Вопрос о переводе теории в реальную жизнь - Какая форма легитимности власти сможет дать право на управление людьми в будущем?

Любое управление в реальном мире напрямую связано с формой реальной власти. Власть напрямую связана с правом на власть. Исторически существовали и существуют разные формы права на власть, по-другому легитимность, — мандат от Бога, мандат от идеи, мандат от выбора народа, мандат от результата правления. Три первых мандата можно отнести к условно виртуальным от представления. Выборы так же условны, так как редко бывают от 100% народа, да еще на практике легко фальсифицируются. Только один мандат связан напрямую с реальным миром. Это управление и власть от достигнутого результата. Обещал такой количественный и качественный результат — выполнил, имеешь право продолжать правление. Вот сейчас так называемые небополитики проводят фишку мандата от Неба — китайский вариант мандата от Бога.
Кто что думает на эту тему?

492 комментария

У слова мандат свой смысл. Пусть для себя Коля переиначивает. Но я советую в общественном обсуждении этого не делать. И я не приму это.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 05:57:
У слова мандат свой смысл. Пусть для себя Коля переиначивает. Но я советую в общественном обсуждении этого не делать. И я не приму это.
Да, у меня подобная  позиция, надо пользоваться словарными определениями слов. 

Например, большевизм в словарном определении указывает  на идеи  тех, кто объединился на 2 съезде РСДРП вокруг Ленина, а не  движение  отстававшие справедливость и стратегические интересы трудового большинства, существовавшее всегда на Руси задолго до 2 съезда РСДРП, как пишет  ВП СССР.

Такое явление было, но называть его большевизмом - значит запутывать  людей 

Сравните словарное и определение ВП СССР 
Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политический режим, связанный с формированием жёстко централизованной, сплочённой и дисциплинированной партии социальной революции, ориентированной на свержение существующего капиталистического государственного строя, захват власти и установление «диктатуры пролетариата»[1][2].

З​​​​​ародилось в начале XX века в России и было связано с деятельностью большевистской фракции в составе РСДРП — и в первую очередь, Владимира Ленина. Оставаясь на почве марксизма, большевизм в то же время вобрал в себя элементы идеологии и практики революционеров второй половины 19 века (С. Г. НечаеваП. Н. ТкачёваН. Г. Чернышевского) и имел немало точек соприкосновения с такими отечественными леворадикальными течениями, как народничество и анархизм[3][4]. Основным теоретиком большевизма был Ленин, кроме него к теоретикам большевизма относятся Николай БухаринЕвгений ПреображенскийЛев Троцкий и Роза Люксембург[2].
Примечательно, что среди большевиков был Троцкий, именем которого ВП назвали явление противостоящее большевизму в их определении. Путаница да и только... 
 
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот “еврейский большевизм”, употребляемый Гитлером в «Майн кампф», поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей библейской доктрины глобального рабовладения на расовой основе. Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь. Как заявляли сами большевики — члены марксистской партии РСДРП(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками.
Чтобы манипулировать сознанием русского народа. В русском языке большевик это большой, сильный, член большинства. А это признанный в народной культуре знак превосходства природной справедливости.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 08:55:
Ну так почему они свою партию назвали большевистской. Почему большевик, а не другое слово.
Манипуляция и обман.

Слово Большевик созвучно слову Большак, которое в народе означает старший в семье и пользуется уважением и доверием.
''На тот большак , на перекресток''
Это более традиционное употребление слова  большак... Дорога.

Ньургун, то что написал engineer, это и есть и манипуляция и обман.
Думаю ваш опыт общения с ним позволили  сделать какие- то  выводы? Стоит еще тратить внимание и энергию  ?
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 05:57:
У слова мандат свой смысл
Да смысл словарного определения  сходен тому, который вкладывает Коля
Мандат (политика)

В политике мандат означает полномочия, предоставленные избирательным округом лицу или группе лиц на то, чтобы действовать от его имени[1].
@engineer 16 декабря 2019г. в 05:40:
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 04:07:
ДОТУ должны стать настольными книгами управленцем.
доту не пригодна для управления социальными системами, это фейк
Для тех у кого точка, вместо области целевых параметров и точка не в области целевых параметров, а на траектории движения к ним ... ДОТУ точно не поможет - потрачено, однако.
Понятие «мандат», которое хочет внести Коля, хорошо работает в Армии. Солдат должен выполнять приказы. Офицеры должны выполнять приказы Генералов. Иначе эффективность управления будет низкой. Но даже там, если есть поддержжка со стороны выполняющих приказ, то управление будет обладать высоким качеством. То есть даже там, иметь просто мандат, не имея поддержки, плохо.
«Мандат» может быть вообще быть использован в структурном управлении. Начальник как бы по умолчанию знает и понимает больше. И подчиненный должен не обсуждая выпонять приказы начальника.
«Мандат» так же может быть использован в отношениях родитель-ребенок. Тогда ребенок как бы умолчанию должен не только выполнять «приказы», но самое худшее, воспринимать слова родителя как чистую правду, без доказательств. В таком случае, ребенок теряет волю, и также творческие качества.
«Мандат» также может быть использован в отношении народа. Но тогда это диктатура. У меня есть мандат, так слушайтесь же меня. 

Но в безструктурном управлении, «мандат» и вовсе не нужен. В некоторых областях управления лучше использовать безструктурный способ управления. И очевидно, в отношениях родитель-ребенок основное управление должно быть безструктурным. 

Еще раз повторяю. У слова мандат свой смысл. Не набивайте данное слово еще другими смыслами.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 05:25:
Еще раз повторяю. У слова мандат свой смысл. Не набивайте данное слово еще другими смыслами.
Мафию можно, а мандат нельзя? Почему?
Я не постоянно цитировал. И я пытаюсь вообще не цитировать. 

Но где я пытался переиначить смысл слова мафия???? Если я это слово вообще не использовал.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 05:25:
Еще раз повторяю. У слова мандат свой смысл. Не набивайте данное слово еще другими смыслами.
Очень, очень, очень странное происходит с мозгом людей! Как можно не понять, что такое легитимность власти на основании мандата, выданного народом???????????
Все ваши рассуждения яйца выеденного не стоят, потому что вы изначально извратили смысл искомого мандата. Вы пишите, что мандат это принуждение. А кто выдал мандат вы даже не осознаете, этот факт у вас остается за кадром. Как вообще так можно рассуждать?
А речь ведь идет о МАНДАТЕ ДОВЕРИЯ, ВЫДАННЫМ ИМЕННО ОБЪЕКТОМ СУБЪЕКТУ ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ, НО НА САМОМ ДЕЛЕ НАРОД И ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТОМ УПРАВЛЕНИЯ! МАНДАТ ВЫДАЕТ НАРОД! КАК В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОН МОЖЕТ БЫТЬ ПОДЧИНЕННЫМ?????
Путин и Лавров пришли в управление на основании своих убеждений, но потом получили мандат от народа по результату их деятельности. А вот если бы Путин не получил этого мандата, то его бы сейчас в управлении уже не было бы. Он и опирается сейчас на мандат от народа.
Теперь о слове мандат. Если вы не можете понять смысл его функции это не значит, что оно не подходит для определения этого явления, как легитимность власти. Вы же с какого-то перепугу приняли иностранное слово предиктор, а не потребовали другого более русского, понятного вам названия? Например, предсказатель, предуказатель, предвещатель, да компромиссное сценарист в конце концов. Ничто вас не напугало в слове предиктор, а вот слово мандат вас так и жжет. А мандат, данный кем-то, и есть обоснование на управление. Лучшего слова и придумать нельзя.
И в армии этот мандат выдан солдатом своему командиру так же добровольно, если он доверяет своему командиру. А вот если солдат не доверяет своему командиру, то этого мандата нет. Власть командира для солдата не легитимна, и никаких приказов командира в его отсутствие он выполнять не будет. Так что забудьте о каком-то безструктурном управлении. Вот безтруктурное управление и возможно на основе мандата доверия информации, идущей от определенного источника. ВП СССР для вас авторитет, вы выдали ему мандат доверия, а вот Коля для вас не авторитет и мандата доверия не имеет. А чисто информацию вы воспринимаете предвзято.
На данный момент более прогрессивное обсуждение выяснило два пункта требований к будущему управленцу, которые могут входить в этот мандат доверия народом власти.
1. Персональная доля ответственности управляющего за результат управления.
2. Непременная организация для более эффективного управления доступа наиболее подготовленных и способных людей из всех слоев населения, так называемые прозрачные социальные лифты.
И еще, чтобы не превращать свои сообщения в тупой троллинг при приписке — так хочет Коля, дописывайте - как я его понял. Понятие мысли тут ключевое. Если просто не поняли, чего хочет Коля, то вы создали себе проблемы и не перекладывайте их на других.
Солдат должен выполнять приказы командира и без уважения. Но во всем конечно есть мера (например приказ на придательство содлат не будет выполнять). Качество управления без уважения будет низким это так. Но не выполнять приказ это трибунал. Почему же все Армии миру вводят трибунал??? Почему прививают солдатам, что приказы должны быть исполнены всегда. Потому что в армии это эффективно. Армия будет недееспособна, если там будет дейстовать демократия. Солдат не выбирает начальника, ему его дают, и все. И это нормально. И это эффективно.

Не давал я для ВП СССР никакого мандата доверия. Да будь на вашем месте хоть Зазнобин (пусть земля ему будет пухом), я бы и с ним тоже спорил по поводу мандата.

Путин и Лавров пришли в управление на основании своих убеждений, но потом получили мандат от народа по результату их деятельности. А вот если бы Путин не получил этого мандата, то его бы сейчас в управлении уже не было бы

Вот именно, что потом. Потом они получили доверие. Но не мандат доверия. Что за бред. Какой нафиг мандат доверия. Говорите просто доверие. Зачем тут приплетать еще и мандат. 

Меня не бесит то, что слово мандат иностранное. А то, что вы вносите в это слово другой смысл. Смыслы в слове мандат: дается официально, дается на срок, дается в выборах, дается субъектом объекту, власть того у кого есть мандат неоспорима. То есть тот, кто имеет мандат нельзя просто так сместить. Ему плевать на ваше мнение, он будет действовать так как считает нужным сам в течении срока. 

В ДОТУ не употребляется слово мандат, а вы же его сделали основным понятием управления. 

И еще, чтобы не превращать свои сообщения в тупой троллинг при приписке — так хочет Коля, дописывайте - как я его понял

Тут вы может и правы. Виноват.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 09:39:
В ДОТУ не употребляется слово мандат
А зря, без мандата доту не работоспособна. В ней по умолчанию предполагается однозначный результат управленческого воздействия на объект управления. Когда объект посылает нахер, метод динамического программирования не поможет )))
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:11:
Не в тему.
как же не в тему, если сами признаете, что без совести доту не работает )

А когда у всех будет активной  совесть, то кободоту будет не нужна, поэтому это и есть фикция - то чего в реале нет.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:29:
Ну а как описать процессы со стороны ГП? У них то совести нет.
Дык в этом и смысл, что нам сунули доту, как теорию управления аналогичную той, которой пользуется ГП, а по факту - фейк. В КОБ нет адекватной теории управления для социума.
@engineer 16 декабря 2019г. в 10:19:
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:11:
Не в тему.
как же не в тему, если сами признаете, что без совести доту не работает )

