы зарыться на 10-20 эшелонов.
Конкретно Наполеон тут конечно не причем, а вот принцип тактического ведения войны очень даже причем. И если по твоим словам была такая замечательная своя теория, то как просто так гитлеровцы оказались к зиме под Москвой, при такой замечательной теории?
Также Старцев ты настолько туп, что не понимаешь иронии на тему ефрейтора-связиста. Ты по тупости все понимаешь буквально, сказывается военное образование. Тактические задачи на местах кто должен был решать? Местные генералы и полковники, или они должны были ждать приказов из Москвы? И следовать этим приказам, даже если их окружали и утюжили? А почему они решали эти задачи так херово в начале войны? Ты уж сам определись — страх, умонастроение, предательство или все хотели просто попасть под оккупацию?
Так что получай зеркало. Я теперь доказал, что ты идиот, и как доказанный дебил, не умеющий обобщать процессы более глубокого порядка, чем поверхностные факты можешь тут вопить сколько угодно!)))
Старцев, твои представления о управлении государствами, что сидит во власти один какой-то злыдень, а все вокруг безоговорочно выполняют его приказы, а также назло самим себе уши по приказу злыдня отмораживают, выдает в тебе полного и окончательного идиота!
Вот много мне желания с тобой разбираться в твоем нежелании разбираться с настроениями в социуме тогда и тенденциях к действиям?
Вот тебе историческая справка — И.В. Сталин 22 июня был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и Председателем Совнаркома СССР (с 6.05.41). Издавать и подписывать директивы войскам не мог по своему статусу. Наркомом обороны он стал 19.07.41, Председателем ГКО — 30.07.41, а Верховным Главнокомандующим — только с 8.08.41. Вот тогда он и смог отдавать директивы войскам.
И кто на самое начало войны управлял войсками? И про инициативу в войсках — зачем вообще нужен весь этот средний командный состав — там полковники, майоры, капитаны? Для передачи приказов Сталина и одного ефрейтора связиста бы хватило, а все войска сидели бы и ждали приказа Сталина из Ставки. Сталин не принимал решения единолично, он во многом полагался на специалистов от военных, поэтому, чтобы понять, почему так развивались события и нужно понять умонастроения в войсках и ГШ тогда. И из чего они тогда складывались?
В 1938 году в Воениздате вышла книга профессора генерального штаба РККА комбрига Н.А.Левицкого «Полководческое искусство Наполеона», в которой обобщался опыт революционных войн Франции под руководством Наполеона. В обобщающей части приводился обзор исследователей тактики Наполеона. Так же так была попытка перевести умения Наполеона на состояние современной на то время войны.
К сожалению у меня эта книга только в дежавю, поэтому просто копипастом не вставишь текст. Но вот оттуда:
"Оборонительный образ действий Бонналь отрицал. Только наступление ведет к решительным результатам… Пассивная оборона в конце концов всегда обречена на неудачу, и от нее надо решительно отказаться."
"Если в стратегии оборона не допускалась вообще, то в тактике оборона признавалась возможной только в исключительных случаях и притом особо предназначенными для этой цели войсками. На занятиях в войсках оборона не являлась темой для проработки тактических задач. Во всех случаях боевой деятельности войск наступление являлось единственном методом действий."
Так вот исходя из причисления себя командным составом РККА к естественно революционным войскам, лавры Наполеона многим военспецим не давали покоя. Так же в книге оговорено, что когда Наполеон вел революционные войны против феодализма, то побеждал, а как только выступал в роли захватчика и подавителя национальных особенностей захваченных стран, то это и привело его к глобальному поражению. Так же в книге цитировалось высказывание Сталина о том, что теоретическая работа должна опережать практику.
Исходя из этого, можно представить себе настрой военного командования на момент гитлеровской агрессии. Военспецы убеждали Сталина, что только наступательные действия могут принести победу в революционной войне, поэтому теория превентивного удара и была популярна в командовании. На это и выстраивалось расположение и подготовка войск. Ну не было тогда у них опыта ВОВ. Ни у кого!
И я написал, что предателями они оказались условно, хотя были и реальные. Умонастроения общества лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий.
Гораздо интересней, когда ты участников наблюдаемого процесса потом в городе на улицах и рынках, магазинах видишь и узнаешь, зная где у них родинки, которые они под одеждой прячут.)))) Тут фантазии по-круче очевидного порно по телеку.)))
А хватит ли реальной жизни, чтобы воплотить некоторые желанные вещи в социуме? Потомки любят забывать наказы и набивать себе собственные шишки. А сценаристы прекрасно знают особенность этого свойства психики людей.
Будучи в Гааге, слышал от экскурсовода о прозрачной жизни — у них изничтожили из обихода занавески на окнах, обоснование — нам нечего скрывать из своего достатка. Ну так там и педерастов полно — чего стесняться, все свои!))))
Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек. В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям. Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты. И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.
И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.
И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?
Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек. В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям. Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты. И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.
И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.
И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?
Именно ваш идиотизм и показывает, что вы находитесь на крайних и буквальных позициях фактологии подогнанной под определенные выводы. Только русские по национальности могут позаботиться о русском народе? И что такое русская власть в вашем понимании и в понимании Фурсова? В вашем понимании там должны быть только русские, но вы приводите всего несколько фамилий, которые на слуху, и типа распоряжения которых исполнялись беспрекословно, так как они же власть. Это говорит о вашем идиотском представлении о структурах и формах управления государством. Тонкости вас не интересуют, потому что вы выполняете заказ на продвижение только одной мысли. А там в аппарате управления были тысячи русских. Но это вам неудобно. Исполняли решения на местах тоже не русские? Идиоты по другому и не могут думать. У них все просто — русские тупые, что им один еврей сказал, они тупо выполнили.
По Земскову. Вы нашли упоминания о учениях и восприняли его выражение в данном случае просто буквально, но у вас есть информация лишь о двух штабных играх, проведенных ГШ. У вас просто нет другой информации — а чем на самом деле занималась армия все свое время? У всех идиотов, если они чего-то не знают, то этого нет в природе. Я привел вам пример с проверкой и учениями не для того, чтобы подтвердить буквально слова Земскова, а чтобы вы включили воображение и представили себе повседневную жизнь армии. По вашему армия на местах только кашу варила и ничему не училась? Это просто вам так удобно думать и убеждать в этом других.
На учениях ГШ действительно отрабатывались наступательные операции, но логика Сталина была не в желании первым напасть и поработить Германию, в отличии от Гитлера, а он рассматривал способы дальнейшего отвращения войны от СССР. И упреждающий удар был именно формой защиты от возможной немецкой агрессии. Но такая логика не вписывается в вашу агрессивную роль СССР. И в истории все действия должны быть разрабатываемы с крайней осторожностью — Сталин пытался выиграть время. Но реально прошляпили нападение.
