Странно, к ДОТУ у тебя вопросов нет, я хотя бы не обещаю, что эта теория пригодна для любых процессов в мироздании))
Смысл понял? Компоненты - это широко известные, многократно проверенные теории и практические инструменты. Нет смысла изобретать велосипед, освоить хотя бы то, что есть.
Если хочешь принести пользу поделись ссылками на конкретные теории, технологии, инструменты которые САМ проверил и можешь рассказать детально с примерами из жизни.
способности к управлению определяются раэвзвитостью перечисленных базовых качеств. На моем сайте толстая книжка Адизеса, где все подробно расписано, чем отличаются люди по их личной комбинации развитых и не развитых качеств. Для измерения развития этих качеств есть разнообразные тесты, в. тч на том же сайте в раздатки к тренингу по коммункациям
Адизес, на основании своего опыта утверждает, что все 4 качества редко у кого бывают развиты, обычно - одно, реже - два, а идеалом считается - три.
Как гипотеза, для первого типа СС важна Настойчивость. для втрого - Настойчивость с Рассудительностью, для Третьего Внимательность и Творческое воображение, а для четвёртого - Творческое воображение и Настойчивость, думать некогда, трясти надо)))
@Ilya Krylov7 февраля 2020г. в 09:56: 1. Не МДМ,а МДП (метод динамического программирования) — не является основой ДОТУ, а приводится в изложении теории в качестве иллюстрирующего примера.
Вам же уже подсказывали, что надо внимательно читать ДОТУ, вот цитата из нее
всякое описание метода динамического программирования есть краткое изложение всей ранее изложенной достаточно общей теории управления, включая и её мистико-религиозные аспекты; но — на языке математики.
@Ilya Krylov7 февраля 2020г. в 09:56: 2. Мне непонятен переход: почему исключение из учебной программы курса по ДОТУ — является провалом применения ДОТУ. Логику ведь тоже исключили из школьной программы, а курс хороший.
Дело не в исключении курса ДОТУ
Дело в том, что ПРОЕКТ под который ВП СССР отдали в полное управление Аграрный университет провален. Целью проекта было развитие научной базы на основе КОБ и подготовка кадров, она не была достигнута.
Были написаны фейковые диссертации на основе ПРЕЖНИХ работ ВП СССР, а заинтересовать Концепцией ни студентов ни преподавателей не получилось, о чем сказал Зазнобин на видео, о котором я упомянул ранее.
Знание ДОТУ не помогло её авторам обеспечить устойчивое по предсказуемости управление - их выгнали, ректора посадили в тюрьму. Это явно не те цели, которые они себе ставили.... Д
ДОТУ имеет ограничения, которые её авторы по какой то причине НЕ понимали, а идёт Зазнобин и Величко не её авторы, поэтому и произошёл фейл...
ДОТУ - полезна, если не пребывать в иллюзиях, что она позволяет описывать любые процессы в мироздании, как в ней написано.
Если её применять для технологических систем с высокой степенью детерминировпности, то ДОТУ вполне рабочая, НО для этой предметной области есть Более проработанная теория - TQM, в версии профессора Шорджи Шиба 80-х годов прошлого века.
И конечно, если до того, как индивид узнал о ДОТУ, он не знал о других теория управления, то да, эти знания полезны с учётом понимания её ограничений.
@AMX7 февраля 2020г. в 09:32: Насколько помню сам Величко на конц.форуме выступал и говорил что состав уже не тот, что был раньше, так как нет Зазнобина.
Как я понимаю, есть люди, которых невозможно заменить.
ДОТУ остановилась в своём развитии вероятно потому, что ушёл из жизни человек, который был её автором, так теория суперсистем осталась на зачаточном уровне, это просто эссе.
Отождествление описания общих принципов управления с МДП, которую сделали во второй редакции тоже указывает на НЕ понимание процессов управления оставшимися участниками АК.
Так же, творчество Пушкина некому анализировать после ухода Зазнобина на его уровне.