А когда у всех будет активной  совесть, то кободоту будет не нужна, поэтому это и есть фикция - то чего в реале нет.
Совесть активна у многих, но не все  действуют по совести.
..Опять подмена смысла и лукавство.
И не надо мне доказывать,  что под активностью вы подразумевали действия человека по совести....
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 09:39:
А то, что вы вносите в это слово другой смысл. Смыслы в слове мандат: дается официально, дается на срок, дается в выборах, дается субъектом объекту, власть того у кого есть мандат неоспорима. То есть тот, кто имеет мандат нельзя просто так сместить. Ему плевать на ваше мнение, он будет действовать так как считает нужным сам в течении срока. 
Никакого другого смысла я в слово мандат не вношу. Это вы определись с его жестким смыслом и уперлись в своем неприятии. Как вы объясняете понятие мандата от Бога, типа полученного церковью на управление народом? Если бы народ не верил, что Бог есть и церковь его представитель на Земле, то стал бы он ходить в церковь? По-вашему Бог написал сначала бумажку церкви, а народ прочитал ее, сверил подписи — да, действительно подпись Бога, и сказал — будем подчиняться????? Все наоборот! Вот народ уверовал в Бога по тем или иным причинам, а потом пошел в церковь и предъявил этим мандат доверия.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 09:39:
То есть тот, кто имеет мандат нельзя просто так сместить. Ему плевать на ваше мнение, он будет действовать так как считает нужным сам в течении срока.
Кто вам это сказал??????? То что убрали из юрисдикции право отзыва до срока и говорит, что не обладают мандатом от народа. В вас действительно совсем не входит понятие мандата? Кто дал, тот и взял. Дали — отозвали.
Если хотите можно внести в будущий мандат право отзыва отдельной строкой.
Типа так.
3. Полномочия власти могут прекратиться до истечения их срока, по обнаруженным и оговоренным заранее признакам несоблюдения других пунктов мандата.
Кстати большевики и меньшевики так и разлагали фронт в первой мировой. Разрешили солдатский совет, и он решал, а можно ли доверять командиру. Учите историю внимательней.
И слово доверие идет от слова вера, на веру. А мандат это условия доверия. Доверяй, но проверяй.
Кстати большевики и меньшевики так и разлагали фронт в первой мировой. Разрешили солдатский совет, и он решал, а можно ли доверять командиру.
Именно это привело к развалу в Армии, учите матчасть. И это же вы говорите, что приказы слушать не надо. ЛОЛ. 
Кто вам это сказал??????? То что убрали из юрисдикции право отзыва до срока и говорит, что не обладают мандатом от народа. В вас действительно совсем не входит понятие мандата? Кто дал, тот и взял. Дали — отозвали.
Ну а на практике что??? Что мы видим? Мандат специально и дается, чтобы не смещали часто управленца. 
Как вы объясняете понятие мандата от Бога, типа полученного церковью на управление народом? Если бы народ не верил, что Бог есть и церковь его представитель на Земле, то стал бы он ходить в церковь?
Я не спорю мандат от Бога давала власть. И конечно монархия имела власть. Ну так давно человечество ушло от монархии, и почему же? Потому что это не эффективно. И вы хотите использовать эти методы управления? И приписать это еще и к КОБ?
Все наоборот! Вот народ уверовал в Бога по тем или иным причинам, а потом пошел в церковь и предъявил этим мандат доверия.
По вашему получается люди сами уверовали и никто им силой не навязывал, например та же церковь. Учите матчасть.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:09:
Именно это привело к развалу в Армии, учите матчасть. И это же вы говорите, что приказы слушать не надо. ЛОЛ. 
Где я написал, что приказы слушать не надо???????????? Врун домысливающий.

И в армии этот мандат выдан солдатом своему командиру так же добровольно, если он доверяет своему командиру. А вот если солдат не доверяет своему командиру, то этого мандата нет. Власть командира для солдата не легитимна, и никаких приказов командира в его отсутствие он выполнять не будет.

Пожалуйста.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:09:
По вашему получается люди сами уверовали и никто им силой не навязывал, например та же церковь. Учите матчасть.
Ага! Веру навязали силой, они лоб сами расшибают. Совесть тоже навязывают силой? Тут вон тоже лоб расшибают. После развала СССР люди поперли в церкви — их тоже силой туда погнали?
А на веру в совесть у кого сейчас мандат? Причем самовыписанный или выданный народом????
Вы хотите легитимности КОБ? То есть вы хотите, чтобы КОБ был принят народом как единственно верной концепцией?

Ну так вот. Такая ситуация уже была в нашей истории. Это марксизм. У этой идеологии была исключительная власть. И эта же идеология привела страну к краху.

И проблема была именно в том, что марксизм был принят как единственно верный путь. Нельзя было свернуть. Иначе потеря управления. 

Именно это случится если КОБ будет считаться единственно верной. Управленцы будут руководстоваться не жизнью, а несколькими строками в книге. И даже в случае ошибки они будут стоять на своем, они же легитимны (тьфу). 

Вы винили меня в том, что из-за меня Сталина воспринимают как тирана. Так я вас виню в развале СССР. Именно, то что вы считали авторитеты единственно правыми, именно то, что марксизм считался единственно верной теорией привело к краху СССР. 

Теперь же вы хотите другой теории дать право быть единственно верной!
Господи!!!! Да почему же так трудно с упертыми людьми, домысливающими за других?????
Это вы уперлись и хотите или не хотите легитимности ДОТУ. Я ищу формулировки мандата, как условия доверия будущей реальной власти. И вопрос про КОБ возник именно потому, что она не может сама дать обоснования этого мандата. Вот поэтому в ней и нет слова мандат от народа. А для реальной власти он должен быть. Если кто-то собирается реально управлять по ДОТУ государством, то должен озаботиться этим вопросом, а не бесконечно разговаривать о бесконечной совести.
Где вы нашли в найденных формулировках единственно верную идеологию????????
Не перекладывайте свои домыслы на меня. Вы обнаруживаете именно конечный способ мышления, а не процессорный, в данном случае. И вас опять можно обвинить в том, что вы извращаете теорию КОБ своим жестким пониманием ее. А ее можно воспринять и гибче, но не вам. Это вы написали, что будут пользоваться несколькими строками в книге. Я всегда был против этого. Значит вы опять на меня наговариваете свои домыслы. И вместо нормального обсуждения задачи, озвученной в постановке вопроса темы, идет личностный троллинг.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 09:49:
Теперь же вы хотите другой теории дать право быть единственно верной!
Это ваша формулировка.
Вы не хотите понять чего ищу я в управлении, а хотите навязать мне ваше понимание. Я думаю, что вы не разбираетесь в реальном управлении и поэтому искаженно понимаете и постулаты КОБ, и тех задач, которые я озвучил в вопросе.
Я все сказал. Я домысливаю, я не играю со словами, не интерпретирую по желанию смыслы слов. Легитимизировать власть концепции это все равно, что сделать единственно верной. 

По ДОТУ нет понятия мандат. Успокойтесь уже. Вы рассуждаете уже не по ДОТУ.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:47:
в ДОТУ нет понятия мандат
Да, ВП СССР болт забили на мандат от народа, они объявили себя автократичной властью и лучше знают стратегические интересы народа, чем кто либо другой.

это ещё раз доказывает их неадекват, который зримо проявился провалом проекта в СПбАГУ
Да я просто рассуждаю про реальную власть. А вы подводите к мысли, что ДОТУ не имеет никакого отношения к реальной власти. А это идет от вашего не понимания категорий ДОТУ. Потому что вы не встретили слова в интернете, значит его нет в природе.
А где же в общей ДОТУ мандат от народа???? А в условиях среды. Если среда в виде отношения объекта к своему субъекту выдает такой мандат, то управление проходит с учетом этого мандата и все довольны. А вот если отношение объекта не соответствует принятию власти субъекта над собой, то субъекту приходится выстраивать управление по преодолению этого сопротивления. Так что в ДОТУ есть условия мандата на управление, но средние умы без буквально прописанного слова понять это не способны. Вот у них и возникают опасения, что будут управлять по букве книги, потому что сами по другому не умеют.
А может классическая отмазка????? Может вам нравственности не хватает, чтобы понять таких простых истин????)))))))
Так почему вы руководстветесь ДОТУ? Думаете если без мандата не обойтись в управлении почему же об этом умолчали в ДОТУ. Очень важная часть реального управления була умолчена в ДОТУ???

Так что в ДОТУ есть условия мандата на управление, но средние умы без буквально прописанного слова понять это не способны

Ого вы не только унизили меня, но и подняли себя. Вы оказывается человек большего ума. И себе бе же это приписали. И вы собираетесь управлять???
Вот опять! Мандат, если принят, то это более легкое управление на основании его. Это именно категории ДОТУ. ИМЕННО КАТЕГОРИИ ОПТИМИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ! И она не умолчена, а описана в общих категориях по умолчанию. А вы этого не хотите понимать. Так как вас можно унизить, указав вам на ваше непонимание того, что есть в реальности? Ну раз можно, то и все понятно со строем психики.
Понятно со строем психики? У меня еще и проблемы со психикой)))))

И неужели инженер поддерживает его? Подбирайте «друзей» получше, уважаемый Инженер.
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 09:51:
манипуляция и обман.
Кто манипулирует? 
 
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/749498

БОЛЬША́К2, большака, муж. (обл.). Хозяин; старший в семье.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=53

... следует упомянуть об одном любопытном, на наш взгляд, созвучии слова «большевик» и народного понятия «большак», принятого именно в общинной среде. Большак – это человек, имеющий неофициальный авторитет; его функция состояла в поддержании хозяйственного порядка и добрых нравов. Большак вел все дела, распоряжался имуществом, заключал соглашения, но при этом владельцем двора не являлся[885]. Более того, он не обязательно был связан кровными узами с членами конкретного хозяйства. Преобладало выборное начало: большаком становился не старший в роде и не старший по возрасту, а более опытный и расторопный. Причем результаты исследований, посвященных экономической стороне дела, вполне соотносятся с религиозным аспектом: староверы часто именовали своих (подчеркнем, выбираемых) наставников – большаками (и речь идет именно о беспоповцах – поповцы ни когда не называли так своих священников)[886]. Созвучие слов большак и большевик полуграмотным массам, в отличие от современного человека, не казалось случайным. Именно здесь корень несуразной на первый взгляд ситуации, когда народ, охотно признавая власть большевиков, отказывал в доверии коммунистам! Этот парадокс подметил, например, Д. Фурманов в «Чапаеве»[887]; в повести М. Шагинян «Перемена» простые люди называют большевиков, противостоящих белым войскам, большаками[888
@engineer 16 декабря 2019г. в 09:55:
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 09:51:
манипуляция и обман.
Кто манипулирует? 
Может кто и клюнет но я то знаю вашу способности  подменивать смыслы.: 

Вы написали -'' созвучно''.  Это ни к чему не обязывает  и не является доказательством. А на этой основе можно развить жирную ветку на тему созвучностей и обоснование домысла. Я смотрел, действительно слово большак действительно употребляется  и по отношению к главе семейства, но это  в 2 х словарях из 10. 
Развлекайтесь сами с теми , кто вас еще не раскусил.
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 10:30:
 не является доказательством
А исторические свидетельства и исследования Пыжикова тоже не являются доказательством?

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=53
... следует упомянуть об одном любопытном, на наш взгляд, созвучии слова «большевик» и народного понятия «большак», принятого именно в общинной среде. Большак – это человек, имеющий неофициальный авторитет; его функция состояла в поддержании хозяйственного порядка и добрых нравов. Большак вел все дела, распоряжался имуществом, заключал соглашения, но при этом владельцем двора не являлся[885]. Более того, он не обязательно был связан кровными узами с членами конкретного хозяйства. Преобладало выборное начало: большаком становился не старший в роде и не старший по возрасту, а более опытный и расторопный. Причем результаты исследований, посвященных экономической стороне дела, вполне соотносятся с религиозным аспектом: староверы часто именовали своих (подчеркнем, выбираемых) наставников – большаками (и речь идет именно о беспоповцах – поповцы ни когда не называли так своих священников)[886]. Созвучие слов большак и большевик полуграмотным массам, в отличие от современного человека, не казалось случайным. Именно здесь корень несуразной на первый взгляд ситуации, когда народ, охотно признавая власть большевиков, отказывал в доверии коммунистам! Этот парадокс подметил, например, Д. Фурманов в «Чапаеве»[887]; в повести М. Шагинян «Перемена» простые люди называют большевиков, противостоящих белым войскам, большаками[888
Все. Сказано очень много. Спор окончен. Стороны не пришли к согласию. Дальше нас рассудят люди. Незачем вести бесконечные споры по одной теме.
Фигушки! Это моя тема! Это меня интересует реальная власть и ее связь с народом. Можете валить куда угодно. Умные люди поймут о чем мой вопрос.
Я не об этом. Я о том, что спорить с вами больше не буду. А вы можете писать в ВАШЕЙ теме все что угодно. 

