@Sun12 февраля 2020г. в 00:23: Можно собираться в концептуальные кружки, форумы, организовывать курсы предикторов ( по ДОТУ ) за 1 месяц, планировать управлением миром мыслями «эгрегориально», и тд. Без внятной предсказательной функции, «теория», может быть чем угодно, для первых хоть объектом идеализации и поклонения, но для других по отношению к первым становится оружием.
Да, КОБ - это псевдознание, иллюзия, пустышка, обман, невероятно циничный, поскольку содержит толику правды:
«Ты поступил неправильно, обнародовав учения, предназначенные только для устного преподавания. Чем же мы будем отличаться от остальных людей, если те самые учения, на которых мы были воспитаны, сделаются общим достоянием? Я хотел бы превосходить других не столько могуществом, сколько знаниями о высших предметах».
Успокаивая уязвленное честолюбие и чувство превосходства Александра над «остальными людьми», Аристотель в своём ответе ему объяснил, что «хотя эти учения и обнародованы, но вместе с тем как бы и не обнародованы».
P. S. Здесь подробно объясняется почему, читая тольстые книги КОБ толку не будет
Когда велосипед не едет, одна из причин - автор такого велосипеда, возможно он жулик, аферист или психически нездоровый индивид. ДОТУ НЕ ЕДЕТ...
@Скиф10 февраля 2020г. в 09:49: Проф. Н.В. Смирнов в 80-90-х работал в группе проф. В.И. Зубова. Один из участников создания ДОТУ (внес свою лепту). Если ДОТУ разные, то ВП СССР — ренегат однозначно. Обвинения его в ренегатстве появились в 2003-2004. Теперь слово за математиками — провести сравнительный анализ этих ДОТУ. Тогда станет ясно, в какую степь отклонился ВП СССР, куда он ведет свою паству.
Проф Смирнов был близким другом Зазнобина, в 2009 вместе с ним ездил в Брюссель.
@engineer10 февраля 2020г. в 09:19: Классическую теорию управления и матаппарат для неё, это НЕ ДОТУ и никаких ссылок на ДОТУ нет, вся литература - классические работы Канторовича, Ляпунова, Беллмана, Ашманова, Зубова итд, сплошная математика.
Дополнение
Ответ декана Факультета Прикладной математики-процессов управления Петросяна Леона Аганесовича: Курс "Достаточно общая теория управления" не содержится в учебных планах по всем реализуемым в СПбГУ направлениям. В связи с этим не вижу возможности углубления и освоения данных знаний в Университете.
@Скиф10 февраля 2020г. в 06:53: По-видимому, после смерти В.И. Зубова в 2000 в коллективе ВП математиков нет, процесс развития теории тормозится умышленно.
Математики есть - профессор Н Н. В. Смирнов с этого факультета но то, что он преподаёт, - это не тот курс по ДОТУ, который продвигает ВП СССР. Можно зайти на сайт и посмотреть учебную программу.
Он ведёт "методы управления в социально-экономических системах на основе линейного программирования (симплекс метод, МДП итп)
Классическую теорию управления и матаппарат для неё, это НЕ ДОТУ и никаких ссылок на ДОТУ нет, вся литература - классические работы Канторовича, Ляпунова, Беллмана, Ашманова, Зубова итд, сплошная математика.
В целом, это методы математического моделирования экономических систем.
@angu9 февраля 2020г. в 17:47: Мне, кстати, как и Андрею поэтому было интересно приговор посмотреть: если он основывается только на показаниях свидетелей — это одно, могли оклеветать, а если на документах, которые лично подписывал Ефимов - это другое. И если бы в приговоре было только первое — Ефимову с чистой совестью можно было предоставить приговор народу, который ему верил, и разобрать на чем он основан, показав сомнительность своей причастности к воровству.
@Ina Blok9 февраля 2020г. в 17:49: Я бы сказала по-другому: короновирус — это очередной медиавирус. Он может поразить только тех, у кого головной мозг безнадёжно поражён СТРАХом заболеть им. Если нет страха заболеть, то и риск заболеть равен нулю. Впрочем, это касается не только «короновируса» и не только болезней. :-)
@angu9 февраля 2020г. в 15:39: нужно разбирать в каждом конкретном случае (опять-таки на основе закона достаточно основания).