Насколько мне известно, Зазнобин готовил первотекст, а Величко допиливал его до товарного вида.
Не забывайте, что в их работах, до половины содержания - это копипаст из предыдущих работ.
Часть работ вообще писали другие люди, но они не участвовали в АК на постоянной основе, поэтому их работы сильно выбиваются из общего ряда, как книга об Оракуле или записка о Кризисе библейской культуре и её альтернатив - культуре с "открытым исходным кодом"
Ещё не надо будет отказываться от гражданства страны откуда переселяешься, это важнее, потому, что это большой гемор https://ria.ru/20200207/1564377082.html
Похоже Белоруссию ждёт Украинский сценарий, поэтому мы будем принимать переселенцев, а эти территории можно будет присоединить, когда они окончательно обезлюдят и сами по просятся к нам.
Вопрос поставлен жёстко - присоединяетесь к России, как западный округ или живёте сами, как любое другое иностранное государство, например Сербия
Кто то врет, либо авторы доту либо шишигин, вот цитата из ДОТУ
всякое описание метода динамического программирования есть краткое изложение всей ранее изложенной достаточно общей теории управления, включая и её мистико-религиозные аспекты; но — на языке математики.
@engineer6 февраля 2020г. в 13:04: Внимательно прочитай то, что уже написано ранее - видео Зазнобина декабрь 2017 года. Он говорит, что проект внедрения КОБ в Аграрном провален
@Ilya Krylov6 февраля 2020г. в 13:01: Нет, МДМ — не является основой ДОТУ, как следствие логическое заключение об ограниченности области применения ДОТУ ложно.
по этой твоей фразе видно, что ты текст ДОТУ не знаешь
Внимательно прочитай то, что уже написано ранее - видео Зазнобина декабрь 2017 года. Он говорит, что проект внедрения КОБ в Аграрном провален, как только их уволили, "книжки доту выбросили на помойку" .
@Ilya Krylov6 февраля 2020г. в 12:31: Так о чём речь ? не удалось ввести в программу обучения курс ДОТУ или о «провальности применения теории» Величко, да, читал аграриям курсы ДОТУ, если не ошибаюсь были даже видео с лекциями — хорошие.
Речь о том, что даже авторы ДОТУ провалили управление проектом в Аграрном и другие позитивные примеры использования ДОТУ мне не известны, Есть только голословные заявления, типа, все в жизни было плохо, изучил доту и все стало хорошо)))
У неё ограниченная область применения, в силу ограничений её основы - метода динамического программирования.
Более конкретно, погугли здесь много обсуждений на эту тему.
@Коля6 февраля 2020г. в 12:23: Спасибо за совет! Твоими заботами! А давай оба одновременно бросим здесь писать и пойдем строить справедливость? Слабо!
Я много раз тебе писал, что я тут делаю, это ты мне все заясняешь, что КОБ это инструмент для построения справедливости, ну дык иди строй, раз уже нашёл инструмент)
С чего ты так решил? ВП СССР так сказал, а ты поверил? Тебе лет сколько, Коля?)))
ВП в своих рабочих материалах сами сомневались, что КОБ это инструмент для построения справедливого общества, наоборот они написали, что КОБ идеальный инструмент для построения ИЛЛЮЗИИ справедливого общества. Я согласен вот с этим их мнением.
КОБ декларирует метрологическую состоятельность целей, и определённость способов их достижения, а ты говоришь о субъективном восприятии, а как известно, все фломастеры на вкус разные.
Как ты на основе субъектианых ощущений будешь определять общую для, всех цель, результаты её воплощения?
Пример - мафия, один кобовер считает, это вообще прекрасно, наконец практика вместо болтовни, а другому мафия впадлу.
