Как преподать детям ДОТУ?

Для смены концепции на справедливую необходима подготовка кадровой базы (т.к. кадры решают всё). И кадры лучше всего готовить с самого раннего возраста - с 3-4 лет. Но культура на базе КОБ лишь только начинает появляться, основные работы (включая ДОТУ) пока что - в текстах, недоступных пониманию таких детей. И вот встаёт вопрос: как преподать детям ДОТУ? Данный материал претендует на вариант решения этой задачи.
 
Управление происходит по полной функции так, как расписано в ДОТУ. Но зачем тогда изучать ДОТУ, если психика и так создана для управления? - Да, психика, очевидно, создана именно для управления. Но изучать управление и его категории нужно для того, чтобы собственная психика субъекта заполняла информацией их все именно самостоятельно, а не просто была одной из миллионов и миллиардов практически копий кем-то другим заполненных этапов управления.

Казалось бы, нет проблем жить как живётся и не задаваться вопросами структуры управления. Первые 4 этапа полной функции управления в самом начале жизни уже заполнены генетикой, родителями, родовыми и прочими эгрегорами, потом дополняются снова из тех же источников, культурой, а позже и собственным интеллектом. Но либо это происходит бессистемно, как придётся; либо осознанно пересматривая и заполняя именно все категории управления. Во втором случае контроль за своей линией поведения даёт возможность отвечать на вопросы о векторе состояния, перспективах и жизни вообще. Такой субъект куда более ответственен и, как следствие, обладает большей Свободой, нежели тот, который не занимается системным пересмотром своего управления (ввиду незнания или нежелания).
 
В человеческой культуре пока ещё нет публичных прикладных материалов для обучения детей Достаточно Общей Теории Управления с самого раннего осознанного возраста, с 3-ёх лет. Это проблема, которую предстоит решить.

Как? - дать детям ДОТУ максимально доступно.

Как это доступно? - чтобы мировоззрение ребёнка восприняло категории ДОТУ, систему их взаимосвязей друг с другом, и их названия пусть даже пока без лексического разбора (когда научится читать - разберёт; но уже будет знать что разбирать).

А как может мировоззрение что-либо воспринять? - через органы чувств: зрение, слух, осязание, обаняние, вкус, мера, совесть.

Какие есть возможности целенаправелнно изменять мировоззрение через них?
        * совесть - закрыта для сторонних;
        * мера - даёт сигналы в отношении того, к какой информации обращается и какими вопросами задаётся ребёнок. Задаётся он тем, что поступает к нему через остальные органы чувств и из интеллекта (пусть он и не особо развит на тот момент). Если подаётся метрологически состоятельная информация - то чувство меры "возражать" не будет;
        * вкус и запах - располагают достаточным множеством значений и уровней сигнала, чтобы передать что-то более-менее сложное, но это требует соответствутющих средств кодирования на входе и декодирования в психике ребёнка. К заданному возрасту (3 года) системы декодирования вкуса и запаха способны давать лишь некую фоновую информационную окраску происходящему;
        * осязание - вполне информационно ёмкий канал. Теоретически, возможно создание набора каких-то предметов, ассоциирующихся с категориями ДОТУ, трогая и играя с которыми, возможно освоение управленческих категорий и их взаимосвязей, но без терминов;
        * слух несёт тоже широкие возможности. Звуки и музыка - хорошие возможности для передачи настроения и привлечения внимания; и в 3 года система декодирования уже развита достаточно для восприятия членораздельной речи (пусть и отдельные слова будут непонятны);
        * зрение - очевидно, вне конкуренции по возможностям донесения образов. Картинки копируются в мировоззрение вместе со связями между ними.

Самые действенные каналы - зрение, слух и осязание. Остаётся лишь подать на их входы должную информацию.

Что это должна быть за информация? - Информация, размеренная категориями ДОТУ (т.к. сами категории - не информация, а мера). Такая информация выложит в мировоззрении ребёнка форму, обобщив информацию в которой, останутся лишь мерные управленческие категории. А обобщённая и вынесенная "за скобки" информация будет набором примеров какую роль играют эти категории и чем их заполнять. После этого, ребёнку остаётся лишь раскладывать новую получаемую информацию по ставшим ему известным категориям управления и пересмотривать полученное наследие - т.е. управлять по полной функции самостоятельно (конечно же, по мере роста своих психических сил).
 
Категории ДОТУ известны. Нужно лишь выбрать нужные информационные (образы) примеры и построить из них некие истории-сценарии-игры, размышляя над которыми, ребёнок начинал бы практику пересмотра и заполнения этапов ПФУ. Какие это могут быть образы? - те, которые уже есть в психике, то, что уже знакомо: папа, мама, сёстры, братья, другие дети, дедушки, бабушки, прочие взрослые, жыльё, быт, природа, сказки, какие-то нравственные категории и т.д. Эти образы должны отображаться как объекты Объективной реальности, так и в субъективной реальности некоего человека, ведущего управление. Кем должен быть этот человек? - лучше всего, когда ребёнок будет ассоциировать именно себя с этим управленцем. Т.е. управленец должен быть представлен ребёнком того же пола и примерно того же возраста, что и обучаемый. Так, он будет именно видеть что происходит и именно у него в психике во время управления.

Введение в учебный процесс также прямых связей обучаемого добавит эффективности. Если ребёнок сможет произвольно вмешиваться в субъективную реальность игрушечного управленца, изменяя содержимое его категорий управления и видеть как это отражается на его поведении - это прибавит практических навыков управления.
 
Какие есть формы таких историй-сценариев-игр? Да ещё с прямыми связями (т.е. чтобы обучающая система реагировала на действия ребёнка)?
        * бумажные носители. Книги и журналы больше подходят для статических историй, а форма настольных игр позволяет внести больше вариативности;
        * живые игры с распределёнными ролями и записью управленческих категорий на доступных носителях (бумага-ручка, асфальт-доска-мел);
        * компьютер. Игры это одна из его самых распространённых задач. Оптимальные возможности отражения происходящего в обеих реальностях, скорость реакции на прямые связи ребёнка, звуковое сопровождение, а также скорость обновления самой обучающей системы через Интернет.
 
С точки зрения авторов данного текста наиболее перспективным является компьютерный вариант. Довольно значимая часть семей с детьми имеет компьютер (и в разных видах: от привычного стационарного и ноутбука до разного рода гаджетов), а значит задача обучения ребёнка ДОТУ становится во многом чисто технической (установить и запустить игру), но нужно уметь и ответить на возникающие вопросы ребёнка.
 
Как видится игра.
 
На календаре уж как давно 21-ый век, так что формат 3-мерного мира - вполне по силам современному компьютерному "железу" (в том числе многим смартфонам). Выразительные же возможности трёх измерений тяжело переоценить. Немного примеров для веб-обозревателя (нужна поддерка JavaScript и WebGL):
    http://threejs.org/examples/#webgl_terrain_dynamic
    http://threejs.org/examples/#webgl_shadowmap
    
    (эмулятор городского конструктора)
    http://lo-th.github.io/3d.city/index.html
 
    (пример простой игры)
    http://www.omiod.com/games/fastkat.php
 
    (а это грузится довольно долго, но галактики и звёзды выглядят впечатляюще)
    http://mrdoob.com/#/126/or_so_they_say
 
Главный герой-ребёнок (мальчик или девочка - на выбор; также возможно подростки, взрослые и пожилые человечки) внешне видим со стороны (а не от "первого лица") - чтобы сразу прививать мировоззрение, где "я сам" - просто часть общего мира. Такое мировоззрение ближе к нормальному для Человека богоцентричному. У героя-человечка есть возможность что-то делать: ходить, двигать руками, говорить, смотреть и слушать. Так, он может участвовать в каких-то сценариях, которые могут загружаться в игру с помощью опциональных дополнений (чтобы не ограничивать систему каким-то одним кругом разработчиков).
 
Возможные сценарии: собрать по полу кубики и построить из них домик; пойти на кухню что-то покушать; спросить у мамы "что это?"; поиграть с папой; дедушкой и бабушкой (все они живут большой семьёй вместе в большом доме, на природе); выйти на улицу; встретить других деток и поиграть с ними (тут открывается возможность сетевого функционала, когда n+1 детей играют в общей всем реальности); поехать с родителями на речку или море; сходить в цирк; хотелось поиграть в песочнице, но пошёл дождь и нужно возвращаться домой (конфликт целей и факторов среды); может приземлиться летающая тарелка, из неё выйдет инопланетянин и зайдёт разговор об общевселенских понятиях (Материя-информация-мера, общечеловеческих понятиях; хоть весь "Час быка" Ефремова можно "загрузить" в сценарий); виртуальная настольная игра в некую макроэкономику, обучающую роли макроэкономических параметров и т.д.

Если основная часть игры (так называемы "движок") будет соответствовать целям и быть качественно реализована - то фантазия пользователей даст себя знать и недостачи в сценариях не будет.
 
Как и задумано ранее - главный персонаж ведёт управление. Это - процесс субъективный и протекает в психике этого персонажа, которого играющий ребёнок видит со стороны. Ребёнку можно показать этот процесс в виде некоего "монитора" внутреннего состояния психики персонажа, где были бы расписаны все управленческие категории (своего рода "дебаггер" - программа для отладки программ; но не дебаггер для процессора, а дебаггер для субъекта-персонажа). В нём будут видны все 9 наборов информации (по ДОТУ), которые необходимы для управления (своего рода "регистры" субъекта-персонажа по аналогии с регистрами процессора в компьютере - см. специальную литературу по устройство процессора). Их можно менять - и видеть результат: меняются и остальные наборы модулей, и - как следствие - внешняя деятельность.

Управление героя-персонажа протекает всё так же по полной функции: поступают новые факторы среды, они включаются в мировоззрение, выявляются проблемы, ставятся цели, обновляется вектор целей, придумываются пути их достижения, реализация, контроль и т.д.

Используемые категории - все подписаны и названы по ДОТУ. Прочитать и произнести их вслух может сама игра, родители, или же сам ребёнок, когда подрастёт.
 
Безусловно, игра должна принадлежать обществу. Использовать и участвовать в её разработке должны иметь возможность все желающие.
 
Перед реализацией полезно обсудить эту идею, для чего и был опубликован этот текст.

Критика, идеи и помощь - приветствуются.

556 комментариев

Niliru, 23 августа 2017г., 00:45:
Те кто определяют какими должны быть ТСП и что такое совесть и как надо с единым посредством совести общаться и т.п. вам расскажут от имени единого, как надо жить в русле промысла, а кто наместниками себя возомнил других научат, что надо определять в качестве цели жизни.
Хотите подвести к выводу «паразиты на идее»?
Это вы хотите узнать у оппонента или это все тот же ваш внутренний диалог самим собой.
Рас уж он опубликован здесь, то он не внутренний.
«да ?»
Henson, 24 августа 2017г., 09:09:
Niliru, 23 августа 2017г., 00:45:
Те кто определяют какими должны быть ТСП и что такое совесть и как надо с единым посредством совести общаться и т.п. вам расскажут от имени единого, как надо жить в русле промысла, а кто наместниками себя возомнил других научат, что надо определять в качестве цели жизни.
Хотите подвести к выводу «паразиты на идее»?
 
Зож 007, 24 августа 2017г., 09:24:
Это вы хотите узнать у оппонента или это все тот же ваш внутренний диалог самим собой.
Henson, 24 августа 2017г., 11:19:
Рас уж он опубликован здесь, то он не внутренний.
 Я это тоже заметил
Логический итог рассуждений хейтера хенсона

Они паразиты ,и следовательно , мы все паразиты,тоже ...
Кстати логично былобы тебе взять псевдос , Хейтер а не Хенсон... подумай
См,как звучит , заметки Хейтера 

Кстати а чё сайт вырубил?
Henson, 24 августа 2017г., 09:09:
Хотите подвести к выводу «паразиты на идее»?
Или изначальная идея по принципу "Хочешь разбогатеть — создай свою религию", кому принадлежит сие высказывание, наверное сами знаете.
Henson, 22 августа 2017г., 23:55:
Библия победила
победила ли?
и, или внесла отпечаток?
и. или была в основе?
Быть раздавленным чем-то означает невозможность поставить положения этого чего-то под сомнение. Мы не можем говорить про всех. пусть каждый ответит для себя сам.