Какое основание достаточно, чтобы идентифицироаать коммуниста? Как определяется достаточность основания?
Почему наличие партбилета для, вас недостаточно? Человек подтверждает свою приверженность идеалам коммунизма в их марксистском варианте, ему дают рекомендации другие коммунисты, при приеме ему задают вопросы, выясняют искренность и голосуют за прием. Есть методика, почему ее не достаточно? Какие основания считать ее не достаточной?
Почему мы считаем Ефимова на основании решения суда вором, а Ельцина, пока он не вышел из партии не хотим считать коммунистом? И там и там решение было принято на основании признанной методики.
Считаете, что надо по другому, предлагайте. Пока другого нет действует то, что принято ранее.
@AMX9 февраля 2020г. в 12:35: Нюрнбергский процесс состоялся по окончанию войны, а Штирлиц работал в СС до этого процесса. Нюрнберг расследовал преступления, давал свои оценки. Штирлиц являлся разведчиком или нацистом по решению Нюрнберга, или он был тем, чем он является, независимо от этого процесса?
В Нюренберге дали определение национал-социализму, как разновидности рассизма и ксенофобии, про Штирлица там ничего не решали.
Давайте поставим мысленный экспермент на основе ваших вводных.
Как бы вы выяснили, кто Штирлиц на самом деле, когда он служил в СС, будучи сторонним наблюдателем типа нас с вами? Речи он толкал нацистские, партбилет был нацистский, приказынацистских руководителей выполнял, кто он был для стороннего наблюдателя? С позиции стороннего наблюдателя - нацист.
Хотя, если вы можете надежно выявлять разведчиков, то вам цены нету))) Можете подтвердить такие свои способности?))
Ну о чем тогда спорить? Чужая душа - потемки. Признайте, что для определения реальных убеждений надежных критериев нет.
Юшин, например писал, что Майн Камф это предтеча КОБ и во многом они схожи. Он кто, сторонник КОБ или нацист? Для меня - сторонник КОБ, как он сам и заявляет. Вы можете считать по-другому.
Подождите, причём тут результаты? Зачем вам субъективная оценка субъективного описания результатов применения ДОТУ? Вы же пишете:
@engineer6 февраля 2020г. в 11:33: в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом понимают другие - 100500 вариантов
Если на партбилете написано член КПСС, значит коммунист. Если на книжке написано общая теория — значит общая.
Вы понимаете, что для оценки разных явлений существуют разные критерии?
Работоспособность теории, как лекарства можно проверить, позволяет она устойчиво достигать заявленных целей или нет. Для сопрмата, заявленные результаты подтвержденные независимыми исследователям есть, для аспирина есть, для ДОТУ нет
Когда надёжных критериев нет, то остаются субъективные, а они разные.
@AMX9 февраля 2020г. в 10:37: Но почему, на книжке же написано «Достаточно Общая Теория Управления». Раз написано общая, значит общая. Вот когда ВП вычеркнет слово общая — тогда и перестанет ей быть. У вас что, более валидные критерии есть?
Есть. В области социальных систем у ДОТУ нет подтвержденных результатов. Это, как у фейкового лекарства "оцилококцынум" нет подтвержденных клинических результатоа, а на упаковке да, можно писать, что угодно, ВП СССР так и сделали - назвали её достаточно общей в смысле универсальности применения от любых болезней , надо только верить ))
@AMX9 февраля 2020г. в 10:37: Это вы про 8,5 лет его правления и кучу видео с его прямыми высказываниями о коммунизме?
А он разве в это время был членом КПСС?
@AMX9 февраля 2020г. в 10:37: Я даже боюсь спрашивать, а Штирлиц то получается вовсе не разведчик, а штандартенфюрер и национал-социалист?
А кто же? Для всех он был национал-социалистом. Если бы его идентифицировали, как коммуниста его бы расстреляли.