Хахахах. Эта моя тема!. Тут я не смог удержаться. Прошу прощения.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:13:
Все. Сказано очень много. Спор окончен. Стороны не пришли к согласию.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:13:
Незачем вести бесконечные споры по одной теме.
Не надо так позорно тупить! Не вы тему открывали, не вам подводить итоги, и соответственно не вам и закрывать тему.
Какая форма легитимности власти сможет дать право на управление людьми в будущем?
@Коля 16 декабря 2019г. в 10:34:
Это меня интересует реальная власть и ее связь с народом.
Хотите управлять людьми? А зачем?
Чтобы помочь им. Маются же! А вы зачем подумали? Лайтман зачем столько талдычит? Это же тоже управление. Ну стал бы правильным евреем-человеком и доволен, ан нет! Прет и прет! Может человеку одному скучно?
Все, заботящиеся только о собственном внутреннем проникновении в иные сущности, не лезут к другим с пояснениями их неправильности. Это вообще просчитывается на раз!
В общем, под прикрытием типа освоенных знаний от КОБ завелось троллиное племя, которое уверовало в своей огромной совести и своем понимании всех процессов в мироздании. Вот оно и порушит в первую очередь все полезное, что было заложено в КОБ изначально.
@Коля 16 декабря 2019г. в 10:45:
Вот оно и порушит в первую очередь все полезное, что было заложено в КОБ изначально.
О том и говорю, - тексты КОБ притягивают  таких индивидов и способствуют их троллингу. КОБ - смесь мёда с дегтем

Если люди уверовали в сильно ограниченную в применении ДОТУ, которая, является фундаментом КОБ, трудно от них ожидать адекват
Вот вы всю тему только и делали, что троллили. 

Ставили мелкие комментарии «типа тут не так» , или «все это фейк». Почти все ваши комментарии не подкрепляются ничем. Всегда какие то ссылки. Там так написано, там все обсуждали. Успокойтесь.
Вот вы всю тему только и делали, что троллили. 

Ставили мелкие комментарии «типа тут не так» , или «все это фейк». Почти все ваши комментарии не подкрепляются ничем. Всегда какие то ссылки. Там так написано, там все обсуждали. Успокойтесь.
Где здесь я был бессовестен? У не было корыстных целей. И я не пытался манипулировать. Я был честен. Ваше право считать по другому. Люди рассудят.
Вы бессовестны в том, что не хотите рассуждать на заданную тему — обоснования мандата на власть от народа.
Вы рассуждаете на тему, а есть ли такая постановка вопроса в ДОТУ, а не искажает ли кто положения ДОТУ.
Поэтому столько соскакиваний на личности.
Коля 16 декабря 2019г. в 11:46:
Все, заботящиеся только о собственном внутреннем проникновении в иные сущности, не лезут к другим с пояснениями их неправильности. Это вообще просчитывается на раз!
Да!!
Итак! Что мы имеем пока по пунктам мандата с требованиями, возможно предъявляемыми власти в будущем?
1. Персональная доля ответственности управляющего за результат управления.
2. Непременная организация для более эффективного управления доступа наиболее подготовленных и способных людей из всех слоев
населения, так называемые прозрачные социальные лифты.
3. Полномочия власти могут прекратиться до истечения их срока, по обнаруженным и оговоренным заранее признакам несоблюдения других пунктов мандата.
Тема пока открыта. Подводить итоги рановато.
@Коля 16 декабря 2019г. в 13:48:
1. Персональная доля ответственности управляющего за результат управления.
Есть в этом «подводные камни» — в определении доли. Не всегда так в реале выходит, что тот, кто поставлен ответственным, в действительности таким является. Зачастую бывает так, что ответственный — это «козёл отпущения», на которого потом спишут многое те, кто реально управляет. На мой взгляд, нужно в первую очередь смотреть на полномочия. Бывает так, что на управляющего могут повесить те полномочия, которые он объективно не может исполнять. Ну, например. Сломался поезд, люди опаздывают, всегда найдётся некто, кто больше всех недоволен. На кого он сразу начнет наезжать и предъявлять претензии? Правильно, проводнице, или машинисту. И это несмотря на то, что ни проводница, ни машинист никак не влияют на техническое состояние поезда, а существуют представители соответствующих служб, ответственные за это. И что интересно, такие активные не предъявят претензии какому-нибудь чиновнику РЖД или заводу, который произвёл данный поезд. 
@Коля 16 декабря 2019г. в 13:48:
2. Непременная организация для более эффективного управления доступа наиболее подготовленных и способных людей из всех слоев
населения, так называемые прозрачные социальные лифты.
Как-то в блоге (у Мараховского) читал заметку, с которой согласен. Он говорил, что раньше были карьерные и прочие лестницы, а сча лифты. По лестнице нужно было самому идти, прилагая усилия, а лифт подымает лишь одним нажатием кнопки. Так что может лучше широкие социальные лестницы?:-)
Все формулировки в процессе обсуждения. Но мандат не сможет включить все подмандатные акты. Над всем надо работать.
И слова про долю верные. Управление процесс коллективный. Ответственность несет и народ.
Насчёт первого пункта — про ответственность. Если взять за основу формулировку М. Хазина, которую он продвигает в своей книги: «во власть идут группой», что означает, что если в одиночку индивид не может серьёзно повлиять на постановку целей и задач, принимаемые решение и распределение ресурсов (в виду отсутствия группировки за его спиной), то возлагать ответственность лишь на кого-то одного не корректно.       

    Фактически ответственный за какое-либо дело в рамках управленческой иерархии может находится в рамках властной иерархии в подчинении иного лица (своего сюзерена) и выполнять его приказы. И в таком случае наказание или персональная ответственность подобного лица — фейк, т.к. центр принятия решения находится в ином месте и данное лицо не обладает полным набором полномочий (если надо о чём-то договориться, то договариваться придётся не с этим лицом, а с его сюзереном, в подчинении которого он состоит). А выстроить систему так, чтобы и сюзерен нёс наказание в рамках управленческой иерархии за своего вассала — не реально,, в виду должностных инструкций. Вопрос: как сделать так, чтобы и сюзерен в случае чего получал обратную связь, чтобы от принимаемых решений его вассалов и у него припекало пониже спины (обратная связь от его действий была ощутима; чтобы поменьше «непотомляемых партаппаратчиков» было, а сама «непотопляемость» была обусловлена ещё и иными факторами помимо связей и наличия компромата на других лиц). Возможно, ответственность некоторым образом возлагать на всю властную группировку, чтобы в случае чего формально наказание нес вассал, но неформально сам сюзерен. Ну, например поставить на место провалившегося вассала в управленческой иерархии самого сюзерена (по неформальным законам властной иерархии; облажался твой вассал — иди и исправляй) с тем, чтобы потом применить к нему взыскания в рамках управленческой иерархии. 
Доля ответственности может выражаться не только в наказании за неблагоприятные результаты управления. И вообще брать за основу чисто хазинское описание структур не стоит. Это все-таки четко структуры мафии. Доля ответственности может выражаться в изменении социального статуса управленца во всем государстве. Это не поиск чисто материального наказания, хотя и не исключает материальную компенсацию из его кармана промахов в управлении. Но тогда должна быть включена и система премий.
1. Часто в новостных лентах вижу новости, которые политкорректно можно назвать «промахи управленцев разного уровня», которые заканчиваются примерно следующими формулировками: суд приговорил к штрафу в таком-то размере и запрету занимать руководящие должности на 3,5,7 лет. Ни разу не встречал формулировку: с запретом занимать какие бы то ни было руководящие должности пожизненно. 
2. Материальная компенсация. Весьма сложно оценить материальную компенсацию, если управленческое решение виновной личности направило те же исследования по тупиковому пути (разработка морально устаревшего оборудования или оружия). Да и зачастую в подобных случаях такая личность физически не сможет выплатить размер посчитанной суммы за всю свою жизнь. 
3. И что имеешь в виду под социальным статусом? На данный момент (поправь, если ошибаюсь) социальный статус в обществе ассоциируется либо с занимаемой должностью (по степени доходности и влияния на принятие НУЖНЫХ решений, дорогие командировки, служебное авто и прочие ништяки), либо же уровнем получаемых доходов (квартиры, машины, мальдивы и прочая). В тоже время очевидно, что когда заходит речь о делах государственной важности, то личное авто — необходимость, а не блажь и роскошь. Так же при международных переговорах (да в общем-то и бизнес) необходимо демонстрировать определённые атрибуты статусности, т.к. это часть ритуала, которую не мы установили и не в наших силах отменять. Какое будет отношение к президенту, который прилетит на самолете со всеми и на официальном самолете, предназначенном для лидера страны. Явно разное. Кто такой Дадаон (президент Молдавии), летающий в эконом-классе, по сравнению с тем же Лукашенко, у которого личный самолёт? 
4. Зачастую т.н. «управленцы» ту же коррупцию мотивируют тем, что случись что, они полетят с должностей и всё — был со всем, стал ни с чем. В виду этого звучит мысль-оправдание типа такой: «я ворую не потому, что я вор, а потому, что если меня подставят и скинут, устранят, то я как мужик обязан обеспечить будущее своей семьи, ибо государство не даёт никаких гарантий для семьи, поэтому нужно на стороне набрать «полимеров» и надёжно их запрятать так, чтобы ещё и доход давали». И попробуй тут определись, где реально боится за будущее семьи, а где просто отмазка. Но проблема есть, т.к. есть прецеденты, когда «отдавшие все силы на служение государству», не мало сделавшие, умирают больными и никому не нужными в хрущевках. Праведников не так много и когда станет выбор: принять риск «по-честному» или же «обеспечить подушку безопасности» на всякий случай, то пусть каждый читающий эти строки ответит сам себе на этот вопрос. 

Насчёт мафии. В чём разница между властно-феодальными отношениями иерархии власти по Хазину на принципе «сюзерен-вассал», т.е. мафии, и соборности? Я пока вижу одно существенное отличие: в мафиозных отношениях власти «сюзерен- вассал» все строится на подчинении своему сюзерену и том, что вассал ему должен. Т.е. вассал вне зависимости от своего взгляда на мир, «мук совести», в принятии любых решений должен оглядываться на то, как хочет и что ждёт от него сюзерен, т.к. его положение зависит от сюзерена. В соборных отношениях доминирует иной принцип, принцип видения общей цели и иная этика, этика не личностного и беспрекословного подчинения сюзерену, который заменяет глас совести и собственный здравый смысл, а общей идеи (диалог,идентификация целей и поиск решения), конкретного образа будущего, где воплощены идеи пользы для большинства, а не узкокорпоративных интересов. Что значит идеи пользы для большинства? Одна из таких идей — общественная безопасность. Кто хочет, чтобы его ребёнка сбил на дороге пьяный мудак, сынок какого-нить генерала, или близкому родственнику отрезал не то хирург, забилась канализация и затопила говном улицы и подъезды домов и т.п. и т.д. А ведь чтобы этого не было, должна быть четка выстроенная система по управлению техносферой, социальной сферой и т.п. Тут и образование и много чего ещё, что не подпадает под финансовые показатели эффективности. Или та же демографическая проблема. Можно давать пособия на детей, чеки и вексели на кружки, а можно организовать инфраструктуру таким образом, что воспитание ребенка будет обходится дешево (бесплатные для родителей (но платные для государства, закладываются затраты в бюджет, поэтому «бесплатно» — это только с позиции домохозяйства или конкретной семьи, но не с позиции общества и государства). Разная парадигма мира — разные пути решения одних и тех же проблем. 
Социальный статус это как раз способность принимать властные решения, то есть обязательные к исполнению другими людьми.
Компенсация не подразумевает полное покрытие потерь в результате управления, а именно перевод управленца на низшую ступень в социальном статусе, чтобы его материальное состояние не позволило ему за счет денег опять участвовать во власти.
Тут вообще возникает вопрос об отношении к собственности в обществе. Если доказал общеполезной деятельностью на благо всего государства свою значимость как управленца, то имеешь полное право на повышенный материальный статус в пределах разумного.
А вот властные полномочия при артельной организации управления по наследству не переходят от слова совсем, только собственные заслуги.
@Qwer 18 декабря 2019г. в 10:59:
Насчёт первого пункта — про ответственность. Если взять за основу формулировку М. Хазина, которую он продвигает в своей книги: «во власть идут группой», что означает, что если в одиночку индивид не может серьёзно повлиять на постановку целей и задач, принимаемые решение и распределение ресурсов (в виду отсутствия группировки за его спиной), то возлагать ответственность лишь на кого-то одного не корректно.       
Мысль о продвижении во власть группировки не Михаила Хазина, а Виктора Резуна из книги «Аквариум». Но дальше этого Виктор не пошёл, ибо ему не показали, что в конечном итоге всё зависит от стандартов в системе образования (самообразования, если человек не ленится): текущий поток событий сравнивается с памятной информацией и на основе этого сравнения выносится решение о том, как действовать в сложившейся ситуации. Что знаешь, то и делаешь — не больше и не меньше.