Когда вы по нескольким неточностям или оговоркам записываете все рассуждения того или иного историка в идиоты, то сами представляете из себя идиота, или просто вам все средства хороши, чтобы провести в жизнь определенную мысль. А других логик вы не приемлете. И в этом точно идиот.
Во-первых, это не ваша тема, чтобы указывать кому и куда валить. Но ваше убогое идиотское самомнение не осознает место и время реальности.
Во-вторых, никаких доказательств вы не привели. Все ваши типа рассуждения это ваши идиотские интерпретации исторических фактов, тщательно отобранных вами для проведения в жизнь определенной деструктивной доктрины по отношению к российской государственности. Это определяется в первую очередь вашей тотальной критической направленностью по отношению к управлению в государстве и отсутствием предложений по изменению существующего положения дел. Ваше дело валить любое управление, а не создавать хотя бы некую альтернативу создавшемуся управлению в реальности.
В-третьих, показатель смертности и убыли населения есть комплексный фактор, определяемый общей культурой населения. Но вы пытаетесь использовать его манипулятивным способом для псевдодоказательства неэффективности управления государством, без учета постоянного давления на это государство извне. Убыль и прибыль населения напрямую связаны со смертностью и рождаемостью. И полно примеров стран, где низкий уровень социальной культуры позволяет поддерживать высокую рождаемость при очень неблагоприятных социальных условиях.
Так же направленность определенных целей управляющих групп в государстве носит часто разнонаправленные вектора. Кто-то хотел создать армию для экспансии мировой революции, а кто-то хотел просто сохранить Россию. В командном составе военспецов присутствовали и те и другие. По результатам истории победили сохранители России, но вам не нравится такой расклад. Вам интересней, чтобы все были агрессивными злыднями, вот вы сами и беснуетесь здесь. Это западная идеология постоянно трактует Россию, как агрессивную страну. Вот вы и проводчик этой западной идеологии. А я русский и мне известна истинная мера агрессивности русских. Она не такая, которую представляете вы. Другими словами мне не интересно поддерживать вас в ваших попытках манипулировать сознанием читающих. Вы не способны обобщать большое количество фактов в тенденции. Идиоты умишком слабоваты.
Говоря по-русски — хрен тебе Старцев на глупую морду, а не следование твоему избранному алгоритму!)))
Мне нет необходимости доказывать частности вашей идиотской логики. Просто надо глядеть в целевые установки ваших обвинений неких эфемерных чекистов, наибольшей радостью которых было уничтожение народа или как вы настаиваете убыли населения. Если подобная цель стояла у пришедших к власти, то не было абсолютно никакой необходимости ни во всеобщем образовании и здравоохранении, не нужна была никакая индустриализация, в ВОВ побеждать Гитлера так же не было никакой необходимости, не надо было устраивать внутренние разборки с революционными евреями в лице Троцкого, ничего не надо было делать — достаточно было только настоять на полной коммунистической доктрине мировой революции от Коминтерна и благополучно спалить Россию и весь русский народ в пожаре этой самой мировой революции. Быстро и эффективно! Но Сталин оказался по-вашему сверх изощренным извращенцем, он упрямо настоял, что только он лично должен истребить русский народ, поэтому упорно боролся со всякими врагами народа, не давая им быстро и эффективно истребить народ раньше его.
Вот и вся ваша идиотская доктрина. Ну почему вы такой идиот???????
А я ведь предлагал разойтись спокойно, как двум умным.)))) Но если один уже однозначно врожденный идиот, то этот сценарий невозможен!)))
В разговорах рабочих, крестьян, служащих, интеллигенции… — что это за ахинея, если рабочие, крестьяне, служащие и интеллигенция могли в своих разговорах только ПОВТОРЯТЬ, что печатала газета «Правда» и повторялось по советскому радио в то время? — что за идиотизм Земскова, который это фуфло пишет?
Народ дурак может только повторять и никакого своего мнения не имеет, окружения своего не понимает, жизни не знает. А истину знает только один Старцев. И ему не приходит в голову, что его мнение может кто-то не разделять, потому что его видение самое верное и окончательно правильное.
Вы ответили на мой предыдущий вопрос — вы Старцев врожденный идиот с высоким самомнением, и разговоры с вами не имеют никакого смысла.
Цитата:
«Готовились к войне не только западные округа, но и находившиеся далеко в тылу. Так, скажем, в январе 1941 года инспекторская проверка Генерального штаба прибыла в Сибирский военный округ. Инспекция завершилась проведением полномасштабных учений с боевой стрельбой… Готовилась армия к войне, готовилась. Правда, скорое будущее показало, что не так, однако это уже вопрос не к самой армии, не к солдату, а к руководству страны!»
И откуда по вашему я должен вам предоставить цифры? Цифры Земскова вас не устроили, а их там много. Сами оглашайте свои «правильные» цифры и ссылки на источники.
А личных примеров у всех много. Вот с родной деревни моего отца порядка 10 мужчин и 10 женщин с одной моей фамилией были высланы по репрессиям на север в период 1933-37 годов. Для одной фамилии для одной деревни 20 человек это не мало. Но вот Сталина среди родни никто не ругал. Напрямую с ним эти вещи не связывались. У бабушки было семеро детей. Так что двоюродной родни полно, но разлет по годам большой. Старший из двоюродных братьев дорос до директора крупного завода. Ну они из-за разницы в возрасте особняком жили. Выбор профессий в стране и возможности реализаций были. А вот при современной демократии все совсем не так. Далеко не так. Так какая система больше давит народ? А в тот период государство сохранили и народ с ним. А сейчас вот чуть опять не соскочили на полный развал. А вот Путин не дал. А новое истребление народа еще до Путина началось. Он как раз тормознул активность этого процесса.
Да не верю я, что для вас, одержимого одной ненавистью, это могут быть разумные доводы. И нет у меня желания вас переубеждать. Давайте лучше на этом разойдемся как двое умных, чем будем дальше писать в пустоту, как двое идиотов.
Понятно! У вас как и у всех идиотов только они знают правду, а все остальные пропагандоны и идиоты.