Агенты - это особый случай.
Адекватная идентификация Штирлица - коммунист(у него был парт билет в СССР), работающий под прикрытием ШФ СС. Разве нет? И об этом знали единицы, точно не обыватели типа нас)
Вы можете, как угодно людей называть, когда чётких критериев нет, остаётся субъективная оценка, а она - разная...
Один и тот же человек может быть элементом различных социальных систем, которые являются частнымим проекциями от многомерной Реальности (социальной суперсистемы) или, в терминолоии кота Моти - Отражениями.
Соответственно, все эти социальные системы имеют разную степень предсказуемости, очевидные - высокую, хаос - никакую, в нем все возможно. Примеры таких отражений - семья, работа, человек в городе итд. В каждой - своя частная теория управления, свой необходимый набор определенных качеств и настройкаспсихики.
Нечто подобное прописано у С. Кови в книге "Главное внимание, главным вещам,", есть на моем сайте, там он называет функционал человека в разных социальных системах (отражениях) ролями...
А. Алексеев в системе АГИМ описал технологию, как входить в эти роли, на примере спортсменов олимпийского уровня, книжка тоже есть на сайте по ссылке сопутствующие материалы.
@Скиф9 февраля 2020г. в 06:29: В.М. Зазнобин не признал за собой авторство статьи в журнале «Молодая гвардия», сообщив лишь, что «так сложились обстоятельства». (Зазнобин В. Концептуальная власть: миф или реальность? / В. Зазнобин // Молодая гвардия. – 1990. - №2. – С.184-188.). Формально, в статье указана его подпись (В. Зазнобин, кандидат технических наук, Ленинград
Для публикаци необходим автор, поэтому статью подписал Зазнобин, так же под первыми изданиями Мертвой воды стоит подпись Е. Кузнецов, который позднее стал критиком КОБ, показав ее истоки в каббале и предназначение в глобальных планах, за которое ее поддерживали материально много лет - борьбу с Русским Православием.
Книга "Экономика инновационного развития" вышла под авторством Зазнобина, Ефимова, Величко, по тем же причинам, иначе ее невозможно было бы официально издать, хотя это компиляция экономических разделов из работ ВП СССР.
Кто автор ДОТУ доподлинно не известно, но судя по тому, что она совершенно не развилась за прошедшие 30 лет, ее автора в составе ВП СССР больше нет. Бездумное отождествление МДП с общими принципами управления показвает на НЕ понимание ВП СССР смысла этой теории.
«ВАЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ И ПОНЯТЬ: Если в математике видеть науку об объективной общевселенской мере (через “ять”), а в её понятийном, терминологическом аппарате и символике видеть одно из предоставленных людям средств описания объективных частных процессов, выделяемых ими из некоторых объемлющих процессов, то всякое описание метода динамического программирования есть краткое изложение всей ранее изложенной достаточно общей теории управления, включая и её мистико-религиозные аспекты; но — на языке математики».
Хотя в настоящем издании ДОСТАТОЧНО ОБЩАЯ ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ разделена на подразделы, но воспринять её следует как целостную и неделимую информационную единицу – своего рода «квант» информации
Этот перл придумал ВП СССР и он есть в тексте ДОТУ.
Хотя в настоящем издании ДОСТАТОЧНО ОБЩАЯ ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ разделена на подразделы, но воспринять её следует как целостную и неделимую информационную единицу – своего рода «квант» информации
@engineer9 февраля 2020г. в 06:53: всякое описание метода динамического программирования есть краткое изложение всей ранее изложенной достаточно общей теории управления, включая и её мистико-религиозные аспекты; но — на языке математики».