Всё остальное о вассалах и сюзеренах — пустое, ибо они шудры под ногами Пуруши, т.е. пыль по отношению к тем, кто внедрил стандарты образования. Но … Миша пишет только то, о чём может писать. Бывает.
Вопрос первый: как далеко тебе твоё самообразование, которое явно выше, чем у Миши, помогло продвинуться в иерархии реальной власти? 
Вопрос второй: насколько сильно ты лично можешь оказывать влияние на политику государства или принимаемые чинами решения?
Форумный увещеватель-кликуша — это серьёзно. 
Вопрос третий: неужели не видно, что «принципы мафии» от НВП и парадигма власти Миши «сюзерен-вассал» — это одно и то же, только разными словами?

Внимай, если есть чем.

Цитата намбер ван:
Разумеется, «локальную» часть картины мира каждый сюзерен рисует своим вассалам по-своему[87], но в своих общих положениях внутренняя идеология любой властной группировки основывается на циничном признании своего превосходства над остальными людьми.
Записка «О биомусоре...» кратко и по сути.  Ещё эта формулировка касается попыток навязывания здравомыслящим форумчанам авторитета Величко. А он сказал, как он сказал… 

Намбер ту:
Властные ресурсы – это социальные связи (то есть мотивированные к сотрудничеству люди), а также информация, проекты и организации, способствующие их формированию. Власть – это не деньги и не должности, а часть «социальной сети» (властная группировка), которая собственно и определяет, кому достанутся деньги и должности. Власть – влияние на принимаемые решения за счет выгодного положения в сети распространения информации.
Упс, принципы мафии из записки «О мафиозной этике ...» вылезли наружу. Те, кто не входить в «социальную сеть», тот не интересен.  А данный ресурс (медиамера) либо — враг, либо — властный ресурс (в смысле влияния на умы группировки), который нужно любыми способами отжать. Что взять с Коли, Инженера или меня? Мы же башлянём баблишка на «идею», как-то делали (не будем называть фамилии, ибо свои источники инфы не сдаём) люди, имеющие деньги. Да ещё и про ЕфимовФри спрашиваем, отчёта, которого нет и не будет, требуем. Что такого-то: по совести отчитаться перед сообществом, к которому обратились за финансовой помощью. Куда ушло баблишко-то? 

Ну и намбер thри
«Членство в „почетной организации“ (как именуют мафиози свой синдикат) влечет за собой формирование новых привязанностей, куда более значимых, нежели кровные узы. Честь требует от мафиозо ставить интересы Коза Ностры выше родственных интересов. Энцо Бруска… работал на мафию, участвовал в убийствах, но так и не стал „человеком чести“. Как и подобает, он не задавал вопроса: „Почему?“ О деяниях своих родичей – членов Коза Ностры он узнавал из слухов и газетных статей, а потому долгое время и не подозревал, что его отец – босс местного mandamento (района). Иными словами, хотя Энцо Бруска участвовал в операциях и входил в ту же семью, что и „люди чести“, он не был посвящен в деятельность Семьи с большой буквы» [Дикки, 2007, глава «Люди чести»].

«Среди многочисленных правил организации, в члены которой Риина посвятил в тот день Джованни Бруску, имелось и знаменитое „положение о представлении“. „Людям чести“ возбраняется представляться как мафиози даже своим коллегам. Согласно правилу необходим третий, который, представляя друг другу двоих мафиози, скажет: „Это наш друг“ или „Вы двое из той же компании, что и я“. Именно последнюю фразу произнес Риина в день посвящения Бруски, когда его отец вернулся в комнату и сын был „представлен“ Бруске-старшему как „человек чести“» [Дикки, 2007, глава «Ритуал посвящения»].
Сказали: надо защищать КОБ от астрротурферов с медимеры — защищай и не задавай вопросов. Не думай, думать будет Семен или Величко, или Юшин с Девятовым. А у тебя иная задача, не так ли Промузг?

ПС
Неторопливо истина простая
В реке времен нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову [авт. я бы заменил данное слово на «по духу»] – создает народ.
Александр Городницкий
@Qwer 18 декабря 2019г. в 15:29:
Вопрос первый: как далеко тебе твоё самообразование, которое явно выше, чем у Миши, помогло продвинуться в иерархии реальной власти? 
      А Вы знаете, что такое реальная власть? Сильно сомневаюсь. Реальная власть — это способность успешно достигать намеченных целей. На жизнь не жалуюсь. Всё запланированное выполняю не всегда точно в срок, но … выполняю. Об иерархии какой реальной власти может говорить Миша? Там где был Миша, там не власть, там исполнительные органы, которым реальные властители дают возможность проявить себя с различных сторон, чтобы держать за то, что инженеру постоянно мешает взять полезное, и выбросить не нужное из КОБ.
      Реальная власть — это способность внедрить в общество:
— либо стандарты реагирования на стандартные ситуации (этим занимаются библейцы и другие овертонщики) и их комбинаторику, но … подвисание в любой нестандартной — низведение до дебилов по Катасонову В.Ю.;
— методологию познания и творчества, чтобы люди сами могли самоорганизовываться для решения возникающих проблем без побочных негативных последствий не только для них, но для всех.
Qwer:
Вопрос второй: насколько сильно ты лично можешь оказывать влияние на политику государства или принимаемые чинами решения?
      А Миша может? Сильно сомневаюсь. Также сильно сомневаюсь, что чиновники способны что-то решать в области постановки политических задач, методов их решения и выделяемых на это ресурсов. Решают служащие. Те, кто служит, а не держится за чин. На принимаемые решения оказывает влияние тот, кто способен действовать по своему разумению во благо людей на любом уровне вне зависимости от ценных указаний из центра концентрации управления. У меня есть примеры влияния на понимание людьми того, что происходит с ними и вокруг них.
Qwer:
Форумный увещеватель-кликуша — это серьёзно. 
      Ярлыками кидаться — это не в поле пахать, а цинично показывать своё превосходство. Серьёзности же от Вас пока ещё не видел. Только и можете, что сокрушается: соборность – это мафия; копирайт не тот; МДП ограничен; шваль бандерложная — это не комильфо и т.п. и т.д. нытьё о своём, о главном, что никто вам ничего не разрешает и только мешает. Смешно, однако, от очень сурьюзного дядьки таки речи слышать.
Qwer:
Вопрос третий: неужели не видно, что «принципы мафии» от НВП и парадигма власти Миши «сюзерен-вассал» — это одно и то же, только разными словами?
      Организационные или коммуникационные принципы мафии превосходят отношения «сюзерен-вассал» поскольку в неё люди объединяются на основе общих или сопряжённых интересов. Если вы не видите разницы между ленейно-штабной структурой и сетевой, в которой управлением занимается наиболее компетентный в вопросе на данный момент, то вы ничегошеньки так и не поняли в том, что такое мафия на самом деле и почему ни одна государственная структура не может сравниться с ней по быстродействию. 
Qwer:
Внимай, если есть чем.
      Угу, циник, внемлю. Только чему? Где ваше обоснование тождественности структурного и сетевого управления? Здесь?
      Qwer:
      Цитата намбер ван:

      Разумеется, «локальную» часть картины мира каждый сюзерен рисует своим вассалам по-своему[87], но в своих общих положениях внутренняя идеология любой властной группировки основывается на циничном признании своего превосходства над остальными людьми.
Записка «О биомусоре...» кратко и по сути.  Ещё эта формулировка касается попыток навязывания здравомыслящим форумчанам авторитета Величко. А он сказал, как он сказал… 
      ВП СССР:
      Главное — не засидеться в отказе: видеть реальность такой, какова она есть; слышать правду; думать и изрекать своё мнение по совести; действовать осмысленно волевым порядком по совести, наращивая потенциал собственной дееспособности и помогая во всём этом другим… Без этого есть полная гарантия стать «безвинными» жертвами социальной гигиены (очищения планеты от человекообразного биомусора) в процессе возрождения России и преображения «планеты обезьян» в Землю людей.
         Где здесь циничное признание своего превосходства над другими людьми? Здесь предложение жить по совести, помогать людям в обретении дееспособности, которое относится и к ним самим — не будут следовать своим же рекомендациям — окажутся тем же самым биомусором. Не мгновенья не сомневаюсь, что не смогу повлиять на вашу установку топить ВП СССР всеми доступными методами. Также вы должны понимать, что возражения пишутся не вам лично, а читателям форума. Им решать и им выбирать по делам вашим и ВП СССР, кто достоин того, чтобы взять предложенные методики на вооружение: ДОТУ от ВП СССР и вечное нытьё от вас.
      Qwer:
      Намбер ту:

      Властные ресурсы – это социальные связи (то есть мотивированные к сотрудничеству люди), а также информация, проекты и организации, способствующие их формированию. Власть – это не деньги и не должности, а часть «социальной сети» (властная группировка), которая собственно и определяет, кому достанутся деньги и должности. Власть – влияние на принимаемые решения за счет выгодного положения в сети распространения информации.
      Выше идеологии и технологий, то есть 3-го ОСУ/В Миша пока прыгнуть не может. Он же не понимает, что сеть/идеология/технология — это лишь инструмент власти, но не сама власть. И если вы с ним согласны, то … ну … что здесь сказать? Точно с КОБ не знакомы от слова вообще. Бывает.
      Qwer:
      Упс, принципы мафии из записки «О мафиозной этике ...» вылезли наружу. Те, кто не входить в «социальную сеть», тот не интересен.  А данный ресурс (медиамера) либо — враг, либо — властный ресурс (в смысле влияния на умы группировки), который нужно любыми способами отжать. Что взять с Коли, Инженера или меня? Мы же башлянём баблишка на «идею», как-то делали (не будем называть фамилии, ибо свои источники инфы не сдаём) люди, имеющие деньги. Да ещё и про ЕфимовФри спрашиваем, отчёта, которого нет и не будет, требуем. Что такого-то: по совести отчитаться перед сообществом, к которому обратились за финансовой помощью. Куда ушло баблишко-то? 
      Странный вы человек, однако. Вы когда деньги на благотворительность даёте, тем же самым пострадавшим от ЧС, приходите к ним на дом и требуете отчёт о потраченным ими ваших деньгах? Мой принцип — отдал деньги и забыл. Вам же нужен отчёт, чтобы подставить людей под бой, которые распределили деньги? Даже тогда, когда Ефимов В.А. выйдет на свободу, не всё можно будет разсказать, ибо живём в своеобразном обществе. У меня вопрос: вы перевели деньги ради того, чтобы иметь моральное право требовать отчёта? И есть на него ответ — да, купили себе доступ к ведомостям.
      Qwer:
      Ну и намбер thри

«Членство в „почетной организации“ (как именуют мафиози свой синдикат) влечет за собой формирование новых привязанностей, куда более значимых, нежели кровные узы. Честь требует от мафиозо ставить интересы Коза Ностры выше родственных интересов. Энцо Бруска… работал на мафию, участвовал в убийствах, но так и не стал „человеком чести“. Как и подобает, он не задавал вопроса: „Почему?“ О деяниях своих родичей – членов Коза Ностры он узнавал из слухов и газетных статей, а потому долгое время и не подозревал, что его отец – босс местного mandamento (района). Иными словами, хотя Энцо Бруска участвовал в операциях и входил в ту же семью, что и „люди чести“, он не был посвящен в деятельность Семьи с большой буквы» [Дикки, 2007, глава «Люди чести»].
      Да вы, однако, абсолютно зациклены на ОПГ и в упор не видите финансовой, табачно-алкогольной, театральной, научной, военной, СМРАДной и иных мафий в обществе. И куда ж вы с таким кругозором полезли разсуждать об этических и организационных принципах формирования мафий? Постойте, сюрьёзный дяденька, лучше в стороночке и перетопчитесь, ибо ещё не доросли до обсуждения мафий круче, чем ОПГ. Когда вырастите из коротких штанишек — милости просим к нашему шалашу.
      Qwer:
      «Среди многочисленных правил организации, в члены которой Риина посвятил в тот день Джованни Бруску, имелось и знаменитое „положение о представлении“. „Людям чести“ возбраняется представляться как мафиози даже своим коллегам. Согласно правилу необходим третий, который, представляя друг другу двоих мафиози, скажет: „Это наш друг“ или „Вы двое из той же компании, что и я“. Именно последнюю фразу произнес Риина в день посвящения Бруски, когда его отец вернулся в комнату и сын был „представлен“ Бруске-старшему как „человек чести“» [Дикки, 2007, глава «Ритуал посвящения»].