Ладно, договорились, мафия, так мафия, но концептуальная! Воплотили, один говорит, блин, так это же уголовная банда, а другой, ну да, а ты чо думал по другому? Давай падла палец резать, подписался под мафию, теперь терпи)))
@Andy6 февраля 2020г. в 11:11: те типа в стране благодать и достаток, ничего строить не надо, никто не нападал и нападать не собирается, а верхушка такая опа — а давайте создадим трудности? вы тут чего то про управление писали и выдаете такую вот фразу
вы смысла не поняли, это не естественные природные бедствия, а результат действия или бездействия людей, т. е. созданы людьми т. е искусственно, а как - это отдельный вопрос.
Смысл был в том, что кто прошёл все эти ужасы и выжил имели невероятное здоровье и психику. что тут непонятного? Вы вероятно слово искусственное, как альтернативу природному, естественному поняли по своему, бывает)
@Andy6 февраля 2020г. в 11:11: прямо все коммунисты как отдельная каста? А Сталин тогда коммунист или не коммунист, он за население СССР или против населения СССР?
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом понимают другие - 100500 вариантов
я разве такое говорил? Все мы включены в какие то кластеры коллективного бессознательного.
Что такое эгрегоры я не знаю и их каталога не имею, чтобы определить, кто каким эгрегором управляется, если у тебя есть средства для идентификации полевых тел эгрегоров, поделись )))
Ты ж спрашивал про неформальные сообщества? В них я не вхожу.
@Коля6 февраля 2020г. в 10:46: Блин! Как так то? А как же Вова Ленин — быть в обществе и быть свободным от общества нельзя? Это он еще про давление среды говорил на заре советской власти. А тебе типа удалось? Гигант! А может твои любимые — иллюзии?)))
ну чо ты такой непонятливый?)))
Я взаимодействую с обществом, теми кого мне Жизнь дала, а не вхожу в искусственно выделенные из него структуры под определённые задачи - мафии, партии, секты или другие объединения, что тут непонятно?
Не все индивидуальные особенности модулируют информацию так, что её воспринимают определённые типы людей. Отсутствие части пальца вряд ли влияет, особенно если это не демонстрируют.
В НЛП есть такое понятие МЕТА - сообщение, это то, что воспринимается неосознанно, а передается, в основном, невербально - эмоциями, поведением, построение фраз, сиысловыми акцентами итд
Говорящие головы могут этого и не понимать, просто их подбирают уже с этими особенностями.
@Qwer6 февраля 2020г. в 09:20: Мафия — это для индивидов с животным типом строя психики; Секта — это для индивидов с типом строя психики зомби-биобробот; Орден — это для индивидов с демоническим типом строя психики; Соборность — это для индивидов с человеческим типом строя психики.
в яблочко!)
Мафия на основе биологических законов Секта на основе Учения Орден на основе Своеволия магистра Соборность на основе Любви
@AMX6 февраля 2020г. в 08:20: Эмоциональность это не более чем личная особенность/недостаток. Хазин, например, заикается. Насчёт принять на веру - не получится у вас за часовой ролик с прямой речью изложить все исходные данные, на основе которых было принято решение. Просто особенность формата.
Так не один же часовой ролик смотрят, а много. Это только Гитлер, как говорят злые языки, за одно выступление в пивнушке обращал в свою веру.. Не согласен, что эмоциональноть и заикание это просто личные особенности, не влияющие на восприятие информацию.
Эти особенности есть средство для фильтрации слушателей. На эмоции ведутся те, ктороые "голосуют сердцем", а речь Хазина или Величко их усяпляет, но другие, которые более рассудочные, выбирают именно такие говорящие головы.
Согласитесь, что на симфонический и рок концертах в основном разная публика. хотя, конечно есть исключения, но они погоды не делают, они, как правило, себе на уме)))
@Qwer6 февраля 2020г. в 09:20: Мафия — это для индивидов с животным типом строя психики; Секта — это для индивидов с типом строя психики зомби-биобробот; Орден — это для индивидов с демоническим типом строя психики; Соборность — это для индивидов с человеческим типом строя психики.
А с помощью видео он привлекает людей, готовых принять на веру, то что он говорит. Петров тоже был эмоционален, если бы не он, то интерес к КОБ был бы в, ДЕСЯТКИ раз меньше.