«Могу ли я поставить под сомнение положение авраамистических религий, что смысл жизни человека определён богом?»
Henson, 23 августа 2017г., 09:22:
Мы не можем говорить про всех. пусть каждый ответит для себя сам.
очень складно сочетается с
Henson, 23 августа 2017г., 09:22:
Могу ли я поставить под сомнение
Вопрос выделен жирным и взят в кавычки. Предлагается воспринимать его как собственную внутреннюю речь.
Henson, 23 августа 2017г., 10:29:
воспринимать его как собственную внутреннюю речь
понял
))))))))))))))))))))))))
ох интересно же!!!!!!!!!!
 То есть ребёнок может освоить алгебру, теорию графов, теорию вероятностей и др. 
 Ну опять же,мы же говорим пока что о семьях в которых есть знания об управлении ,и главное социологическое знание ,как оно описано (,примерно)в основах социологии..

Это выбор родителя /ей..

А эти байки о перегрузке, о том что в школе всему научат…
каждый ребенок индивидуален, и если уж совсем не идёт,то пихать и нестоит...
Позже значит...
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> каллиграфией
Вот уж действительно: лучше рюшечки натаскивать дитё рисовать, чем думать над управлением.
Вы во вредные советы играете?
Рисование, не рюшечек, а вообще, это один из ключевых навыков человека информационной эры. Умение набросать образ (скетч) позволяет открыть дополнительный канал передачи информации. Позволяет сказать больше.

В общем случае, рисование — это способ развития абстрактного мышления. Это лучше, чем думание про управление.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> К тому-же игра как симулятор "идеальной реальности" (...), автоматически отчуждает ребёнка (...) от восприятия реальных процессов...
Игра - это модель какой-то реальности. Лично я веду речь об Объективной Реальности, которая описывается в ДОТУ. И если игра-тренажёр оперирует понятиями из этой же реальности - то восприятие реальных внеигровых процессов будет куда лучше, чем до таковой игры, т.к. будут наработаны стереотипы, которые _заведомо_ (по условию задачи) совпадают с Объективной реальностью.
И то, что это возможно - доказано авиасимуляторами, на которых учатся лётчики.
Так что, что смоделируете - то и получите, а не все игры под одну гребёнку "всё плохо-плохо-плохо!"
«Игра» — это объективная виртуальная реальность. Виртуальная реальность — это плод воображения субъекта. Если мы говорим о соотношении с объективной реальностью, то должны учитывать три типа преобразований: первый — процесс восприятия объективной реальности и создание её субъективной копии, отображения в психике; второй — интерпретация субъективного видения объективной реальности для создания виртуальной реальности; третий — изложение субъективного видения виртуальной реальности на определённом носителе. При этом источником для интерпретации может быть не только обычная объективная реальность.

Второй момент. ДОТУ — не описывает реальность. Это модель описания процесса управления объектами реальности. Саму реальность описывает мировоззренческая основа триединства. Которая по странному стечению обстоятельств не используется в ДОТУ.

Игровая виртуальная реальность — это возможность получить опыт, который можно использовать в реальности объективной. При этом речь не идёт о «стрельбе из бластера». Для примера. Опыт проектного управления, в виртуальной реальности может быть практически полностью идентичен аналогичному опыту в объективной реальности.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> то есть желание запихнуть в ребёнка ДОТУ ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой (степень вызревания индивидуальна и зависит от старания родителей)
Ну тогда продолжайте: "желание запихнуть в ребёнка арифметику ни что иное, как насилие над его не созревшей психикой". Всё плохо, детей нельзя принуждать, их нужно холить и лелеить... все 18 лет. 
Верно, детям арифметика вредна. Нужно давать сразу алгебру.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> Резюмирую, желание воспитать Человека программно - это библейский подход
А ничего, что у любой концепции есть своя система образования, а у системы образования есть _программа_, по которой происходит подготовка детей к будущему? Что, справедливая концепция стала резко библейской лишь потому, что знает чего нужно предложить детям (т.е. имеет программу обучения) ? С какого перепугу алгоритмы (программы-сценарии) вдруг стали монопольно достоянием библейщины?
Вот странно почему концепция названа библейской. Проблема шире. Все авраамистические религии исходят из одной посылки, что человек не самостоятелен в выборе смысла. Библия даёт своё толкование, коран своё, а КОБ — своё. Все говорят об одном и том же, но в разной форме. Идея Человека с большой буквы. 

Управленческая должность после распада СССР — это гарантия высокой зарплаты. Не потому ли возникло это желание вложить своим детям управленческие навыки как можно раньше?

Принадлежащее библейской концепции — не значит плохо. А КОБ — не является справедливой. С одной стороны, потому что вы не знаете конечного состояния системы, в которое ведёт концепция, а с другой, потому что общественная безопасность не обязана быть справедливой. А лозунги… на всех плакатах хорошие.
Анонимм (анонимно), 5 марта 2016г., 00:42:
> концептуальный подход - интеллектуальная схема предиктор-корректор, где родитель - предиктор
Но у этого предиктора не заполнен 4-ый этап ПФУ (алгоритм - т.е. _программа_ - достижения вектора целей), у него нет концепции как достигать своих целей в отношении ребёнка. Т.к. он хороший, а все программы-алгоритмы узурпировала библейщина...
Самое лучшее, что вы можете сделать для ребёнка — не навязывать свою модель жить. Нет принуждения в религии. Разве не об этом?
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
Думаю от 0 до 5 при удачном воспитании, и от 0 до 20 и более при воспитании в режиме "сам я выучил математику/физику/химию/биологию/и т.д. в школе, но сейчас уже ничего не помню (а точней просто не освоил знания, тупо заучив и сдав тесты), поэтому пусть лучше учителя делают эту работу за меня", пример иного воспитания см. Воспитание детей по методу Никитиных (три старых фильма 1965, 1975 и 1977г)
Всё-таки между образованием и воспитанием есть разница. Про воспитание всё верно сказано.
 

Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
Воспитание - это общение, а не зубрёжка, образование по ДОТУ тоже не зубрёжка, при этом категории ДОТУ накладываются на психику, а если эта психика слабо заполнена, то ДОТУ не будет воспринята, так как нет субъективных образов для отображения изложенных в ДОТУ понятий.

В точку, если нет понимания составных элементов ДОТУ, то освоить совокупное знание будет непросто. Такая фигня в ВУЗах бывает, когда приходят ребята не изучавшие в школе математический анализ, а им  на физике дают задачи по расчёту интегралов. Причём делают это раньше, чем до аналогичных задач дойдёт практика по «матану».
Оставьте детей в покое.
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
То есть ваша ига должна помогать взрослым освоить ДОТУ, чтобы потом они могли показать эту игру детям и на примере её образов пересказать основные положения. Но если ребёнок уже умеет читать и у него есть какая-то наработанная образная база, он сам прочитает ДОТУ, если что-то не поймёт спросит у вас (и тут уже будет лекция с рисованием на доске вспомогательных схем-образов, либо интерактивная лекция через вашу игру).
Поддерживаю эту мысль. Возможность послушать интерактивную лекцию через игру. А сама игра про другое :).
Вы сами в себе разберитесь, а дети под вас подстроиться.
На всякий случай уточню, рас уж опять про детей прозвучало. В данной публикации автор предлагает создать игру для детей. Мы предлагаем создать игру для взрослых. Пользователь «Гость» настаивает на том, чтобы отстать от детей.И мы с ним согласны. И с вами тоже.
А разве мы уже не играемся  друг с другом, в знание хрен знает чего.
Henson, 21 августа 2017г., 18:32:
Мы предлагаем создать игру для взрослых.
Звучит-то как :) Ну разумеется мы играем в особого сорта игру (Игры нашей реальности).

Игра, в широком смысле, - это всё, что мы делаем в этом мире. Йохан Хёйзинга определял ее, как «…первичную категорию, которая не связана ни с какой ступенью культуры, ни с какой формой миросозерцания. (…) Каждое мыслящее существо может представить игру, даже если в языке нет такого понятия; можно отрицать все абстракции: право, красоту, бога, все серьезное можно отрицать, но только не игру».

Вот только поговорить хочется о компьютерных играх.
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 13:05:
К тому-же игра как симулятор "идеальной реальности" (в которой от всех бед спасает внезапно прилетевший Аркадий Паровозов или кнопка "рестарт"), автоматически отчуждает ребёнка (это происходит с картинками на экране, а не со мной) от восприятия реальных процессов (сам экран плоский, и даже трёхмерная графика не способна заменить реальные физические ощущения жизни, и заменить её использованием шлема Виртуальной реальности), а это уже верный путь к социопатии - деградации психики до уровня при котором, воспитанный "идеальным" персонажем будет пытаться избежать любых трудностей, предпочтёт бездействие вместо действия (легко быть праведником сидя за компьютером или в монашеской пустоши, где некому и ничего не должен или нет давления внешней (в том числе социальной) среды), либо начнёт делать замечания пьяным незнакомцам (неуместность и несвоевременность без оценки текущей ситуации и рисков).
Современные игры — это способ рассказать историю, такой же как кино или книга. Или, даже лучше. Примеры: The Stanley ParableFirewatch, Life Is Strange, Portal… Захватывающая история — это способ донести нужную информацию целевой аудитории.

Аркадия Паровозова ну никак нельзя назвать захватывающим. Нужно смотреть в сторону таких событий, как Е3 или gamescom. Оценивать популярность и работать в этом направлении.
На сколько я понимаю всем глубоко все ровно  кто что думает, а если так, то как те кто не слышат друг - друга могут предложить что-то детям.
Для меня важен сам факт того, что идея создать игру для продвижения знаний по теории управления уже витает в воздухе. Мы оказались не первыми. И это хорошо. Разбор этих комментариев важен, поскольку затрагивает интересующую нас тематику. 

Слышали друг друга или нет участники этой переписки не так важно. Складывается ощущение, что местами не очень. В добавок к этому эти гигантские не читаемые полотна комментариев… В любом случае это обсуждение нагенерировало множество идей. Разобрать которые будет не лишним для реализации нашего проекта.
И опять же для вас, мы друг друга слышим или нет, когда будит для нас.
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В добавок к этому эти гигантские не читаемые полотна комментариев…
есть простые рецепты, работы с такой информацией
)))))))))))))))))))))))))
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В любом случае это обсуждение нагенерировало множество идей. Разобрать которые будет не лишним для реализации нашего проекта.
идеи будут разобраны в рамках существующих проектов?
)))))))))))))))))))))))))))))))

генерация возникает когда мысль не стопорится и не закольцовывется…..
как работать в таком режиме описано во многих источниках: ДОТУ, Хайдегер «разговор с японцем»  и тд и тп.
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:27:
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В добавок к этому эти гигантские не читаемые полотна комментариев…
есть простые рецепты, работы с такой информацией
Копирую в OneNote и редактирую оформление. Короткие и зрительно легко читаемые сообщения обрабатывать легче.
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:27:
Henson, 21 августа 2017г., 18:25:
В любом случае это обсуждение нагенерировало множество идей. Разобрать которые будет не лишним для реализации нашего проекта.
идеи будут разобраны в рамках существующих проектов?
Основной проект: Эра разобщённого мира во вселенной Fallout. Для начала нужно выявить сами идеи, после чего они пополняют заметками соответствующий раздел в блокноте. При подготовке очередного материала пробегаюсь по ним, чтобы освежить память.

В идеале нужно завести общий блокнот или базу с архивом наработок, но как это сделать видения пока нет. Естествоиспытатель предложил интересную модель «Система объектного моделирования "Мозаика"». Чутка допилить и получится то, что нужно. Но для этого нужны программисты.