      Сказали: надо защищать КОБ от астрротурферов с медимеры — защищай и не задавай вопросов. Не думай, думать будет Семен или Величко, или Юшин с Девятовым. А у тебя иная задача, не так ли Промузг?
      Не поверите. Точно не поверите. Ян Юшин задал мне вопрос: «Что ты забыл на МедиаМере»? Сергей Кузнецов, насколько понял его настрой, не одобряет моё общение с троллями — типа … зачем их кормить? Какая моя задача на этом форуме? Не раз её озвучивал:
— отчётливо показывать читателям форума вашу ложь, чтобы вы не расслаблялись, донося до людей информацию из КОБ не только цитатами, но и своими словами в своём переосмыслении. Тренируюсь, однако, на кошечках.
      Qwer ПС:
Неторопливо истина простая
В реке времен нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову [авт. я бы заменил данное слово на «по духу»] – создает народ.
Александр Городницкий
      Какой там у вас народ по духу? Завиралистый? Это не русский дух и Русью от него не пахнет.
 
@Промузг 18 декабря 2019г. в 19:48:
соборность – это мафия
Это ты так считаешь, я же знаю, что соборность — не мафия. А что касается всего остального, тобой написанного — там нет ничего кроме твоего диалога с самим собой. Поучись у Платона как надо работать в подобном жанре: Диалоги.
Второй пункт, касающийся т.н. «социальных лифтов». 
 
Опять же, если следовать посылам М. Хазина, то «социальный лифт» работает следующим образом (а мы помним, что «власть не берут, а власть дают): индивид прокачивает либо прокачивает свои профнавыки (если нет мохнатой руки или родственники и близкие знакомые не состоят уже в группировке) и завязывает различные связи, чтобы стать ценным ресурсом для какой-либо властной группировки и далее лишь ждёт приглашения в неё вступить (рассматривает предложения от разных группировок), либо уже является в виду родственных и иных неформальных связей своим в какой-либо группировке (в таком случае главное обеспечивать минимум компетентности в рамках управленческой иерархии и полную преданность и беспрекословное подчинение в рамках властной группировки). Как при первом, так и при втором подходах самостоятельностью индивид не обладает и соответственно принимать решения самостоятельно без оглядки на сюзерена не сможет. В виду этого даже если благонамеренный индивид попадает в эту систему власти, то у него два выбора: либо быть несистемным элементом и давать и нашим и вашим, либо пасть в борьбе властных группировок. 

Весьма мрачные перспективы, особенно для тех, кто не видит или не учитывает властную иерархию.

Пока в процессе чтения книги М. Хазина, поэтому вопрос: рассматривает ли в своей книге М. Хазин вопрос о пересечении властной иерархии и управленческой иерархии. Что имею в виду? А то, когда некоторая должность в управленческой иерархии даёт определённый ресурс влияния во властной иерархии и при этом принимаемые индивидом решения на данной должности отражаются на качестве жизни населения в целом. Да, вскользь упоминается И. Сталин, который картотеками лишь занимался, то есть ему было якобы пофиг на дела документооборота, а он лишь тусовал личностей, проводя много времени за изучением их личных дел (такого вот тирана властолюбивого рисует М. Хазин, обходя один интересный факт, когда И.Сталин предлагал остальным сложить свои полномочия как генерального секретаря партии, но его очень попросили остаться). Возможно ли сделать так, чтобы ключевые должности (должности -перекрестки; можно иной термин подобрать) в рамках управленческой иерархии и властной иерархии не зависели целиком и полностью от борьбы в рамках властной иерархии (т.е. чтобы интриги и борьба за ресурс между властными группировками внутри иерархии власти не наносила существенный ущерб управлению делами государственной важности, тому же самому образованию, здравоохранению, инфраструктурным проектам и т.п.)? Может через введение минимальных критериев в рамках управленческой иерархии (чтобы индивид, которого хотят поставить на эту должность, обладал минимально необходимыми для этой должности навыками и умениями для поддержания устойчивости того дела, на которое его поставили) обозначить границы для манипулирования вассалами в рамках властной иерархии?  

Странная ситуация получается: 

Власть — это доверие, преданность, связи (феодальные отношения по М. Хазину), а управление (профессиональные отношения) — профпригодность, умения и навыки. И зачастую то, что хорошо для властной группировки, не очень хорошо для населения страны. Возможно ли гипотетически ситуация, при которой разборки и борьба за властные ресурсы между властными группировками минимально отражалось на качестве управления общественными процессами (то же строительство и обслуживание инфраструктурных объектов). Ведь по сути мне, как простому гражданину, глубоко пофиг, представитель какой властной группировки сидит на должности, если он обеспечивает тот функционал своего ведомства, для которого оно было создано (то же своевременное предоставление услуг ЖКХ или обустройство детских площадок и строительство детсадов и школ с полной укомплектовкой их сотрудниками). Теоритически на данном месте всплывают вопросы идеологии, т.е. цели и критерии (пусть и оформленные в лозунги), которые находятся вне властных группировок и с которыми они должны считаться в любом случае, если хотят удержать должности со всем причитающимся. По сути та сила, которая формируют идеологию государства, та и регулирует неформальные правила игры властных группировок. 


 



 
Сталин был умница! Когда вставала задача сложной технической задачи, то он формировал на эту задачу несколько КБ, и они соревновались друг с другом на равных правах. При этом промежуточные наработки не занявших первое место, так же шли в дело.
В отношении правил оценки эффективности управления задачи должны ставиться максимально конкретно. Не достичь всем счастья, а выполнить конкретный план, вполне реальный. И народ должен участвовать в этом, не ожидая всеобщего блага, а четких показателей выполнения плановых заданий. Если в каком-то регионе план выполнили, а в другом нет, то часть руководителей из успешного региона перемещается в неуспешный с повышением социального статуса, а не выполнившие значительно понижаются в социальном статусе. Сталин не мог преодолеть внутри партийную мафию до конца. Не было полной прозрачности в отношении перед народом. Народ многого не понимал. Поэтому образование народа в процессах управления должно быть так же приоритетной задачей. Не интересы партии, которая как бы ведет народ к счастью, а интересы народа должны быть на первом плане. Понятие народной элиты должно быть пересмотрено. Элита это уважаемые за заслуги ПЕРЕД НАРОДОМ люди, а не правящий класс.
@Коля 18 декабря 2019г. в 11:53:
В отношении правил оценки эффективности управления задачи должны ставиться максимально конкретно. Не достичь всем счастья, а выполнить конкретный план, вполне реальный. И народ должен участвовать в этом, не ожидая всеобщего блага, а четких показателей выполнения плановых заданий.
     Ты своими словами говоришь о новом модном движе в госуправлении, называется НГМ (новый государственный менеджмент или new public managment). С 1991 года мода на него пошла, страны-члены ОЭСР обязаны ему следовать. Если коротко, то суть в том, чтобы применить методы управления госкорпорациями к управлению государством. И способствовать этому должно бюджетирование, ориентированное на результат, и прозрачность (transparency), и публикация отчетов о расходовании бюджетов (т.н. БОР, принципы которого как раз такие, как ты написал; цели должны быть измеримы, у каждой цели набор своих индикаторов и т.п., структура, похожая на вектор целей в ДОТУ) и много чего в таком же духе. Много красивых слов об этом сказано, и нацпроекты (а до этого и федеральные проекты, и иные пилотные программы) — это адаптация идей НГМ под наши реалии (между прочим наравне с теорией сервисного государства, где государство — предоставляет лишь услуги гражданам, такая нянька по выполнению хотелок либертарианцев). И понятие менеджер проекта ввели, и показатели губернаторов (KPI), и личную ответственность, однако пока это не работает так, как написано в журналах ОЭСР. Ну не может считаться защита страны на 6 приоритете услугой. Почувствуй разницу в формулировках: «воспитание человека» и «предоставление образовательных услуг». Хорошие это инструменты? Вполне, только вот какую концепцию государства они реализуют — вопрос серьёзный. Ибо выходит, что понятие «государства, оказывающего услуги» (в литературе сервисного государства) напрочь отменяет такие понятия как отечество, родина и т.п., а вместе с ним и семьи, дружбы. Если эта «родина» мне не предоставляет подходящий дифференцированный под мои индивидуальные хотелки набор услуг (два вида обезболивающего в зубной, а не 5, или нет достойного выбора шприцов), то пойду к другому поставщику. Семьи нет, а есть предоставление взаимной услуги по удовлетворению эмоциональных и физиологических потребностей. Секс — это услуга. Помощь друга — это услуга. Всё, что услуга, то покупается и продаётся. Ещё и индикаторы поставят соответствующие — количество раз и сумма помощи. Как тут не вспомнить задорновское: торгаши порабощают мир.:-)
@Коля 18 декабря 2019г. в 11:53:
Понятие народной элиты должно быть пересмотрено. Элита это уважаемые за заслуги ПЕРЕД НАРОДОМ люди, а не правящий класс.
Согласен. Кто-то упоминал тут про большаков. На мой взгляд, почему не взять это положение за основу. Так и назвать «принцип большака». Элита формируется по «принципу большака», а не по «принципу занимаемой должности». Да, ещё только на ум пришёл вопрос о разнице терминов: должность и положение. Должность относится к иерархии управления, а положение — к иерархии власти. Положение обязывает. 
Проблема любого инстументария в стратегии целей. Если сегодня строгать в одном направлении, а завтра в обратном, то и будет ноль в результате. Все частные планы нанизаны на общий стратегический. Если цель — удовлетворить общество, то это изначальная утопия. Цель общества в его долгосрочном безопасном проживании в реальных условиях. Концепция общественной безопасности. Даже если оставить только название, то уже много сказано о цели. Какая безопасность при разжигании конфликтов?
Вот инструментарий и должен учитывать балансы равновесного эволюционного развития в пределах нескольких поколений.
Интересные аналогии приходят при чтении книги М. Хазина. Такое ощущение, что он подробно описывает т.н. «мафиозные принципы», изложенные в записке ВП «О мафиозной этике». При этом, что показательно, не раз ссылается на сюжеты из мафиозной деятельности, в умолчаниях сравнивая власть (не управление) с мафией. Дон Карлионе и т.п. у него в почёте. В общем, власть от М. Хазина строится только в парадигме «вассал-сюзерен». Сюзерен рулит, вассалы внимают. Куча таких первичных звеньев и образует «ткань власти». Из полезного — проводит четкую разницу между понятием власти, которая строится на доверительных отношениях подчинения, и непосредственно организационно-управленческой деятельностью. В его парадигме для того, чтобы обрести власть, нужно искать себе (по терминам Пякина — «хозяина») сюзерена, и дальше нос не высовывать. Сюзерен группировкой рулит, группировка борется за власть. Ну да, есть такие черты, только выше этого пока разговор не идёт. Посмотрим, куда мысль пойдёт дальше. Странно, что про важность преемственности почти ни слова (если не брать в расчёт фразу про «власть не берут, а власть дают»).
Отличие властного управленца от обычного управленца в том, что обычный может только рекомендовать ход управления, а решения властного обязательны к исполнению.
@Коля 17 декабря 2019г. в 14:10:
Отличие властного управленца от обычного управленца в том, что обычный может только рекомендовать ход управления, а решения властного обязательны к исполнению.
Это понятно. Однако стоит детализировать предмет темы, а то уж очень поверхностно получается. Сложно подобрать соответствующие образы. Как пример, выше в комментах предложил такое первое приближение (у М.Хазина весьма мутно на мой взгляд это выразилось в отличие Власти от Управления): иерархия управления (регламентируется должностными инструкциями, внешний, видимый всем контур; начальник - подчинённый) и иерархия власти (регламентируется связями внутри властной группировки (кланово-корпоративной), в основе лежат связи, личная преданность, личное доверие; внутренний, закрытый контур; сюзерен-вассал). Как четко дать определение явлению, которое ты обозначил «властный управленец» и «обычный управленец»? Что значит «рекомендовать ход управления» (предложить варианты принимаемых решений какому-то субъекту на выбор, оставляя принятие конечного решения за ним?)? Логично тогда было бы назвать иную ситуацию как «обозначить ход управления» (т.е. субъект, который принимает окончательное управленческое решение исходя из собственного видения ситуации и предложенных ему вариантов, которое для остальных является обязательным к выполнению). Так-то тем, кто в курсе прочитанного, вроде ясно, о чём речь, однако всё же желательно термины подбирать чёткие, чтобы их самого термина было понятно интуитивно, о чём речь, чтобы из символьной системы координат перевести данные явления в знаковую систему координат.