Они действуют исходя исходя из Концепции управления прописанной в КОБ - это информация для МАСС!!!
Если бы была концепция управления, что это информация только для тех, кто обладает критическим умом, все проверяет, анализирует, а не верит на слово, то это был бы аналог мафии, в которую отбирают и приглашают людей, отвечающих определённым требованиям, в данном случае с высоким интеллектом.
Таким образом, сейчас по факту действуют две ортогональнвх концепции управления по формированию управленческой базы на основе КОБ.
Но, есть одна проблема - если первый вариант - рабочий и действительно, судя по количеству просмотров лекций Петрова и Пякина подтягиваются люди заточенные на веру, потенциальные адепты его секты, то во втором варианте, даже если отобрать думающих людей, они в конце концов обнаружат нестыковки в самой КОБ, которая де ю-факто стала догмой и не станут её кадровой базой, кроме негодяев, которые понимая ошибочность ключевых положений КОБ возглавят массовку не понимающих, но верующих адептов.
Выглядит это так, что Пякин собирает бездумно стадо, а Величко готовит жрецов пастухов для этого стала. По сути, они дополняют друг друга, а на поверхности конфликт.
Может это борьба нанайских мальчиков? А над ними один хозяин, внедряющий мистический неомарксизм на основе КОБ в Русский мир, как вирус с помощью белков, прилепляющийся к клетке и потом впрыскивающий свой ДНК?
В качестве БЕЛКОВ-ИНТЕРФЕЙСОВ, с помощью которого вирус прилеплчется к клетке, используется Пушкин, слова о Боге , Справедлиаости, Совести, которые являются родными для Русского мира...
@angu6 февраля 2020г. в 04:00: З.Ы. В группе по ссылке в шапке есть обсуждение «Задать вопрос по курсу ДОТУПРАКТИК». Engineer’у наверно есть смысл задать туда вопрос по поводу применения МДП в социуме. Интересно, что Шашихин на это ответит (если ответит).
Задал
В основе ДОТУ лежит Метод Динамического Программирования из раздела Исследование опреаций вычислительной математики. Он имеет несколько существенных ограничений для применения и подходит только для жестко детерминированных систем, которыми ни социум ни человек не является. На основе чего вы решили, что с помощью ДОТУ можно решать заявленные вами задачи?
@Alexandr6 февраля 2020г. в 02:05: Просто белорусы увидели тот звериный оскал россионского капитализма, который до этого тщательно скрывался за георгиевскими ленточками.
Нет причины для тревоги, предикторы же написали, что совершенным знанием КОБ невозможно злоупотребить. Значит невозможно своровать бюджетные деньги, развести хомячков на деньги, собрать адептов в мафию для добывания денег. Надо просто в это верить. А кто не верит, тому не позволяет порочная нравственность.
Смысл понял? Компоненты - это широко известные, многократно проверенные теории и практические инструменты. Нет смысла изобретать велосипед, освоить хотя бы то, что есть.
Если хочешь принести пользу поделись ссылками на конкретные теории, технологии, инструменты которые САМ проверил и можешь рассказать детально с примерами из жизни.
Это первотекст, будет конкретизироааттся не спеша, читай первый коммент
Адизес, на основании своего опыта утверждает, что все 4 качества редко у кого бывают развиты, обычно - одно, реже - два, а идеалом считается - три.
Как гипотеза, для первого типа СС важна Настойчивость. для втрого - Настойчивость с Рассудительностью, для Третьего Внимательность и Творческое воображение, а для четвёртого - Творческое воображение и Настойчивость, думать некогда, трясти надо)))
Дело в том, что ПРОЕКТ под который ВП СССР отдали в полное управление Аграрный университет провален. Целью проекта было развитие научной базы на основе КОБ и подготовка кадров, она не была достигнута.
Были написаны фейковые диссертации на основе ПРЕЖНИХ работ ВП СССР, а заинтересовать Концепцией ни студентов ни преподавателей не получилось, о чем сказал Зазнобин на видео, о котором я упомянул ранее.