Пока же эту идею накопления информационной базы по проекту есть желание попробовать решить доступными средствами. На каком-нибудь гугл-диске. Для этого пишем документ: «Инструкция организации совместной аналитической работы» и отрабатываем его на небольшом проекте по исследованию эгрегоров (Открыт набор исследователей в рабочую группу по вопросам эгрегориальной магии).

Если идея объёмная и её разбор потянет на заметку, то да, идея будет разобрана.
Henson, 22 августа 2017г., 08:47:
Но для этого нужны программисты.
)))
сбор денег или активистов на ресурсах КОБ — вполне набрал обороты
если такая фигня как съемки видеороликов Сад растет сам ( фильмом это не назвать)
сумели набрать денег
то ваша идея думаю тоже получит поддержку.
лишь нужно правильно составить запрос-предложение
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 09:12:
)))
сбор денег или активистов на ресурсах КОБ — вполне набрал обороты
Программисты разные нужны, программисты разные важны. Денег собрать мало, нужен менеджер проекта, который нарежет задач согласно интерпретации видения заказчика. А уже потом конечные исполнители. Был опыт уже окунуться в разработку ПО. Денег собрать — это самое меньшее из того, что нужно сделать.

Вот об этом речь:
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 09:12:
лишь нужно правильно составить запрос-предложение
Для начала нужен «Архитектор ПО», который расскажет всю кухню. А ещё лучше, найти менеджера проекта, который возьмёт на себя всю работу. Ведь моего времени на всё не хватит. Есть пределы.
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:27:
генерация возникает когда мысль не стопорится и не закольцовывется…..
как работать в таком режиме описано во многих источниках: ДОТУ, Хайдегер «разговор с японцем»  и тд и тп.
Где можно найти этот «разговор с японцем»? В собрании сочинений на рутрекере нет или называется иначе. А ещё лучше, если бы кто-нибудь сделал разбор на цитаты этой книги и опубликовал заметкой.
Хайдеггер «разговор с японцем»
http://bookre.org/reader?file=339721

Основной Источник: Мартин Хайдеггер. Время и бытие. М.: Республика, 1993.
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
> но воспитывать детей должны их родители, а не компьютерный код.
Отлично. Вопрос тот же: как донести ДОТУ до детей? Вот берёте неких абстрактных родителей, они берут своих детей и.... распишите, пожалуйста.
Немного спутали образование с воспитанием. Игра — это дидактический материал к учебному курсу. Это часть образовательного, а не воспитательного процесса. Однако в силу непроизвольного копирования моделей поведения, ребёнку лучше играть в неё в возрасте постарше. В конце концов, детство у нас длинное. Почему бы и не изменить целевую аудиторию в плане возраста?
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
> Дело в том, что жизнь вариативна (ваш код будет не в силах повторить жизнь детей и описать все проблемы с которыми они могут столкнуться)
Не было задачи повторить все проблемы жизни. Но все проблемы обобщаются до управленческих категорий ДОТУ. Именно поэтому я предлагаю учить детей именно ДОТУ, а не описывать "все проблемы с которыми они могут столкнуться".
Вместо того чтобы учить ДОТУ, лучше учить содержанию ДОТУ. Поясню. Если провести анализ ДОТУ, то можно выделить ряд простых элементов, знание которых позволит быстро вникнуть в описание любого процесса. Это могут быть: теория графов, теория множеств, теория вероятностей, термины «вектор», «система» и т.д.
Терминологический аппарата , каждый термин надо пояснить отдельно...
Отдельно и с примерами. В случае создания компьютерной игры нужно искать способ раскрытия термина. В виде квеста или цепочки квестов, может быть это будет какой-то необязательный контент вроде как лекции в классе школы, куда и ходить то вам не зачем, но вы забрели и подслушали. Или взломали чужой компьютер с научными исследованиями, а там…
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
> поэтому считаю что первые 5 лет жизни никаких компьютеров, телефонов, телевизора
Как к носителям библейской культуры - очень правильное решение. Но тогда уж надо продлить: никаких книг и журналов (они ведь в большинстве своём библейские). Ну да это всё можно сделать.
Но тогда, может у Вас есть мнение как преподнести ДОТУ ребёнку до 5 лет? А если никак - то Вы не предлагаете альтернатив.
Откуда это навязчивое желание донести ДОТУ до 5 лет? Как будто нам двадцатилетних «концептуалов» мало! :) Всему своё время и место. Лучше пусть ребетё осваивает технику чтения и слепой метод печати (пока ещё актуально).
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
Где-то на 3-тьем году ежевечернего чтения ДОТУ от ВП СССР, где-то на 20-ой странице, Вас посетит мысль: а может как-то попроще детям надо бы?
Или не надо совсем.
 
Школа нулевого цикла в романах Ефремова — это возраст от 1 до 4 лет. В рамках «Fallout: КЭРМ» была идея сделать «детский сад», но там надо уточнять факт наличия модельки карапуза. Вряд ли получится подготовить анимации того как карапуз сидит за терминалом и играет. Если идея ясельных компьютерных игр продвинется, что маловероятно, то можно будет внедрить её в виде диалогов с учителями.
Анонимм (анонимно), 3 марта 2016г., 20:27:
Довольно странное совпадение, но и ВП СССР говорит о том же, что это лишь _постановочные материалы_, а учебные пособия и учебники по ДОТУ обществу ещё предстоит составить, причём для разных возрастов.
Очень болезненный вопрос для сообщества. Начинаешь писать методичку, а тебе отвечают, что всё давно уже написано, иди читай :).
Henson, 21 августа 2017г., 17:05:
а тебе отвечают, что всё давно уже написано, иди читай :).
это спец заковырочка от …. авторов….
Гость (анонимно), 3 марта 2016г., 19:19:
считаю что первые 5 лет жизни никаких компьютеров, телефонов, телевизора, прогулки (походы) на природе, просмотр поучительных мультфильмов (типа Первобытная история) только в присутствии взрослых (с детальным разбором характеров персонажей и сюжетной линии), живая беседа (чтение книг в слух) и обсуждение всех задаваемых ребёнком вопросов. 
Соглашусь, игра помогающая освоить ДОТУ — это не для детей.
 

Гость (анонимно), 3 марта 2016г., 19:19:
Какой-бы умной не была ваша игра, она не заменит живую теплоту и ласку матери-отца, но может сформировать в ребёнке чистоплюя, который будет отрабатывать внедрённые в него алгоритмы без учёта чужих чувств (см. фильм "Плюмбум или опасная игра 1986г").

А вот это уже логическая ошибка. Игра не должна заменять «теплоту», мать или отца. Это помощь в образовательном процессе. Один из самых эффективных по степени усвоения.
Оставьте детей в покое.
Научи взрослого, младший — сам научится.
Только личный пример.

> Научи взрослого, младший — сам научится.
Но, к примеру, с математикой, такого не получается. Взрослые, уже изучившие математику в школе/вузе в большинстве своём не утруждают себя обучению этому всему своих детей, а отправляют их в систему образования.
.
> Только личный пример.
Та же математика - хорошая аналогия (язык описания меры, как и ДОТУ). И вот, снова же, глядя на взрослого, который умеет считать, вычитать, брать интегралы, производные и прочее-прочее, детям этого почему-то мало, чтобы самим научиться уметь так же. Приходится почему-то прибегать к системе образования...

Ясно что система образования нужна,но какой она должна быть?,вот в чём вопрос. У меня дочь(9 л.) второй год не ходит в школу(здаёт полугодовые и годовые тесты),я помню с каким желанием она пошла в 1й класс и с каким настроением училась во втором(не ходить в школу её инициатива),конечно я не снимаю долю ответственности и с себя как с отца, но школа должна устранять недочёты воспитания,а не усугублять их. Нежелание учиться, вот что развивает современная система образования и люди работающие в ней(большинство) не понимают этого.

> Ясно что система образования нужна,но какой она должна быть?,вот в чём вопрос.
Правильный вопрос.
Впрочем, в данном случае я пытаюсь решить чуть более узкую задачу. Система образования использует разнообразные учебные пособия для своей работы.
И вот данное предложение - создать учебное пособия для базового предмета в самом начале системы образования (естественно, для Человечной системы образования).

> У меня дочь(9 л.) второй год не ходит в школу(здаёт полугодовые и годовые тесты)

А это нынче уже для многих не новость. Даже своеобразный тренд. Среди личных знакомых уже немало таких, которые не собираются отдавать своих детей на растерза^W в обычную школу, а планируют идти на семейное образование (как вот Вы). Я тоже сторонник такого пути, и тоже готовлюсь к этому (в более широком смысле, чем создание системы обучения ДОТУ), но это отдельная БОЛЬШАЯ тема. Возможно как-нить обсудим вокруг какой статейки.

Доверили бы Вы воспитание себя маленьких себе же взрослым?

Лично я - уже да, доверил бы (себе).

"Для смены концепции на справедливую необходима подготовка кадровой базы (т.к. кадры решают всё). И кадры лучше всего готовить с самого раннего возраста - с 3-4 лет." ... "Данный метериал претендует на вариант решения этой задачи." Попробуем более пристально разобраться в заявленных оглашениях. Давайте представим, что задача решена, и ребенок освоил теорию управления с практическими навыками. Что получим? Получим индивида с животным строем психики, неполноценной нравственностью, и способного управлять по ПФУ. Очень сомнительно, что индивид захочет жить по справедливой концепции. По-моему это хуже, чем обезьяна с гранатой, та хотя бы не знает назначение гранаты, а этот индивид, будет знать не только устройство и назначение, но и иметь навыки практического применения.

1. Наивысшее объемлющее управление согласно ДОТУ - Бог и Вседержитель, и управление в русле Его Промысла - единственно устойчивое. Это можно будет показать в игре.
2. Что мешает своим примером родителям показывать праведную нравственность? Кроме того, определённую нравственность будут нести и модули-задачи в игре (т.е. смотря что и на каких примерах показывать) - всё управляемо.
3. Пока этот индивид сможет самостоятельно заполнять все этапы ПФУ - то ему стукнет далеко за 15. Для такой работы мало одних знаний, нужна ещё соотв. мощ интеллекта, а откуда она у 3-летнего ребёнка?.
4. Если же продолжать Вашу линию - то давайте не будем и учить читать ребёнка. Мало ли чего он вычитает то, с животным то типом психики!
Теории в стиле "давайте лучше не будем учить чему-то важному, ибо нам же хуже будет" - все результат порочной нравстенности взрослых, которые, к тому же, сами то не осилили то самое важное (если бы осилили - поняли бы, что с помощью праведного знания невозможно натворить бед).

Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 09:26:
Наивысшее объемлющее управление согласно ДОТУ - Бог и Вседержитель, и управление в русле Его Промысла - единственно устойчивое. Это можно будет показать в игре.
Хрен там, а не демонстрация ИНВОУ. Для этого потребуется объяснять что такое предел и какими он обладает свойствами. Та ещё задачка.
Как показывает практика игры с большим количеством текста недоступны слишком маленьким детям. Озвучка, как вариант. Или нафиг детей! Игра будет для тех, кто уже умеет читать! :)
Виктор В (анонимно), 4 марта 2016г., 08:16:
Получим индивида с животным строем психики
Вспоминается отрывок из «Часа быка», когда Фай вспоминала свою молодость, как убегала в лес выплакаться. Детство эры великого кольца — суровая штука. Это не теория управления, нет, это воспитание воли и стойкости. Это с одной стороны повышает возраст целевой аудитории игры, а с другой даёт идеи для иллюстрации игровой вселенной.
Сколько лет одно и то же: «как преподавать коб?», «как освоить коб?», «как применить коб в жизни?» Потому что никто не знает, что такое коб. У людей каша в голове. Ефимов — про одноэтажную Россию, Зазнобин — про «вот-вот настанет общество человечного строя психики». Хотите книжки? Учите теорию управления и анализ марксизма-социолизма. До сих пор не поняли, что такое КОБ? Значит мало читали книжек.

Это как с веганами. Думают если не давать мясо с самого рождения, то это решит все проблемы. Так же и с коб.

