Путин В.В. (2018.08.29) - Обращение Президента к гражданам России (о повышении пенсионного возраста)

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. 
В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.
Источник: http://www.kremlin.ru/events/president/news/58405.
Общие папки с интересными выступлениями Владимира Владимировича Путина: [cloudmail_1][cloudmail_2]
Комментарии (97)
Как и Стариков, смотрел обращение в трансляции (это иной уровень восприятия, чем в записи). Сложилось впечатление, что тон обращения – просьба о поддержке к населению.
За время между оглашением предлагаемых изменений Медведевым и предложениями по ним Путина сложилась их оценка, которая есть и её как-бы нет. Исходит от широкого спектра аналитиков и просто публичных людей – от Хазина до Пякина. Предложенные изменения не имеют экономических оснований и направлены в краткосрочном плане на то, чтобы вывести людей на площади, в долгосрочном – на уничтожение человеческого потенциала России.
Можно рассматривать два объяснения согласия Путина: поступил так, чтобы не взорвать общество (Пякин предположил такой результат около месяца назад) или не понимает экономику (разбиралось в комментариях к первому высказыванию Путина по вопросу пенсионных изменений). Применительно к данной ситуации я придерживаюсь первого.
Хоть пи%%й в глаза все божья роса. Не стоит искать ложных зацепок и надежд. То как это было сделано, в очередной раз предельно понятно говорит что помощи от Путина ждать не стоит, надеяться не на что. Он с кошельками. Когда можно было удавить народ или сменить парадигму, в очередной раз подтянули удавку на народе.
Andy, 31 августа 2018г., 16:30:
Когда можно было удавить народ или сменить парадигму, в очередной раз подтянули удавку
Радует когда мнение аргументировано. 
А как вы относитесь к информации, что на Саяно-Шуненскую ГЭС звонили из Москвы несколько раз с требованием встряхнуть её, пока 1300-тонный ротор не взлетел? Или (если предыдущий пример выглядит конспирологически) к невыполнению майских указов? Короче, к тому что либералы в случае «смены парадигмы» готовы на всё?
Описание, не заподозренное в конспирологичности:
«Персонал давно замечает, что со второй машиной что-то не так, очевидно изношен один из подшипников. Идут вибрации выше нормы. Турбину пытаются остановить, но руководство против, достаточно того, что еще одну уже ремонтируют.
В ночь с 16 на 17 августа вибрации становятся просто ужасающими. Прибывает усиленная бригада слесарей-ремонтников, добро на остановку все же дается и это пытаются сделать два раза.
Агрегат трещит по швам, сильнейшие биения и провести полную остановку так и не решаются. Утром, 17 августа приезжает главный инженер и дает команду все же тормозить агрегат до конца. Итог мы знаем все: срывает шпильки, которые держат крышку турбины, и сбор ротор-крышка вылетают в машзал».
Мы, конечно, верим во все эти «давно замечает» и «не решаются», если речь идёт о двигателе личных «Жигулей».
Вы же не всерьез приводите писанину из чьего то блога в качестве аргумента? :)
Эту катастрофу как и другие, можно характеризовать фразой Вассермана «причина в том что на руководящих постах стоят менеджеры, которых интересуют деньги, а не инженеры, которых интересует состояние и безопасность»

Понимаете, если бы Путин хотя бы признался что мол да, мы налажали и надо подтянуть пояса, то это выглядело бы хоть немного по человечески. Он же сказал что они все это время хорошо работали над реформой и вообще хорошо работали. Я не вчера родился и застал историю с Кит-финансом, несколько пенсионных реформ за последние 5 лет (переход на бальную систему, накопительную часть пенсии, потом отмену бальной системы) и это еще вы не знаете как работает ПС изнутри, т.е. все отлично, вы работайте дальше, а мы будем как и прежде вас стричь. А чтобы овцы не тыркались нам сделали вначале с всякими фишечками типа без отмены льгот на недвижимость и тп. Зачем это сделано надеюсь понятно — чтобы сейчас не выглядело жестко — но это уберут потом, потихоньку без шума, уверен на 95%.
Andy, 31 августа 2018г., 22:56:
Понимаете, если бы Путин хотя бы признался что мол да, мы налажали и надо подтянуть пояса, то это выглядело бы хоть немного по человечески.
Вы считаете, что есть экономическое обоснование поднятию пенсионного возраста? Их нет, просто нужно создать "рынок рабочей силы", который в ближайшее время будет сокращаться за счёт внедрения роботов везде. Скоро водителей заменят роботами. Куда людей девать. Будет рынок труда с дешевой рабсилой, то стратификация общества увеличится. Короткоживущие будут утилизированы через наркотики, буйные уничтожены роботами-убийцами с искусственным интеллектом (вопрос решается). Умные, при этом долгоживущие будут не возмущаясь обслуживать роботов, двигать научный прогресс. Все описано в фантастике, например Час быка Ефремова и снято в Голливуде. Этого допустить нельзя.
Andy, 31 августа 2018г., 22:56:
Вы же не всерьез приводите писанину из чьего то блога в качестве аргумента? :)
Всерьёз, но для выводов не пользуюсь единственным источником.
Вариант РИА (актуален тем, что многостраничный акт никто не читает, проверен по опубликованному тексту акта):
"Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата".
Технически возможно. Этим и ограничусь, учитывая, что тема здесь – Обращение.
Andy, 31 августа 2018г., 22:56:
Понимаете, если бы Путин хотя бы признался что мол да, мы налажали и надо подтянуть пояса, то это выглядело бы хоть немного по человечески.
День когда народ воскликнет: «Так это были вы!» наступит. Но при сегодняшнем состоянии населения признание привело бы только к крику «Акелла промахнулся!». Нет условий для признания, прежде всего потому, что население не проделало свою часть пути.
Оценка заявления перед его оглашением (по анонсу, сделанному Путиным): нужно смотреть суть, а не ритуальные фразы. (Пякин В.В. 29.08.2018 https://youtu.be/vso1aN5Y3Do?t=1653 ).
О сути ВВП и смысле озвученного им плана поработителей (Прошу вас отнестись к этому с пониманием):

 "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы."
- Климов Г.П.-
.