Я жил в СССР и живу в России, и считаю, что если бы западная цивилизация не рассчитывала завладеть этой территорией, то здесь было бы самое спокойное место на Земле. Но к сожалению это утопические надежды. Запад никогда не оставит Россию в покое, и первое, что ему мешает — это русский народ. Поэтому виноваты во всех цифрах истребления народа в первую голову агрессивные устремления западной цивилизации полностью овладеть этими территориями разными способами. Русские агрессией не страдают, а обладают значительной долей самодостаточности, которая часто и подводила их в истории, и им приходилось нагонять технологический уровень развития общей мировой цивилизации, чтобы противостоять внешней агрессии и иметь возможность отстоять за собой свою Родину. Вот эти необходимые рывки и дорого обходятся русскому народу, но это реальная историческая необходимость сохранения государственности России.
В ваши запрашиваемые периоды и вставал остро вопрос о самом существовании государственности России. И никто, кроме большевиков, на практике не мог в реальности организовать управление, которое решило бы эту проблему технологического рывка и сохранения государства. Цена действительно высока, но ее было необходимо выплатить, так как иначе народ так же мог быть истреблен внешней агрессией. И народ в то время самостоятельно поддержал подобное движение государства, проявив чудеса энтузиазма. История не терпит сослагательного наклонения. Государство или выживает, как у него получится, или гибнет и исчезает вместе с народом, который ассимилируется в другие народы, а сам перестает существовать. Русский не еврей, без России это уже не русский!
Кому показать? Вам? Да вам хоть кол на голове теши, что в лоб, что по лбу! Статистика чего? На чьей ответственности смертность людей? Бога?
Или у вас показатель управления как у пастухов — приращивание стада? Так тут китайцы победители — резали себя резали, а плодились еще с большей скоростью.
Вы по одной характеристике без учета истории всего мира собрались делать выводы? Вот это и есть идиотизм в упрощенной форме.
Да все к одному и тому же — иногда лучше быть добрым, чем умным, но однако и доброта может сильно боком выйти. Некоторых жалеть нельзя, они от этого еще больше портятся.))) Вот норма это мера между тем и тем.
И кстати в Амазонке есть племя очень счастливое и не спят по ночам. Так вот из всей математики и цифр у них — один я, несколько и очень много. Так как окружающая среда каждый день дает пищу, то забот не много. Будет день, будет пища!)))
Вы сами то в состоянии следить за своим базаром? У вас чекист засекретил и не рассекречивает документы о своей деятельности, то есть достоверность подсчета цифр под вопросом, но тем не менее вы предлагаете опираться на кем-то неизвестно откуда предоставленными цифры? Это будет конструктивный разговор? Все цифры у вас на одной ответственности и совести абстрактно-конкретного чекиста, а другие люди в истории вообще не действовали, а только являлись жертвами этого чекиста? Это у вас к власти пришли чекисты и не отдают ее, и есть только две стороны в историческом процессе — чекисты и их жертвы.
В таком идиотском обсуждении мне участвовать не очень охота.
Простой критерий — не выпендривайся!))) Неча под Ленина косить — типа умище под кепочкой не спрячешь!))) Спрячешь, если захочешь, а для хотения как раз и нужно нормальным быть.
Все жертвы всех, но это несправедливо и неудобно — не на кого обижаться. Должны быть жертвы некоторых.))) Вот типа сейчас нормальные загнобили весь ненормальный мир. Нормальных к ответу и гнобить по закону!))) Давно пора с этими нормальными разобраться!
А разве вирус ковида 19 не имеет права жить и размножаться? Надо оформить его юридические права.))) Права имеем, мы все от Бога! Кто раньше встал, тот правее!)))
А причем тут потери? Тем более технологии оружия массового уничтожения по веку очень быстро наращивали свою эффективность. И не только в России, а во всем мире. Или вы Россию как бы отдельно от мировой истории рассматриваете? Я так понимаю на своих занятиях по образному представлению управления в пластилине вы лепите чекиста на вышке с автоматом, а снизу толпу народа, которую уничтожает этот чекист? Очень познавательно и образно!)))
Вы смеетесь над моими сообщениями, а я над вашими плачу. И вопрос действительно есть — где таких идиотов делают? Такое простое представление о управлении — надо взять власть, а потом просто уничтожать свой народ, а он — народ только радуется этому и отвечает от страха энтузиазмом. Народ так был запуган чекистом, типа расстреляет, что массово от страха смерти шел на смерть на гитлеровские танки и дзоты. Народ такой дурак, а Старцев один разгадал двигающую силу истории.
Вы от рождения идиот или вас таким где-то сделали?
Ну а что можно было ожидать от одержимого? Исторический процесс прост и прямолинеен — чекисты захватывают власть и держат ее за хвост, при этом гнобят и насилуют народ, а народ только этому радуется и проявляет трудовой энтузиазм и валит индустриализацию в невероятно кратчайшие сроки, потом из-за радости от насилования чекистами валит Гитлера и опять подставляет свою задницу для извращений чекистам, и от этого извращения вырывается на энтузиазме в космос. Красивая история России.
На практике нужно представить себе именно умонастроения большинства общества в ту историческую эпоху, о которой говорит Фурсов. Именно умонастроения общества и определяют дальнейшее развитие форм взаимоотношений в обществе, оправданиями для которых и служат всякие теории. А процессов тогда на территории России было множество, в том числи и взаимоисключающих. Умонастроения разных частей общества сформировали определенный устойчивый менталитет разных слоев населения, переступать через которые никто не хотел и не собирался. Для подвижек в обществе нужны были серьезные внешние обоснования. Нельзя сказать, что аппарат управления совсем не работал. Были попытки проводить те или иные реформы, исходящие именно из менталитета устоявшихся правящих слоев населения. Они не принесли желаемого результата еще и потому, что другие слои населения упорно саботировали подчинение всем управляющим воздействиям. Одна столыпинская реформа что стоит. А в противовес ей было революционное бунтарское движение разночинной интеллигенции и безденежных аристократов. Брожение умов было колоссальное. Толчком к изменению среды послужили две войны — японская и первая мировая.
Большинство населения в своих умонастроениях приходило к единому мнению, что самодержавие окончательно изжило себя и надо бы попробовать пойти по западному пути к капитализму. Вот это первое отрицание. Но сам менталитет русского населения, произошедший из традиций русской деревенской общины, внутренне отторгал крайний индивидуализм и моральную распущенность конкурентного принципа капитализма. Вот в этом второе отрицание. То есть надо идти к капитализму, но капитализм не приемлем. Вот из подобных умонастроений и с муками и слепили русский социализм с коллективизацией, как формы капитализации деревни с сохранением общины. И это было реальностью, а не абстракцией.
А что вас не устраивает в том, что Фурсов так представляет себе исторический процесс? В вас не укладывается его постулат о двойном отрицании, оно не вписывается в ваш образ представления? А может просто вы не тот образ создаете в своем сознании?