P. S. Данное обстоятельство усугубляется утверждением, что ДОТУ это неделимый квант информации, соответственно убрать из неё МДП или объявить его частным случаем невозможно, потому, что это будет уже не ДОТУ, а авторы вносить в неё такие принципиальные изменения не собираются, наверное не хотят ввглядеть, как коллектив с " ветренным умом")))
@Скиф9 февраля 2020г. в 06:29: Коррекция плана и задач необходима и для его исполнителей (на практике не менее 1 раза в 6 мес.). А ТАУ в социальных системах не действует. Только в искусственных. Критерий истины — практика. Даже Г.О. Греф это понял.-:)
Тогда в ДОТУ - противоречие потому, что там утверждается МДП - краткое изложение всей ДОТУ, включая религиозно- мистический аспект на языке математики, а МДП не предусматривает никакой коррекции плана, тем более мистики это его ограничение
«ВАЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ И ПОНЯТЬ: Если в математике видеть науку об объективной общевселенской мере (через “ять”), а в её понятийном, терминологическом аппарате и символике видеть одно из предоставленных людям средств описания объективных частных процессов, выделяемых ими из некоторых объемлющих процессов, то всякое описание метода динамического программирования есть краткое изложение всей ранее изложенной достаточно общей теории управления, включая и её мистико-религиозные аспекты; но — на языке математики».
К слову, термин Психология более адекватный Индивидуалогии потому, что люди индивиды только на уровне физического тела, а на уровне психики мы проявление единого психического
"пространства", по моему пониманию на текущий момент...
@AMX8 февраля 2020г. в 17:38: Вы знаете кто такой Ельцин? Его биография это недостаточно состоятельный критерий чтобы понять его отношение к коммунизму?
Знаю. Не достаточно. Есть более валидные критерии, чем субьективная оценка субьективного описания чужой биографии?
@AMX8 февраля 2020г. в 17:11: Интересно. Если автоледи, не разу не бывавшая за рулём, купила права — она водитель или нет? Если на таблетках написано «от всех болезней», а по составу они аспирин, они являются таблетками от всех болезней или нет?
Для этих случаев есть надежные критерии - экзамены по вождению и клинические испытания.
Повторяю свой вопрос
@engineer8 февраля 2020г. в 16:55: Разве есть другие метрологически состоятельные критерии для идентификации коммунистов? Приведите их, если знаете.
А что Озарение уже отменили?))) Нужно, как ВП СССР держаться за прошлые представления?
Это парадокс, потому что индивидуальные психо-физиологические практики на самом деле - коллективные. Они первичны и действительно нужны, но термин, придуманный ВП СССР, "индивидуалогия" - некорректный, нужен другой.
@Кот8 февраля 2020г. в 10:40: Вы так уверены что умных на свете не бывает? Ответ прост, не все воспринимают вашу писанину как что либо потребное, так зачем вы пишите?
Разницу не понимаете?
Меня читают те, кто хочет, а он ЗАСТАВИЛ студентов изучать сомнительное Учение с элементами оккультизма в светском ВУЗе...
@ВасилийЛ8 февраля 2020г. в 11:56: Ефимов преподавал и пропагандировал для всех — но дела старался иметь с людьми адекватными, и если они сторонники КОБ, то второго описанного мною типа.
А кто адекватный, из тех сторонников с кем он имел дело? Ян Юшин, который был его доверенным лицом на выборах?
У слову, после осмысления предложенной концепции, родилось понимание, что нет никакой индивидуалогии, ВП сами лоханулись в этом вопросе, есть преображение социальной системы, элементом которой является индивид, вопрос в том только, чей образ будущего воплощается в Жизни...
Кот Мотя добавил необходимый пазл.. его теорию управления тоже будем рассматривать, как гипотезу )
П. С. Добавил предельно обобщенное определение термина УПРАВЛЕНИЕ.
@ВасилийЛ8 февраля 2020г. в 00:29: Потому что недееспособны. Ничего нельзя доверить, ничего нельзя поручить, не соблюдают трудовую дисциплину и т.д.
В общем, если кто-то заявляет о себе, что он сторонник КОБ и т.д. — себе дешевле не иметь с ним никакого дела. Кто действительно изучает, разбирается и применяет, и что-то из себя представляет — изучает молча, не афишируя и не носясь с этим как с писаною торбою.
Зачем же тогда Ефимов плодил сторонников КОБ своей преподавательской деятельностью, если он видел, что они из себя представляют?