ПРОЩАЙ
.
Прощай, несостоявшийся спаситель,
Тебя мы будем долго вспоминать.
Не вышел из тебя руководитель,
Способный из пучины нас поднять.
.
Нас в жертву ты принёс почти бездумно,
Детей и женщин, стариков, мужей.
Ты лес рубил безжалостно, безумно,
Ради несбыточной мечты своей.
.
Ты строил Новую Великую Россию,
Инвесторов манил из-за бугра.
Гнилую, вашу либеральную идею,
Ты воплощал охотно, ярко, "на Ура"!
.
Ты насмехался над большевиками,
Неблагодарный, клеветал ты зря.
Забыл, что видели мы всё и помним сами,
Как жили мы тогда, в те времена.
.
И много крови пролито уже и слёзы,
Нескоро высохнут отцов и матерей,
Всех тех, чьи помыслы, мечты и грёзы,
Гораздо благороднее твоей.
.
Мы твой вертеп ещё очистим!
Построим свой, Святой - подарим всей Земле.
Сад вырастим, и устремимся вместе,
На встречу к Человеческой  мечте.
.
Прощай!
Выступление Путина должно побудить население страны массово принять участие 2 сентября в акциях протеста, а 9 сентября — не голосовать за партию «Единая Россия», а голосовать хотя бы за КПРФ.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Какие именно слова должны к этому побудить? У нас здесь на странице и текст и запись под рукой, а обсуждение пока не громоздко, цитата была бы в самый раз.
Насколько знаю, в период болотных событий лозунги, призванные мотивировать выход людей на улицы, менялись оппозицией 5 раз и не без участия социально активных граждан, разоблачавших их в интернете.
Семён Кузнецов, 30 августа 2018г., 22:25:
Какие именно слова должны к этому побудить?
Путин вам сказал в открытую, что я не тот человек, на которого вы можете положиться в перспективе. Перестаньте холопствоать перед властью, надоело. Нам с холопами не по пути….
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Искра, 31 августа 2018г., 19:02:
Путин вам сказал в открытую, что я не тот человек, на которого вы можете положиться в перспективе. Перестаньте холопствоать
И на вашем прочтении Путина основан вывод:
Искра, 30 августа 2018г., 21:01:
Выступление Путина должно побудить население страны массово принять участие 2 сентября в акциях протеста
На основании того, что вам кажется (другого названия неагументированный вывод не заслуживает) нужно выйти 2 сентября и проскакать страну как украинцы?
Из-за таких как вы,трусов, мы уже 27 лет страну проскакали...сидите дома, Путин вас за это не похвалит...
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Слишком много параметром и взаимозависимостей, должен признать что я не знаю какое решение является эффективным для устойчивого роста качества жизни страны… (
Решение согласиться с повышением пенсионного возраста на 5/5 (а не как предлагалось на 5/8) лет не имеет отношения к повышению качества жизни. Предложение внесено под анестезией ЧМ, суть его раскрыта даже теми далёкими от мозаики экспертами, которые есть и успешно забыта. О прогрессивной шкале НДФЛ сказали не все, а о роли ссудного процента почти никто. Под шумок повышение НДС прошло незамеченным.
Нужно отметить что Путин в своих поправках растягивает процесс и по возможности минимизирует отрицательные последствия предложенных изменений. Он не пошёл на конфликт с либералами и снизил их возможности окучивать толпу для протестов.
Вариант пенсионной реформы В.В.Путина в сравнении с проектом, одобренным парламентом в первом чтении. Тезисы, извлечённые изданием Lenta.ru. Сразу же нужно обратить внимание на то, что СМИ давно рассматривают законопроект как данность, а предложения Путина на этом фоне подаются как «послабления», «льготы», «поблажки» и т.п. Это манипуляция, но не о ней речь. Орфография источника сохранена,приведено 9 пунктов из десяти. 
  1. Путин очертил новый периметр пенсионной реформы
  2. Пенсионный возраст для женщин понизят
  3. Многодетным матерям дадут льготы
  4. Первым пенсионерам по новым правилам дадут поблажку
  5. Старые льготы сохранят
  6. Путин добавит новые льготы
  7. Отношения работодателя и предпенсионных работников накалятся
  8. Власти помогут переобучить пожилых сотрудников
  9. Пособие по безработице вырастет в два раза
При всей спорности выбора и формулировок тезисов, можно принять их за точку отсчёта при обсуждении. Стихи воздействуют на эмоциональную сферу, можно вспомнить некоторые, сопутствовавшие майдану 2014 г. Климовщина явно тоже не платформа для обсуждения реформ в России.
Ещё вариант 10 тезисов, менее предвзятый по формулировкам, но и меньше отражающий содержание обращения: https://tsargrad.tv/news/pensionnaja-reforma-ustami-putina-10-predlozhenij-prezidenta_155096 .
На странице канала RTVI выложен перевод, того, что фрагментарно цитирует РИА:
«...Я убежден, что его поддержат в качестве кандидата на выборах в 2000 году. Сейчас мы над этим работаем».
Открытие архива можно расценивать как одобрение со стороны либералов согласия Путина с повышением пенсионного возраста – он им свой.
А можно предположить, что это напоминание о каком-то имеющемся рычаге давления на него. В таком случае есть повод вспомнить о вопросе, который по-прежнему открыт:
«Остаётся понять: С кем действительно разводится Путин? С «Семьёй» и дьяволом? Или со своей женой — Людмилой, которая по символике поэмы А.С.Пушкина «Руслана и Людмилы» — народ? 
Внутренний Предиктор СССР
12 июня 2013 года»
Семён Кузнецов, 31 августа 2018г., 13:36:
А можно предположить, что это напоминание о каком-то имеющемся рычаге давления на него.
Мне такой вариант ближе — смахивает на напоминание Президенту кто его поставил.
AMX, 31 августа 2018г., 20:26:
Мне такой вариант ближе — смахивает на напоминание Президенту кто его поставил.
Зачем ему напоминать — он не в курсе? Скорее — это напоминание (а может быть - откровение) тем, кто считает себя путриотом.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Свалить СССР: спецоперация
https://youtu.be/ozuNdZ0CGdw
Доктор технических наук, профессор Игорь Острецов о деградации советской элиты, и о том, как США пытались использовать слабые места атомной энергетики СССР. Больше интересных материалов на портале
Насколько я помню, Захарченко было одним из последних ярких лидеров на Донбассе. Очень печальная новость.
Предполагаю, что Путин затеял многоходовочку. Объявил о принятии пенсионной реформы со "смягчающими" поправками в аккурат под выборы для слива едросни, как концентрата поклонников запада и приспособленцев. Одно приветствие их хозяев из США в думе чего стоит. Прервали заседание и стоя, по-холопски, рукоплескали. Приняли пенсионную реформу по отмашке сшанцев единогласно, кроме Поклонской и нескольких хитрых не прибывших на заседание.
Анонсировали подачу поправок Путина к пенсионному закону на 12 сентября. То есть после выборов в думу. Расклад сил в думе будет известен. А, какой полный пакет поправок будет представлен, пока только Путину известно.
Понимая это, либералы возглавляемые сшанцами начали атаку, например убили Захарченко, взорвался цех на заводе в Дзержинске. Мало ли ещё что натворят. Возможные сценарии есть и у Кирилла Москва в соседней ветке - фактология хорошая - спасибо Кирилл.
Посыпать голову пеплом рано, все хорошее только начинается.
Андрей, 31 августа 2018г., 22:32:
все хорошее только начинается

Андрей, конечно всё было бы здорово, если бы так оно и было.
Но я лично сильно не верю в "хитрый" план.

А главное, я-то кто - один голос среди миллионов.
Но вот эти другие миллионы, уже никогда не поверят ВВП.
Самое главное, молодёжь - будущее страны - не верят (и правильно делают - нельзя столько времени морочить народу голову своими недомолвками и шуточками, на фоне фашизации страны под крики "Ура!" поцриотов киселёвско-соловьиного разлива).
ВВП что, думает сам вытянуть свой хитрый план? Манипулируя эмоциями населения, хочет совершить благое дело?
А как-же тогда принцип КОБ - цель оправдываЮТ средства?
Без поддержки народа он: серая моль посаженная, для весомости, на «ядерную кнопку» — всё равно ведь силёнок не хватит надавить.
Но ВВП всё сделал, чтобы народ отвернуть от себя.
Например, из последнего: жалкая зачитка текста в этом злосчастном обращении.
.
Ведь ВВП мог обратиться к нам прямо: как лидер которому доверяли, как человек, которого уважали, как мужчина в конце-концов, например что-то вроде:

«Дорогие друзья, мужчины, воины.
В это тяжелое время глобального кризиса, наша страна нуждается в нас как никогда. Готовы ли вы поддержать меня в том, что я сейчас предложу?
Я предлагаю следующее: повысить пенсионный возраст всем нам, мужчинам, на десять лет.
Конечно, нам очень непросто будет, но давайте пойдём на это ради наших женщин и детей.
Благодаря этому, пенсионный возраст женщин ОСТАНЕТСЯ на прежнем уровне - мы дадим им такую возможность. Ведь женщины — это святое.
Мы, как мужчины, должны взять на себя эту двойную ответственность — ради будущего наших детей. …»