Двойное отрицание это неприемлемость двух искусственно как бы крайних, но только на одной линии, концов, из парадигмы которых в подобном образе выйти невозможно. Если же создать другой образ с другой парадигмой представления выборов путей движения исторических процессов, то все может представится логичным — эти два крайних пути нам не приемлемы, мы пойдем своим другим путем, возможно не прямым и достаточно извилистым, но своим. Дело в том, что прямолинейные направления не работают прямо в путях развития обществ. При движении в определенном направлении сами общества в процессе меняются, и не в конечных точках, а плавно в движении. И без коррекции и поправок на эти изменения конечная цель становится обязательно недостижимой утопией. Тут опять — хотели как лучше, а получилось как всегда!
Я уже написал, что воспринимаю информацию как принимаемую к сведению. Будет ли применима подобная точка зрения Фурсова на практике время покажет. Для того чтобы понять логику другого человека надо стараться представить парадигму его представлений, а не просто осуждать его, исходя из своей парадигмы.
Ну подводит по-вашему и подводит!))) Я к этому спокойно отношусь. И советы ваши считайте мне помогли. Откалибровал волну, а ваша одержимость осталась.)))) Нормальному человеку давно бы эти разборки надоели, но для одержимого это источник психического вампиризма.
Да ладно!? Всегда в правильных условиях???? Такой мозг находка для Савельева! Завещай!))) Одни ж правильные синапсы!)))
И сколько случайной фигни из математики, не применимой в жизни, Какуся запомнил?)))) Типа не смотри по сторонам, запомнишь только то, что надо?))) Ну так лошадиные шоры помогают. Хотя конечно может остаться в памяти только то, что был в шорах. Чё помнишь? Был в шорах, больше ничего.)))
Все правильно! Товарищ Сталин лично ездил по квартирам рабочих и лично вливал им в глотку водку, а они не хотели и упирались и ручками и ножками!))) Ну ты и дебил!
Это каким же нужно быть дебилом, чтобы считать, что в сухие законы никто не пил? И естественно вся официальная статистика не могла учесть нелегальный оборот алкоголя.
Холопов в погонах из Африки завезли или их мамки из гущи народной родили? Тихо и мирно приняли карточную систему распределения при социализме, типа по справедливости, а сейчас тихо и мирно надели маски — так надо!
Кто спаивал народ? Была огромная антиалкогольная пропаганда, а народ ну очень хотел пить, потому что у него все было — и работа и зарплата просто так. И народу с жиру было скучно без пития. Он не желал авиамодельки в свободное время лепить, а вот пивка и типа за жизнь побалакать — это пожалуйста. А когда у него работу отобрали, то только поводов для пития прибавили, но это чекисты его спаивали, а он белый и пушистый спивался с удовольствием.
Ну размещу тогда в ответе тебе, как Генштаб и западные округа типа совсем не готовились к нападению Гитлера. Военспецу же совсем ничего не докажешь, он действительно зомби. А там был процесс очень протяженный по времени.
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p4.php
Нашим историкам все же придется признать, что Директивы «Для повышения боевой готовности…» западных округов поступили во все округа почти одновременно, не позже 14–15 июня 1941 года. В Минск, к Павлову подобная Директива пришла еще 10 июня. Все эти Директивы были именно оборонительными, они обязывали командование западных округов приводить свои части в боевую готовность «повышенную» и приступать к выполнению майских «Планов прикрытия государственной границы», которые, в свою очередь, также были чисто оборонительными.
Точное выполнение командованием западных округов данных Директив и даже телеграмм ГШ от 18–19 июня о приведении в боевую готовность оставшихся частей округа и о начале отхода приграничных частей Красной армии от границы на рубежи обороны к 24.00 21 июня не могло остановить или сорвать нападение Германии. Но это нападение не было бы внезапным и имело бы не такие катастрофические последствия для Красной армии и СССР, если бы наши генералы элементарно исполняли свои должностные обязанности и точно выполнили приказы наркома С.К. Тимошенко и начальника ГШ Г.К. Жукова. Л изучив протоколы допросов Павлова и ему подобных на следствии и суде, придется признать, что они именно саботировали выполнение этих Директив и телеграмм НКО и ГШ, действуя осознанно и умышленно. Именно в протоколе допроса Павлова, в протоколе заседания суда над Павловым и его заместителями и всплывает та самая «телеграмма ГШ от 18 июня», после которой в округе должны были объявить боевую готовность, но не объявили. К слову, существование этой телеграммы до сих пор отрицается архивом МО РФ. Мол, нет такой телеграммы вовсе.
И из этих директив дебил Старцев решил, что Сталин хотел завоевать Европу!)))))
Дебил Старцев, так Сталин хотел напасть или требовал не стрелять и не поддаваться на провокации? Ты уж определись со своим дебилизмом в оценках. Чего ж не напал, когда начали стрелять, раз так хотел напасть?
Ты тупой солдафон, сам свали отсюда! Ты мне не генерал, а я тебе не ефрейтор. Рассказывай мне про войну, как будто у меня родственники не воевали и я не разговаривал с воевавшими. Не ругали они Сталина. И оккупантами их только такие уроды, как ты зовут. Да хоть лопни со злости, а не товарищ Сталин потерял. Это у тебя он только один командовал, а все типа подчинялись. Вот из-за таких тупых и злобных военспецов по сути предателей России, как ты, и были эти потери у всего народа.
Это ты предатель России и оккупант русского народа!
Все потери на совести таких сволочей выродков, как ты Старцев!
Вот и поговорили.))) Теперь полностью понятны истоки твоего идиотизма про чекистов, которые захватили власть и загнобили весь народ. Проблема в твоем образовании и образе мышления. Ты военный до мозга костей и требуешь, чтобы на гражданке люди вели себя по уставу, с которым твои унтерпришибеевские мозги срослись навсегда. Только на гражданке мир гораздо сложнее, чем военные представления о жизни, в которых командир всегда в части и отвечает за каждого обкакавшегося на посту солдата. И ты не способен что-то не буквальное понять, это выше возможностей переученного фельдфебеля.
Значит в тебя лупят из всех калибров, а ты следуешь планам из Москвы? Очень по военному логично. Вот и получается, что слишком много тупых военных в управлении и приводит к большим бедам. На гражданке надо быть умнее и гибче, но это не для военных. Тебе не объяснить, почему при всех хороших теориях гитлеровцы оказались под Москвой. И только твои прямолинейные мозги могут бросаться в крайности, что если неверно оценили обстановку, то значит заведомо хотели ввести в заблуждение. Когда двое собираются победить, то им неизбежно придется наступать друг на друга. Это понимали все. И просчет Сталина с него никто не снимает. Но тут он рассчитывал на типа мастерство своих военно начальников , а они оказались военными и ждали приказов от Сталина. Тут круг и замкнулся! Но на стратегическом уровне Сталин выиграл — не он первый начал войну и у него появилось моральное право в веках быть освободителем.
