@vodjanitsa25 февраля 2020г. в 13:39: вот ВМ тоже случай рассказывал — что в начале 90-х подваливал к нему другой, тоже типа «шаман», с Белого моря, с великими претензиями — мол, чего это вы тут все наши ЗНАНИЯ пораскрываали, как же посля того будет наш жЫрный кусок?!!
Пиар, набивал цену информации КОБ. Я много подобных баек слышал.
Масоны , шаманы, всечсветники, и прочие оккультистов со слов Зазнобина впечатлялись информацией вм КОБ. Туфта это все. Желаемое выдано за действительное. Фантазии.
усиление повторением или избыточное нагнетание информацией?
подгонка реальности под свои хотелки.
Помню, ген. Петров очень хотел, чтобы в названии его партии было "ВП". Если я правильно помню, первое название КПЕ было Всемрная Партия Добой Воли Мёртвая Вода (ВПДВМВ) )))
Что такое святость в определении КОБ, вряд ли кто-то может дать метрологически состоятельное определение, как и справедливость. Это абстракции, которые все понимают по своему.
На форуме акаемгородка а 2009, когда я там стал пиарить КОБ мне сразу написали, что большинство терминов в КОБ - пустые абстракции, слова есть, но соответствующего им в жизни явления нет. Мне понадобилось 10 лет, чтобы услышать и понять того человека. Тогда я, его посчитал нравственно не приемлющем КОБ, ну и все такое, что мне пишут сейчас. У него был ник Шаман))))
Он жил в тайге и время от времени приезжал в академ, очень конкретный парень, которого сладкими речами не проведёшь)
АМХ просил о моем опыте рассказать - рассказываю)))
Неправильно поняли, я не о мышлении написал, а о терминах, они есть конкретные есть абстрактные, ещё есть такое понятие, как лестница абстакций и много ещё чего по этой теме.
Правильно называть абстракции, которые не возможно по лестнице абстрагирования довести до конкретного термина - ИЛЛЮЗИЯМИ или Фикциями.
По другому , есть адекватные абстрактные термины, которые обобщают реальные признаки, а есть неадекватные абстрактные термины, которые обобщают признаки иллюзий или вообще ничего не обобщают и являются просто набором букв - фикции
Подробно процесс абстрагирования рассмотрен в Общей семантике А. Коржибского, у Самюэл Хаякава Язык в действии, у Э. Деминга в Операциональных определениях.
@AMX24 февраля 2020г. в 13:59: Если всех вокруг обзывать кобоверами, тварями, сектой и т.п., то вы не будете наблюдать никакой совместной деятельности и 60, и 90 лет…
Ефимов никого не обзывал, однако, в одном из видео сказал, что сторонников КОБ не берет на работу, совместная деятельность с ними не складывается из-за их неадекватности
Пришла мысль, что, ВОЗМОЖНО, претензии к ВП СССР предъявлять некорректно потому, что они же прямо нам сказали, что они - Предиктор Святой Соборной Справедливой Руси - такого государства нет, это виртуальный Коболэнд)))
Да, они внутренний предиктор виртуального Коболэнда, этим не поспоришь. Только к реальности это не имеет отношения.
@Вадим Пьянзин24 февраля 2020г. в 18:28: Говорить, что ДОТУ не работает, это то же самое, что жаловаться на перфоратор, что тот не делает ремонт. Люди должны работать, а не инструменты.
Если вместо перфоратора вам дали ершик для унитаза, то хоть кто им не сможет пробить бетон.
Но. ершик от перфоратора отличить легко, а применимость и различие одной теории управления от другой не легко. Дав втруки негодный инструмент можно не сомневаться, что "ремонт" будет завален..
Я утверждаю, что ДОТУ работает в ограниченной области прменения - в детерминированных технических и технологических системах.
Для управления социумом она не подходит. Там другие теории используют, например, теорию игр или теорию гомеостатического управления.
Погуглите, я на ММ подробно обьяснял обьективные ограниченя ДОТУ вытекающие из МДП.
@Дим Димыч24 февраля 2020г. в 17:57: И остался пока без ответа вопрос: чем отличается абстрактный термин от не абстрактного (если таковой вообще существует).
Конечно существует )
Если у термина есть метрологически состоятельное определение, в смысле указанном в КОБ, то он - конкретный.
Если у термина НЕ метрологически состоятельное определение, то он абстрактный и НЕ является указателем на реальные явления, а только на субьективные иллюзии или вообще пустоту в психике - слово есть, а образа нет
Если вы забыли определение метрологической состоятельности из КОБ, напоминаю:
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
выявленные признаки могут быть сведены:
либо в описание, на основе которого независимыйнаблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений.
@Дим Димыч24 февраля 2020г. в 17:57: Объясните мне метрологическую несостоятельность термина «Метрологическая состоятельность» в изложении КОБ? И в каком виде он станет состоятельным?