И так далее.
Кто его не поддержал бы тогда, даже в этом, по прежнему ублюдочном либерастном плане? Но так было бы намного честнее и спокойнее для страны.
И «хитрый план» провернуть легче было бы.
.
Но что сказал этот персонаж?
Сравните мой пример, со стеной его трусливо-лживого текста — там ведь творческая импотенция в чистом виде.
Наукообразный, людоедский бред — забалтывание.
.
ВВП выбрал позор, чтобы избежать войну — он получит теперь и позор (уже получил — в глазах народа), и войну (от дорогих «партнёров» — за ними никогда не заржавеет).
.
Не стоит ссылаться на пякинские идеи типа: Вы что! Хотите «повторение Cаяно-Шушенской АЭС в масштабах всей страны?!» и на прочие якобы «рычаги» управления ВВП — всё это запугивание и пораженчество, горе от ума.
Страх сковывает разум и волю — вот Пякин, ведомый собственным страхом перед потрясениями (в чём он не раз признавался) и транслирует свой страх в своих выступлениях.
Но не все из нас родились в СНГ и не один Пякин пережил клятые девяностые - пуганы уже.
И войны не раз воевали - и живы как цивилизация. Потому и живы собственно, что наши предки встречали врага лицом к лицу - а не скакали перед "инвесторами", как выставочный пудель перед подачкой.
А Черчиль знал о чём говорил — и он повесомее Пякина будет - потому, что практиковал свои знания.
ЮН, 1 сентября 2018г., 00:28:
ВВП выбрал позор, чтобы избежать войну — он получит теперь и позор (уже получил — в глазах народа), и войну (от дорогих «партнёров» — за ними никогда не заржавеет).
Война против нашей цивилизации не заканчивается последние 1000 лет, это точно. Народа у нас не так много, чтоб им разбрасываться в жёстком противостоянии. Цель войны, в том числе уничтожение живой силы. А, этот потенциал трудно восполнимый, как сказал Путин, со времён Второй мировой. Способы войны меняются. Линия фронта проходит через каждый дом, каждое сердце и голову. Скажите, много вы сможете рассказать истеричной бабе, которая постоянно подозревает мужика в измене? Чтобы мужик не сказал - она ему не верит, она головой не думает, живёт эмоциями и ищет доказательства измены.
Под истеричной бабой, вы в этом примере понимаете население, я так думаю, а под мужиком — ВВП?
Пока что, если честно, я вижу истерики — еженедельные — только у Пякина.
Это он, как преданная до слепоты жена, каждый раз ищет и находит оправдания перед подругами для своего «мужика», который раз за разом, регулярно, приходит домой в два часа ночи весь в помаде, пахнущий духами — зато с цветами и «ятебялюблю».
Такие понимают всё в последнюю очередь — различения лишены.
(Сам Пякин не сходит с языка только потому, что он сейчас окучивает большинство сторонников КОБ, т.е. среда живёт его идеями (а не по осознаному из книг ВП СССР — зачем их читать, если он всё разложит по полочкам?), поэтому без ссылок на «аналитику Пякина» в среде КОБ — никуда, это объективная реальность ситуации).
.
Трудно-восполнимый потенциал ВВП и Ко активно добивают всеми средствами под благие рассуждения и может даже из искренних благих намерений. ВВП свои телодвижения «на благо страны» понимает как единственно верные, но не видит, вследствие либеральной слепоты, каким злом это обарачивается для тех, кого он «пытается» спасать.
Вот и «реформа» пенсий подоспела.
Она безусловно «поспособствует» рождаемости новых поколений и сбережёт подрастающие и укрепит страну в будущем.
Но запас СССР ещё далеко не исчерпан, поэтому пахать на его снос ВВП будет как проклятый до конца срока, иначе инвесторы чего доброго разбегутся.
А Пякин и Хазин и т.д., расскажут, как именно вы должны понимать происходящее.
Это ли не дистопия?
Истерики у всепропальщиков. Ничего плохого в сравнении народа с женщиной а ВВП с мужчиной не вижу. Призываю не истерить, ВВП любит тебя и устал успокаивать эту "телку" в соплях и губной помаде. Будьде достойными Василисами-премудрыми.
Только ведь и я ничего плохого в сравнении не вижу, только считаю пример не адекватным жизни.
Я привёл более приземлённую метафору — более конкретную, которую легко понять и проверить на практике каждому — достаточно включить любой выпуск «вопрос-ответ». 
К тому-же, это пример из жизни, ведь практика — критерий истины.
Кстати, не воспринимайте на свой счёт, претензии к Пякину — вина на нём лежит, а не на вас за ваше мнение.
.
Ещё раз, истерики наблюдаются в явной форме только у аналитика КОБ, у либерастов и у страновой элиты США.
Все адекватные люди с пониманием относятся к ситуации.
Просто понимание разное — кто-то считает что корабль наполовину утонул, а кто-то — что он наполовину всплыл.
А корабль, может, просто сел на мель.
Потому и работаем — ищем правду-истину. Ведь не разобравшись в реальной ситуации, проблем не решим.
.
Не обижайтесь, пожалуйста — претензии не к вам лично, а к ВВП и его концептуальным защитникам крупного калибра.
Мне лично важнее, чтобы мы на местах соблюдали принцип: Не вреди себе, не вреди окружающим, не вреди мирозданию.
ВВП, Трамп и тд. и т.п. — их будет ещё много — хороших, плохих - всяких представителей человечества.
Нам-же, простым людям, никто пока ещё не запрещает обмениваться мнениями, пускай и противоположными.
ЮН, 1 сентября 2018г., 00:28:
Но ВВП всё сделал, чтобы народ отвернуть от себя.
Например, из последнего: жалкая зачитка текста в этом злосчастном обращении.
С вами можно согласиться в том, как воспринимает деятельность Путина толпа (не вызревшая до народа). 
Пришло ли время оглашения идеи Справедливости главой государства? А может уже прошло или уходит? Вопрос открытый. 
Есть вопросы и по второй стороне участников процесса:
ЮН, 1 сентября 2018г., 00:28:
«Дорогие друзья, мужчины, воины.
В это тяжелое время глобального кризиса, наша страна нуждается в нас как никогда.
Вопрос: обращение транслировалось в 12.00 Мск и повторялось в вечернее время – какой процент мужчин, слушавший его, занимаются повышением своей меры понимания, и какой процент воинов слушали Путина после работы трезвыми, не сражённым оружием 5-го приоритета? Могу отметить что оба показателя растут в последнее десятилетие.
ЮН, 1 сентября 2018г., 00:28:
Но не все из нас родились в СНГ и не один Пякин пережил клятые девяностые - пуганы уже.
Если вы помните 90-е, то возможно, помните, что такое в 80-е или раньше мальчишке пройти через чужой двор или парню проводить девушку из чужой деревни.
Это упрощённая модель того, как глава государства «проходит через двор» либералов. В.В.Путин периодически рассказывает, как его закалило детство в ленинградских дворах, погуглите если нет собственных впечатлений.
Семён Кузнецов, 1 сентября 2018г., 10:23:
Пришло ли время оглашения идеи Справедливости главой государства? А может уже прошло или уходит?
Глава государства обязан не оглашать идеи справделивости, а воплощать их.
Однако он оглашает и воплощает идеи либерализма.
Последний пример — главная тема обсуждения.
Или многие ослепли от любви к ВВП?

Семён Кузнецов, 1 сентября 2018г., 10:23:
Вопрос: обращение транслировалось в 12.00 Мск и повторялось в вечернее время – какой процент мужчин, слушавший его, занимаются повышением своей меры понимания, и какой процент воинов слушали Путина после работы трезвыми, не сражённым оружием 5-го приоритета?
Встречный вопрос к вам: к кому тогда обращался ВВП?
К своим карманным либералам? Так они ему и подсказали что говорить.
К женщинам, которых он «пожалел»? Так ведь тоже на работе все, или как раз укладывают детей спать — не до ВВП.
К бабушкам и дедушкам? Так ведь они уже сами давно на пенсии.
Вопрос ещё раз: к кому тогда обращался президент? К оператору видеокамеры?
.
И вот ещё что: каждый воин должен отвечать и за себя, и за своё окружение.
ВВП должен отвечать за всех — он там наверху один из нас оказался.
Образование и экономика — это то, ради чего стоило бы и рискнуть всем что есть, если это поможет развернуть гибельные тенденции в другую сторону. А эти жизненно-необходимые органы страны - и есть место, где словно ленточные черви, жируют и плодятся паразиты глобального либерализма, убивающие весь организм своими токсинами.


Семён Кузнецов, 1 сентября 2018г., 10:23:
Если вы помните 90-е, то возможно, помните, что такое в 80-е или раньше мальчишке пройти через чужой двор или парню проводить девушку из чужой деревни.
Да, в те годы ещё были деревни и колхозы и совхозы.
Вы вот сейчас попробуйте поискать там девушек - много найдёте? (даже если и сохранились кое-где остатки советского прошлого, вроде деревень).
.
ВВП сам либерал - интернет хранит все его высказывания по поводу экономки.
Отношение к экономике и практическое воплощение этого отношения - это главный лакмус на наличие либерального яда.
Экономика - главный инструмент либо геноцида, либо созидания.
Посмотрите на жизнь вокруг себя - это главный критерий истины.
После этого станете утверждать, что мы НЕ живём в либерально-рыночной стране?