Ты доказал только одну вещь, что быть военным, как ты, гораздо хуже, чем быть идиотом и дебилом. Тебе не о управлении государством рассуждать, а в дурку лепить солдатиков из пластилина!)))
Пока, придурок!
Так это ж ихнее говно и для них оно не так плохо пахнет.))))
Ну и тупенький ты Старцев!)))) Не подсовывал я тебе статейки, это ты на всякие отвлекающиеся маневры ведешся. В статье нет цитируемых мной фраз, эти фразы в комментах к статье, которые как раз в оппозиции к содержанию статьи. Но ты Старцев как вошь ползаешь по поверхности смысла, а внутрь не заглядываешь. В качестве кого Сталин мог издавать директивы к армии 22 июня? Он мог только давить на тогдашнего министра обороны. И требовал именно ударом отбросить агрессоров к границам СССР. Заметь — не окопаться и держать оборону, а именно контрударом, то есть наступательными действиями.
И не доходит до тебя простая мысль или ты от своей болезни все переворачиваешь — это не Сталин, Шапошников и Жуков ориентировались на умонастроения общества, а они именно создавали определенное умонастроения в обществе. Ну и что, что не было разработанной теории превентивного удара, а нанести упреждающий удар планировали и войска расположили именно для этой цели? Ну чуток не рассчитали свои возможности, а не специально запланировали по-твоему сдачу огромных территорий под оккупацию, думали успеют, да и шапкозакидательные идеологические посылы постоянно формировали в обществе. С этими умонастроениями они конечно промахнулись. Сталин готовил войска наступать, но что, он не знал, что Гитлер тоже наступать собирается? Значит и были в сознании комсостава идеи, что только наступлением можно войну и выиграть. В стратегическом плане это верно. И под Москвой не было решения окопаться на несколько лет, а была проведена именно наступательная операция, которая оборонила Москву лучше, чем бы зарыться на 10-20 эшелонов.
Конкретно Наполеон тут конечно не причем, а вот принцип тактического ведения войны очень даже причем. И если по твоим словам была такая замечательная своя теория, то как просто так гитлеровцы оказались к зиме под Москвой, при такой замечательной теории?
Также Старцев ты настолько туп, что не понимаешь иронии на тему ефрейтора-связиста. Ты по тупости все понимаешь буквально, сказывается военное образование. Тактические задачи на местах кто должен был решать? Местные генералы и полковники, или они должны были ждать приказов из Москвы? И следовать этим приказам, даже если их окружали и утюжили? А почему они решали эти задачи так херово в начале войны? Ты уж сам определись — страх, умонастроение, предательство или все хотели просто попасть под оккупацию?
Так что получай зеркало. Я теперь доказал, что ты идиот, и как доказанный дебил, не умеющий обобщать процессы более глубокого порядка, чем поверхностные факты можешь тут вопить сколько угодно!)))
Старцев, твои представления о управлении государствами, что сидит во власти один какой-то злыдень, а все вокруг безоговорочно выполняют его приказы, а также назло самим себе уши по приказу злыдня отмораживают, выдает в тебе полного и окончательного идиота!
Вот много мне желания с тобой разбираться в твоем нежелании разбираться с настроениями в социуме тогда и тенденциях к действиям?
Вот тебе историческая справка — И.В. Сталин 22 июня был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) и Председателем Совнаркома СССР (с 6.05.41). Издавать и подписывать директивы войскам не мог по своему статусу. Наркомом обороны он стал 19.07.41, Председателем ГКО — 30.07.41, а Верховным Главнокомандующим — только с 8.08.41. Вот тогда он и смог отдавать директивы войскам.
Источник: 5 ошибок советского командования в начале Великой Отечественной войны
© Русская Семерка russian7.ru
И кто на самое начало войны управлял войсками? И про инициативу в войсках — зачем вообще нужен весь этот средний командный состав — там полковники, майоры, капитаны? Для передачи приказов Сталина и одного ефрейтора связиста бы хватило, а все войска сидели бы и ждали приказа Сталина из Ставки. Сталин не принимал решения единолично, он во многом полагался на специалистов от военных, поэтому, чтобы понять, почему так развивались события и нужно понять умонастроения в войсках и ГШ тогда. И из чего они тогда складывались?
В 1938 году в Воениздате вышла книга профессора генерального штаба РККА комбрига Н.А.Левицкого «Полководческое искусство Наполеона», в которой обобщался опыт революционных войн Франции под руководством Наполеона. В обобщающей части приводился обзор исследователей тактики Наполеона. Так же так была попытка перевести умения Наполеона на состояние современной на то время войны.
https://yadi.sk/i/dYjWuc1kMpSppQ
К сожалению у меня эта книга только в дежавю, поэтому просто копипастом не вставишь текст. Но вот оттуда:
"Оборонительный образ действий Бонналь отрицал. Только наступление ведет к решительным результатам… Пассивная оборона в конце концов всегда обречена на неудачу, и от нее надо решительно отказаться."
"Если в стратегии оборона не допускалась вообще, то в тактике оборона признавалась возможной только в исключительных случаях и притом особо предназначенными для этой цели войсками. На занятиях в войсках оборона не являлась темой для проработки тактических задач. Во всех случаях боевой деятельности войск наступление являлось единственном методом действий."
Так вот исходя из причисления себя командным составом РККА к естественно революционным войскам, лавры Наполеона многим военспецим не давали покоя. Так же в книге оговорено, что когда Наполеон вел революционные войны против феодализма, то побеждал, а как только выступал в роли захватчика и подавителя национальных особенностей захваченных стран, то это и привело его к глобальному поражению. Так же в книге цитировалось высказывание Сталина о том, что теоретическая работа должна опережать практику.
Исходя из этого, можно представить себе настрой военного командования на момент гитлеровской агрессии. Военспецы убеждали Сталина, что только наступательные действия могут принести победу в революционной войне, поэтому теория превентивного удара и была популярна в командовании. На это и выстраивалось расположение и подготовка войск. Ну не было тогда у них опыта ВОВ. Ни у кого!