Знание ДОТУ не помогло её авторам обеспечить устойчивое по предсказуемости управление - их выгнали, ректора посадили в тюрьму. Это явно не те цели, которые они себе ставили.... Д
ДОТУ имеет ограничения, которые её авторы по какой то причине НЕ понимали, а идёт Зазнобин и Величко не её авторы, поэтому и произошёл фейл...
ДОТУ - полезна, если не пребывать в иллюзиях, что она позволяет описывать любые процессы в мироздании, как в ней написано.
Если её применять для технологических систем с высокой степенью детерминировпности, то ДОТУ вполне рабочая, НО для этой предметной области есть Более проработанная теория - TQM, в версии профессора Шорджи Шиба 80-х годов прошлого века.
И конечно, если до того, как индивид узнал о ДОТУ, он не знал о других теория управления, то да, эти знания полезны с учётом понимания её ограничений.
ДОТУ остановилась в своём развитии вероятно потому, что ушёл из жизни человек, который был её автором, так теория суперсистем осталась на зачаточном уровне, это просто эссе.
Отождествление описания общих принципов управления с МДП, которую сделали во второй редакции тоже указывает на НЕ понимание процессов управления оставшимися участниками АК.
Так же, творчество Пушкина некому анализировать после ухода Зазнобина на его уровне.
Одним словом, кадры решают все!
Не забывайте, что в их работах, до половины содержания - это копипаст из предыдущих работ.
Часть работ вообще писали другие люди, но они не участвовали в АК на постоянной основе, поэтому их работы сильно выбиваются из общего ряда, как книга об Оракуле или записка о Кризисе библейской культуре и её альтернатив - культуре с "открытым исходным кодом"
https://ria.ru/20200207/1564377082.html
Вопрос поставлен жёстко - присоединяетесь к России, как западный округ или живёте сами, как любое другое иностранное государство, например Сербия
они под маркой доту толкают свое представление об управлении.
Хорошо, давай по делам.
Серафим Саровский - коммунист?
Герой Арктики, дважды герой Советского Союза, полярник Папанин - коммунист?
Знаешь успешнве примеры применения ДОТУ? Поделись
позитивные примеры использования ДОТУ мне не известны, Есть только голословные заявления, типа, все в жизни было плохо, изучил доту и все стало хорошо)))
У неё ограниченная область применения, в силу ограничений её основы - метода динамического программирования.
Более конкретно, погугли здесь много обсуждений на эту тему.
я ещё в поиске.
Ну нравятся тебе эти правила строй, поделишься результатами, только брось здесь писать, а то на построение справедливости времени не хватит)))
основа КОБ - фейковая ДОТУ?
что ещё?
огласи весь список)
по своим субъективным ощущениям, чувствую - лажа)
Часть ВП СССР тоже так считала в 2009, но похоже её уже нет..
ВП в своих рабочих материалах сами сомневались, что КОБ это инструмент для построения справедливого общества, наоборот они написали, что КОБ идеальный инструмент для построения ИЛЛЮЗИИ справедливого общества. Я согласен вот с этим их мнением.
КОБ декларирует метрологическую состоятельность целей, и определённость способов их достижения, а ты говоришь о субъективном восприятии, а как известно, все фломастеры на вкус разные.
Как ты на основе субъектианых ощущений будешь определять общую для, всех цель, результаты её воплощения?
Пример - мафия, один кобовер считает, это вообще прекрасно, наконец практика вместо болтовни, а другому мафия впадлу.
Ладно, договорились, мафия, так мафия, но концептуальная! Воплотили, один говорит, блин, так это же уголовная банда, а другой, ну да, а ты чо думал по другому? Давай падла палец резать, подписался под мафию, теперь терпи)))
Смысл был в том, что кто прошёл все эти ужасы и выжил имели невероятное здоровье и психику. что тут непонятного? Вы вероятно слово искусственное, как альтернативу природному, естественному поняли по своему, бывает)
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом понимают другие - 100500 вариантов
Если это член компартии, то понятно, есть парт билет, членские взносы, если член мафии, то, например, нет части пальца итд.
