Честно? Не сильно интересно! Как обычно говорится — мне бы чужие проблемы!)))

А ты сам словами дай правильное определение. А мне все правильные определения знать не обязательно. А так-то как у Швайценегера из «Красной жары» один рецепт — водка!))))

Самая вредная штука это жизнь, ведь можно же и умереть!)))

Ну тут ты зря про Россию! Всегда было — делай как я! Одна из самых эффективных методик обучения.

Вот когда пришли к власти «а тебе так нельзя», то все и покатилось.

Хочу чтобы правильно поняли мою мысль. Не надо записывать меня в ретрограды, что типа я топлю исключительно за восстановление тех старых артелей. Это только был пример, как русские люди в конкретных условиях решали проблемы с коллективным трудом и отношениях в сообществах. Понятно, что на другом современном укладе формы со-организации людей будут отличаться. Но вот выбрасывать и не знать совсем опыт артельного человека для Русского мира смерти подобно. Вот в последнее время к этому и ведут, постепенно уничтожая все русское из сознания русских людей, причем те, кто топят за оба направления и за левое и за правое.

Ты не прав! Он это марево физически ощущает, поэтому и не может выйти из эгрегора авторитета.

Цитата из книги « Артель и артельный человек»:

"В области права равенство членов сказывается в предоставлении каждому одинаковой доли влияния на ход ар-

тельных оборотов. Каждый может, как староста, десятский, рядчик и т.д., стоять во главе исполнительной власти; в не-

которых артелях это право переходит в обязанность члена быть от времени до времени должностным лицом, предста-

вителем всего союза. Каждый имеет право подавать голос, и только один голос, на общих собраниях. Каждый может

требовать исключения товарища за действия, способные нанести ущерб целому. Каждый имеет право просматри-

вать артельные книги и, таким образом, контролировать орган исполнительной власти. Наконец, все члены артели

имеют одинаковое право на извлечение выгод из общего дела... заработки делятся на равные доли"

Если это не динамическое перераспределение обязанностей, то что это? И Величко опять утверждает, что у подобных принципов управления не было исторического названия? А это называлось русская артель. Но все русское ненавистно Величко, он любит итальянскую мафию.

Делайте сами выводы, кто Величко после этого?

Русский буддизм — все будет хорошо!)))

Вот как у тебя получается? Пофантазируй по кому-то?))) Это вообще-то скорее по-рефлексируй. Пофантазировать можно только по себе! А это не каждый умеет. Вот и подменяют фантазии рефлексией!

Ну так то тогда куды их управленцев девать? Они же ничего больше не умеют, да и вообще в последнее время в людях не сильно нуждаются.

Врут — это когда обманывают, а когда сами верят в то, что говорят, но это не соответствует действительности, то это заблуждаются.

Вы отличите заблуждения от вранья?

Все! Спасибо за ваше эгрегориальное упорство болтуна!))) Помогли разобраться в очень важном вопросе.

Не возможно на старых знаниях или знаниях даже очень объемных о старом алгоритме построить творческий процесс. Творчество, которого так долго ждали отцы основатели так и не пришло и не придет. Ибо природа творчества в создании нового, а природа знаний в аналитике уже произошедшего. На основании даже очень хороших знаний о библейской концепции невозможно сотворить ничего нового, кроме той же библейской концепции. Все эти знания для того, чтобы знать как делать не надо. А вот как делать надо можно узнать только в процессе делания.

Это не касается некоторых полезных приемов методологии и систематизации. И в КОБ полно полезного, но только нет и не может быть знания и следовательно умения построения принципиально нового общества с принципиально новой структурой системной отношений в обществе. Поэтому все попытки создать структуры не библейского разлива провалились.

Без практики самого построения этого нового общества на основе творчества необходимые знания и умения приобрести нельзя. Жесткое требование следовать уже существующей системе знаний исключает любое творчество. И результатом может быть только копия старого мира в новой обложке. К тому же уже полно претендентов, когда этот эгрегор учения через догматических адептов тормозит любую попытку проявить хотя бы какую-то творческую самостоятельность. Эта история стара как мир — застолбить и не пущать!

Не будет у вас практических умений, сколько бы вы о практических умениях теоретически не рассуждали!))) Дело делать надо!

И вы понятия не имеете о художественном творчестве. Не пишите больше о нем, умнее будете казаться. Копиист не творческий художник! Творчество не математика и не применение знаний. Если бы это было так, то человека с легкостью бы заменил компьютер и ИИ. Вот вашу доктрину сейчас и пытаются реализовать на практике. Но вам не хватает широты понятий, чтобы увидеть подмену творчества применением готовых алгоритмов уже готовых старых знаний.

Пока ты не вырвешься из своих абстрактных понятий, ты не сможешь выработать правильный алгоритм действий в реальности.