И я написал, что предателями они оказались условно, хотя были и реальные. Умонастроения общества лишили их тогда верной оценки состояния и расклада сил на территории военных действий.
https://yadi.sk/i/9Yb6AJPXmvHLtQ
Гораздо интересней, когда ты участников наблюдаемого процесса потом в городе на улицах и рынках, магазинах видишь и узнаешь, зная где у них родинки, которые они под одеждой прячут.)))) Тут фантазии по-круче очевидного порно по телеку.)))
А хватит ли реальной жизни, чтобы воплотить некоторые желанные вещи в социуме? Потомки любят забывать наказы и набивать себе собственные шишки. А сценаристы прекрасно знают особенность этого свойства психики людей.
Фатализм и есть понимание неизбежности достижимого и невозможности недостижимого.)))
Будучи в Гааге, слышал от экскурсовода о прозрачной жизни — у них изничтожили из обихода занавески на окнах, обоснование — нам нечего скрывать из своего достатка. Ну так там и педерастов полно — чего стесняться, все свои!))))
Фатализм однако!)))
Зеркалом решил поработать, юморист?)))
Один корнеплод по сути!)))
Ничё не понимаю? Глюк какой-то — отвечаю Старцеву, а ответ опять к тебе идет???????
По международным каналам!))) Поговаривают, что Навальный внебрачный правнук королевы Елизаветы, а это не хухры-мухры!))))
Звиняюсь Костик! Не тебе ответ.))))
Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек. В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям. Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты. И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.
И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.
И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?
Понятно. Моя логика смешная, а твоя серьезная. Но в истории все происходит именно так как только и могло произойти. И один человек никогда не может отвечать за судьбу целого народа. Народ не бесчувственное стадо, он всегда соучастник всех процессов в жизни государства. Только у дебилов другая логика — они ищут конкретных виноватых во всех бедах всех. Вот к таким ты и относишься. Обобщения не твой конек. В войне все можно прошляпить, если на больших расстояниях у тебя оказалось много, мягко говоря, реальных предателей в комсоставе, хотя их скорее можно отнести к нерешительным командирам, которых в последний момент приучили очень жестко подчиняться приказам сверху, поэтому вермахт умел воевать и ударил в первую очередь по коммуникациям. Это был урок истории о жесточайшем контроле в управлении, который привел к отбиванию желания проявлять инициативу. В одну точку истории и сошлось жестокое недоверие друг другу во время внутри клановых разборок во власти. Фашисты действительно очень умело выбрали момент для нападения. И факт истории именно в том, что Сталин планировал, но не напал, а напали именно фашисты. И они тоже планировали, и их планирование было известно Сталину.
И вот этот горестный момент нашей истории ты решил использовать как рычаг для осуждения вообще российского государства? Процессы ты обобщать не умеешь, а вот ответственность и осуждение обобщаешь с легкостью. В этом и твой идиотизм. Но скорее это элементарная человеческая сволочность.
И история к сожалению повторяется. Ты, как военспец по твоему заявлению, сейчас не стал бы воевать за современную Россию, а был бы в числе первых предателей ее. Что ты и доказываешь постоянно. И это предателям по сути и непонятно, а как это фашисты так далеко зашли? Мы же честно предавали, как не согласные с руководством России?
А браки с собачками когда????)))
Зачем чувашей обидел?))) У самого их фамилия.
Дяденька Идиот! А что — Ленин был иудеем и исполнял все иудейские обряды?)))
Именно ваш идиотизм и показывает, что вы находитесь на крайних и буквальных позициях фактологии подогнанной под определенные выводы. Только русские по национальности могут позаботиться о русском народе? И что такое русская власть в вашем понимании и в понимании Фурсова? В вашем понимании там должны быть только русские, но вы приводите всего несколько фамилий, которые на слуху, и типа распоряжения которых исполнялись беспрекословно, так как они же власть. Это говорит о вашем идиотском представлении о структурах и формах управления государством. Тонкости вас не интересуют, потому что вы выполняете заказ на продвижение только одной мысли. А там в аппарате управления были тысячи русских. Но это вам неудобно. Исполняли решения на местах тоже не русские? Идиоты по другому и не могут думать. У них все просто — русские тупые, что им один еврей сказал, они тупо выполнили.
По Земскову. Вы нашли упоминания о учениях и восприняли его выражение в данном случае просто буквально, но у вас есть информация лишь о двух штабных играх, проведенных ГШ. У вас просто нет другой информации — а чем на самом деле занималась армия все свое время? У всех идиотов, если они чего-то не знают, то этого нет в природе. Я привел вам пример с проверкой и учениями не для того, чтобы подтвердить буквально слова Земскова, а чтобы вы включили воображение и представили себе повседневную жизнь армии. По вашему армия на местах только кашу варила и ничему не училась? Это просто вам так удобно думать и убеждать в этом других.
На учениях ГШ действительно отрабатывались наступательные операции, но логика Сталина была не в желании первым напасть и поработить Германию, в отличии от Гитлера, а он рассматривал способы дальнейшего отвращения войны от СССР. И упреждающий удар был именно формой защиты от возможной немецкой агрессии. Но такая логика не вписывается в вашу агрессивную роль СССР. И в истории все действия должны быть разрабатываемы с крайней осторожностью — Сталин пытался выиграть время. Но реально прошляпили нападение.
Когда вы по нескольким неточностям или оговоркам записываете все рассуждения того или иного историка в идиоты, то сами представляете из себя идиота, или просто вам все средства хороши, чтобы провести в жизнь определенную мысль. А других логик вы не приемлете. И в этом точно идиот.
Что доказать? Количество яда всем очевидно.)))
Завидуешь?)))) Да у него осознанка в его возрате на несколько порядков выше твоей, вот у тебя и яд вместо слюны вырабатывается!)))
Во-первых, это не ваша тема, чтобы указывать кому и куда валить. Но ваше убогое идиотское самомнение не осознает место и время реальности.
Во-вторых, никаких доказательств вы не привели. Все ваши типа рассуждения это ваши идиотские интерпретации исторических фактов, тщательно отобранных вами для проведения в жизнь определенной деструктивной доктрины по отношению к российской государственности. Это определяется в первую очередь вашей тотальной критической направленностью по отношению к управлению в государстве и отсутствием предложений по изменению существующего положения дел. Ваше дело валить любое управление, а не создавать хотя бы некую альтернативу создавшемуся управлению в реальности.
В-третьих, показатель смертности и убыли населения есть комплексный фактор, определяемый общей культурой населения. Но вы пытаетесь использовать его манипулятивным способом для псевдодоказательства неэффективности управления государством, без учета постоянного давления на это государство извне. Убыль и прибыль населения напрямую связаны со смертностью и рождаемостью. И полно примеров стран, где низкий уровень социальной культуры позволяет поддерживать высокую рождаемость при очень неблагоприятных социальных условиях.