Хочу сказать автору заметки, ДОТУ для ребенка это ерунда, по сравнению с тем, что нужно заботиться о его физическом здоровье, питании, обучении, освоении навыков для успешного существования в текущем обществе (а не в том, воображаемом, где господствуют ДОТУ, ЧСП, и прочие мифические существа).

Ну, с КОБ, видно, что у Вас проблемы. Не буду тут особо останавливаться.

> ДОТУ для ребенка это ерунда, по сравнению с тем, что нужно заботиться о его ... обучении
По секрету, только никому не говорите: ДОТУ как раз и заботится о том, чтоб было легче учиться и осваивать новое знание. Тока тсссс!!!
И ещё: ДОТУ работает и в текущем обществе, а не только когда наступит Богодержавие (оно то как раз и наступит благодаря массовому её освоению людьми)

Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 09:44:
ДОТУ как раз и заботится о том, чтоб было легче учиться и осваивать новое знание. Тока тсссс!!!
У ДОТУ нет таких целей. Это методологическая основа всех «концептуальных» материалов. Только и всего. В идеале нравственная основа должна была породить эти цели, но нравственность взята из авраамистических религий. И, как следствие, концепция раздавлена «Библией».
Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 09:44:
ДОТУ работает и в текущем обществе, а не только когда наступит Богодержавие
При помощи ДОТУ можно описать всё в текущем обществе. На самом деле «всё» проще описывать через триединство. А это уже будет совсем другая ДОТУ.
Александр _ идеология в коб - ложь, 4 марта 2016г., 09:30:
До сих пор не поняли, что такое КОБ? Значит мало читали книжек.
Вот же ж жо… Всё прочитано, а понимания до сих пор нет. А потому что нету логики! :) На самом деле логика, конечно есть, особая, для гуманитариев.
Александр _ идеология в коб - ложь, 4 марта 2016г., 09:30:
Потому что никто не знает, что такое коб.
Прихожу к аналогичному выводу. Термин «концепция» определён в ДОТУ и НИГДЕ не используется в этом виде. Ни где! Логично было бы увидеть концепцию в книге «Мёртвая вода», но там её нет. И, действительно, никто не знает что такое КОБ.
Александр _ идеология в коб - ложь, 4 марта 2016г., 09:30:
Хочу сказать автору заметки, ДОТУ для ребенка это ерунда, по сравнению с тем, что нужно заботиться о его физическом здоровье, питании, обучении, освоении навыков для успешного существования в текущем обществе (а не в том, воображаемом, где господствуют ДОТУ, ЧСП, и прочие мифические существа).
Двоякая мысль. С одной стороны ДОТУ нафиг ребёнку не нужна, а нужны как раз те самые практические навыки. С другой стороны теория управления штука крайне важная, и обличая материалы концепции на предмет её отсутствия не надо увлекаться и выкидывать вообще всё. ДОТУ — штука очень даже серьёзная. С пробелами — да, но совсем не бесполезная.
Вот практические шаги для реализации изложенной в статье идеи:
  1. для самых маленьких – изложить всю ДОТУ в картинках-образах БЕЗ СЛОВ;
  2. для более старших, кто учится читать, те же самые картинки (из первого пункта) представить с КОРОТКИМИ подписями, отражающими суть картинки;
  3. для ещё более старших можете воспользоваться вот этим изложением, переведя его в компьютерную программу;
  4. для ещё более старших вот эта версия;
  5. для тех, кто любит читать конспекты (уже прочитал ДОТУ ранее, по 5 страниц в день, и хочет освежить память, т.е. минимум затрат времени и слов ) вот версия.
Если речь идет об организационной структуре для реализации этой идеи, то воспользуйтесь самой ДОТУ, т.е. виртуальная структура, думаю, адекватна задачи.
Как её создать?
Вот есть предположения.
 
Напоминаю суть организации виртуальной структуры (как её понял я):
- инициатор становится лидером проекта;
- управление на своём примере - удастся сделать доброе, полезное и интересное, люди к Вам подтянутся.
 
Свои мысли о реализации можете изложить на этой площадке, если будут необходимы совместные размышления в постоянном формате, может изложить вот здесь.

Удачи!

Приятно видеть человека в теме проблемы.
(Ваши наработки с настольными играми видел ещё тогда, в начале)
Формы взаимодействия и площадки - дело второстепенное. Будет правильная идея и пути достижения - остальное приложится.
.
.
По поводу же практических шагов. Много и давно думал. Счас мысль сформировалась в нечто конкретное, а именно:
.
В чём проблема донесения ДОТУ (и ОСУ в частности)? - В том, что категории ДОТУ (а ОСУ - среди них) - это мера, а не информация.
Информацию донести очень просто: показал образ-картинку - и готово.
А вот донести меру... Из той же оперы: донести навыки, а это непросто:с одной стороны навыки без образов не покажешь, с другой стороны одной лишь картинкой навыки не передать.
.
Но передаётся то именно информация.
.
Взяли - показали одну картинку. Если без доп. объяснений (а 3 летний ребёнок - именно такой случай, что словами категории ДОТУ не пойдут) - то запомнится именно картинка и всё, никакой более общей меры воспринято не будет (хотя она в картинке и будет). Но как же тогда выделить эту меру? - дать ещё информацию. Размеренную _той_же_мерой_, но другую картинку. И вот уже на основе двух образов - возможно, обобщив (вынеся информацию "за скобки"), выделить нечто общее, но неинформационное - меру.
Три картинки дадут ещё больше пищи для такого обобщения и т.д.
Т.е. нужно именно такое себе "стереоизображение".
Думаю, неспроста нам дано именно 2 глаза, 2 уха (и даже две ноздри): одним глазом невозможно понять _форму_ наблюдаемой картинки, непонять и расстояния до объектов и т.д. Но как только в дело "включается" второй глаз - мы видим _объём_ (а это уже мера), можем куда точнее прикинуть расстояние и т.д.
.
Выходит, что на одном наборе разнокачественных образов показать ДОТУ (и, в частности, ОСУ) - невозможно (касается и выпуска "ДОТУ в образах", но, конечно, текстовое сопровождение и _собственные_ образы читателя во многом нейтрализуют эту проблему).
.
Когда же речь заходит о некоей плоскости, с которой демонстрируются образы - то возможность произвольно менять-переключать образы - может показать общую им всем меру, отличить какие-то объекты на картинках.
Вот для наглядности, обратите внимание на пример (жизнь примеры подбрасывает буквально по ходу изучения вопроса):
http://depthy.me/
Что мы знали об объектах на картинке, пока не повели мышкой и не начали переключать картинки? - а негусто: цветочки, травка. Но как только мы увидели больше картинок - то уже проявился объём, отдельно стоящие стебли. (слева в менюшке ещё несколько подобных примеров есть) И не было нужды в дополнительных пояснениях.
Картинками передали меру.

" показал образ-картинку - и готово. А вот донести меру... " - если я нарисую чертёж здания, или машины, изображу кристаллическую решётку на бумаге, то этим я передам меру изображённого тела, а не информацию. Если я на бумаге опишу алгоритм работы некой программы, или алгоритм мышления, то описанное будет передавать меру (программы, мышления).

> если я нарисую чертёж здания, или машины, изображу кристаллическую решётку на бумаге, то этим я передам меру изображённого тела, а не информацию
Да, и пожалуйста, без единого бита передайте (бит - это информация).
.
> Если я на бумаге опишу алгоритм работы некой программы, или алгоритм мышления, то описанное будет передавать меру (программы, мышления).
Там, где есть передача - значит речь идёт об информации. Если же нет - то прошу передать меру так же, как и в первом примере: без единого бита. Только числа, никаких картинок-образов.

Триединство:Материи-Информации-Меры именно Единство, ибо в пределах мироздания нет не закодированной мерой информации вне материального носителя.
Передача (отображение) информации - это перенос (копирование) меры (перекодирование) с одного (из одной системы кодирования) носителя на/в другой (в схожую систему кодирования, либо в иную систему кодирования, например перевод с русского на китайский, перевод электромагнитных излучений света отражаемого объектом на киноплёнку).
" (бит - это информация)." - не только, во-первых это материя, т.е. электромагнитный сигнал или состояние транзистора (материального носителя), во-вторых это мера, т.е. частотные характеристики сигнала или мера упорядоченности материального носителя (атомно-молекулярная структура полу-проводника) и в то-же время информация, как объективное свойство Вселенной к отображению меру упорядоченности одного фрагмента бытия в другой (т.е. то что вы называете информацией - это процесс передачи-трансляции меры, и сам этот процесс происходит по некой мере-алгоритму и происходит посредством материальных носителей: источника информации-меры, переносчика информации-меры и приёмника информации-меры, другими словами нигде в этой цепочке нет информации без меры и меры, которая бы не отображалась в виде информации, и материи, которая бы не имела информационные характеристики, отображающие её меру упорядоченности).
"А вот донести меру... Из той же оперы: донести навыки, а это непросто:с одной стороны навыки без образов не покажешь, с другой стороны одной лишь картинкой навыки не передать." - понятие это слово(код) + образ(считанная из объективного мироздания информация по мере и о мере протекания какого-то процесса), категории ОСУ это и мера и информация и материя, проблема с их усвоением в том, чтобы связать эти образы с реальными процессами, если индивид ни разу в жизни не видел и не ощущал результаты работы военного оружия (6-ой приоритет), или не знаком с деньгами (4-ый приоритет), не читал историю (2-ой приоритет) и философия-методология (1-ый приоритет) для него вещь в себе, то ОСУ будет пустой абстракцией, не привязанной к реальным процессам в бытии, и дети это именно тот случай, когда информация и мера запечатлённая в категориях ОСУ не может адекватно сконвертироваться в их мозг (материальный носитель интеллекта ребёнка). То есть без практического опыта жизни, без наличия в психике субъективных образов, являющихся калькой с объективных процессов, и относящихся ко всем 6-ти приоритетам ОСУ, невозможно выстроить причинно-следственные связи между реальными процессам и их описаниями в пределах субъективных категорий психики, как на базе терминологического аппарата ДОТУ, так и вообще. Отсюда у Пруткова: "Многие вещи нам не понятны, не потому что наши понятия слабы (т.е. не потому что у нас нет ума), а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий(наш интеллект просто не сталкивался с этими вещами-процессами и не создал на основе субъективных образов их модель - отражающую в виде информационного образа преобразование материи по мере её развития)".
Вот и выходит, что не показать меру развития (жизнь) в виде статичной картинки, не показать меру взаимодействия (события, как совместное бытие) в статичной картинке, нужна живая анимация - причём такой степени образного кодирования, чтобы она могла быть доступна мере понимания детей (если ребёнку показать профессиональный чертёж в автокаде он вряд-ли сможет усвоить схему-меру во всей детализации, но если изобразить туже самую схему-меру в более упрощённом-сжатом виде, то его сознание впитает в себя эту информационную матрицу). Процесс построения причинно-следственных связей между информационными модулями (образами из бытия) и называется образованием (конвертацией чужих/внешних образов в свои), всего то нужно, научить ребёнка самообразованию, для этого он должен владеть диалектикой, которой можно научить через диалог (вопрос-ответ). Если давать ребёнку готовые пары вопрос-ответ (сценарий в игре) - это лишит его мотивации к интеллектуальному труду и сузит рамки его воображения, то чего не будет в игре выйдет за пределы понятий ребёнка, на выходе образуется типичный библейский зомби.