Я разве где то утверждал, что определение метрологической состоятельности в КОБ неверное? Приведите ссылку.
Я пишу, что часть понятий в КОБ метрологически не состоятельна по их же определению.
Если бы образы отражали реальность, а не субьективные иллюзии, то на базе такой теории можно выстроить успешную практическую деятельность. КОБ этому критерию не соответствует. Полевое тело эгрегора можете описать так, чтобы независимый наблюдатель выявил его в реальной жизни?
Уже писал, судя по просмотрам мое мнение интересно, а голословное оно или нет пусть решает каждый. В КОБ множество голословных утверждений, но многих это не смущает.
Назовите то, что в скобкахм- (Обсуждение метрологической состоятельности ключевых понятий КОБ и реальных результатов совместной деятельности на её основе)
Вы что прицепились к этому слову? Вам раскрыть тему более полно?
Я могу, т. к. не только наблюдал, но и участвовал в ВП СССР, в различных проектах на базе КОБ выборах, издательстве, обучении, пропаганле итп. У меня есть свой личный опыт наблюдения и самонаблюдения, как снаружи по отношению к сообществу на основе КОБ, так и изнутри.
На основе этого опыта, общения с другими подобными "наблюдателями", сторонниками и противниками, анализа наблюдений независимыми людьми, описаний других подобных учений, я сделал выводы, которыми здесь делюсь.
Никого не заставляю ничего делать, просто делюсь своим опытом и выводами , возможно кому-то это поможет трезво смотреть на обсуждаемые вещи. Судя по просмотрам, люди читают, а что решают - это их дело. В чем проблема?
образы могут быть одинаковыми иллюзиями, тогда взаимопонимание возможно, но совместная деятельность в реальной жизни на основе этих образов не будет успешной и её постигнет крах, что можно наблюдать в среде приверженцев КОБ.
@AMX24 февраля 2020г. в 13:59: Если всех вокруг обзывать кобоверами, тварями, сектой и т.п., то вы не будете наблюдать никакой совместной деятельности и 60, и 90 лет…
Вы делаете неверные выводы о причинах, я 20 лет так сторонников КОБ не называл, но наблюдал одно и то же - бесконечный треп, вся совместная деятельность на основе КОБ разваливалась.
Насчёт обзывания, так это я возвращаю долги ВП СССР и его приспешникам, которые других называют идиотами, мерзавцами, сектантами итд. Причём оправдывают это т. н. определённость, беря пример с Зазнобина. . Дык я так же к ним определён)) Это справедливо, по моему мнению.
Еще раз - дело в самой КОБ, её неадекватности жизни. Кобоверы - следствие.
Поделись и с нами сирыми))). Только будь аккуратен - постарайся в одно сообщение уложиться.
Я поделюсь.
В региональных электрических сетях на автомобили поставили GPS, оказалось, ремонтные бригады ездили на них на пляж, по своим личным делам, на халтурку.
Навели с помощью такого контроля порядок и получили только на топливе огромную экономию.
Хреновая значит у вас служба АСУ ТП, только о всего, а ещё более вероятно, что технологи САБОТИРУЮТ её работу, чтобы оставаться "незаменимыми" и не лишиться своего жирного куска)
С чего вы это взяли? Дайте ссылку. Я не знаю, как метрологически состоятельно определить ЧТСП.
Авторы КОБ к нему призывают, вот пусть они и дают метрологически состоятельное описание. .
А то получается, что призывают к непонятно чему, которое каждый может понимать по своему, вплот до полной противоположности.
Один может считать, что в ЧТСП можно физически уничтожать ростоащиков, а другой, что у в ЧТСП - 4 вид этики - Иисусовой и исповедует принцип не убий. И тот и другой на основе определения ЧТСП в КОБ могут себя считать Человеками - живущими под диктатурой Совести.
П. С. 100500 заход на метр. сост. опеделение ЧТСП... Кобоверы не могут признать, что в КОБ его нет.
У Муаммара Каддафи в Зеленой подробно разобрал эти вопросы и предложил свое видение социальных отношений. https://cont.ws/@harvasko/451991
Класс
Классовая политическая система подобна партийной, племенной или клановой системе. Класс, как и партия, племя или клан, подчиняет себе общество, в котором он господствует. Класс представляет собой часть общества, объединённую общими интересами, в основе которых лежат кровные связи, общая идеология, культура, географическая общность, уровень жизни.
Класс, партия, клан и племя порождаются одними и теми же факторами, которые приводят к одним и тем же результатам, т. е. они возникают, поскольку кровные связи, общие убеждения, уровень жизни, культура и географическая общность создают и единое представление о том, как достичь общей цели. Такая группа оформляется социально в виде класса, партии, племени или клана, в результате чего создаётся социальное в своей основе орудие, которое действует политическими средствами во имя интересов и торжества идей данной группы.