Так же направленность определенных целей управляющих групп в государстве носит часто разнонаправленные вектора. Кто-то хотел создать армию для экспансии мировой революции, а кто-то хотел просто сохранить Россию. В командном составе военспецов присутствовали и те и другие. По результатам истории победили сохранители России, но вам не нравится такой расклад. Вам интересней, чтобы все были агрессивными злыднями, вот вы сами и беснуетесь здесь. Это западная идеология постоянно трактует Россию, как агрессивную страну. Вот вы и проводчик этой западной идеологии. А я русский и мне известна истинная мера агрессивности русских. Она не такая, которую представляете вы. Другими словами мне не интересно поддерживать вас в ваших попытках манипулировать сознанием читающих. Вы не способны обобщать большое количество фактов в тенденции. Идиоты умишком слабоваты.
Говоря по-русски — хрен тебе Старцев на глупую морду, а не следование твоему избранному алгоритму!)))
Мне нет необходимости доказывать частности вашей идиотской логики. Просто надо глядеть в целевые установки ваших обвинений неких эфемерных чекистов, наибольшей радостью которых было уничтожение народа или как вы настаиваете убыли населения. Если подобная цель стояла у пришедших к власти, то не было абсолютно никакой необходимости ни во всеобщем образовании и здравоохранении, не нужна была никакая индустриализация, в ВОВ побеждать Гитлера так же не было никакой необходимости, не надо было устраивать внутренние разборки с революционными евреями в лице Троцкого, ничего не надо было делать — достаточно было только настоять на полной коммунистической доктрине мировой революции от Коминтерна и благополучно спалить Россию и весь русский народ в пожаре этой самой мировой революции. Быстро и эффективно! Но Сталин оказался по-вашему сверх изощренным извращенцем, он упрямо настоял, что только он лично должен истребить русский народ, поэтому упорно боролся со всякими врагами народа, не давая им быстро и эффективно истребить народ раньше его.
Вот и вся ваша идиотская доктрина. Ну почему вы такой идиот???????
А я ведь предлагал разойтись спокойно, как двум умным.)))) Но если один уже однозначно врожденный идиот, то этот сценарий невозможен!)))
Ну полностью проявили предсказуемое
Ваше отношение и к народу такое же
Народ дурак может только повторять и никакого своего мнения не имеет, окружения своего не понимает, жизни не знает. А истину знает только один Старцев. И ему не приходит в голову, что его мнение может кто-то не разделять, потому что его видение самое верное и окончательно правильное.
Вы ответили на мой предыдущий вопрос — вы Старцев врожденный идиот с высоким самомнением, и разговоры с вами не имеют никакого смысла.
Цитата:
«Готовились к войне не только западные округа, но и находившиеся далеко в тылу. Так, скажем, в январе 1941 года инспекторская проверка Генерального штаба прибыла в Сибирский военный округ. Инспекция завершилась проведением полномасштабных учений с боевой стрельбой… Готовилась армия к войне, готовилась. Правда, скорое будущее показало, что не так, однако это уже вопрос не к самой армии, не к солдату, а к руководству страны!»
https://proza.ru/2011/01/10/514
И откуда по вашему я должен вам предоставить цифры? Цифры Земскова вас не устроили, а их там много. Сами оглашайте свои «правильные» цифры и ссылки на источники.
А личных примеров у всех много. Вот с родной деревни моего отца порядка 10 мужчин и 10 женщин с одной моей фамилией были высланы по репрессиям на север в период 1933-37 годов. Для одной фамилии для одной деревни 20 человек это не мало. Но вот Сталина среди родни никто не ругал. Напрямую с ним эти вещи не связывались. У бабушки было семеро детей. Так что двоюродной родни полно, но разлет по годам большой. Старший из двоюродных братьев дорос до директора крупного завода. Ну они из-за разницы в возрасте особняком жили. Выбор профессий в стране и возможности реализаций были. А вот при современной демократии все совсем не так. Далеко не так. Так какая система больше давит народ? А в тот период государство сохранили и народ с ним. А сейчас вот чуть опять не соскочили на полный развал. А вот Путин не дал. А новое истребление народа еще до Путина началось. Он как раз тормознул активность этого процесса.
Да не верю я, что для вас, одержимого одной ненавистью, это могут быть разумные доводы. И нет у меня желания вас переубеждать. Давайте лучше на этом разойдемся как двое умных, чем будем дальше писать в пустоту, как двое идиотов.
Понятно! У вас как и у всех идиотов только они знают правду, а все остальные пропагандоны и идиоты.
Я жил в СССР и живу в России, и считаю, что если бы западная цивилизация не рассчитывала завладеть этой территорией, то здесь было бы самое спокойное место на Земле. Но к сожалению это утопические надежды. Запад никогда не оставит Россию в покое, и первое, что ему мешает — это русский народ. Поэтому виноваты во всех цифрах истребления народа в первую голову агрессивные устремления западной цивилизации полностью овладеть этими территориями разными способами. Русские агрессией не страдают, а обладают значительной долей самодостаточности, которая часто и подводила их в истории, и им приходилось нагонять технологический уровень развития общей мировой цивилизации, чтобы противостоять внешней агрессии и иметь возможность отстоять за собой свою Родину. Вот эти необходимые рывки и дорого обходятся русскому народу, но это реальная историческая необходимость сохранения государственности России.
В ваши запрашиваемые периоды и вставал остро вопрос о самом существовании государственности России. И никто, кроме большевиков, на практике не мог в реальности организовать управление, которое решило бы эту проблему технологического рывка и сохранения государства. Цена действительно высока, но ее было необходимо выплатить, так как иначе народ так же мог быть истреблен внешней агрессией. И народ в то время самостоятельно поддержал подобное движение государства, проявив чудеса энтузиазма. История не терпит сослагательного наклонения. Государство или выживает, как у него получится, или гибнет и исчезает вместе с народом, который ассимилируется в другие народы, а сам перестает существовать. Русский не еврей, без России это уже не русский!
Читайте.
https://massolit.top/book/stalin-i-narod-pochemu-ne-bilo-vosstaniya
Кому показать? Вам? Да вам хоть кол на голове теши, что в лоб, что по лбу! Статистика чего? На чьей ответственности смертность людей? Бога?
Или у вас показатель управления как у пастухов — приращивание стада? Так тут китайцы победители — резали себя резали, а плодились еще с большей скоростью.
Вы по одной характеристике без учета истории всего мира собрались делать выводы? Вот это и есть идиотизм в упрощенной форме.