@Скиф7 февраля 2020г. в 21:15: уверенность в создании ДОТУ В.И. Зубовым в СССР. Даже терминология используется математическая
ДОТУ это доработанная Теория Автоматического Управления, погуглите учебники по ТАУ и обнаружите в них вектора целей, вектора управляющего воздействия, субъект, объект управления итд.
Странно, к ДОТУ у тебя вопросов нет, я хотя бы не обещаю, что эта теория пригодна для любых процессов в мироздании))
Смысл понял? Компоненты - это широко известные, многократно проверенные теории и практические инструменты. Нет смысла изобретать велосипед, освоить хотя бы то, что есть.
Если хочешь принести пользу поделись ссылками на конкретные теории, технологии, инструменты которые САМ проверил и можешь рассказать детально с примерами из жизни.
способности к управлению определяются раэвзвитостью перечисленных базовых качеств. На моем сайте толстая книжка Адизеса, где все подробно расписано, чем отличаются люди по их личной комбинации развитых и не развитых качеств. Для измерения развития этих качеств есть разнообразные тесты, в. тч на том же сайте в раздатки к тренингу по коммункациям
Адизес, на основании своего опыта утверждает, что все 4 качества редко у кого бывают развиты, обычно - одно, реже - два, а идеалом считается - три.
Как гипотеза, для первого типа СС важна Настойчивость. для втрого - Настойчивость с Рассудительностью, для Третьего Внимательность и Творческое воображение, а для четвёртого - Творческое воображение и Настойчивость, думать некогда, трясти надо)))
Почему?
ДОТУ НЕ ЕДЕТ...
Он ведёт "методы управления в социально-экономических системах на основе линейного программирования (симплекс метод, МДП итп)
Классическую теорию управления и матаппарат для неё, это НЕ ДОТУ и никаких ссылок на ДОТУ нет, вся литература - классические работы Канторовича, Ляпунова, Беллмана, Ашманова, Зубова итд, сплошная математика.
В целом, это методы математического моделирования экономических систем.
Почему наличие партбилета для, вас недостаточно? Человек подтверждает свою приверженность идеалам коммунизма в их марксистском варианте, ему дают рекомендации другие коммунисты, при приеме ему задают вопросы, выясняют искренность и голосуют за прием. Есть методика, почему ее не достаточно? Какие основания считать ее не достаточной?
Почему мы считаем Ефимова на основании решения суда вором, а Ельцина, пока он не вышел из партии не хотим считать коммунистом? И там и там решение было принято на основании признанной методики.
Считаете, что надо по другому, предлагайте. Пока другого нет действует то, что принято ранее.
Смысл в том, что я предложил объективный критерий для определения является индивид коммунистом или нет - членство в компартии.
Приведенные вами критерии являются субъективными и не дают однознаяный результат.
Предложите обьективные критерии, кроме членства в партии и я буду рад взять их себе на вооружение )))
Давайте поставим мысленный экспермент на основе ваших вводных.
Как бы вы выяснили, кто Штирлиц на самом деле, когда он служил в СС, будучи сторонним наблюдателем типа нас с вами? Речи он толкал нацистские, партбилет был нацистский, приказынацистских руководителей выполнял, кто он был для стороннего наблюдателя? С позиции стороннего наблюдателя - нацист.
Хотя, если вы можете надежно выявлять разведчиков, то вам цены нету))) Можете подтвердить такие свои способности?))
Юшин, например писал, что Майн Камф это предтеча КОБ и во многом они схожи. Он кто, сторонник КОБ или нацист? Для меня - сторонник КОБ, как он сам и заявляет. Вы можете считать по-другому.
Для, коммунизма множество определений, от Маркса, от А. Зиновьева и тд.
Вы почему то совершенно произвольно переносите критерии с одного явления на другое, это как по одним критериям оценивать теплое и мягкое.
Работоспособность теории, как лекарства можно проверить, позволяет она устойчиво достигать заявленных целей или нет. Для сопрмата, заявленные результаты подтвержденные независимыми исследователям есть, для аспирина есть, для ДОТУ нет
Когда надёжных критериев нет, то остаются субъективные, а они разные.