Во всех случаях народ не является ни классом, ни партией, ни племенем, ни кланом, которые представляют собой лишь часть народа, составляя меньшинство. Если в обществе устанавливается господство класса, партии, племени ли клана, то режим в этом обществе будет диктаторским. Вместе с тем коалиция классов или племён предпочтительнее коалиции партий, поскольку народ в основе своей состоит из совокупности племён, и люди, не принадлежащие ни к какому племени, встречаются редко. Все люди принадлежат к определённым классам. Что же касается партии или ряда партий, то вовсе не весь народ входит в их состав. Отсюда следует, что партия или коалиция партий представляет собой меньшинство по отношению к широким беспартийным массам. С точки зрения истинной демократии нельзя оправдать класс, подавляющий во имя своих интересов остальные классы, равно как нельзя оправдать партию, подавляющую ради своих интересов остальные партии, – племя, подавляющее ради своих интересов другие племена, – клан, подавляющий во имя своих интересов остальные кланы. Допустить подобное безудержное подавление других – значит отбросить прочь логику демократии и следовать логике силы. Подобные действия являются диктаторскими, потому что они не отвечают интересам общества в целом, которое состоит не только из одного класса, одного племени, одного клана или членов одной партии. Такие действия не имеют оправдания. Утверждение, что общество состоит из многих групп, одна из которых подавляет остальные, чтобы оставаться единолично у власти, имеет целью оправдать диктатуру. Следовательно, такие действия отвечают не интересам общества в целом, а лишь интересам одного класса, племени, клана, партии, то есть интересам тех, кто подменяет собой общество. Подобные действия направлены в основном против тех членов общества, которые не состоят в данной партии, не принадлежат к данному классу, племени, клану, осуществляющему акцию подавления
С твоими перекрученными малопонятными сообщениями, что делать администрации?
@Каку Ся23 февраля 2020г. в 14:58: Не всё из доступных источников даже в виде его точного цитирования оставляет спокойным за душевное здоровье случайных посетителей
Антисоветчик Зиновьев душевное здоровье никому не травмирует?
Кот пишет на фонетическом русском, носителям языка он понятен, а Гуглу и остальным не очень. Тебе тяжело читать Мотю? Для таких, как ты Антон Благин пишет на чистом русском.
@Дмитрий Лесов 123 февраля 2020г. в 12:42: к возвращает нас к спору о верности ПФУ в реальной жизни — может ли человек или сообщество производить действия без «Давлеющего фактора среды» ????
У него написано, что альтруисты могут, это их внутреннее желание, а не давление фактора среды на психику извне
Так и есть, точка зрения определяет набор видимых граней обьекта
Сказки - это возможные базовые сценарии жизни (библиотека стандартных подпрограмм) , один из лучших учебников по таким сценариям - Сказки странствующих дервишей))
Ген. Петрова он обвинял в Евангелизме, но сам в этом превосходил его многократно.…
Я использовал такие слова в контексте, но вы их в своём комменте из него выдернули.
Это манипуляция?)))
Масоны , шаманы, всечсветники, и прочие оккультистов со слов Зазнобина впечатлялись информацией вм КОБ. Туфта это все. Желаемое выдано за действительное. Фантазии.
Помню, ген. Петров очень хотел, чтобы в названии его партии было "ВП". Если я правильно помню, первое название КПЕ было Всемрная Партия Добой Воли Мёртвая Вода (ВПДВМВ) )))
Что такое святость в определении КОБ, вряд ли кто-то может дать метрологически состоятельное определение, как и справедливость. Это абстракции, которые все понимают по своему.
На форуме акаемгородка а 2009, когда я там стал пиарить КОБ мне сразу написали, что большинство терминов в КОБ - пустые абстракции, слова есть, но соответствующего им в жизни явления нет. Мне понадобилось 10 лет, чтобы услышать и понять того человека. Тогда я, его посчитал нравственно не приемлющем КОБ, ну и все такое, что мне пишут сейчас. У него был ник Шаман))))
Он жил в тайге и время от времени приезжал в академ, очень конкретный парень, которого сладкими речами не проведёшь)
АМХ просил о моем опыте рассказать - рассказываю)))
Правильно называть абстракции, которые не возможно по лестнице абстрагирования довести до конкретного термина - ИЛЛЮЗИЯМИ или Фикциями.
По другому , есть адекватные абстрактные термины, которые обобщают реальные признаки, а есть неадекватные абстрактные термины, которые обобщают признаки иллюзий или вообще ничего не обобщают и являются просто набором букв - фикции
В результате имеем такую класмификацию:
Абстрактные термины
Конкретные термины
Термины иллюзии
Термины фикции
Подробно процесс абстрагирования рассмотрен в Общей семантике А. Коржибского, у Самюэл Хаякава Язык в действии, у Э. Деминга в Операциональных определениях.