Да все к одному и тому же — иногда лучше быть добрым, чем умным, но однако и доброта может сильно боком выйти. Некоторых жалеть нельзя, они от этого еще больше портятся.))) Вот норма это мера между тем и тем.
И кстати в Амазонке есть племя очень счастливое и не спят по ночам. Так вот из всей математики и цифр у них — один я, несколько и очень много. Так как окружающая среда каждый день дает пищу, то забот не много. Будет день, будет пища!)))
Вы сами то в состоянии следить за своим базаром? У вас чекист засекретил и не рассекречивает документы о своей деятельности, то есть достоверность подсчета цифр под вопросом, но тем не менее вы предлагаете опираться на кем-то неизвестно откуда предоставленными цифры? Это будет конструктивный разговор? Все цифры у вас на одной ответственности и совести абстрактно-конкретного чекиста, а другие люди в истории вообще не действовали, а только являлись жертвами этого чекиста? Это у вас к власти пришли чекисты и не отдают ее, и есть только две стороны в историческом процессе — чекисты и их жертвы.
В таком идиотском обсуждении мне участвовать не очень охота.
Простой критерий — не выпендривайся!))) Неча под Ленина косить — типа умище под кепочкой не спрячешь!))) Спрячешь, если захочешь, а для хотения как раз и нужно нормальным быть.
Все жертвы всех, но это несправедливо и неудобно — не на кого обижаться. Должны быть жертвы некоторых.))) Вот типа сейчас нормальные загнобили весь ненормальный мир. Нормальных к ответу и гнобить по закону!))) Давно пора с этими нормальными разобраться!
А разве вирус ковида 19 не имеет права жить и размножаться? Надо оформить его юридические права.))) Права имеем, мы все от Бога! Кто раньше встал, тот правее!)))
А причем тут потери? Тем более технологии оружия массового уничтожения по веку очень быстро наращивали свою эффективность. И не только в России, а во всем мире. Или вы Россию как бы отдельно от мировой истории рассматриваете? Я так понимаю на своих занятиях по образному представлению управления в пластилине вы лепите чекиста на вышке с автоматом, а снизу толпу народа, которую уничтожает этот чекист? Очень познавательно и образно!)))
Вы смеетесь над моими сообщениями, а я над вашими плачу. И вопрос действительно есть — где таких идиотов делают? Такое простое представление о управлении — надо взять власть, а потом просто уничтожать свой народ, а он — народ только радуется этому и отвечает от страха энтузиазмом. Народ так был запуган чекистом, типа расстреляет, что массово от страха смерти шел на смерть на гитлеровские танки и дзоты. Народ такой дурак, а Старцев один разгадал двигающую силу истории.
Вы от рождения идиот или вас таким где-то сделали?
Ну а что можно было ожидать от одержимого? Исторический процесс прост и прямолинеен — чекисты захватывают власть и держат ее за хвост, при этом гнобят и насилуют народ, а народ только этому радуется и проявляет трудовой энтузиазм и валит индустриализацию в невероятно кратчайшие сроки, потом из-за радости от насилования чекистами валит Гитлера и опять подставляет свою задницу для извращений чекистам, и от этого извращения вырывается на энтузиазме в космос. Красивая история России.
Говорить больше не о чем.
На практике нужно представить себе именно умонастроения большинства общества в ту историческую эпоху, о которой говорит Фурсов. Именно умонастроения общества и определяют дальнейшее развитие форм взаимоотношений в обществе, оправданиями для которых и служат всякие теории. А процессов тогда на территории России было множество, в том числи и взаимоисключающих. Умонастроения разных частей общества сформировали определенный устойчивый менталитет разных слоев населения, переступать через которые никто не хотел и не собирался. Для подвижек в обществе нужны были серьезные внешние обоснования. Нельзя сказать, что аппарат управления совсем не работал. Были попытки проводить те или иные реформы, исходящие именно из менталитета устоявшихся правящих слоев населения. Они не принесли желаемого результата еще и потому, что другие слои населения упорно саботировали подчинение всем управляющим воздействиям. Одна столыпинская реформа что стоит. А в противовес ей было революционное бунтарское движение разночинной интеллигенции и безденежных аристократов. Брожение умов было колоссальное. Толчком к изменению среды послужили две войны — японская и первая мировая.
Большинство населения в своих умонастроениях приходило к единому мнению, что самодержавие окончательно изжило себя и надо бы попробовать пойти по западному пути к капитализму. Вот это первое отрицание. Но сам менталитет русского населения, произошедший из традиций русской деревенской общины, внутренне отторгал крайний индивидуализм и моральную распущенность конкурентного принципа капитализма. Вот в этом второе отрицание. То есть надо идти к капитализму, но капитализм не приемлем. Вот из подобных умонастроений и с муками и слепили русский социализм с коллективизацией, как формы капитализации деревни с сохранением общины. И это было реальностью, а не абстракцией.
А что вас не устраивает в том, что Фурсов так представляет себе исторический процесс? В вас не укладывается его постулат о двойном отрицании, оно не вписывается в ваш образ представления? А может просто вы не тот образ создаете в своем сознании?
Двойное отрицание это неприемлемость двух искусственно как бы крайних, но только на одной линии, концов, из парадигмы которых в подобном образе выйти невозможно. Если же создать другой образ с другой парадигмой представления выборов путей движения исторических процессов, то все может представится логичным — эти два крайних пути нам не приемлемы, мы пойдем своим другим путем, возможно не прямым и достаточно извилистым, но своим. Дело в том, что прямолинейные направления не работают прямо в путях развития обществ. При движении в определенном направлении сами общества в процессе меняются, и не в конечных точках, а плавно в движении. И без коррекции и поправок на эти изменения конечная цель становится обязательно недостижимой утопией. Тут опять — хотели как лучше, а получилось как всегда!
Я уже написал, что воспринимаю информацию как принимаемую к сведению. Будет ли применима подобная точка зрения Фурсова на практике время покажет. Для того чтобы понять логику другого человека надо стараться представить парадигму его представлений, а не просто осуждать его, исходя из своей парадигмы.
Как то так!)))
Очень рад, что удалось вас повеселить! А то у вас как то грустно в жизни — напали на вас сторонники КОБ и чекисты и жизни вам не дают!))))
У вас еще симптомы безудержного веселья?)))) Это уже полный криз!)))
Ну подводит по-вашему и подводит!))) Я к этому спокойно отношусь. И советы ваши считайте мне помогли. Откалибровал волну, а ваша одержимость осталась.)))) Нормальному человеку давно бы эти разборки надоели, но для одержимого это источник психического вампиризма.
Жизненный опыт!)))
Страницы