Или мы уходим от либерально-рыночной экономики?
(Т.е. от года к году снижаются цены на демографически-обусловленные потребности - ведь если нет, тогда всё иное есть -  имитационно-провокационная деятельность).
.
И что тогда важнее: реальность, или образ спасителя, созданный пиар-технологиями и его сторонниками?
Цель оправдываЕТ средства, или цель оправдываЮТ средства?
Это нравственный пограничный знак.
ЮН, 1 сентября 2018г., 11:39:
Глава государства обязан не оглашать идеи справделивости, а воплощать их.
Однако он оглашает и воплощает идеи либерализма.
То есть вы считаете, что оглашение идей справедливости президентом в текущей обстановке невозможно. Этому противоречит ваша идея обращения Путина к мужикам.
По поводу воплощения не согласен. Периодически проезжаю мимо деревень, где почти не осталось жителей, но стоят телефонные будки, установленные в 2001—2002 годах – будки, асфальт и многое другое построено на нефтедоллары, направленные Путиным в бюджет. А нефтедоллары потекли в Россию после слов «она утонула», сказанных в августе 2000 г., за которые Путина некоторые презирают.
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 10:09:
То есть вы считаете, что оглашение идей справедливости президентом в текущей обстановке невозможно. Этому противоречит ваша идея обращения Путина к мужикам.
Вы что читаете другой текст?
Где именно я считаю, что «оглашение идей справедливости президентом в текущей обстановке невозможно»?
Я «считаю» только вот так и не иначе:
Глава государства обязан не оглашать идеи справделивости, а воплощать их.
Однако он оглашает и воплощает идеи либерализма.
.
Судя по тому, что вы восприняли мой вариант возможного обращения ВВП к народу, за образец справделивости - вы не различаете где зло, а где добро.
Это многое объясняет, как и следующее:

Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 10:09:
По поводу воплощения не согласен. Периодически проезжаю мимо деревень, где почти не осталось жителей, но стоят телефонные будки, установленные в 2001—2002 годах – будки, асфальт и многое другое построено на нефтедоллары
Судя по тону текста, вы вполне одобряете наличие телефонных будок в опустевших деревнях — это достижение справедливого режима ВВП, но то, что деревни вымерли - вас абсолютно не смущает.
Тут добавить нечего, вы сами всё сказали.
Теперь мне понятно, почему вы защищаете ВВП и соответственно, режим: вам нравственно приемлемы его методы.
ЮН, 1 сентября 2018г., 11:39:
Встречный вопрос к вам: к кому тогда обращался ВВП?
Уводите от ответа. Мой вопрос в том, готовы ли мужчины-воины поддержать В.В.Путина хотя бы в том, что он огласил, не говоря уже о более решительных действиях по установлению справедливости.
Готовы ли воины воздержаться от выхода на майдан, за который отдельные участники обсуждения открыто агитируют здесь?
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 10:18:
Мой вопрос в том, готовы ли мужчины-воины поддержать В.В.Путина хотя бы в том, что он огласил, не говоря уже о более решительных действиях по установлению справедливости.
Готовы ли воины воздержаться от выхода на майдан, за который отдельные участники обсуждения открыто агитируют здесь?
Вы пожалуйста процитируйте то место, где ВВП огласил, что ему нужна поддержка.
Из всей стены текста вот только одна цитата, которую можно расценить как прямую просьбу о поддержке:
«Прошу вас отнестись к этому с пониманием.»
Остальное — расписание и объяснение инструкции по геноциду населения, под вывеской: Arbeit macht frei

Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 10:18:
Уводите от ответа.
Кто кого уводит от ответа — ещё тот вопрос.
Вы хот на один МОЙ вопрос ответили? Или они по вашему риторические и не достойны ответа?
ЮН, 1 сентября 2018г., 11:39:
Да, в те годы ещё были деревни и колхозы и совхозы.
Вы вот сейчас попробуйте поискать там девушек - много найдёте?
Снова уходите от темы. Спрашиваю о том же другими словами. Мог ли спортсмен не прогуливающий школу Вова Путин году в 1965-м пройти по чужому двору, сказав местным ребятам, всё что он думает о курильщиках, прогуливающих уроки? Смог бы Владимир Владимирович спокойно ездить по стране и миру, если бы сказал, что он действительно думает о пенсионных изменениях, внесённых либералами по тексту МВФ?
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 10:28:
Снова уходите от темы. Спрашиваю о том же другими словами. Мог ли спортсмен не прогуливающий школу Вова Путин году в 1965-м пройти по чужому двору, сказав местным ребятам, всё что он думает о курильщиках, прогуливающих уроки? Смог бы Владимир Владимирович спокойно ездить по стране и миру, если бы сказал, что он действительно думает о пенсионных изменениях, внесённых либералами по тексту МВФ?