Очень советую к прочтению статью: Знак: понятие, философская сущность, содержательные аспекты И. В. Старикова. 
Сжато и полезно, для общего развития в особенности.
Ну для начала пример. Если указы Путина не выполняются, то властный ли он управленец? А кто тогда властный в реальности? Госбанк выполняет рекомендации МВФ. А нам какая выгода от этих рекомендаций?
Да, думать над определениями надо. И первый шаг — понимание в чьих интересах выполняется решение. И вот грустный вывод пока. Да, Путин работает в интересах России, но опосредственно. Мир спасается за счет ресурсов России, в том числе и людских. Похоже другого выхода сейчас нет. Как люди должны это принять?
В интересах России спасти мир на Земле? Безусловно да! И тут встает вопрос цены. Любой??????
@Коля 18 декабря 2019г. в 12:10:
Мир спасается за счет ресурсов России, в том числе и людских.
Путин на это дал вполне конкретный ответ: «Зачем нам мир, в котором не будет России?»
Короткие цитаты, однако стоит посмотреть полностью, ибо визуальный ряд тоже о многом говорит.

Есть очень хорошие ориентиры, очень хорошие маяки. Этот маяк — интересы Российской федерации и её народа. Если я чувствую, что по этому никуда не свернул, делаю правильно, всё остальное вообще меня не интересует. Мне на это *нехорошее слово*. Меня это не отвлекает от решения задач, которые я считаю первостепенными для своей страны.  

Поэтому мы здесь не одиноки. Если у всех стран есть такой вид оружия, то почему Россия его не должна иметь?
Да, для мира это будет глобальная катастрофа (авт. имеет в виду обмен ядерными ударами), но я как гражданин России и глава Российского государства хочу задаться вопросом: а зачем нам такой мир, если там не будет России?

@Коля 18 декабря 2019г. в 12:10:
Если указы Путина не выполняются, то властный ли он управленец?
Задам встречный вопрос: сколькими индивидами один индивид способен непосредственно управлять? Насколько он глубоко может повлиять на всю управленческую иерархию (с верхов до низов)? Зависит ли исполнение приказов только от способностей их инициатора?
Не зря же существует понятие иерархии власти. Насильно заставлять и карать физически неугодных — это нормально?
Может же до смешного дойти, как в азиатских странах бывшего СССР, где министр образования загнал своих замов в реку и нагайкой их бил за то, что они отказались давать ему внеочередной калым (по сути взятку по-нашему).
Не может же индивид знать всё и отслеживать всё. Да и всегда стоит помнить про схему управления лидером и профессиональный бюрократизм.
@Qwer 18 декабря 2019г. в 14:17:
сколькими индивидами один индивид способен непосредственно управлять?
Всеми, если властный человек. И про Путина это не в укор ему было сказано, а констатация реальности. В той же мафии ослушаться дона даже в его отсутствии это подписать себе смертный приговор. Так что на дона Путин в реальной власти не тянет. В лучшем случае консильери.
@Коля 18 декабря 2019г. в 16:23:
Всеми, если властный человек.
Не соглашусь. Звучит красиво, а реальность вносит свои коррективы. Опять же: для того, чтобы воздействие управленческого сигнала состоялось, инструментарий, используемый субъектом управления при оказании управленческого воздействия должен соответствовать объекту управления. В противном случае управление как процесс не состоится. Поэтому если субъект совершит управленческий манёвр (может и замечательный, во благо всего человечества или общества), к которому не готов объект — будет катастрофа, каким бы благим этот манёвр не был. Есть разница и большая между целями реального обеспечения устойчивости суперсистемы и её постепенного изменения и благими намерениями дураков-увещевателей, которые по их словам дай им власть, кисель в реках течь будет, наведут порядок железной рукой так, что и ротшильды с рокфеллерами придут к ним на поклон.

      Возьмём для примера того же Промузга с его «миссией» «увещевателя» (по сути — кликуши). Что он делает реально? Он просто занимается толстым троллингом, теша своё самолюбие, т.к. ничего из себя не представляет, а нужно ему это для того, чтобы чувствовать себя частью чего-то большего, т.к. в реале есть проблемы с общением. А в сети можно почувствовать себя «крутым». Но признается ли он себе в этом? Нет конечно, будет и дальше говорить всем, что занимается «увещеванием». Для чего это написано предыдущее, якобы переводящее разговор на личность? А для того, что на этом примере видно, что его т.н. цель по оглашению не совпадает с целью по умолчанию, и в виду этого он не может объективно оценить состояние объекта (ресурса ММ и форумчан) и его т.н. «увещевание» — лишь иллюзия влияния на что-то. Но эта иллюзия поддерживается другими челами, теми же упомянутыми им Юшиным и Кузнецовым (свой парнишка же, чего ты это там делаешь — похвалили, хорошо). И вместо того, чтобы поднять свой уровень понимания до уровня участников и обсуждения тем, он на автомате, как биоробот, продолжает отрабатывать привычную ему алгоритмику. Почему? Потому, что глух к жизни и не обладает определённой культурой мышления и развитыми чувствами (куда относятся и чуйка, и чувство такта и т.п.). Что есть чувства и какова их роль в управлении, в том числе и процессами глобального уровня значимости?

     Властный управляет всеми. Это как? Лично раздаёт приказы, как и кому поступать? Это же вопрос из разряда мандата на власть. Нет конечно, есть объективные ограничения, однако как так получается, что на длительных интервалах времени разворот идёт в сторону обеспечения устойчивости страны? Что хотел создать Сурков и о чём он пытался сказать в статье про Путинизм? О том, что Путин обладает некоторой способностью чувствовать «глубинный народ». Что это за способность то такая? Каким органом обеспечивается? Почему у других политиков, того же Медведева этого нет? Может это и есть «эгрегориальная чутьё», часть того самого мандата на власть, который и определяет то, что Путин высказал в интервью Соловьёву таким образом: « Если я чувствую, что по этому никуда не свернул, делаю правильно, всё остальное вообще меня не интересует. Мне на это *нехорошее слово*». А может это всего лишь определённая этика, которой придерживается Путин и совесть (ну конечно же мы знаем, что у политиков её нет; и вообще: её ни у кого нет, кроме того, кто об этом говорит)? Во вторых, вспомни интервью Путина Келли, в котором она раз за разом спрашивала у Путина про применение закона и прочие вещи, которые творятся в том же самом Белом доме, на что ей был дан ответ Путина о том, что у него и так своих дел хватает, чтобы следить за тем, что там в Белом доме происходит. Третий момент — кто из политиков проводит прямые линии так, как Путин? Четвертый — касается Курилл, когда на переговорах Путин ни с того ни с сего предложил Абэ подписать прямо сейчас мирный договор, но Абэ отказался (видимо потому, что не имел полномочий такие решения принимать и может его сюзерен запрещает; идеология фашисткая в кругах японской элиты). Пятый — высказывание про либерализм или про Грету Тунберг — какой вой поднялся в сми и среди политиков. Если бы кто-то такое огласил, даже внимания бы не обратили, а тут высказывания создают информационные волны. Не думаю, что это уровень консильери, однако и гадать насчёт того «who is mister  Putin» желания не имею. И что-то мне подсказывает, что описанные М.Хазиным мафиозные структуры иерархии власти — это схемы связи менеджеров среднего и высшего звена, которые на совет директоров не распространяются.

Если скатываться только на личности, искать причины мандата на власть только в личности, то, на мой взгляд, это существенно сужает проблему. А вот рассмотреть это явление и с точки зрения суперсистемы — это более верный путь. Есть же разные варианты. Когда президент выбран, его поддерживают элиты, но не поддерживает народ. Поддерживает народ, но не поддерживают элиты. Поддерживает народ и поддерживают элиты. Это весьма приблежённо, как идеальный газ в физике, но какие-то категории для обсуждения вопроса нужны.
Ну чёрта в качестве управленца и приводить не стоило. С ним и так все ясно! Переставай ему отвечать. Пусть побесится!))))
Теперь по мандату. Мандат не должен выдаваться конкретному человеку, потому что власть процесс коллективный. Коллектив или сообщество имеет целевую установку в виде основных идей. Имеется ввиду не оглашенные лозунги, а действительное целеполагание коллектива. Если идеи сформулированы в виде пунктов целей, способов их достижений и механизма оценки достижений, то спрятать истинную цель будет сложнее. Хитрость такого мандата в том, что его может предъявить открыто любой из народа любому уровню властного управленца, и тот будет обязан нести ответ, причем в конкретных формах, а не общими отмазками. Другими словами сейчас идет речь о формировании новых взаимоотношений между властью и управляемым ей народом. Вот грани этого процесса и нужно найти и озвучить. Не надо только на Хазина опираться. Он описывает только одну сторону взаимоотношений власти — их цель именно их выживание в определенном статусе. Народу эта цель параллельна.
Разве современная элита вообще декларирует хоть как-то желание принести пользу народу? Они в открытую говорят, что народ для них только средство достижение целей. Вот в мандате и должно быть прописано, что подобные управленцы не только должны лишаться должностей, но и материальных ценностей, которые они могут снова применить в качестве власти. Кусок хлеба и одну машину можно конечно оставить, пусть на рыбалку ездит, если ухи захочет.))))
Как перейти к этому? Наперво это и есть формирование самих пунктов мандата от народа, предъявляемых требований к власти. Не выполняющие мандата никоим образом к власти подходить не должны.
Останется конечно вопрос теневого управления, но если оценка будет по реальному результату, то какая разница вам сделали добро с показом себя или анонимно?
Путина вообще обсуждать сложно. Можно сказать, что мифов на порядки больше, чем реальной информации. Но вот если бы народ был осознанно более активен в своей деятельности во имя какой-то идеи, которую он в виде пожеланий формулирует в застолье, то возможно дела шли бы прогрессивнее. Так что мандат действительно на некое будущее. Местным троллям мандат не нужен, чтобы троллить по всему интернету. А другого они не умеют.
Коля 18 декабря 2019г. в 16:23:
Всеми, если властный человек.
      Qwer 19 декабря 2019г. в 11:29:
      Не соглашусь. Звучит красиво, а реальность вносит свои коррективы. Опять же: для того, чтобы воздействие управленческого сигнала состоялось, инструментарий, используемый субъектом управления при оказании управленческого воздействия должен соответствовать объекту управления. В противном случае управление как процесс не состоится. Поэтому если субъект совершит управленческий манёвр (может и замечательный, во благо всего человечества или общества), к которому не готов объект — будет катастрофа, каким бы благим этот манёвр не был. Есть разница и большая между целями реального обеспечения устойчивости суперсистемы и её постепенного изменения и благими намерениями дураков-увещевателей, которые по их словам дай им власть, кисель в реках течь будет, наведут порядок железной рукой так, что и ротшильды с рокфеллерами придут к ним на поклон.
      Давайте вместе посмотрим на подчёркнутую фразу. Что мы видим? Да тот же ляп, что и у инженера. В чём его суть? В том, что они уже на пару никак не могут соотнести с жизнью полученные ими знания в ВУЗе. Устойчивость суперсистемы, если она злонравна, не будет поддержана Свыше. Она будет предоставлена сама себе и разсыплется в результате неразрешимых противоречий, которые в ней будут нарастать снежным комом из-за нарушения 6-ти групп объективных закономерностей, вместе с тем биомусором, который:
  • её создал — имеющие власть над тобой по праву силы, твоего скотства, денег, умений, крови, знаний»
  • и поддерживал бездумным соглашательством — «Жираф большой, ему видней».
     