Обсуждать глоких куздр нет никакого желания.
Что такое идеальная, КОБ в твоей голове, думаю даже ты не сможешь рассказать, а если расскажешь, тысяча пятьсот кобоверов скажут, что это не так)
Ты поосторожней с материлизацией идей КОБ, материализуешь и она тебя сожрёт))
Величко в видео ответов на вопросы, сказал, что они использовали ДОТУ в Аграрном.
Что такое эгрегоры я не знаю и их каталога не имею, чтобы определить, кто каким эгрегором управляется, если у тебя есть средства для идентификации полевых тел эгрегоров, поделись )))
Ты ж спрашивал про неформальные сообщества? В них я не вхожу.
Я взаимодействую с обществом, теми кого мне Жизнь дала, а не вхожу в искусственно выделенные из него структуры под определённые задачи - мафии, партии, секты или другие объединения, что тут непонятно?
Тем, кто туда уже попал я вряд ли помогу, это только те, кто на основе Любви действуют, я ещё до такого уровня развития не дошёл, в пути)
В НЛП есть такое понятие МЕТА - сообщение, это то, что воспринимается неосознанно, а передается, в основном, невербально - эмоциями, поведением, построение фраз, сиысловыми акцентами итд
Говорящие головы могут этого и не понимать, просто их подбирают уже с этими особенностями.
Секта на основе Учения
Орден на основе Своеволия магистра
Соборность на основе Любви
Не согласен, что эмоциональноть и заикание это просто личные особенности, не влияющие на восприятие информацию.
Эти особенности есть средство для фильтрации слушателей. На эмоции ведутся те, ктороые "голосуют сердцем", а речь Хазина или Величко их усяпляет, но другие, которые более рассудочные, выбирают именно такие говорящие головы.
Согласитесь, что на симфонический и рок концертах в основном разная публика. хотя, конечно есть исключения, но они погоды не делают, они, как правило, себе на уме)))
А с помощью видео он привлекает людей, готовых принять на веру, то что он говорит. Петров тоже был эмоционален, если бы не он, то интерес к КОБ был бы в, ДЕСЯТКИ раз меньше.
Они действуют исходя исходя из Концепции управления прописанной в КОБ - это информация для МАСС!!!
Если бы была концепция управления, что это информация только для тех, кто обладает критическим умом, все проверяет, анализирует, а не верит на слово, то это был бы аналог мафии, в которую отбирают и приглашают людей, отвечающих определённым требованиям, в данном случае с высоким интеллектом.
Таким образом, сейчас по факту действуют две ортогональнвх концепции управления по формированию управленческой базы на основе КОБ.
Но, есть одна проблема - если первый вариант - рабочий и действительно, судя по количеству просмотров лекций Петрова и Пякина подтягиваются люди заточенные на веру, потенциальные адепты его секты, то во втором варианте, даже если отобрать думающих людей, они в конце концов обнаружат нестыковки в самой КОБ, которая де ю-факто стала догмой и не станут её кадровой базой, кроме негодяев, которые понимая ошибочность ключевых положений КОБ возглавят массовку не понимающих, но верующих адептов.
Выглядит это так, что Пякин собирает бездумно стадо, а Величко готовит жрецов пастухов для этого стала. По сути, они дополняют друг друга, а на поверхности конфликт.
Может это борьба нанайских мальчиков? А над ними один хозяин, внедряющий мистический неомарксизм на основе КОБ в Русский мир, как вирус с помощью белков, прилепляющийся к клетке и потом впрыскивающий свой ДНК?
В качестве БЕЛКОВ-ИНТЕРФЕЙСОВ, с помощью которого вирус прилеплчется к клетке, используется Пушкин, слова о Боге , Справедлиаости, Совести, которые являются родными для Русского мира...
Страницы