> Триединство:Материи-Информации-Меры именно Единство, ибо в пределах мироздания нет не закодированной мерой информации вне материального носителя.
Да, всё так. Потому то мне и было интересно узнать как человек собирается передать меру без информации.
.
Но далее что считать информацией, а что мерой - я вижу у нас расхождения.
.
> " (бит - это информация)." - не только, во-первых это материя ..., во-вторых это мера,.... и в то-же время информация
"Я личность многосторонняя, поэтому мне не только грустно, но и весело" (извините, вырвалось :)
С таким пониманием "именно Единства"...
Чем по-вашему, измеряется информация и каков её минимальный объём?
И пример: дан образ DVD болванки на 1.3Гб (файлик такой лежит на винте, обычно .iso). Т.е. это только лишь информация. Пока я не скажу что в этом образе (инсталляха убунты, какие-то картинки, фильм, бекапы или ещё что) - ничего более конкретного, чем "информация в объёме 1.3Гб" не извлечь из "дано". Все эти 1.3Гб - это биты (10.3Гбит). И если бит "во-первых это материя" - то сей образ намертво привязан к винту и не может существует нигде, кроме этого вот винта, и конкретно этих блоков на нём. Если бит - это материя - то такой образ невозможно закатать на болванку, но реальность говорит об обратном. DVD образы отлично "жгутся на болванки" и даже после записи обычно бывает процедура проверки: читаются все 10.3Гбит и сравниваются с образом на винте. Таким образом проверяется, что информация осталась _той_же_. Но носитель но изменился, а это уже _разные_ материи, но несущие одни и те же биты. Если взять другой комп и перелить на него сей DVD образ, то сколько потом ни гадай, работая лишь за вторым компом - не удастся обоснованно ответить: с винта первого компа или же DVD диска была залита информация на второй комп?
И если бит - это ещё и мера - то какова мера этого образа, кроме как 1.3Гб==10.3Гбит ?
Пока не попытаться с него загрузиться или просто открыть в файловом менеджере, т.е. как-то _декодировать_ информацию с болванки той или иной системой кодирования (мерой) - ничего внятного сказать о мере этого образа, кроме "размером 1.3Гб или 10.3Гбит", не получится. Более того, даже если на диске будет видеофайл (если подходить с мерой медиаплеера), то это ещё не значит, что в _том_же_файле_ нет "скрытой" области, которая становится доступной, только если применить ещё какое-то особое программное обеспечение (см. стеганография).
.
.
> категории ОСУ это и мера и информация и материя
Понятие "категория" относится к мере. Это мера делит и разграничивает разного типа информацию, раскладывая её по категориям. Ну а про материю... если бы категории ОСУ были ещё и материей - то они бы никуда далее как черновиков ВП СССР не ушли бы, будучи их материей. Но почему-то же информация об ОСУ, размеренная русским языком, отлично скопировалась и разошлась по интернетам, в связи с чем мы вот с Вами ломаем сейчас копья. А так бы жили себе... и тужили...
.
.
> и дети это именно тот случай, ... То есть без практического опыта жизни, без наличия в психике субъективных образов, ... и относящихся ко всем 6-ти приоритетам ОСУ, невозможно выстроить...
Да, но у детей есть опыт жизни. Или Вы думаете, 3 года они ничего не видят и не понимают? Но если так (не видят и не понимают) - то на основе чего они могут осваивать информацию далее, не имея то фундамента? Т.е. мировоззрение какое-никакое но есть. И в 3 года, и в год, и в 1 месяц, и в момент рождения. А до рождения? - В утробном периоде мировоззрение появляется тогда, когда создаются структуры психики, способные нести первые образы и их взаимосвязи. С этого момента и начинается рост мировоззрения.
Сложно ли понять какие образы уже есть в психике 3-летнего ребёнка, чтобы на них опереться? - Не думаю.
.
.
> Вот и выходит, что не показать меру развития (жизнь) в виде статичной картинки, не показать меру взаимодействия (события, как совместное бытие) в статичной картинке, нужна живая анимация
Пшеничные слова. (золото куда менее полезно, чем пшеница) Именно так и посталвена задача в статейке.
.
.
> если ребёнку показать профессиональный чертёж в автокаде он вряд-ли сможет усвоить схему-меру во всей детализации
Да, так. Но даже если показать этот чертёж опытному инженеру, то он тоже не сможет "усвоить схему-меру во всей детализации", т.к. _всю_ детализацию знает лишь Бог. Где гарантия, что в этом на первый взгляд привычном чертеже не закодировано некое послание, которое становится доступным, только если обладать должной мерой понимания? (см. ту же стегонографию)
.
.
> всего то нужно, научить ребёнка самообразованию
Ну мелочь какая :) Ну так ДОТУ - это как раз и есть та методология, на основе которой самообразование становится самым эффективным. Потому то и стоит задача донести сначала ДОТУ.
.
.
> для этого он должен владеть диалектикой
ДОТУ - продукт диалектики. А потому, теоретически, ДОТУ возможно преподать и без освоения диалектики. Но спорить, что "но лучше научить диалектике" - смысла нет, т.к. действительно лучше.

> Если давать ребёнку готовые пары вопрос-ответ (сценарий в игре)
А что, не бывает сценариев из одних вопросов? Смотрите, прям здесь рисую такой сценарий:
"Сколько будет дважды два?", "Кто убил Кеннеди?", "Сколько песчинок на пляжах всей Земли?"
Вы не играли в RPGшки? Где нужно убить кучу времени на поиск _ответов_ или каких-то предметов.
Если бы игры всегда давали и вопросы, и ответы - не было бы толп зомбей, живущих в этих игровых виртуальных реальностях. А так, понакидали им вопросов, ответы на которые не имеют ничего общего с жизнью - и... "их должно резать или стричь"

"Чем по-вашему, измеряется информация и каков её минимальный объём?" - а что такое объём, вес, цвет - информационные характеристики объекта в которых запечатлена мера? что такое минимальный объём? Отвечу, минимальный объём информации (1 бит), это такая упорядоченность-размеренность материи, которая путём считывания её информационных характеристик позволяет отличить ЭТО на фоне НЕ ЭТО.

"И пример: дан образ DVD болванки на 1.3Гб (файлик такой лежит на винте, обычно .iso). Т.е. это только лишь информация." - нет это не голая информация, это набор упорядоченных информационных характеристик (мера упорядоченности), каждая из которых описывает состояние (меру) конкретного фрагмента материи, поэтому путём считывания информации (мерил описывающих состояние магнитной поверхности HDD) и сравнения одной меры упорядоченности с другой можно отличать один ISO-образ от другого.

"Пока я не скажу что в этом образе (инсталляха убунты, какие-то картинки, фильм, бекапы или ещё что) - ничего более конкретного, чем "информация в объёме 1.3Гб" не извлечь из "дано"." - да ISO-образ не извлечь человеческим глазом, но можно извлечь через цепочку вспомогательных преобразователей меры, используя алгоритмы считывания и де-кодирования, т.е. распаковки ISO образов (алгоритм де-кодирования это набор мерил, то есть матрица-мера преобразования информации из одной системы кодирования в другую, из магнитных полей на HDD в электромагнитные поля излучаемые монитором).

"Все эти 1.3Гб - это биты (10.3Гбит). И если бит "во-первых это материя" - то сей образ намертво привязан к винту и не может существует нигде, кроме этого вот винта, и конкретно этих блоков на нём" - нет, образ как-раз может существовать где угодно, просто на другом материальном носителе он будет с другой степенью детализации и будет закодирован другим способом, от способа кодировки смысл 1 бита информации не меняется, будь это 1 бит - 1 удар в басс бочку барабанной установки, либо 1 бит - 1 удар в басс бочку барабанной установки записанный на аналоговую ленту, либо 1 бит - 1 удар в басс бочку барабанной установки оцифрованный в mp3 - системы кодирования разные, а смысл один и тот-же, это звуковое колебание определённой частоты и амплитуды - то есть набор информационных характеристик описывающих какой-то фрагмент мироздания, и этот набор информационных характеристик можно считать ухом, микрофоном, магнитной головкой, либо программно-аппаратными средствами mp3 плеера. То есть считать 1 бит информации из массива битов можно только если у вас есть подходящая система де-кодирования на базе вашего тела, либо на базе техногенных приспособлений, позволяющая отличать ЭТО на фоне НЕ ЭТО.

"Если бит - это материя - то такой образ невозможно закатать на болванку" - не только материя, бит не висит "в воздухе", он привязан к какому-то материальному носителю, вы же не из небытия копируете и прожигаете данные на болванку, а копируете их с поверхности HDD на поверхность DVD, то есть переводите информацию размеренную мерой с электромагнитных носителей - ячеек памяти, на поверхность DVD, прожигая в ней углубления, то есть меняя материальное состояние болванки в соответствии с новой мерой упорядоченности, которая при считывании информации лазерным лучом и конвертации через декодер даст вам исходный бит.

"но реальность говорит об обратном. DVD образы отлично "жгутся на болванки" и даже после записи обычно бывает процедура проверки: читаются все 10.3Гбит и сравниваются с образом на винте. Таким образом проверяется, что информация осталась _той_же_." - нет информация стала немного другой, по другому закодированной, на HDD она была на магнитной поверхности, а на DVD в виде канавок, но благодаря алгоритму преобразования меры, при считывании данных с DVD вы снова получаете электромагнитную версию этого бита и сравниваете её с исходной версией, в противном случае у вы не можете сравнить 1 бит записанный на HDD c этим же битом, записанным на DVD - материальные носители разные, системы кодирования разные, общее только надмирный образ ISO, и именно то что этот образ надмирный, позволяет по-разному материализовывать его и размерять им разные фрагменты бытия.

"Но носитель изменился, а это уже _разные_ материи, но несущие одни и те же биты. Если взять другой комп и перелить на него сей DVD образ, то сколько потом ни гадай, работая лишь за вторым компом - не удастся обоснованно ответить: с винта первого компа или же DVD диска была залита информация на второй комп? И если бит - это ещё и мера - то какова мера этого образа, кроме как 1.3Гб==10.3Гбит ?" - та самая надмирная, наиболее полная мера, которая при воплощении на разных материальных носителях предстаёт в разной степени детальности, и благодаря некоторым различиям в этом вы можете отличить один DVD диск от другого с точно такой же информацией, если не по дополнительной надписи "копия 1" и "копия 2", то по мере упорядоченности, в левой руке одна копия, а в правой руке вторая, иначе как по мере вы не отличите 1 бит от другого 1 бита, то есть не существует 1 бита вне системы кодирования, вне меры упорядоченности какого-то фрагмента мироздания и без информационных характеристик по которым можно считать этот бит из бытия.

"Пока не попытаться с него загрузиться или просто открыть в файловом менеджере, т.е. как-то _декодировать_ информацию с болванки той или иной системой кодирования (мерой) - ничего внятного сказать о мере этого образа, кроме "размером 1.3Гб или 10.3Гбит", не получится." - зато из внятного, вы можете различить диск 1 и диск 2, по степени износа их поверхности, если воспользуетесь лупой то сможете отличить по микроцарапинам один объект от другого. Но действительно, чтобы считать ISO-образ, запечатлённый на этих дисках в виде канавок (каждая из которых обладает своими информационными и мерными характеристиками: глубина, ширина, длинна, мера упорядоченности молекул), вам придётся воспользоваться каскадом пере-кодировщиков, для того чтобы вы могли усвоить их меру своей системой кодирования (зрением).

"Более того, даже если на диске будет видеофайл (если подходить с мерой медиаплеера), то это ещё не значит, что в _том_же_файле_ нет "скрытой" области, которая становится доступной, только если применить ещё какое-то особое программное обеспечение (см. стеганография)." - и что это доказывает? это доказывает что разные системы, считывают с одного и того-же материального носителя, разное количество параметров=информационных мерил, и по разному интерпретируют=перекодируют эти мерила в свою систему кодирования? Детский пример: а и б сидели на трубе - здесь фиксированное количество информации, одна система считает-воспримет это как А и Б - 2 объекта, другая как А И Б - 3 объекта, но вне зависимости от интерпретации, объективный образ и материальный носитель на котором он запечатлён, а также набор информационных констант будет доступен для всеобщего обозрения, то есть "а и б сидели на трубе" - можно записать ручкой на бумаге, запомнить в памяти ЭВМ, запомнить в мозгу, и т.п. образ от этого останется образом, материя будет размеренной материей, и информация будет закодирована по некой мере на этом материальном носителе.