      Далее можно выявить ещё один ляп очень сюрьёзного дяденьки-циника. В разсматриваемой фразе выражен принцип устойчивости процесса в смысле предсказуемости его поведения под воздействием внешней среды, внутренней алгоритмики, управляющего воздействия субъекта (-ов) в ходе слабого манёвра. Если посмотреть на то, как развалили СССР, то мы можем увидеть, что в ходе этого самого слабого манёвра тихой сапой шёл как отрицательный отбор в номенклатуру, так и «Брежнев дал людям просто пожить»[1] — замена идеологии служения народу на идеологию материального достатка семьи при этом концепция жизнестроя не обсуждалась, а наоборот – выводилась из анализа, отливалась бронзой в граните. То есть психику людей ставили в растяжку, противопоставляя качественно различные общественные институты друг другу по гегелевскому единству и борьбе противоположностей:
  • оглашения одни:  благополучие страны — залог благополучия каждого;
  • умолчания другие: благополучие семьи — залог благополучия страны.
Когда же струна была натянута до предела, … на ней сыграли сильный манёвр, перевели страну под власть «Семьи» или «Великого комбинатора», сметя власть Политбюро во главе с «Великим инквизитором». Qwer, низко голову потупя, стесняется указать нам на то, ради чего делаются эти самые медленные изменения методом Овертона. Ради фазового перехода процесса в качественно иное состояние.
     
      Какое именно качественно иное состояние? А здесь уже идёт страшилка дураками-увещевателям от циника Qwer:

— они-то точно ничего не знают и не умеют, только балаболят — не слушайте их паскудные речи, ибо заведут они вас, любимые мои читатели, в новую кровавую баньку похлеще той, что устроили … , а не райские кущи. Вместо «…» можно поставить каждому своё: Романовы, Большевики, либерасты, не состоявшиеся декабристы и т.п.. В общем, как в народе говорят, устроил очередной идеологический «баблочёс» с попыткой унизить оппонентов (застращать его КОБ и её сторонниками), но … не предложив ничего взамен.  
      Далее идёт доказательство выдвинутого тезиса о монструозности дураков-увещевателей, которые хотят ввергнуть страну и мир в пучину хаоса и крови.
      Qwer:
      Возьмём для примера того же Промузга с его «миссией» «увещевателя» (по сути — кликуши). Что он делает реально? Он просто занимается толстым троллингом, теша своё самолюбие, т.к. ничего из себя не представляет, а нужно ему это для того, чтобы чувствовать себя частью чего-то большего, т.к. в реале есть проблемы с общением. А в сети можно почувствовать себя «крутым». Но признается ли он себе в этом? Нет конечно, будет и дальше говорить всем, что занимается «увещеванием». Для чего это написано предыдущее, якобы переводящее разговор на личность? А для того, что на этом примере видно, что его т.н. цель по оглашению не совпадает с целью по умолчанию, и в виду этого он не может объективно оценить состояние объекта (ресурса ММ и форумчан) и его т.н. «увещевание» — лишь иллюзия влияния на что-то.
      Самое интересное в этом спиче, да и всех предидущих, не только отсутствие цели для слабого манёвра, но полное игнорирование сюрьёзными дядьками строгой определённости употребляемых ими слов. Если пройтись, например, вниз по ветке, то можно найти утверждение Qwer, что власть — это то, что точно не тождественно управлению. Если же логически сопоставить все предложения в первом абзаце, то … всё с точностью до наоборот. Этот пример для чего привёл? Кто может дать ссылку на объяснение того: в чём выражается кликушество Промузг от Qwer? Вновь имеем безтактное балабольство от прожжённого циника Qwer.
      Qwer:
      Но эта иллюзия поддерживается другими челами, теми же упомянутыми им Юшиным и Кузнецовым (свой парнишка же, чего ты это там делаешь — похвалили, хорошо). И вместо того, чтобы поднять свой уровень понимания до уровня участников и обсуждения тем, он на автомате, как биоробот, продолжает отрабатывать привычную ему алгоритмику. Почему? Потому, что глух к жизни и не обладает определённой культурой мышления и развитыми чувствами (куда относятся и чуйка, и чувство такта и т.п.). Что есть чувства и какова их роль в управлении, в том числе и процессами глобального уровня значимости?
      Здесь культуролог с огромным чувством такта, по идее, должен либо показать в чём ошибается Промузг, либо показать в чём прав Qwer. Ни того, … ни сего.

      Остальное в посте Qwer относится к проблематике сакральности власти. Что это такое? Понимание народом и добронравными людьми в исполнительной власти  «шестым» чувством, что выбранные цели, методы и средства её достижения ведут к гармонизации отношений в обществе, Природе. Но об этом наши тактичные сюрьёзные и уже не молодые дядьки … молчок. Мандатить им приятнее однако.
 
 
[1] Ключевая фраза Старикова в его последнем выступлении в Сарове.
@Промузг 19 декабря 2019г. в 18:26:
Устойчивость суперсистемы, если она злонравна, не будет поддержана Свыше.
Религиозный лозунг, не более. Ты что подразумеваешь под суперсистемой? Назови свойства суперсистемы, и чем суперсистема отличается от системы? И между прочим толпо- «элитарный» «биомусор» существует не одну тысячу лет и всегда находятся кликуши, которые стращают карами небесными. Далее, в твоих размышлениях отсутствует субъект управления, сила, которая на том или ином этапе рулит процессом. Само собой всё происходит: «тихой сапой ( авт. сам собой, ага) шёл процесс отбора в номенклатуру», идеологию кто-то (дьявол или ГП) заменил не пойми с какими целями. И далее куча лозунгов и терминов-пустышек, которые могут быть заполнены чем угодно (яркий признак психотроцкизма или же просто отсутствие образных представлений о предмете разговора, либо и то и другое): служение народу, концепция не жизнестроя не обсуждалась и т.п. пустые слова пустоцвета, которые не несут никакой конкретной смысловой нагрузки. Понимаю, что некоторые, когда начинают красиво слагать целые предложения и даже фразы умными словами и витиеватыми конструктами, ощущают себя умными, но сути-то в таких фразах нет. Это как монологи о нулевых драконах.
@Промузг 19 декабря 2019г. в 18:26:
Ради фазового перехода процесса в качественно иное состояние.
Что за фазовый переход? Переход откуда? Переход куда? Из какого состояния? В какое состояние? Как? Зачем? Почему фазовый, а не галопирующий? 

Итого, даже особо не вдаваясь в подробности мы имеем: отсутствие в психике элементарных представлений о предмете разговора. Ты не можешь построить конструктивный диалог ни с кем на данном форуме (от того, что в голове ничего нет, кроме лозунгов и самомнения), а в реале это ещё сложнее, т.к. нужна скорость реакции и чувство такта. Следовательно, ты и в реале так себе собеседник. Если вокруг НВП СССР такие индивиды собрались, то бренд ВП СССР умер. 

ПС.
А если бы у рыбы были блохи… А блоха — это

Промузг 19 декабря 2019г. в 18:26:
Устойчивость суперсистемы, если она злонравна, не будет поддержана Свыше.

Qwer 20 декабря 2019г. в 14:03:
Религиозный лозунг, не более. Ты что подразумеваешь под суперсистемой? Назови свойства суперсистемы, и чем суперсистема отличается от системы?

      Система – МНОЖЕСТВО элементов (однокачественных, разнокачественных количеством не менее двух) находящихся в отношениях СОИЗМЕРЕНИЯ с эталонными процессами, которые позволяют получить признаки элементов, которые имеют причинно-следственные связи, как у самого элемента, так и любого подмножества множества элементов, элементами внешней среды, которые ПРЕДОПРЕДЛЕЯЮТ появления у множества, как целостности, новых признаков и связей, как с любыми подмножествами множества, так и элементами внешней среды, которые можно назвать функционалом, смыслом, идеей существования данной системы.
      Здесь СОСТОЯНИЕ элемента, множества – это все его признаки и связи.
      Эталонные процессы выбираются ПРОИЗВОЛЬНО по принципу их существования в объективной реальности у как можно большего числа процессов. Эталонными процессами м.б. процессы присущие элементам системы, элементам окружающей среды.
      Все признаки присущие элементам, подмножествам множества, кроме множества как целостности можно рассматривать как описание МАТЕРИАЛЬНОЙ составляющей системы.
     Все причинно-следственные связи признаков элементов множества, его подмножеств, кроме множества как целостности как у самого элемента, так и у элементов и подмножеств как с друг другом, так и элементами окружающей среды можно рассматривать как описание МЕРНОЙ составляющей системы.
      Все признаки и причинно-следственные связи присущие множеству как целостности можно рассматривать как описание ИНФОРМАЦИОННОЙ (функциональной) составляющей системы.
      Системы как таковые человек выделяет по их функционалу, поэтому в процессе анализа процесса он может выделять из всего множества доступных ему элементов только те, чьи состояния могут предопределять данный функционал. Как это происходит? – об этом знают только человек и Бог, который даёт Различение человеку.

      Система состоит из:
1. элементов, состоящих из:
   1.1 фундаментальной части, отвечающей за устойчивые их состояния при:
      1.1.1 нахождении в окружающей среде;
      1.1.2 взаимодействии друг другом;
      1.1.3 неких изменениях самих элементов;
   1.2 адаптивной части, отвечающей за работу над окружаю-щей средой в
   зависимости от:
      1.2.1 состояния окружающей среды;
      1.2.2 состояния элемента системы;
      1.2.3 состояния всей системы в целом;
2. связей между:
   2.1 элементами системы;
   2.2 неким подмножеством элементов системы с другими элементами или
   подмножествами системы;
   2.3 окружающей средой и:
      2.3.1 элементами системы;
      2.3.2 подмножествами элементов системы;
      2.3.3 всей системы в целом;
3. функциональности, проявляющейся в её работе над:
   3.1 окружающей средой;
   3.2 элементами системы;
   3.3 подмножествами элементов системы;
   3.4 всей системой в целом.

Система переходит в разряд суперсистем, если её элементы способны: 
  • .принимать, хранить, обрабатывать, передавать информацию;
  • заменять друг друга либо сразу, либо со временем, в течение которого система не теряет своего функционала.

      Qwer:
      И между прочим толпо-«элитарный» «биомусор» существует не одну тысячу лет и всегда находятся кликуши, которые стращают карами небесными.

      Кара небесная — это в Вашем воспалённом анти-КОБ-овском мозгу. Речь идёт о том, что Бог помогает праведникам. Злонравных же Он отпускает на вольные хлеба — сами, всё сами. Насчёт же кар рукотворных. Их было немало  — многие народы и цивилизации просто исчезли с лица Земли. Вы не знали об этом — печалька. Сейчас энерговооружённость и сложность технических и организационных систем не идёт ни в какое сравнение с тем, что было ранее. Выход их из строя сулит много бед регионального масштаба, а в силу глобализации — планетарного. Но … таким как вы — «После вас … хот потоп».

      Qwer:
      Далее, в твоих размышлениях отсутствует субъект управления, сила, которая на том или ином этапе рулит процессом. Само собой всё происходит: «тихой сапой ( авт. сам собой, ага) шёл процесс отбора в номенклатуру», идеологию кто-то (дьявол или ГП) заменил не пойми с какими целями. И далее куча лозунгов и терминов-пустышек, которые могут быть заполнены чем угодно (яркий признак психотроцкизма или же просто отсутствие образных представлений о предмете разговора, либо и то и другое): служение народу, концепция не жизнестроя не обсуждалась и т.п. пустые слова пустоцвета, которые не несут никакой конкретной смысловой нагрузки.

      Сразу же видно, что сейчас пошла пестня о главном от антиКОБовца:
— нет никаких надгосударственных структур управления, изпользующих своё превосходство в знаниях истинной картины мира для управления процессами различного иерархического уровня через свои инструменты:
— международную банковскую мафию, масонство, сайентологов-одишников, государств или ТНК надсмотрщиков. Вроде сюрьёзным человеком себя позиционируете и … вот не было, не было и … опять чухня пошла о «ступе с Бабою-ягой», что «идёт, бредёт сама собой».

      Qwer:
      Понимаю, что некоторые, когда начинают красиво слагать целые предложения и даже фразы умными словами и витиеватыми конструктами, ощущают себя умными, но сути-то в таких фразах нет. Это как монологи о нулевых драконах.

      Дайте хоть одну ссылку хоть на одну свою мысль, которая содержала бы хоть какой-то смысл, кроме: «А Баба-яга против!» И что? Что, что? «Вдоль дороги только мёртвые с косами стоят. И … тишина».

Промузг 19 декабря 2019г. в 18:26:
Ради фазового перехода процесса в качественно иное состояние.

      Qwer:
      Что за фазовый переход? Переход откуда? Переход куда? Из какого состояния? В какое состояние? Как? Зачем? Почему фазовый, а не галопирующий? 

      В результате циркулярного доведения информации в суперсистеме до некоего критичного числа её элементов, она способна перейти в иной режим функционирования, то есть по другим целям, по иной алгоритмике. Это и есть фазовый переход.