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ:
Семён Кузнецов, 1 сентября 2018г., 10:23:
Если вы помните 90-е, то возможно, помните, что такое в 80-е или раньше мальчишке пройти через чужой двор или парню проводить девушку из чужой деревни.
Это упрощённая модель того, как глава государства «проходит через двор» либералов. В.В.Путин периодически рассказывает, как его закалило детство в ленинградских дворах, погуглите если нет собственных впечатлений.
Почему вы «не увидели» вот это:
«ВВП сам либерал - интернет хранит все его высказывания по поводу экономки.
Отношение к экономике и практическое воплощение этого отношения - это главный лакмус на наличие либерального яда.
Экономика - главный инструмент либо геноцида, либо созидания.
Посмотрите на жизнь вокруг себя - это главный критерий истины.
После этого станете утверждать, что мы НЕ живём в либерально-рыночной стране?»
.
Давайте разберёмся в примере, который вы привели.
ВВП не обязан и не должен ничего высказывать местным ребятам курильщикам.
Подходить, со своими мнениями, к посторонним людям на улице — это уже клиника.
ВВП должен идти по своим делам.
Если его ребята тронут, он обязан не рассказывать им то, что думает о них, а дать сдачи, если надо. Он обязан защитить свою девушку, если понадобится.
Или вы «случайно» забыли слова самого ВВП о том, что его двор научил — Если драка неизбежна, бей первым?
.
Уже в третий раз повторяю:
ВВП должен не объяснять что он на самом деле думает о том-то и том-то (Вы что не понимаете что это толпо-элитаризм - ждать от "авторитета" каких-то оглашений?), а он обязан действовать согласно своим убеждениям.
И вот тут и видно, по практике, по окружающей действительности, что его убеждения искренне либеральны.
Посмотрите те видео, где ВВП всё сам оглашает и сравните с тем, что происходит в жизни (это возможно только если вы не из тех, у кого в жизни всё схвачено — и доход тысяч в 45-75+ — тогда к вам бесполезно обращаться с подобными предложениями — вы из другого мира, нежели большая часть «обычного» населения, вроде меня). Практика — критерий истины.
.
Посмотрите на текст «обращения» ВВП.
Это что — фэйк?
Всё это не будет воплощено в законах?
Это часть «хитрого плана»?
Это не либеральный план?
Это справедливый план?
Это единственно возможный план?
Это целесообразный план?
Какие реальные цели он преследует?
Семён Кузнецов, 1 сентября 2018г., 10:23:
С вами можно согласиться в том, как воспринимает деятельность Путина толпа (не вызревшая до народа). 
Вы представитель толпы? Скажите,разумеется,нет. А я скажу, что вы - яркий её представитель, и буду прав. Почему? Потому что критерия определения толпы нет. А через призму абстракционизма— можно и черное белым назвать,используя этот манипулятивный приём в своих шкурных интересах.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Искра, 1 сентября 2018г., 23:25:
Вы представитель толпы? Скажите,разумеется,нет. А я скажу, что вы - яркий её представитель, и буду прав. Почему? Потому что критерия определения толпы нет.
Вы будете правы, но не потому, что определения якобы нет. Его «нет» только для психтроцкистов, принцип которых – беспредельная ложь и циничность. Яркий представитель по критериям, которых нет – это войдёт в анналы.
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету…»
Изречение принято как истолкование термина «толпа» с 1987 г., публикуется с 1992 г. Вопреки формируемому мнению, опубликованные материалы изучались в высших эшелонах власти на протяжении 1993—1995 годов (см. официальные документы). Доступно миллионам (см. статистику Гугла).
А правы вы в том, что по разделению населения на толпу и «элиту» я принадлежу к первой. Что касается непосредственно критериев, данных в определении, можно привести одну аналогию. Анонимный авторский коллектив написал, а его конкретный представитель говорил: мы – ставшие на путь Человечности. То же могу сказать про население: ставшие на путь становления народа, с разницей в том, что Человеком становится индивид, а народом – население, бывшая толпа, по мере накопления в нём людей, способных жить по Совести. Чем больше индивид продвинулся в этом, тем меньше он вступает в диалоги в интернете. Это собственное наблюдение...
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 11:22:
Чем больше индивид продвинулся в этом, тем меньше он вступает в диалоги в интернете. Это собственное наблюдение...
По статистике сайта, у вас Семён, больше комментариев чем у меня и Искры весте взятых.
Что, кто-то из нас меньший человек из-за этого?
Мне кажется, ваше предположение не верное, но оно натолкнуло на такую мысль:
Мы ведь живём во время, когда нас, возможно, уже скоро (в Китае уже, а в США уже готовят почву), будут оценивать баллами социальной благонадёжности. Вот тут-то и пригодятся ботам все наши следы в интернетах.
.
Для точности:
«Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности.»
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 11:22:
Вы будете правы, но не потому, что определения якобы нет. Его «нет» только для психтроцкистов, принцип которых – беспредельная ложь и циничность
Вы и демонстрируете беспредельную ложь и циничность в своих постах - вы психтроцкист, сторонник толпо- «элитаризма». Путин — ваш любимый фюрер.
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 11:22:
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету…»
Вы живёте по авторитету вашего любимого фюрера, гражданина Путина. Вы яркий представитель толпы.
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 11:22:
по мере накопления в нём людей, способных жить по Совести.
Измерить это количество непосредсвтнно нельзя (чтобы можно было вас опровергнуть и сказать — «вот смотрите- все живут по совести , а счастья не наступает) Меры — нет, поэтому само по себе ваше изречение чистой воды абстракция, призванная запутать обывателя и найти для него причину, почему он живёт плохо или вынудить его терпеть произвол власти, вместо того, чтобы протестовать против него. Ничего не напоминает? Да это же поповская байка — «смирись и кайся, вся власть от бога». Вот к чему вы призываете, даже в те минуты, когда нужна проявить здоровое возмущение!  Кто психтроцкист?
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 11:22:
Чем больше индивид продвинулся в этом, тем меньше он вступает в диалоги в интернете.
Чем более индивид одержим — тем чаще он строчит комментарии на КОБских сайтах,призванные заболтать,либо ввергнуть обсуждение проблемы в неконструктивное русло. Чем более индивид переживает за судьбы Родины, чем чаще он вступает в диалоги с теми, кто этим себя не отягощает.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Семён Кузнецов, 31 августа 2018г., 13:36:
Или со своей женой — Людмилой, которая по символике поэмы А.С.Пушкина «Руслана и Людмилы» — народ? 
Путин давно женат на ЛюдеМилом, с 31.12.1999 года, в аккурат под Новый Год. Теперь подумайте почему Зазнобин просил под Новый Год читать Метель? Что касается бывшей, вы пробовали когда-нибудь ухаживать за двумя бабами, да ещё истеричками? Мы не восточные люди, чтоб гарем содержать.
Жёсткий гарем у нас содержит США и его любят даже тогда, когда жён под нож пускают, как в Белом солнце пустыни.
Александра Захарченко взорвали на поминках по Иосифу Кобзону.
https://news.rambler.ru/ukraine/40697261-zaharchenko-vzorvali-na-pominkah-po-kobzonu/?readmore
По информации источников, взрывное устройство могло быть замаскировано под осветительный прибор в кафе «Сепар», где проходили поминки.
Читал текстовую версию. Даже если 50% выдумка, тенденция имела место. Если СМИ у либералов и они восторгались, значит восторгались поддержанным повышением возраста. Понимаю, что это упрощённое объяснение.
«Юрист разоблачил ЛОЖЬ ПУТИНА о пенсионной реформе и повышении возраста» https://www.youtube.com/watch?v=MqPXc6irzXE
Говорит что выигрывает суды с Пенсионным фондом. Затрудняюсь сказать, в чём больше полезен ролик – в анализе Обращения или в демонстрации хода рассуждений юристов. Сквернословит.
По-моему, этот Антон Со-рвачёч пиарится, чтоб бабла со-рвать со своей Ко-мпанией побольше. В-общем, каждый в меру понимания работает на себя и в меру непонимания на того, кто понимает больше.
Разбор варианта пенсионной реформы Путина от Дмитрия Тарана ("Информационная война") https://youtu.be/6RyXJ-B1ffA. Рассмотрены и ожидания, оглашённые в комментариях здесь. 
Отдельно – возможные способы развязывания гражданской войны на примерах Украины, банды GTA и других.
Считает что необходима информационная работа по разъяснению предложений Путина (согласен в Д.Тараном, с участниками данного обсуждения она просто необходима, что тогда можно говорить о «неконцептуальных» сайтах).
Реформа Путина и реформа, показанная на федеральных каналах после Обращения – две принципиально разные реформы.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 12:49:
Отдельно – возможные способы развязывания гражданской войны
Потенциала для гражданской войны нет. Будет «красный переворот» по сценарию 91 года и ни одна пушка не выстрелит. Не бойтесь!
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 12:49:
Считает что необходима информационная работа по разъяснению предложений Путина
Да,нужна промывка мозгов населению,потому что «реформа» пошла с большой пробуксовкой.. И такие, как Таран, отлично выполняют свою работу  сточки зрения правительства ДАМа.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 12:49:
Реформа Путина и реформа, показанная на федеральных каналах после Обращения – две принципиально разные реформы.
Вы видите разницу между медленной смертью и быстрой? Походу, до кого-то до сих пор не доходит, что в 21 веке подобные «реформы» — абсурд или надувательство чистой воды. Тут продолжительность рабочего дня уже можно снижать, если с умом подходить к делу, а они собрались пенсионный возраст повышать...И находятся же провластные лизоблюды которые людоедские меры власти еще чем-то пытаются оправдать. Платят им, что ли кто-то, или от глупости сие исходит...
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Вижу разницу между истиной и ложью, в равной мере:
в деятельности Сталина и её интерпретации вами;
в обращении Путина и его интерпретации СМИ.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 12:49:
Разбор варианта пенсионной реформы Путина от Дмитрия Тарана
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 12:49:
Считает что необходима информационная работа по разъяснению предложений Путина
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 12:49:
с участниками данного обсуждения она просто необходима

"Козёл-провокатор — специально обученный козёл, использующийся на скотобойнях, мясокомбинатах и т. п. В обязанности козла входит сопровождение стада овец на бойню, при этом сам козёл выходит оттуда невредимым, зная о расположении скрытого выхода. Козёл-провокатор успокаивает стадо и вселяет ему уверенность.

Такой козёл имеет на мясокомбинате официальную должность, на его содержание выделяются средства."
.
Поправка относительно сообщества людей:
В условиях толпо-элитризма, "бараны" во многом сами оплачивают содержание КП: ссылки для пожертвований имеются у каждого КП — это его хлеб.
КП может искренне верить, что он ведёт овец к спасению ("комплекс мессии").
.
Демонстрация КП в действии:
https://www.youtube.com/watch?v=YAwr02MoyyU
.
О комплексе мессии:

 "Маниакальное желание вершить великие дела пагубно сказывается не столько на самой личности, страдающей коварным недугом, сколько на всем его окружении.

 Яркими примерами, демонстрирующими проявления мессианского комплекса, могут служить следующие типы личности:

- религиозные фанатики;
- лидеры правящих партий и органов;
- служащие в сфере консультирования;
- отдельные личности, жаждущие спасения всем тем, кто к ним обращается за помощью."