"Понятие "категория" относится к мере. Это мера делит и разграничивает разного типа информацию, раскладывая её по категориям." - так покажите наконец-то меру у которой нет информационных характеристик? не можете? потому-что вы считываете не меру, а её информационный образ? а почему? потому-что смотрите в самом начале: в пределах бытия надмирная мера не существует вне материального носителя и без информационных характеристик описывающих состояние размеренности материи.

"Ну а про материю... если бы категории ОСУ были ещё и материей - то они бы никуда далее как черновиков ВП СССР не ушли бы, будучи их материей." - явления жизни это одно (один материальный фрагмент мироздания), а категории их описывающие в виде понятий (слов, символов) - это другое (другой фрагмент мироздания) - так как Триединство:Материи-Информации-Меры имеет свойство отображаться само в себя (одну материю-информацию-меру в какой-то степени детальности можно выразить в другой), всякий может считывать и описывать в своей тетрадке какие-то материальные процессы, причём другой может считать это описание и сравнить с реальными процессами и прийти к выводу, что дескать это описание адекватно передаёт информационную причинно-следственную связь и меру развития этих процессов, при этом и само описание материально - будучи запечатлённым в мозгу ВП СССР или в тетрадке или в файле на HDD, или на болване DVD, самое это описание размеренно мерой, будучи написано с использованием системы кодирования (русского языка, мыслей, магнитных полей), и само это описание есть информация (символы, коды, волновые характеристики), которую можно по мере различить на фоне белых листов бумаги и считать в свою систему кодирования.

"Но почему-то же информация об ОСУ, размеренная русским языком, отлично скопировалась и разошлась по интернетам, в связи с чем мы вот с Вами ломаем сейчас копья. А так бы жили себе... и тужили..." - действительно, разошлась мера понимания ВП СССР, в виде информационной базы: книг, лекций, записок.

"Да, но у детей есть опыт жизни. Или Вы думаете, 3 года они ничего не видят и не понимают? Но если так (не видят и не понимают) - то на основе чего они могут осваивать информацию далее, не имея то фундамента? Т.е. мировоззрение какое-никакое но есть. И в 3 года, и в год, и в 1 месяц, и в момент рождения. А до рождения? - В утробном периоде мировоззрение появляется тогда, когда создаются структуры психики, способные нести первые образы и их взаимосвязи. С этого момента и начинается рост мировоззрения.
Сложно ли понять какие образы уже есть в психике 3-летнего ребёнка, чтобы на них опереться? - Не думаю." - вот вы займитесь ретроспективой собственной памяти и вспомните свою меру понимания в 3 года, я такую процедуру проделал и могу сказать, что ни в 3, ни в 5 ни даже в 15 лет у меня не было достаточной меры понимания, чтобы воспроизвести в себе все причинно-следственные связи описанные в КОБ (академики наук, действующие члены РАН и то не могут освоить теорию подобия межотраслевых балансов). Поэтому в 7-ом классе лекции по КОБ практически не вызвали в моей психике никакого отклика души, точно также как не вызывает абстракционизм и прочий бред, для моделирования которого нет образов или не достаточно интеллектуальной мощности. Нужно понять, что КОБ описывает процессы, если психика не достаточно развита, чтобы подгрузить в себя описания всех этих процессов, то нет никаких шансов, что при помощи КОБ сформируется мозаичная картина, скорей будет калейдоскоп с некоторой долей мозаичных вкраплений. То есть первое что должен уметь ребёнок - это пользоваться диалектикой, т.е. выстраивать причинно следственные связи, если он овладеет этой методологией в раннем детстве от 0 до 5 лет, то потом он с лёгкостью сам додумается до того, до чего дошёл ВП СССР, ведь ОСУ является результатом мыслительного процесса, происходящего на базе диалектики (полу-марксисткой, т.е. ещё ущербной, в которой было триединство Материя-Информация-Время), ребёнок начнёт задавать вопросы, будет формулировать подходящие по смыслу ответы и так сам выйдет на иерархическую упорядоченность средств управления, изложенную в ОСУ.

"Да, так. Но даже если показать этот чертёж опытному инженеру, то он тоже не сможет "усвоить схему-меру во всей детализации", т.к. _всю_ детализацию знает лишь Бог." - а вот этого не надо, не надо подменять Божий Промысел, категориями из КОБ, да в КОБ в какой-то мере выражена информация от Всевышнего, но не нужно думать, что КОБ - это факс от Бога, то есть свободу творчества и право на личное общение с Богом, нельзя отнять ни через кодирование психики в специализированных учреждениях, ни в игровой форме, где записан статичный сценарий развития сюжета, пусть даже с программно-адаптивным управлением.

"Где гарантия, что в этом на первый взгляд привычном чертеже не закодировано некое послание, которое становится доступным, только если обладать должной мерой понимания? (см. ту же стегонографию)" - вот уже ближе к истине, вспомните про картинку из интернета, кролик-утка, кто-то считывает эту матрицу и видит утку, кто-то кролика, но матрица устроена так, что в одном и том же наборе данных может быть закодированы различны образы, это как с камнем, с одной стороны он белый, а с другой чёрный, можно долго спорить какого он цвета, если не согласится что цвет это вообще субъективная категория, а камень является материальным объектом, состоящим из колебательных процессов-волн.

"Ну мелочь какая :) Ну так ДОТУ - это как раз и есть та методология, на основе которой самообразование становится самым эффективным. Потому то и стоит задача донести сначала ДОТУ." - не так, ДОТУ - это результат работы диалектики ВП СССР (как они сами пишут - это распечатка алгоритма-меры работы их психики), диалектика это наука постижения истины путём диалога с окружающим миром, не было бы диалектики не было бы и ДОТУ, так как диалектика позволяет различать разнокачественности (до появления диалектики от ВП СССР, вообще не было такого понятия как разнокачественности), то есть пройти 1-ый этап ПФУ. Вот и придумайте как обучить ребёнка Различению разнокачественностей на основе правил диалектики: Вселенная это Триединство:Материи-Информации-Меры, где материя переобразуется в новые формы по мере развития, где от изменения количества и порядка, т.е. меры упорядоченности меняются информационные характеристики отражающие новое качество, где информация объективное свойство вселенной отображать саму в себя, где развитие происходит путём взаимодействия разнокачественностей, т.е. по разному размеренных фрагментов материи, где вакуум это не пустота, а одна из форм материи наряду с газом, жидкостью, твёрдым, плазмой, полями-энергией, где время субъективная категория, характеризующая меру развития одного колебательного процесса в полных периодах другого, взятого за эталон, где в Общевселенской Матрице предопределения бытия, т.е. в надмирной Мhре Бог Творец и Вседержитель установил много-вариантные алгоритмы развития жизни в пределах Промысла+Попущения.

"ДОТУ - продукт диалектики. А потому, теоретически, ДОТУ возможно преподать и без освоения диалектики. Но спорить, что "но лучше научить диалектике" - смысла нет, т.к. действительно лучше." - диалектике обучаются через живой диалог (в эзотеризме гуру-ученик так называемая цепь парампары) в режиме управления предиктор-корректор, а даже самая навороченная игра это всего-лишь программно-адаптивный режим управления, из практики видно, что многие кто прочитал ДОТУ не смогли извлечь из неё диалектику, хотя она там безусловно есть, но не в явном виде, а всё почему? Атеизм, демонизм и отсутствие практики, в том числе диалектических бесед на темы управления, да и в беседе они могут употреблять термины из ДОТУ, но сами при этом не понимают их управленческий смысл - но ДОТУ это не математика, где достаточно выучить формулы и тупо подставлять туда переменные, ДОТУ и метод динамического программирования работает только в той психике, которая решила задачу устойчивости по предсказуемости, т.е. согласовала свои намерения с Промыслом+Попущением Божим, чего многим не позволяет сделать атеизм, к тому же не у всех есть достаточная мощь интеллекта и слабая мера самообладания, чтобы выявить характеристики реальных процессов и соотнести их с категориями ДОТУ.

"А что, не бывает сценариев из одних вопросов? Смотрите, прям здесь рисую такой сценарий:
"Сколько будет дважды два?", "Кто убил Кеннеди?", "Сколько песчинок на пляжах всей Земли?"
Вы не играли в RPGшки? Где нужно убить кучу времени на поиск _ответов_ или каких-то предметов.
Если бы игры всегда давали и вопросы, и ответы - не было бы толп зомбей, живущих в этих игровых виртуальных реальностях." - так и есть, все игры плодят тупых зомби, ведь чтобы пройти игру нужно найти заранее запрограммированный ответ, при этом вопрос может быть задан в явном виде: "Кто убил Кеннеди", а ответ будет в виде игрового действия: "Убей Билла", тем более нет никакой пользы в абстрактных вопросах-ответах, нужно отвечать на реальные вопросы детей, а это уже серии книг "Почемучка" - к тому-же вопросы-ответы должны соответствовать текущей мере понимания ребёнка, то есть на вопрос "Сколько песчинок на пляжах всей Земли" - должен быть дан метрологически состоятельный ответ и в тоже время доступный для осознания детской психикой, если это будет примерное число 10^Х то ребёнок не знакомый с такими размерностями просто ничего не усвоит.

"А так, понакидали им вопросов, ответы на которые не имеют ничего общего с жизнью - и... "их должно резать или стричь"" - вот попробуйте объяснить ребёнку что такое товарно-денежные отношения, он удивится, либо потребует у вас денег за то, что заправляет свою постель и убирает игрушки, либо озлобится на продавцом мороженного, которые почему-то требуют с него денег, либо всё поймёт правильно, мол мы живём в рабовладельческом обществе, где каждый в меру понимания ситуации работает на себя, либо на тех, чья мера понимания выше, психика детей вопрос тонкий, можно туда накидать правильных мыслей, но они будут не правильно интерпретированы в виду не развитости интеллекта и отсутствия должного жизненного опыта, более того, может возникнуть комплекс безсилия, как он один такой маленький сможет изменить целую систему и исправить жизнь, то есть давая ответ на вопрос деньги это зло или добро, нужно объяснить весь механизм циркуляции средств платежа, объяснить его изъяны и предложить состоятельную альтернативу так, чтобы 3-летний ребёнок понял то, чего не понимают 50 летние профессора и доктора экономических "наук", не все и не со всеми 3-летними смогут проделать эту процедуру, если ваша игра сможет - то это будет великое благо.

Гость (анонимно), 5 марта 2016г., 14:09:
"Чем по-вашему, измеряется информация и каков её минимальный объём?" - а что такое объём, вес, цвет - информационные характеристики объекта в которых запечатлена мера? что такое минимальный объём? Отвечу, минимальный объём информации (1 бит), это такая упорядоченность-размеренность материи, которая путём считывания её информационных характеристик позволяет отличить ЭТО на фоне НЕ ЭТО.
«ЭТО на фоне НЕ ЭТО» — это философская категория «объект».
 

Объ­ект

Это самое общее понятие. В его объём включают всё, что существует: универсум — это объект, папиллярный узор на по­душечке моего пальца — тоже объект. А можно ли назвать объ­ектом то, чего не только не существует, но и не может сущес­твовать: кентавра, вечный двигатель, абсолютно чёрное тело и т.д.? Я предлагаю сделать это. Воображаемые объекты играют в познании не менее фундаментальную роль, чем реальные. Например, вечный двигатель участвует в формулировке второ­го начала термодинамики. Поэтому договоримся: воображае­мые объекты — это тоже объекты. Иначе придется утверждать, что чистая теория никаких объектов не описывает.

Итак, объект — это всё, на что может быть направлена мысль, “всё, что может быть названо”. “Объект” — понятие очень удобное в самом начале исследования. Ещё не зная, о чем идет речь, мы уже знаем, что это объект.

Определение объекта как того, на что может быть направ­лена мысль, — гносеологическое. Объект характеризуется через отношение к познанию и, следовательно, к субъекту.

Термин “объект” выступает здесь в паре с термином “субъ­ект”. Это порождает утверждение, что без субъекта нет объ­екта, что объект существует только тогда, когда существует субъект. Это верно, если объект понимать как то, что реально отражается органами чувств реально существующего субъ­екта. Но в нашем определении речь идёт о другом: объектом называется то, на что может быть направлена мысль, но не обязательно направлена. Так что ничего субъективно-иде­алистического в этом понятии нет.