Поэтому у тебя и нет понимания, о чем тебе говорят. Вся та база знаний, которыми ты обладаешь до начала практики, может полететь ко всем чертям. И вот только тогда, через практику до тебя дойдет, что ты узнал, что ничего не знал. Это я тебе именно как методист по обучению рисованию говорю.)))

Большевики не знали и не умели управлять государством, да еще таким, да еще с целью проведения в жизнь совершенно новой социальной идеи. Но они очень хотели и взяли власть. И вот именно в реальной практике построения нового государства они только и обрели новые умения и знания, которых до этого у них не было. А так полно типа знающих правильно как надо управлять, и им даже кажется, что они почти умеют управлять. Но они ни разу не пробовали, а если пробовали, то провалились. Вот так выглядит реальная власть, а теории это конечно хорошо, но слабовато!

Мне очень легко отделить даже по словам реально умеющего рисовать от того, кто думает, что знает как надо уметь рисовать.

Эти все рассуждения не отменяют контроль и учет.

Савельева не слушал?))) Да в нас во всех сидит этот первичный мозг рептилий в первооснове, а уж потом всякие больные по Савельеву надстройки наросли. Вот и мучаемся!)))

И ты туда же? Не видишь? Себя перечитай. У тебя абстрактная власть, абстрактные знания, абстрактные умения и все связи между ними.

Власть это не знания, а умения. Но умений без знаний не бывает. Так что такое власть? Из твоего абстрактного построения это понятно?

Повелеваю — сказать про ночь, что это не ночь, а про не ночь, что это ночь!))))))

Ты оперируешь и противопоставляешь абстрактные понятия. А это не знания, которые можно применять на практике. На практике, умешь ты, или не умеешь, но если очень хочется, то ты производишь действия по захвату власти. И примеров в истории полно. А ты можешь хлебать свою абстрактную тарелку супа до скончания века!)))

@Кот 12 декабря 2020г. в 14:59:

И это даже не фантазия, потому что это нельзя сложить в реально воспринимаемый психикой образ.

Костя! Если у тебя что-то не получается сложить в реальный образ в своей психике, то примени пожалуйста к себе свой любимый догмат — нравственности тебе не хватает для постижения уровня познания! А это уже только твои проблемы. И он от того, что единственное, что ты усвоил из теории, это то, что типа тебе можно быть контролером чужих душ, в которые ты и лезешь со своими фантазийными представлениями о них.

Короче — повышай нравственность, начнешь понимать! А пока ты слишком простой, чтобы что-то понимать в другой не зазубренной тобой лексике.

И твои реальные образы в твоей психике (личной) могут не иметь ничего общего с реальностью, окружающую нас всех. Ты настолько за-теотеризировался, что сам себе ловушки ставишь, но не видишь их от слова совсем. А лечить тебя у меня задачи нет. Иди к психиатру.

Ты эту базу в голове держишь? Феномен!))) Или у тебя ассоциативный рефлекс срабатывает?

@nimble 12 декабря 2020г. в 09:19:

ибо на самом деле не знания власть, а умения, но умений без знаний не бывает

Не знания, а умения, хотя они связаны. Власть это способность в реальности управлять на практике. Что подразумевает конкретные действия, а не просто знания и умения! Иногда конкретные действия и приводят к власти и без знаний и умений. Просто физический ресурс больше значительно.

engineer 12 декабря 2020г. в 11:53:

артели и без марксизма  существовали)

Именно! То есть на практике для выстраивания нормальной жизни были использованы реальные методы, а не теоретические.

Вот и запрос Сталина на РЕАЛЬНУЮ теорию.

Очень верный опыт про Костю! И вообще многих, как бы приобщившихся к правому делу без практики. Гоняют общую теорию с места на место, а на практике нули нулями. И хрен ли в них толку?)))

И прям исторический парафраз, только теперь настоящие троцкисты теоретически исключительно за КОБ топят. А в истории большевики брали марксистскую теорию, неправильную, как сейчас выяснили, и на практике строили государство социальной справедливости, а троцкисты как раз обещали счастье в будущем и типа развивали революционную теорию.

Не все, что мните вы, природа!))))

Сам влез, сам нарвался, а теперь как обкакавшийся ёжик стрелки переводишь?)))

Костя загляни в свою душу, там жуткие потемки!)))

Каким практическим творчеством ты занимаешься?

@Кот 11 декабря 2020г. в 21:35:

Не знаю чем даже тебе помочь? Пишешь слова,  не понимаешь их смысла и значения.

Костя! Помоги себе — сходи к психиатру, он тебе официальный диагноз дебилизм поставит. Для тебе это не оскорбление, а 100% реальность. Раз ты за других решаешь, что они не понимаю, о чем пишут, то у тебя больше выбора нет — непременно к психиатру!