Да, они внутренний предиктор виртуального Коболэнда, этим не поспоришь. Только к реальности это не имеет отношения.
Избегание
Но. ершик от перфоратора отличить легко, а применимость и различие одной теории управления от другой не легко. Дав втруки негодный инструмент можно не сомневаться, что "ремонт" будет завален..
Я утверждаю, что ДОТУ работает в ограниченной области прменения - в детерминированных технических и технологических системах.
Для управления социумом она не подходит. Там другие теории используют, например, теорию игр или теорию гомеостатического управления.
Погуглите, я на ММ подробно обьяснял обьективные ограниченя ДОТУ вытекающие из МДП.
Есть смысл ее восстановить и перенести туда комменты из этой темы.
Там хотя бы есть система моих субьективных оценок по ключевым понятиям КОБ.
Если у термина есть метрологически состоятельное определение, в смысле указанном в КОБ, то он - конкретный.
Если у термина НЕ метрологически состоятельное определение, то он абстрактный и НЕ является указателем на реальные явления, а только на субьективные иллюзии или вообще пустоту в психике - слово есть, а образа нет
Если вы забыли определение метрологической состоятельности из КОБ,
напоминаю:
Я пишу, что часть понятий в КОБ метрологически не состоятельна по их же определению.
Уже писал, судя по просмотрам мое мнение интересно, а голословное оно или нет пусть решает каждый. В КОБ множество голословных утверждений, но многих это не смущает.
Если интересна конкретика, спрашивайте.
Назовите то, что в скобкахм- (Обсуждение метрологической состоятельности ключевых понятий КОБ и реальных результатов совместной деятельности на её основе)
Меня не надо заставлять наблюдать.
Вы что прицепились к этому слову? Вам раскрыть тему более полно?
Я могу, т. к. не только наблюдал, но и участвовал в ВП СССР, в различных проектах на базе КОБ выборах, издательстве, обучении, пропаганле итп. У меня есть свой личный опыт наблюдения и самонаблюдения, как снаружи по отношению к сообществу на основе КОБ, так и изнутри.
На основе этого опыта, общения с другими подобными "наблюдателями", сторонниками и противниками, анализа наблюдений независимыми людьми, описаний других подобных учений, я сделал выводы, которыми здесь делюсь.
Никого не заставляю ничего делать, просто делюсь своим опытом и выводами , возможно кому-то это поможет трезво смотреть на обсуждаемые вещи. Судя по просмотрам, люди читают, а что решают - это их дело. В чем проблема?
Что вам еще не понятно?
Насчёт обзывания, так это я возвращаю долги ВП СССР и его приспешникам, которые других называют идиотами, мерзавцами, сектантами итд. Причём оправдывают это т. н. определённость, беря пример с Зазнобина. . Дык я так же к ним определён)) Это справедливо, по моему мнению.
Еще раз - дело в самой КОБ, её неадекватности жизни. Кобоверы - следствие.
КОБ оперирует абстрактными терминами, которые каждый понимает по своему и использует свои личные фантазии для их конкретизации.
Совместная деятельность на такой основе непродуктивна, что и наблюдается уже 30 лет.
Метрологическая несостоятельность КОБ - вот ключевая причина ее неприменимости в реальной жизни.
Им выгоднее затраты на перевооружение включать в тариф и грабить население.
Вы специально переводите стрелки с вашего руководства на ИТ-шников?
В региональных электрических сетях на автомобили поставили GPS, оказалось, ремонтные бригады ездили на них на пляж, по своим личным делам, на халтурку.
Навели с помощью такого контроля порядок и получили только на топливе огромную экономию.
Стратегическая отрасль, как у Nlk. A.)))
это повсеместно... современные луддиты...
Авторы КОБ к нему призывают, вот пусть они и дают метрологически состоятельное описание. .
А то получается, что призывают к непонятно чему, которое каждый может понимать по своему, вплот до полной противоположности.
Один может считать, что в ЧТСП можно физически уничтожать ростоащиков, а другой, что у в ЧТСП - 4 вид этики - Иисусовой и исповедует принцип не убий. И тот и другой на основе определения ЧТСП в КОБ могут себя считать Человеками - живущими под диктатурой Совести.
П. С. 100500 заход на метр. сост. опеделение ЧТСП... Кобоверы не могут признать, что в КОБ его нет.
https://cont.ws/@harvasko/451991
По сути, есть реактивная (от слова реакция) и проактивная позиция. У Кови все по полочкам разложено.
Я комментарии пишу на правильном русском, а цитаты привожу так, как они представлены в первоисточнике.
Сказки - это возможные базовые сценарии жизни (библиотека стандартных подпрограмм) , один из лучших учебников по таким сценариям - Сказки странствующих дервишей))
Страницы