Важно различать понятие, обозначаемое термином “объ­ект”, и сам термин “объект”. То, что в современной лите­ратуре называют объектом, Аристотель называл сущностью и различал первые и вторые сущности. В этом же смысле нередко употребляют и термин “явление” (“явление объ­ективной действительности”), а также термины “предмет” и “вещь”. В ряде контекстов в этом смысле употребляют термин “нечто”. Речь пойдёт не о термине “объект”, а о том, что мы условились им обозначать.
Анонимм (анонимно), 4 марта 2016г., 19:44:
> всего то нужно, научить ребёнка самообразованию
Ну мелочь какая :) Ну так ДОТУ - это как раз и есть та методология, на основе которой самообразование становится самым эффективным. Потому то и стоит задача донести сначала ДОТУ
ДОТУ — это также и определённая нравственность, принуждение к нравственности.
Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 14:52:
Триединство:Материи-Информации-Меры именно Единство, ибо в пределах мироздания нет не закодированной мерой информации вне материального носителя.
Важно не забывать про этот контекст (выделено жирным). За его пределами всё может оказаться совсем другим. Всему виной используемое в материалах концепции определение материи. 

Пара цитат их заметки «Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007)» (пока ещё в наборе):

Материя в философском смысле — это субстрат универсума. Она так же единственна, как и сам универсум, следовательно, это не общее, а сингулярное понятие. Поэтому его нельзя включать в число категорий, предельных по объёму.

 Правда, в этимологии термина universus нет оснований для того, чтобы назвать универсальным и понятие “материя”

Гость (анонимно), 4 марта 2016г., 14:52:
Вот и выходит, что не показать меру развития (жизнь) в виде статичной картинки, не показать меру взаимодействия (события, как совместное бытие) в статичной картинке, нужна живая анимация - причём такой степени образного кодирования, чтобы она могла быть доступна мере понимания детей (если ребёнку показать профессиональный чертёж в автокаде он вряд-ли сможет усвоить схему-меру во всей детализации, но если изобразить туже самую схему-меру в более упрощённом-сжатом виде, то его сознание впитает в себя эту информационную матрицу). Процесс построения причинно-следственных связей между информационными модулями (образами из бытия) и называется образованием (конвертацией чужих/внешних образов в свои), всего то нужно, научить ребёнка самообразованию, для этого он должен владеть диалектикой, которой можно научить через диалог (вопрос-ответ). Если давать ребёнку готовые пары вопрос-ответ (сценарий в игре) - это лишит его мотивации к интеллектуальному труду и сузит рамки его воображения, то чего не будет в игре выйдет за пределы понятий ребёнка, на выходе образуется типичный библейский зомби.
Стремление к абсолюту губительно для идеи. Допиливая её до совершенства можно дождаться до того времени, когда она уже никому будет не нужна. У нас был способ один способ общения — книги. Тоже не абсолютный. С помощью этого носителя были переданы огромные объёмы информации. Появились фильмы и объёмы передаваемой информации возросли, как минимум, в теории. Игровые движки дают ещё более широки инструментарий. И пока технологии прямого доступа к восприятию, минуя зрение и слух нам не известны, вполне возможно что этот способ будет самым информативным, потенциально.

И вот вопрос, насколько эффективно мы можем передать по этому каналу информацию? 
Henson, 23 августа 2017г., 22:58:
И вот вопрос, насколько эффективно мы можем передать по этому каналу
эффективность игр — близка к 100%
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
как и усвояемость в детстве с 1 г до 5 лет
любой информации пусть даже дефективной и античеловечной.

в вашей игре какая будет нравственность?
основы оценки ребенком мира и людей, поведения и алгоритма решений?
_________________________________________________________
будет ли там заложено что нельзя бить лежачего, и бросать калек в пропасть?
кормить беспомощных старых людей и исправлять системно ошибки прошлых поколений?
___________________________________

если брать примером произведения Ефремова:
его общество не было сбалансированным: были и преступники — ученые, и поспшные смертельные эксперименты, и страсти, и тд ...
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
в вашей игре какая будет нравственность?
Есть ли смысл её декларировать? 
 
Как любил говорить Зазнобин. Нравственность — это прежде всего нравы. Мы все вместе будем придумывать социальные явления в выдуманном обществе, реакцию на них героев и анализировать результат. Только тогда можно будет предметно обсуждать нравственность. Нравственность будет такой, какой мы её заложим.
а все ли надо вкладывать
 за последние 7000 лет по русскому стилю ( 2010 по христианскому)
и так понятно что нагребание бабла, убийства, чрезмерное потребление в стиле « с жиру бесимся»
это не то что нужно для нормальной и счастливо жизни.
кроме того — наркота, убийства, власть , бабло и прочий поганый экшен — отлично УЖЕ отображен а ГЕФ, Макс Фрай, аркадах. РПГ и стратегиях
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 09:33:
кроме того — наркота, убийства, власть , бабло и прочий поганый экшен — отлично УЖЕ отображен а ГЕФ, Макс Фрай, аркадах. РПГ и стратегиях
Это внешняя среда, которая покажет контраст при появления общества нового типа.
Вы понимаете то что в компьютерной игре любой игрок может идти на риски не опасаясь за себя любимого, компьютерная игра всегда будить стимулировать игроков на взлом системы этой игры если конечно вы не заложите заранее туннельный сценарий для всех игроков. В вашем (свободном) виртуальном мире будит ещё больше всякой мерзости.
Ещё раз хочется обратить внимание на игру Life Is Strange это линейный сценарий в котором акцент сделан на аспект выбора игроком варианта действий. Да, мы берём за основу игру в которой игрок вершит судьбы мира. Но в нашем дополнении он получает роль одного из команды. Это команда будет преобразовывать мир. Будет та же многовариативность что и в оригинальной игре, но негативные действия будут требовать вмешательства команды.

Будет туннельный сценарий. В конце будет построено общество, описанное в романах Ефремова. Наша задача запрограммировать игровых персонажей, реализующих этот проект, таким образом, чтобы они компенсировали действия игрока. Заложить в них как можно больше реакций по отклонению. И, если сложатся звёзды, функции прогнозирования.

Перед игроком должна быть полная свобода поведения и пояснения как прямо так и косвенно влияния его поступков. Можно даже заложить логику, согласно которой игрок должен осознавать, что деструктивное поведение с его стороны приводит к тому, что его начинают элементарно использовать. При этом у игрока всегда должен быть шанс «одуматься» и стать равным коллегам.

как и усвояемость в детстве с 1 г до 5 лет
любой информации пусть даже дефективной и античеловечной.

Зачем был сделан перенос строки? Зрительно сбивает. Показалось что речь идёт про усвоение 1 грамма чего-то там в возрасте до 5 лет :). Так и хочется просить про один грамм чего идёт речь?
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
основы оценки ребенком мира и людей, поведения и алгоритма решений?
Автор этой публикации делает акцент на детях. Наш проект про то же самое, но без привязки к возрасту. Детская психология — это огромный пласт информации, который совершенно не интересно изучать. Да, интуитивно на собственном опыте можно сделать несколько выводов, но для серьёзного детского игрового проекта нужно будет искать профессионального детского психолога.А может даже дефектолога :). Не с корочками, а того кто действительно в теме. Потом долго объяснять ему смысл проекта и почему ему не заплатят и в конце-концов, плюнув на всё, освоить курс высшего образования. Ну его нафиг, этих детей! Пущай дорастают до нужного возраста и осваивают всё как мы.

Основы оценки мира — модель триединства, основанная на категории «объект» вместо категории «материя». Ведь о какой материи может быть речь в виртуальном то мире? Ну или придётся переопределять категорию материя, что по сути то же самое, но ко всему прочему сопровождается разночтениями.

Модель триединства в виде основ алгебры понятных «младенцу». Не потому что целевая аудитория дети. А потому, что информация не должна быть сложной. Не надо раздувать щёки на элементарных вещах. Поэтому алгебра.

Про поведение — это логика и демонстрация диалектики в диалогах. Алгоритмы решения — это проектное управление и сетевые методы теории игры в качестве теории управления.

Почему не оригинальную ДОТУ. Потому что пересказ того, что есть — это позиция догоняющего. Мы же должны работать на опережение. Ставим вызовы и совместно их решаем, а не упрощаем до безобразия то, что уже есть.
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
будет ли там заложено что нельзя бить лежачего, и бросать калек в пропасть?
А зачем это закладывать? И на каких примерах это демонстрировать?
На личных примерах.
Зож 007, 24 августа 2017г., 09:46:
На личных примерах.
Личный пример — это поведение игрока? Или истории, которые он наблюдает? И то и другое требует сценарной работы.
Дмитрий Лесов 1, 24 августа 2017г., 06:31:
кормить беспомощных старых людей и исправлять системно ошибки прошлых поколений?
Как побороть немощь...Хм. Вся игра строится на преодолении одной большой системной ошибки прошлых поколений, повлёкших за собой смерть прежней цивилизации. Мы строим общество нового типа на руинах старого. У нас нет ограничений копий нашей реальности существующих например в GTA.
Раз на руинах старого, то тогда надо чтобы в игре были те кому всегда можно было помочь, помог нищему, тебе бонус, не помог нищему,  тут ты становишься лежачим которого бьют и вокруг этого лежачего есть те кто может ему помочь, не помог, то тогда они меняются местами и бьют уже того кто не помог.
Во вселенной Fallout есть такой показатель «карма». Одни действия её повышают, другие понижают. От кармы зависит отношение других людей к игроку. И это вроде бы то, что ждёшь от игровой нравственности. но есть одно НО.

Современный игрок хочет испытать как можно больше впечатлений. Получить ачивку, посмотреть что будет «если». И «карма» в таком случае будет поощрять желание попробовать «согрешить».

Немного другой подход использован в игре Life Is Strange. Здесь ты можешь попробовать все возможные варианты, просто отматывая время, а потом выбирая лучший. Но подобное поведение приводит к ещё большему пороку. Игрок начинает стремиться «нравиться всем».  Пытаться помочь там, где не просят, чем тешить своё ЧСВ. В этом смысле эпизод «кошмар» даёт возможность это понять тем лучше чем больше именно такого опыта получено.

Можно провести параллель с нашим проектом. Игроку нужно не стремиться быть хорошим, а просто осознавать что подобное поведение является оптимальным. Это можно попробовать показать через различный игровой опыт, через интерпретацию этого опыта третьими лицами. Скажем, вам необходимо выполнить задание одним из возможных способов. Самый быстрый — убить кого-то. Однако поступив именно так мы находим впоследствии в игровом контенте материалы, описывающие чего стоило для остальных ваше решение. Пришлось потратить кучу сил и средств на нейтрализацию последствий.