(Первоисточник: https://psyhoday.ru/kompleks/messii.html)
Альтернативное мнение по делу, анализ от Кургиняна, который озвучивает не самые глупые вещи:
https://www.youtube.com/watch?v=aPRRY3LN_Ls

- Опасность «реформы» в дальней перспективе.
- Опасность опрокидывания государственности в будущем.
- Опасность дальнейшего выдавливания людей из системы государственности.
- Близость исчерпания лимита доверия власти и лично ВВП (как представителю там народа - по мнению самого народа, избравшего его в качестве своего представителя) — всему есть предел.
Взвинтил эмоции аудитории, блокировав критический анализ и складывает информацию в подсознание зрителей. На 11-й минуте ещё взвизгнул (вы что хотите чтобы Крым отобрали?), для поддержания сознания блокированным. Дальше я смотреть не стал. Понимаю тех, кто принял на себя обязательство анализировать весь информационный поток. Им надо молоко высылать, как на вредных производствах.
Да, смотрел тоже, машинка может не доехать :)
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Кургинян эмоции качает как обычно. Авторитетный в определённых кругах сайт запутался в цифрах вплоть до того, что ошибочно указал день Обращения Путина. Вместе с Левада-центром он подаёт как единое исследование опрос по пенсионным изменениям, проведённый «23—30 августа». Утверждают, что обращение ничего не изменило, заодно проговариваются что на самом деле опрос проводился до обращения, а не по 30 августа. Похоже такой суеты в редакции ещё не было.
Аргументация на РБК та же, что и у Кургиняна: верьте мне, потому что я знаю лучше вас.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 17:11:
Аргументация на РБК та же, что и у Кургиняна: верьте мне, потому что я знаю лучше вас.
Чем это отличается от сути того, что предлагает ВВП?
Чем это отличается от сути словоблудия Тарана?

Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 16:48:
Взвинтил эмоции аудитории, блокировав критический анализ и складывает информацию в подсознание зрителей. На 11-й минуте ещё взвизгнул (вы что хотите чтобы Крым отобрали?), для поддержания сознания блокированным. Дальше я смотреть не стал.
Вы может и не стали, но 400 тысяч человек — посмотрели.
Не имеет значения, какие там эмоции и кто и что нагоняет — люди не хотят быть баранами и тянутся к альтернативе пораженчеству ВВП и лжи либеральных СМИ.
Хамство Тарана и сугубо индивидуальной — только для своих — подход Пякина — устраивают далеко не всех.
Это — объективная реальность.
И не все сторонники КОБ, поддерживают толпо-элитаризм в среде КОБ, какие бы авторитеты не предлагались.
.
В целом, ни вы, ни я — не имеем значения на фоне общей статистики.
Людей уже тошнит от либерализма и лжи — вот он главный факт. 
55 миллионов голосовавших за ВВП (включая меня) — это не 61 миллион НЕ проголосовавших.
У нас далеко не большевизм.
.
На этом фоне, Таран и Пякин — концептуальные популисты для «своих».
От их выступлений, сторонников КОБ не прибавляется — так в чём тогда смысл?
Ублажать толпу инфо-наркоманов из среды «знакомых» с КОБ (и тех немногочисленных, кто всё-же осваивает КОБ своими силами)?
А книги кто будет за них читать? А голову свою кто использовать будет?
ЮН, 3 сентября 2018г., 17:53:
Чем это отличается от сути того, что предлагает ВВП?
У Путина есть ритуальная и распорядительная части. Выше по форуму я предлагал вариант тезисов — 9 строк (голубой такой пост). Что есть по существу у Кургиняна – не знаю, я же не досмотрел. За последние года 24 не было ничего.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 20:17:
У Путина есть ритуальная и распорядительная части. Выше по форуму я предлагал вариант тезисов — 9 строк
Семён Кузнецов, 30 августа 2018г., 22:01:
На фоне удара по будущему страны, все мелкие поблажки таковыми и останутся — мелкими поблажками с барского плеча.
Это не тот вариант, когда Сталин, вынужденный расхлёбывать репрессивный террор троцкистов, их самих пустил под их-же мясорубку.
Народ погибал, но Сталин не условия содержания в козематах им смягчал — как это делает ВВП для нас, роняя крокодильи слёзы, а Сталин ударил в нервный центр всей системы — и благополучно сломал её.
.
В данном случае, нас тоже перемалывают в мясорубке. И нам-же делают поблажки в духе — ну мы вас быстренько, нежно, гуманно и перед смертью накормим и т.д.
Важно и то, что на данный момент, эти поблажки носят характер «благих пожеланий» — ведь законов-то ещё нет.
Я не разбираюсь в юридических тонкостях, но может кто подскажет — разве под каждый из пунктов предложенных ВВП, не придётся создавать соответствующий закон? Или это будут (если будут) поправки к имеющимся законам?
.
Вообще, ВВП много чего уже желал — ему относительно просто сделать заявление.
Но кто исполнять будет? Вот это кодло, которое там сидит?
Хотя вероятно, ради осуществления такой чудовищной «реформы», они с радостью пойдут и на мелкие уступки, предусмотренные сценарием «добрый царь».
.
Ключевой роли эти поправки и дополнения, в глобальном, системном процессе геноцида населения, не играют. Это - шаг вперёд, на фоне десяти шагов назад.
.
Но пока что — даже эти «поправки» — лишь «бла-бла-бла».
ЮН, 3 сентября 2018г., 17:53:
Чем это отличается от сути словоблудия Тарана?
За те 10 минут, что я посмотрел, Кургинян не менее двух раз воскликнул, что он специалист по безопасности, не удосужившись это чем-либо подтвердить.
Таран привёл расклад по киевскому майдану 2013—2014 г. и банде GTA. Эта информация соответствует другим источникам и другим цветным революциям. Таран жил на/в Украине в 1982—2014 г., когда ютубов ещё не было, почему бы не послушать его мнение. Я совсем не его сторонник, особенно по низкочастотке.
Знаете, к добру ли к худу, стал выяснять, а кто же он - Дмитрий Таран?
Информации мало, но попалась хорошая статья из 2008 года. http://h.ua/story/149356/
Там всё предельно ясно рассказано им самим, кому итересно.
Есть интересные нюансы, раскрывающие его характер.
ЮН, 3 сентября 2018г., 17:53:
Не имеет значения, какие там эмоции и кто и что нагоняет — люди не хотят быть баранами и тянутся к альтернативе пораженчеству ВВП и лжи либеральных СМИ.
Если не знать о 5—9 объектах, 15 бит/с и блокировании психики эмоциями, спится может и лучше, но незнание никак не отменяет базовых свойств психики.
Участники майдана тянулись именно к тем вещам, которые вами перечислены.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 20:33:
Участники майдана тянулись именно к тем вещам, которые вами перечислены.