Это, как у фейкового лекарства "оцилококцынум" нет подтвержденных клинических результатоа, а на упаковке да, можно писать, что угодно, ВП СССР так и сделали - назвали её достаточно общей в смысле универсальности применения от любых болезней , надо только верить ))
Агенты - это особый случай.
Адекватная идентификация Штирлица - коммунист(у него был парт билет в СССР), работающий под прикрытием ШФ СС. Разве нет? И об этом знали единицы, точно не обыватели типа нас)
Вы можете, как угодно людей называть, когда чётких критериев нет, остаётся субъективная оценка, а она - разная...
Один и тот же человек может быть элементом различных социальных систем, которые являются частнымим проекциями от многомерной Реальности (социальной суперсистемы) или, в терминолоии кота Моти - Отражениями.
Соответственно, все эти социальные системы имеют разную степень предсказуемости, очевидные - высокую, хаос - никакую, в нем все возможно. Примеры таких отражений - семья, работа, человек в городе итд. В каждой - своя частная теория управления, свой необходимый набор определенных качеств и настройкаспсихики.
Нечто подобное прописано у С. Кови в книге "Главное внимание, главным вещам,", есть на моем сайте, там он называет функционал человека в разных социальных системах (отражениях) ролями...
А. Алексеев в системе АГИМ описал технологию, как входить в эти роли, на примере спортсменов олимпийского уровня, книжка тоже есть на сайте по ссылке сопутствующие материалы.
Книга "Экономика инновационного развития" вышла под авторством Зазнобина, Ефимова, Величко, по тем же причинам, иначе ее невозможно было бы официально издать, хотя это компиляция экономических разделов из работ ВП СССР.
Кто автор ДОТУ доподлинно не известно, но судя по тому, что она совершенно не развилась за прошедшие 30 лет, ее автора в составе ВП СССР больше нет. Бездумное отождествление МДП с общими принципами управления показвает на НЕ понимание ВП СССР смысла этой теории.
"пространства", по моему пониманию на текущий момент...
По Вашему, надо придерживаться ошибочных убеждений, чтобы окружающие не подумали, что у человека ветренный ум?
Повторяю свой вопрос
http://e-dotu.ru/2013/08/o-sayte-skryityih-neonatsistov/
Уже ПОСЛЕ этой аналитической записке по Юшину, доведенной до ВП СССР , Юшин стал представителем Ефимова на выборах в Госдуму.
Разве есть другие метрологически состоятельные критерии для идентификации коммунистов? Приведите их, если знаете.
Это парадокс, потому что индивидуальные психо-физиологические практики на самом деле - коллективные. Они первичны и действительно нужны, но термин, придуманный ВП СССР, "индивидуалогия" - некорректный, нужен другой.
Меня читают те, кто хочет, а он ЗАСТАВИЛ студентов изучать сомнительное Учение с элементами оккультизма в светском ВУЗе...
Кот Мотя добавил необходимый пазл.. его теорию управления тоже будем рассматривать, как гипотезу )
П. С. Добавил предельно обобщенное определение термина УПРАВЛЕНИЕ.
МДП из США, МИМ из Израиля, Мафия из Италии, Эгрегоры из Франции итд
Смысл понял? Компоненты - это широко известные, многократно проверенные теории и практические инструменты. Нет смысла изобретать велосипед, освоить хотя бы то, что есть.
Если хочешь принести пользу поделись ссылками на конкретные теории, технологии, инструменты которые САМ проверил и можешь рассказать детально с примерами из жизни.
Это первотекст, будет конкретизироааттся не спеша, читай первый коммент
Адизес, на основании своего опыта утверждает, что все 4 качества редко у кого бывают развиты, обычно - одно, реже - два, а идеалом считается - три.
Как гипотеза, для первого типа СС важна Настойчивость. для втрого - Настойчивость с Рассудительностью, для Третьего Внимательность и Творческое воображение, а для четвёртого - Творческое воображение и Настойчивость, думать некогда, трясти надо)))
Страницы