      Qwer:
      Итого, даже особо не вдаваясь в подробности мы имеем: отсутствие в психике элементарных представлений о предмете разговора. Ты не можешь построить конструктивный диалог ни с кем на данном форуме (от того, что в голове ничего нет, кроме лозунгов и самомнения), а в реале это ещё сложнее, т.к. нужна скорость реакции и чувство такта. Следовательно, ты и в реале так себе собеседник. Если вокруг НВП СССР такие индивиды собрались, то бренд ВП СССР умер. 

      Что такое, по-вашему, конструктивный диалог? Свои критерии конструктивного диалога приводил ранее. Вы им не удовлетворяете. У нас с вами монологи на заданную тему. Это тоже не плохо — читатели могут ознакомиться с различными точками зрениями.

QwerПС.
А если бы у рыбы были блохи… А блоха — это

      Ну … чего на блохе-то застопорились. Или … как тот студент, который выучил билет только про блоху, а его спросили про кошек и … он понёс:
— Кошки животные с шерстью. В шерсти прячутся блохи. Блохи — это … . Затем спросили про собак, человека, а он всю ту пестнь акына затягивал … про блоху, однако.
     Да уж, сами с усами. О каких-то «принципах» повели речь, не разобравшись в сути вопроса. Уже одно разделение на методологическом уровне понятий иерархия управления и иерархия власти многое проясняет. Данный неполный, между прочим, список «принципов» — это лишь проявление того, что М. Хазин назвал Власть (именно с большой буквы), или иерархия власти по принципу «сюзерен- вассал» (феодальная структура; может этим и обусловлена популярность сериала Игра престолов). Книга вышла в 2016 году. Даже если рассматривать данные явления и процессы через призму М. Хазина «Власть-Управление», то это не вызывает такого неприятия, как термин новояза «мафиозные принципы». Т.н. «принципы» — категория более высокого порядка. Почему бы не назвать это дело «принципы власти». А вот уже проявление «принципов власти» можно рассмотреть в любой властной иерархии, будь то сицилийская мафия, властные группировки Кремля, кланово-корпоративные группировки, общины в деревнях или сообщества любителей котиков.
Надо точно определиться с понятиями власти и управления, что и куда входит, что и как соотноситься: самоуправление — это что: набор конкретных принципов власти или же способ управления. Из практики (те же бюджеты участия, которые так модно пиарить сча) самоуправление лежит в области ограничения иерархической структуры полномочий, т.е. для принятия какого-либо решения (куда потратить часть выделенного государственного бюджета, который проходит как бюджет участия) далеко ходить не надо и можно непосредственно на локальном уровне посредством переговоров его принять и реализовать, минуя множество обязательных процедур согласования с представителями различных органов власти. Есть аспект, который именуют «бюрократией», т.е. время от принятия решения, или соглашения о том, что такое-то решение должно быть принято, согласованием, принятием самого решения, вступлением его в силу (если закон) и/или выделение финансирования под это решение и его реализацией существует серьёзный временной лаг. А если сюда ещё вмешаются представители властной иерархии, то ещё дольше может затянуться, т.к. пока порешают, чьи интересы задевают, как порешать так, чтобы всем «было хорошо» или кому-то одному «было плохо», или ты мне «это», а я тебе «то» то и вовсе может управленческий сигнал потеряться и не дойти до адресата. А даже если и дойдёт, то есть существенная разница между тем, как инициатор себе представлял его реализацию, как оно на самом деле реализовывалось и тем, как отчитались о его реализации. Тот же глава государства не может лично всё проконтролировать. А может кто-то «высокосевший» вмешаться, дать под хвост и решение примется быстро, в ускоренном режиме, а все бюрократические процедуры выполнят задним числом. 

В виду этого вопрос про иерархию управления и иерархию власти и как одно влияет на другое — весьма насущный. Как там М. Хазин пишет: «человек власти». Прям эталон для подражания, наверно М.Хазин не прочь если таким не быть, то хотя бы казаться на публике:-)

М. Хазин не зря выделяет власть и управление как разные сущности. Из личного опыта — не на пустом месте и с этим я согласен. Банальный пример, с которым, думаю, каждый сталкивался: есть чел, который имеет знания, навыки и опыт для того, чтобы занять руководящую должность, например, должность начальника какого-либо подразделения. Его непосредственный начальник уходит на повышение, его уже неофициально, полунамёками поздравляют с повышением и вдруг — бац, приходит на это место какой-то хер с горы и этот чел теперь находится в подчинении данного хера. А хер этот ни уха ни рыла в управлении и в деле, на которое поставлен и весь функционал управления переходит на чела, которого прочили коллеги на должность. Де факто этот чел несёт двойную нагрузку, выполняя функции и начальника и зама только с нюансом того, что на ряд решений этого хера не может повлиять, а ответственность на него хер скидывает. Комфортно ли так работать и сколько этот чел просидит на этом месте и как будет себя вести? Не раз наблюдал со стороны за такой ситуёвиной. Выбора, в общем-то, было три: смириться с положением и стать рабом (терпилой в терминах коботусы), подсидеть, написав жалобы в соответствующие инстанции, или иным способом подставить, перейти на другую работу.

Так что вопросы не праздные. Есть о чём подумать на досуге. Как сказал бы Инженер: в ДОТУ такое не написано:-)
Есть не хазинский путь самоуправления — артельный. Там все члены крепко связаны внутриартельной моралью, а она в выигрыше для всех членов артели, а не во власти одного атамана. Там зарвавшегося атамана и порешить на кругу могут. Власть там в разделении функций на общее благо, поэтому мандат на власть для атамана жизненно важен.
Если идти только по хазинской мафиозной структуре и отношениям, то из предыдущей концепции не выпрыгнешь. Тут власть внутри общего управления.
Ок. Парадигма Хазина на данный момент такая (потом может уточним более подробно): мафиозная структура; две параллельные иерархии: управленческая иерархия (то, что на виду) и властная иерархия (то, что скрыто, т.н. deep state). Взаимодействие в первой — через должности и должностные инструкции, во второй — через связи, личное доверие, преданность. В основе властной иерархии по Хазину: феодальная соподчинённость — принцип «сюзерен-вассал». Структура власти по Хазину: (снизу вверх) властный шлейф (самое большое количество индивидов), вассалы и сюзерены, властные группировки, люди власти, которых единицы (а властные люди отсутствуют в этой классификации). Мафия, массоны и т.п. тайные и неформальные сообщества относятся к иерархии власти, пронизывают управленческую иерархию (хоть Хазин и не упоминал про это — или я пока не дочитал до этого момента. Второй принцип — власть дают, а не берут, поэтому примазывайся к существующей властной группировке. Третий — во власть идут группировкой, а не по одиночке, одиночка — не-системный элемент власти, который ничего не может и ни на что не влияет.  Цель приобретения власти — сама власть, кайф от того, что по твоему звонку начинает копошиться целая куча людей, а намёки и пожелания становятся приказами для обязательного исполнения. 

Это его картина мира. Для того, чтобы описать иной, можно пойти от противного. Коротко описать структуру власти и управления так, как сделано выше. Вычленить ключевые моменты и принципы и сравнить две парадигмы власти, чтобы наполнить их смыслом. Чем, например, заменить принцип «вассал-сюзерен»? Как он будет называть и как будет работать? Будет ли он в необходимой мере обеспечивать устойчивость реализации принятых решений? Как обеспечивает мандат власти в той и иной парадигме? И т. д.
Тут нужно уточнить на какие психологические аспекты опирается эта структура. Тут не только стремление давить других, тут и более тонкое привлечение тихих затертых, которым надо ощущать причастность к большому общему делу. В подсознании — ну и пусть я пока туалеты чищу, но я состою во властной группировке. МЫ ВЛАСТЬ! А все вокруг букашки! Поэтому кадровый резерв для давление на общество огромен. Это естественные свойства психики человека как социального существа. Ты не один — ты с нами! Вступай в нашу мафию! Но знай — это не мафия, это соборность, мы за добро! Нам не нужно согласие на изменения жизни других, они бандерлоги, они сами не знают своего добра, только мы сможем дать им счастье, для этого только надо переделать себя по нашим лекалам! Вот из такого представления о среде народа и вытекает хазинская теория.
А вот Россия все время историкам преподносит какие-то сюрпризы. Они дают России какие-то утопические теории для полного развала ее, а в России эти теории за счет энергии мечты превращают в какую-то не нравящуюся сценаристам реальность. И что делать с этими русскими?????
Так и задавались они вопросом: «а что нам делать с этими русскими? Как решить русский вопрос», — до тех пор, пока русские не задались вопросом: «а что нам, русским, делать с этими всеми».
Возможно савельев и разбирается в процессах мозга, но то что он «неснт» на день тв  — мало чем отличается от «внедрения чернухи « от делягина, Хазина, и прочих «вещателей»
@Nik.Alekseev 18 декабря 2019г. в 06:36:
У тебя нимб над головой случаем не светится?
Никогда ты меня не убедишь, что ты от КОБ. Ты просто самовлюбленный урод, который возомнил, что у него есть нравственность.
@Коля 17 декабря 2019г. в 22:34:
Мир не стоит на месте, потому что не знает своего места.
Мир сотворён и размерен Богом в соответствии с Его целями относительного него. Вы не нашли место в Его творении — Ваши проблемы. Только не надо свои проблемы перекладывать на весь Мир.
@Каку Ся 17 декабря 2019г. в 18:44:
само

вещи он говорит интересные и полезные.
Но все сводит к биологии: политику, мышление, принятие решений. социальные процессы.

а в другом ролике он говорит что изобрел прибор определяющий способности мозга.
ВОТ — прибор в дело и везде сразу объективность и справедливость !!!
@Дмитрий Лесов 1 17 декабря 2019г. в 20:15:
@Каку Ся 17 декабря 2019г. в 20:11:
общего канала и одного автора

Неужели вы слушаете фкт?
Или даже смотрите??
Да у вас психика с ванадиевой цементацией

Я тоже смотрю, но сейчас реже. В свое время Величко сказал о Пякине -  Валерий Викторович  делает благое дело.
@engineer 17 декабря 2019г. в 20:55:
Верите Величко?

Верю Михаилу Викторовичу потому, что практически  все о чем он говорит подтверждено личным опытом еще до знакомства с КОБ.
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 22:13:
подтверждено личным опытом
Ого!) Чувствуете полевые тела эгрегоров, считываете информацию из ноосферы и описываете все процессы в мироздании с помощью доту?
Это вот та самая алгоритмика психики. Нафиг концентрироваться на теме, если приятней по-троллить? Вот так и распознаются познавшие и принявшие, а на деле пшик!
@engineer 18 декабря 2019г. в 06:54:
Идеи в летают в воздухе)

КОД - концепция общества доверия

https://cont.ws/@ilya_research/1515177
Джентельмену не надо раскрывать свои карты - мировоззренческий стандарт, глашатаям Рэнд корпорэйшин верим на слово? Не-е, братцы, в условиях когда злонравные творят зло - доверяй, но проверяй - безопасность общественная, групповая и личная превыше всего.
@Промузг 18 декабря 2019г. в 07:44:
Джентельмену не надо раскрывать свои карты - мировоззренческий стандарт, глашатаям Рэнд корпорэйшин
А чего можно ожидать от адепта секты святых последних дней?
@Коля 18 декабря 2019г. в 09:13:
@Nik.Alekseev 18 декабря 2019г. в 06:36:
У тебя нимб над головой случаем не светится?
Никогда ты меня не убедишь, что ты от КОБ. Ты просто самовлюбленный урод, который возомнил, что у него есть нравственность.

Я с чего ты взял, что я пытаюсь тебя убеждать?
Я сам по молодости таким же был.
@Коля 18 декабря 2019г. в 09:13:
Никогда ты меня не убедишь, что ты от КОБ.
осознай уже, что большинство кобовцев именно такие и дело в текстах и авторах КОБ, подобное притягивает подобное... тебе зачем Жизнь в глаза тычет этим кобовцем?
Не хочу просто из-за гавнюков выплескивать полезное. А может еще не пришло время, не мое, а теории? Нельзя выкидывать, не создав новое. Нового равного по охвату пока нет.
это ж манипуляция - все или ничего

надо брать не коб целиком, а здравые идеи,

целиком это смесь субъективного адеквата и неадеквата
Все не бывает без развития. То что некоторые решили заморозить формы, еще не означает, что невозможно развить.

Страницы