Именно. Вот именно.
Вы правильно поняли куда я клонил.
И Кургинян, об этом-же самом и говорил — вся суть его выступления свелась к этому — предупреждению о последствиях.
.
ВВП как раз и подлил масла в огонь будущих волнений.
А деятельности аналитиков и «глашатаев» КОБ — явно не достаточно чтобы заболтать или направить на путь истины, миллионы несчастных людей, замученных несправедливостями.
.
Нас нужно сотни и тысячи, вещающих каждый божий день из ютюба, чтобы достучаться людей.
И всё равно, подвести к воде можно, а пить не заставишь, да и не скоты это, чтобы кого-то заставлять.
И жизнь — когда денег не всем хватает на оплату жилья, еду и т.д. — предельно ясно сигнализирует, что болтовня какого-то холёного персонажа на экране это одно, а реальность будней — это другое.
ЮН, 3 сентября 2018г., 17:53:
В целом, ни вы, ни я — не имеем значения на фоне общей статистики.
Мой вариант: и один в поле воин...
Абсолютно согласен.
Но без организованной армии - не одолеть чужую.
.
Да ещё и главный воевода ведёт себя крайне странно и даже подозрительно - вот в чём главная беда.
Если бы с ним не было двояких пониманий и двусмысленностей, не было бы и предмета обсуждения.
А пока, «каждый в меру понимания...» ну и так далее.
ЮН, 3 сентября 2018г., 17:53:
Людей уже тошнит от либерализма и лжи — вот он главный факт. 
Это информационное наполнение матрицы. А энергией её подкачивают зрители кургинянов. Не обращали внимание как у него голос срывается на высокие частоты, как у женщины в момент страха. А мы в книжках описания матриц ищем.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 20:41:
Это информационное наполнение матрицы. А энергией её подкачивают зрители кургинянов. Не обращали внимание как у него голос срывается на высокие частоты, как у женщины в момент страха.
Поставьте вместо «кургинянов» — «пякиных», мало что изменится — суть одна.
Эмоциональная взвинченность — признак водительства эгрегорами.
Они оба — в «серой» зоне.
Но ведут за собой толпу.
ЮН, 3 сентября 2018г., 17:53:
От их выступлений, сторонников КОБ не прибавляется — так в чём тогда смысл?
Я тоже задаюсь таким вопросом. Вернее вопросом: есть ли смысл интенсивного прибавления?
Жду материалов ПКФ, комментариев оргкомитета. Есть ощущение что форум специально сделали закрытым, потому что комментарии в открытых группах себя изжили – на 1 дельное предложение придёт 100 деклараций идей марксизма или ещё каких психтроцкистских штучек.
Семён Кузнецов, 3 сентября 2018г., 20:54:
есть ли смысл интенсивного прибавления?
Ну, суть то всей концепции в том, чтобы люди очеловечивались, путём тяжелой работы над собой — не лгали, не матерились, занимались самообразованием и т.д. В общем, как в идеале должен был вести себя советский человек или как ведёт себя Настоящий Человек.
.
Т.е. это всё практически доступные каждому возможности.
Поэтому, под «сторонниками» я понимаю не тех, кто читает КОБ, знает о КОБ или молиться на представителей ВП СССР.
Я под «сторонниками» КОБ понимаю всех, кто независимо от идеологических убеждений, рассы и т.д., на практике, живёт по идеалам описанным в КОБ.
Ведь не все партийные были коммунистами, и не все коммунисты были партийными.
.
Поэтому речь не о количестве «штыков», а именно о количестве хороших, честных, порядочных людей, которых каждый из нас по жизни не раз встречал (а в идеале и сам является таковым или стремится таковым стать).
.
Вот и посмотрим теперь: вся эта аналитика, способствует увеличению количества порядочных людей?
Нет конечно.
И это печально и пагубно для общества.
ЮН, 3 сентября 2018г., 21:55:
Вот и посмотрим теперь: вся эта аналитика, способствует увеличению количества порядочных людей?
Нет конечно.
И это печально и пагубно для общества.
На ПКФ, если не ошибаюсь во второй части доклада Смирнова был пример и небольшое обсуждение. Студент бросил факультатив по ДОТУ, но кое-что успел запомнить. Через годы это ему понадобилось, он освоил и благодарил своего бывшего преподавателя. Вывод участников: полученная информация никуда не денется, человек, может среагировать на её основе на конкретную ситуацию через год или через 10 лет.
Если за 5 лет деятельности Пякина все не очеловечились, это ещё не причина печалиться.
Есть и другая сторона вопроса:
ЮН, 3 сентября 2018г., 21:32:
Поставьте вместо «кургинянов» — «пякиных», мало что изменится — суть одна.
К счастью, это не так. Мне доводилось отвечать на этот вопрос в реале, это был типичный неудобный вопрос, но сейчас за него благодарен. 
Периодически спрашивают: а разве донесение информации по КОБ это не программирование (зомбирование, манипулирование)? Нет, потому что она адресована сознанию, которое отвечает за волю и нравственность.
Злоупотребления возможны, хотя и ограничены самозащитой Концепции. Пякин в 2017 г. ИМХО бывал на грани (и возможные причины известны), сейчас в единстве эмоционального и смыслового строя.
И суть (Информация) у них разная и форма (Мера) разная.
Это были Смирнов и Солонько  (11:40). Рекомендую посмотреть (3 минуты) на замену моему пересказу по памяти.
Всё таки не соглашусь, но только вот почему:
Солонько Игорь говорил о живой лекции.
Это ведь не то-же самое, что «говорящая голова» в записи.
Я сомневаюсь в мощности воздействия «клипа» из интернета, в отличии от живой лекции.
Не зря ведь все представители, и особенно Валерий Пякин, без устали повторяют о важности работы самостоятельно.
.
Кстати можно было бы спросить у Михаила Величко, как он считает.
Жаль только поздновато мы на это вышли - уже наверное встреча состоялась - ведь сегодня должна была быть (3-его).
Оценка Обращения от М.Л.Хазина – с более открытым, чем в пошлый раз изложением «глобальных проектов». Конкретна и в то же время распределена по 48-минутному выпуску, до последнего ответа на вопрос слушателя. 
Если попытаться изложить кратко: решается вопрос об объявлении войны либерализму. О том, что затрагивается во многих комментариях здесь.
Семён Кузнецов, 4 сентября 2018г., 20:48:
Если попытаться изложить кратко: решается вопрос об объявлении войны либерализму.
Кем решается, президентом и его командой?
Я извиняюсь, но вы не различаете, как и, чудак, Хазин. Вы согласны с «объяснялками» этого чудака, как я понял. Так скажите мне: «пенсионная реформа» — (различайте!) есть радикальная форма проявления либерализма. Если президент её поддержал в целом, то о каких решениях о борьбе с либерализмом может идти речь? Если борьбы и будет -то она скорее будет исходить не от гражданина Путина,а от коммунистов. А Путин в этой борьбе будет играть роль Горбачёва 2.0
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Искра, 4 сентября 2018г., 22:26:
Так скажите мне:
Сказал – получилось 6 слов. Альтернатива – посмотреть видео самому. Третий вариант мне не известен.
Серьёзную тенденцию выявил В.В.Пякин: не понимающие ситуацию делают заявления об обращении Путина от имени сторонников КОБ. Не только Пякин с ней сталкивается, но и, например, читатели данного обсуждения.
Семён, приведите пожалуйста конкретные цитаты или ссылки подскажите.
Ведь любой из нас может впасть в демонизм — от этого никто не застрахован.
Конкретика поможет выявить такие случаи, и поможет участникам избежать ошибок в будущем.
Если это сильно хлопотно, не парьтесь.
.
«От имени сторонников КОБ», очевидно, это имеется в виду такой индивид, который себя сторонником не считает и таковым по факту не является, но утверждает что-то от имени сторонника КОБ — т.е тупо врёт?

Надеюсь вы (да и Пякин в том числе) не имеете виду, что от имени КОБ, могут говорить только «избранные»?
«Сторонники КОБ» — это что, закрытая секта теперь?
От имени сторонников КОБ ОБЯЗАН говорить всякий, кто таковым себя считает.
Нам фашизм не нужен.
Валерию Викторовичу стоило уточнить конкретно, а не нервничать зря.
Это не хлопотно, это не политкорректно. У меня была подготовлена ссылка на пост, демонстрирующий позицию участника данного обсуждения, вставлять не стал, рассчитывая на то, что будут вопросы, тогда и проиллюстрирую. Благодарю за вопрос. Для начала приведу дословно то, что сказал Пякин, чтобы исключить субъективность моего пересказа:
8:14 «Я сказал только одно: что это выступление Владимира Владимировича будет направлено на интересы России и на интересы народосбережения.
И тут же: «Ну где он там такое сказал?». «Чего он такое сделал?». «Он пенсионную реформу подписал». «Он там…».
Когда я слышу всё это просто от людей, то понятно: люди не разбираются в механизмах управления сложными социальными суперсистемами. Но когда я слышу такую позицию от людей, которые говорят от имени Концепции, да еще и претендует на то чтобы быть учителями Концепции… Ребята, а вы вообще о чём? Вы Концепцию хоть немножко то знаете?»
56:46 Когда люди не связанные с Концепцией общественной безопасности, не знающие как управляются социальные суперсистемы (сложные) рассуждают о том, что Путин всё слил, ещё понять можно. Но когда говорят типа концептуалы, претендующие на то, что они знают Концепцию – это из запредельного.
Исходя их цитированного, ответ на вопрос:
ЮН, 5 сентября 2018г., 19:48:
Надеюсь вы (да и Пякин в том числе) не имеете виду, что от имени КОБ, могут говорить только «избранные»?
будет следующим. Кого персонально имеет в виду В.В.Пякин, мне не известно. Я нахожу описанную ситуацию в сообщениях данного чата, под определёнными никами, ничего не говорящими об избранности, но тексты сообщений совершенно определённо говорят о позиционировании себя знатоком и претензиях на учительство, выявленных Пякиным.
Что-ж, пусть люди и дальше совершают ошибки.
.
Но тогда и Пякин не имеет права оценивать других от имени КОБ.
Ему паспорт «эксперта КОБ» точно никто не выдавал.
Никто не избирал его предстваителем КОБ — хотя кто знает, может действительно закрытый клуб имеется — я уже ничему не удивлюсь.
Над словами «секта Пякина» я раньше только смеялся, но не сейчас — уже не до смеха.
.
Всё это попахивает действительно толпо-элитаризмом.
Высказывания по Обращению Путина (и частично по знанию КОБ) участника, претендующего на учительство по Концепции
Искра, 30 августа 2018г., 21:01:
Выступление Путина должно побудить население страны массово принять участие 2 сентября в акциях протеста, а 9 сентября — не голосовать за партию «Единая Россия», а голосовать хотя бы за КПРФ.
Искра, 31 августа 2018г., 21:53:
Из-за таких как вы,трусов, мы уже 27 лет страну проскакали...сидите дома, Путин вас за это не похвалит...
Искра, 1 сентября 2018г., 23:25:
критерия определения толпы нет.
Искра, 3 сентября 2018г., 07:53:
Семён Кузнецов, 2 сентября 2018г., 11:22:
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету…»
Вы живёте по авторитету вашего любимого фюрера, гражданина Путина. Вы яркий представитель толпы.
Высказывания, демонстрирующие уровень знания КОБ, её приятия, мировоззрение
Искра, 21 августа 2018г., 14:44:
Для меня коммунизм не утопия. Это естественный ход вещей описанный Марксом.
Искра, 17 августа 2018г., 18:57:
Взялся бы я обсуждать вами то, что мне неизвестно? 
Напишите, что предлагает концепция с вашей точки зрения -обсудим.