В оригинальном фаллауте мир изменяется исходя из действий игрока. В нашем дополнении к игре мир будет изменяться при участии действий игрока стараниями целой команды. И если игрок поступает плохо, он усложняет работу своим коллегам.
Описали интересно, но, игрок по вашему поступающий плохо это тот игрок что не даёт другому плохому игроку увлечь всех остальных в то что называется надо верить как в  непреложные истины, вот и получается в итоге вся игра складывается между двумя теми кто поступает плохо, а все остальные для них это просто информационный корм для своей игры.
«Fallout: КЭРМ» — это однопользовательская игра, точнее дополнение к Fallout 4. Там нет других игроков, только виртуальные игровые персонажи. Я не знаю пока что такое плохое поведение для игрока. Мы этот вопрос с вами не проговорили. Сделать это придётся, и высока вероятность того, что именно ваше мнение станет нашим общим. 
Ваше мнение станет нашим общим, это прекрасно звучит ну конечно же когда я это читаю в слух для себя, это увлекает сделать только по тому что большая вероятность.
Ещё чуть-чуть и этот сайт будит платформой для обсуждения только вашей игры, да, вы настойчивы в своей возможной цели и в этом вам безусловно помогает ваша эрудиция - начитанность, а также ваша быстрая печать.
Если так произойдёт, это будет означать что идея востребована. Это будет значить, что она не моя, а общая. Не на это ли указывает тот факт, что эта публикация, в комментариях которой мы сейчас переписываемся, появилась почти за год до «Fallout КЭРМ»?
Если произойдет так то, это будит означать то что ваша идея овладела массами теми массами что не имеют не каких идей.
Можете как-нибудь оценить такой исход. Его стоит опасаться или стоит к нему стремиться?
Конечно первое…
потосу что в твоей голове нет порядка...
Люди если увлекутся , и попадут в "междумирье"
Там где ты сейчас находишься...
Зож 007, 24 августа 2017г., 12:03:
и этот сайт будит платформой
не будет.
))))))))))))))))))
но поскольку множество людей ознакомившихся с КОБ и ДОТУ — мало активны, и малопроизводительны в движении к Соборности и достижению ЧСТП ….
то участников бесед на Медиа-Мера мало…..
хороших идей  — мало, : от Хумана, от Хэнсона,  Анонима, Естествоиспытатель

и получается что обсуждаем только их
Что значит не будит, это уже есть так.
Зож 007, 24 августа 2017г., 14:15:
Что значит не будит, это уже есть так.
Это потому, что степень моего участия сейчас высока.

Есть высокая вероятность, что возможности к подобному активному участию у нас скоро будут исчерпаны. Но почему-то сейчас всё складывается так, что исчерпанные, казалось бы, возможности постоянно обновляются. Гарантий, что такое положение продлится долго, нет. Поэтому мы заинтересованы передать проект сообществу и стать одним из его участников, а не единственным владельцем. Это не может быть просто передачей, это должно быть закреплено какими-то прозрачными принципами.

Если исчезнуть сейчас, то проект скорее всего сам не выживет. Не достаточно людей включилось в его разработку.
Вы только подтвердили то что я писал, это не плохо и не хорошо, это так есть.
Хумана,  хенсон утопил в словах самого хумана - человека, аноним это средство для хенсона в достижение своей цели,, с естествоиспытателем не знаком но обязательно прочитаю, не думаю что там что то другое.
Огромное влияние на проект оказал Майк. Но он сам ничего не публиковал. Переписка с ним лежит в основе многих идей. Майк, если ты это читаешь, прими нашу искреннюю благодарность, пусть ты и не понимаешь, скорее всего, за что :).
Это замечательно.
Зож 007, 24 августа 2017г., 14:23:
с естествоиспытателем не знаком но обязательно прочитаю
Естествоиспытателя надо читать в контексте понимания что такое 1С. А ещё лучше разобраться в том, что такое CRM и ERP. Без преувеличения, он является источником идеи применения прозрачной логики и вопроса: «а где целевое состояние ГИП в концепции МВ?». Очень жаль, что его публикации не проходят цензуру.
Давайте я это сам сделаю, без вас.
Так и хочется сказать :
Своими коментами з....* Весь сайт
Зож 007, 24 августа 2017г., 12:03:
Ещё чуть-чуть и этот сайт будит платформой для обсуждения только вашей игры, да, вы настойчивы в своей возможной цели и в этом вам безусловно помогает ваша эрудиция - начитанность, а также ваша быстрая печать.
Упс не вставил
В смысле, вы не получили удовольствие, а я и не хочу быть причиной вашего удовольствия.
Не стесняйтесь, скажите.
Не я про хейтера хенсона
 ... это так по ветки путаница..надо пояснить..
;)
Становление-ЧТСП, 24 августа 2017г., 14:18:
Так и хочется сказать :
Своими коментами з....* Весь сайт
Вы ведь можете не писать. Тем самым не будете давать инфомрационный повод для ответов.  Об этом мы уже говорили и эта идея, кстати будет, благодаря вам использована в игре.

Хорошее поведение — это совместное построение лучшего общества (просто к примеру) будет иметь вид сотрудничества «на равных». Плохих игроков «игра» будет «использовать».  И тот и другой способ поведения можно вписать в свои цели.

Эта идея принадлежит вам, точнее вы — источник. И мы вам за неё благодарны.
Становление-ЧТСП, 24 августа 2017г., 15:13:
Какой же ты Добряк…
просто душка...
«Добряк и душка» )))))) Как же это далеко от авторов Хенсона, точнее от мнений об авторах. В этом, кстати, один из смыслов создания виртуальной личности. 

Помните фильм «Сорокалетний девственник». У героя была психологическая проблема идеализации женщин. Из-за этого не получались коммуникации. Не находите, что между этим образом и поведением индивидуалиста есть связь?
Вся ваша игра также может быть вписанна в игру одного игрока, того кто просто добряк и душка.
Может вписана и, скорее всего, будет вписана во что-то, это что-то будет вписано в о что-то ещё и так далее вплоть до структуры, выше которой только ИНВОУ. Проект не претендует объять необъятное. Это просто игра, в которой будет показано как построить описанное Ефремовым общество. Ефремов, кстати, оставил много белых пятен в этом описании.

«Добряк и душка». Чувствуете подвох именно в этом?
Использовав обривиотуру инвоу, вы таким образом пытаетесь  подключить хумена - человека, так как он чаще всех использовал данную обривиотуру на данном сайте, подвох есть везде и всегда.
Нет, у маэстро свой путь. Если он подключится сейчас к этому разговору, польза определённо будет. Но будет гораздо лучше если он подкопит силы для будущих обсуждений задачи.
Это похоже на провокацию для него, если он подключиться то это значит, что у него есть те силы что вы подразумиваете, подключившись и проиграв, значит у него не было тех сил что вы опять таки подразумивали, он в двух вариантах проигрывает, так как он для вас изначально проигравший, судя по тому как вы это изложили.
В фильмах иногда красиво изображают силу встретившихся кулаков. И вот мы наблюдаем как два кулака месят друг друга. попкорн, мороженное…

А что будет, если размахнувшийся кулак промахнётся? Во вселенной игры Fallout такое событие предусмотрено. В первых частях, как минимум. Кинетическая энергия заставит сделать лишнее движение, а игрок получит сообщение о том, что он промахнулся и потерял очки действия. Не может действовать. Что в нашей терминологии воспринимается как энергетическое истощение. Ах да, кулаки у нас информационные.

Так вот. Мы имеем площадку на которой можно сразиться друг против друга. И кулаки у вас по-круче, чем у меня. Останавливать вас прямым препятствием — значит получить синяк в том месте которым остановлю. А тут почему-то часто пинком под жопу встретить норовят :).

Вот вы (образно) разгоняетесь и несётесь на меня со своим кулаком, и не встречаете препятствия пролетаете дальше, что-то попутно разрушая. А и пофиг, не больно то и жалко. Потом бежите обратно и опять не встречаете сопротивления. Как бык на красную тряпку.  В конце концов бык устаёт и мы подсчитываем «убытки». Там сломано это, здесь то, там сё… Варьете подсчитывает прибыль в лице бармена в фильме «Человек с бульвара капуцинов». 

И весь вопрос в том, как занять такую позицию.

На вскидку. Для этого нужно спрыгнуть с твёрдых убеждений на логику возможности во всём усомниться. Нужно судить с позиции в чём оппонент прав, чтобы в том числе усиливать энергию движения кулака. И нужно использовать посредников, чтобы не встречать лобовым сопротивлением то, что пропускать не стоит.


Это не провокация, хотя для некоторых почти любое слово может стать унижением чувств верующих и трактоваться именно так.

Это констатация факта, что пользу можно извлечь из любого собеседника (чем то напоминает возможность вписывания одной концепции в другую). Маэстро нам нравится больше в другом своём амплуа, не таком, какое ему выпадает здесь.
И всё-таки это тоже своеобразная провокация, для того чтобы меня выставить неким злодеем в отношение вас потерпевшего, что-то вы не заморачивались когда расправлялись с своими апанентами не давая им вздохнуть  от того количества постов что на них обрушивали.
Зож 007, 24 августа 2017г., 17:00:
И всё-таки это тоже своеобразная провокация, для того чтобы меня выставить неким злодеем в отношение вас потерпевшего
Во-первых, да это можно назвать провокацией. Более того если в подобном ключе написать официальное письмо, скажем, от одного департамента правительства другому, резонанс будет нешуточный. Да, я это понимаю. 

Во-вторых, вы не злодей. Вы тот, кто осознанно помогает развитию нашей идеи. Вы пишете и тем самым привлекаете внимание к этому обсуждению. «Острые вопросы» — это повод рассказать больше чем спрашивают. Лесть использовать гораздо сложнее. Там потребуется вместо ожидания действия использовать вынужденность бездействия.

В-третьих, меня жалеть не надо. Статус потерпевшего даже и не мыслился.
Ну как официально. Можно назвать провокацией, так и называем это провокация а значит вы провокатор, а провокация по вашему это высший уровень тролленга, по другому вы тролль, вас надо заблокировать за троллинг.
))))
По Грэму низко ,но вполне себе "кулаки..."
Сколько можно лыбеться по четыре секунды, любой в любом сообщение встречает сопротивление, если он конечно пытается думать.
Я остался непонят Малек…
я прочто сам также примерно вашими словами с ним общаюсь..почти 1:1...
Я не согласен с ним по многим позициям..его Гегелевская проказа ,мне неприемлема .
Короче долго объяснять ,все в комментариях есть ..

Кстати хорошее сравнение по поводу один смайл одна секунда...верно подмечено, одыкватно...
С Гегелем он или она не имеет не чего общего.
Имеет имеет,это по прошлым комментариям ,не только в этой теме, стало понятно что он "великий логик" абстакционист , застрявший между мирами.

Довай в нашем с вами диологе,оставим его в покое,а переключили внимание на самого" виновника"



!)
Давайте.
Вы ме напишите с кем вы полностью согласны и самое главное в чем?
Скажу прямо ,я приверженец взглядов и положений концепции..
 Конечно всякая теория требует развития  мир не стоит  на месте,но много ...да что там почти все вздор  что предлагает Хени Хейтер...и некоторые абстракционисты...
Согласен, с первой строчкой.
Зож 007, 24 августа 2017г., 17:00:
что-то вы не заморачивались когда расправлялись с своими апанентами не давая им вздохнуть  от того количества постов что на них обрушивали.
Ваша точка зрения. Для реализации озвученного проекта нужно сократить поток сообщений? Вполне серьёзно спрашиваю.
Да надо сократить, вы же писали хумена - человека, как будите готовы мы всегда рады вам, но все остальное мы будим использовать против вас.
Я же вам уже написал, утро вечера мудренее, воспользуйтесь этим советом завтра все будит по другому, даже если вас заблокируют за ваше косвенное признание в тролленге.
Не беспокойтесь, утро вечера мудренее.
Вполне возможно что вся игра хенсона вписана в единоличную игру чтсп, вы посмотрите с каким вдохновеным творчеством он отпускает струны своей гитары.
Прочитав чтсп в разделе дополнительно о себе, не чего кроме,  хенсон то, хенсон это, о нем не чего понятно, не это ли доказывает то что, хенсон владеет этой площадкой и умами тех кто тут регистрируется.
Ничем он не владеет..
Я пришел сюда за информацией и за диалогами ..
Хени Хейтер ведёт тут бурную деятельность, мне многое неприемлемо , и я скажи так ,поприколу собираю типо досье ,я уже говорил что он чудак , застрявший между мирами, и что унего ничего не выйдет, можете воспринимать мою деятельность ,в том числе и как , анти хайп хенсона.
Ну конечно и в этом случаи ему это будет добавлять популярности ..
Но вот ,так понятно?
Ладно чё такие сурьезные лица)))
Но умом он или она вашим овладел, что вам пришлось так писать, а после написанного оправдываться.
Ну что значит овладеть,

Читаю коменты всех, пишу кому хочу..

Он самый активный здесь "аккаунт" 
Если не считать АМХ.)))
​​​​
По моему я уже написал, вы всегда можете от него избавиться так же как от меня, игнорируйте нас.

Страницы