Ростовщичество не эксплуатирует — это инструмент регулирования капиталистической экономики, призванный развивать одни сектора  экономики и глушить другие.Прибавочный продукт у вас отбирает не ростовщик ,а капиталист — промышленник.Именно он в погоне за максимальной прибылью от своего предприятия забирает у вас то, что при социалистической форме хозяйствования распределяется государством
Искра, 19 августа 2018г., 01:47:
КОБ — основана на оккультизме. И мифах в исполнении ВП. «Турпоход» — был, может не был. Дальше что? В вашей жизни что-то изменилось от ознакомления мифа в исполнении ВП того, что Моисея подменили? А Христа на кресте никто не вешал? 
Я просто не могу понять на чём основана тяга к КОБ — конечно, она даёт надежду:лозунг в»защиту справедливого жизнеустройства» не блещет новизной — но отнимает свободу, запирая в мирке КОБ. Лично у меня сложилось в целом такое восприятие — ВПпридумали КОБ, чтобы создать некий аналог библии, но «справедливой»,намешав туда всё то, что как им показалось верным и правильным. Особо не заостряя внимания на метрологической состоятельности её положений. Главное привлечь человека миром КОБ — и он твой. 
Искра, 13 августа 2018г., 18:59:
Скорее всего, пришло осознание, что КОБ это не теория, на базе которой возможно что-то построить или разрешить какую-либо проблематику. Это набор благих пожеланий типа: «живите по совести», «будьте человеками» (в духе христианства — «ищите царствие божье внутри себя»), или вот из последнего,- «..нужны большевики — предприниматели, политики, учёные, педагоги, рабочие и носители всех прочих профессий..». 
И мало того, что эти «благие пожелания» транслируются в массы,так они еще выдаются без учёта классовых различий
Спасибо за честность.
Надеюсь мне тоже укажут на серьёзные ошибки, если они действительно объективно имеют место быть, а не из разряда таких, которые входят в категорию ИМХО — т.е. мнений и оценочных суждений.
Не дай Бог впасть в демонизм — это вещь пострашнее эмоциональности.
.
Я не адвокат Искры, но по моему всё это - личные его мнения.
Я вот тоже много с кем не согласен.
Разве не интересно наблюдать как, человек, который из фактически «противоположной» КОБ системы — больше из марксизма, как у меня сложилось впечатление, тем не менее, высказывает многие вещи, которые не противоречат КОБ? 
Видно же, что всё это искренне — мне лично многое понятно, в том числе и критика КОБ.
.
Вообще, Валерий Пякин совершенно зря испугался за КОБ — Владимир Зазнобин не раз говаривал, что КОБ себя защищает сама.
Ни один из нас лично, не в состоянии «сломать» такую систему как Концепция Общественной Безопасности, по моему мнению.
Но пресекать троцкизм именно в среде КОБ — это другое дело. Вон как многие сразу просекли что к чему с так называемым «пятиминутным» роликом — не весь пипл «схавал», что называется. Даже Виктору Величко кто-то задал вопрос по ролику.
Семён Кузнецов, 5 сентября 2018г., 21:22:
Высказывания, демонстрирующие уровень знания КОБ, её приятия, мировоззрение
Нет, не соглашусь — это моя оценка знания вами КОБ и не принятия её основных идей, взятых из марксизма, на основании содержания ваших постов.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Более того, я считаю, что вы не разделяете идей коммунизма, а значит и КОБ. КОБ для вас — это более некая игрушка, которой можно заполнить в себе душевную пустоту, оградив себя от реалий внешнего мира ею.Никакой борьбы вы не ведете — хотя и страдаете пара
нойей,пытаясь защищать «игрушку» , а не защищать и отстаивать идеи КОБ. Вы не боец информационной войны, а поп с комплексом зависимости от царя-батюшки. В целом у меня такое впечатление сформировалось о вас за весь период общения на сайте с тех пор,как впервые состоялось у меня общение с вами.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Семён Кузнецов, 5 сентября 2018г., 21:22:
ысказывания по Обращению Путина (и частично по знанию КОБ) участника, претендующего на учительство по Концепции
Я вообще-то предлагаю труды Сталина,Маркса и Ленина изучать — а в учителя КОБ не напрашиваюсь (напротив, это вы частенько злоупотребляете учительством, хотя это больше на паранойю смахивает ). КОБ ведь, как это кем-то было заявлено — «творческое развитие марксизма». (отрицать идеи КОБ — значит отрицать идею коммунизма). И с этим нельзя не согласиться мне. Да, основные идеи КОБ взяты из марксизма. Но проблема в том,что КОБ был написан для внедрения в социалистическом обществе, поэтому в нём нет ни слова о классовой борьбе. Есть только «преображение толпы и партийной «элиты» в народ». Которое осуществимо лишь при ликвидации классов. Поэтому на данный момент к ней нужно относиться двояко, с учётом реалий, которые не были предусмотрены авторами КОБ. А вы так к ней не относитесь, потому что не знаете марксизм — и ввиду этого, многие ваши мнения оказываются в отрыве от жизни.
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Искра, 6 сентября 2018г., 00:58:
КОБ был написан для внедрения в социалистическом обществе, поэтому в нём нет ни слова о классовой борьбе.
Был неправ. Назвал учителем эксперта. Попадает только под описанное В.В.Пякиным как «типа концептуалы, претендующие на то, что они знают Концепцию». От других примеров воздержусь — может люди заблуждались. Очередная аналитическая записка настраивает на нужный лад, помогает отбросить информационный шум и помехи, накапливающиеся в ходе обсуждений в сети, в которых давно преобладают «типа концептуалы».
Семён Кузнецов, 6 сентября 2018г., 09:56:
Очередная аналитическая записка настраивает на нужный лад, помогает отбросить информационный шум и помехи, накапливающиеся в ходе обсуждений в сети, в которых давно преобладают «типа концептуалы».
Вам нужна была записка, чтобы настроиться на «нужный лад»? ВП вами рулит или вы рулите собой?
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.
Семён Кузнецов, 6 сентября 2018г., 09:56:
Попадает только под описанное В.В.Пякиным
Кстати,Пякин насколько я понял,концепцию не понимает — не принял. Может быть образование низкое - «тык-мык» и всё такое. А может всё же мог бы, но не судьба — фашизм ему ближе, фашизм ему по душе. Увы...
Примечание администрации: Заблокирован за троллинг и флуд.

Новые комментарии