Ефремов:
Здравствуйте.
Для тех, кто хочет разобраться, а не спорить неизвестно о чем, начнем с самых простых понятий.
«Поскольку в социалистическом обществе отсутствуют эксплуататорские классы и эксплуатация человека человеком, постольку здесь нет деления труда на необходимый и прибавочный труд, а также нет деления продукта на необходимый и прибавочный продукт. Социалистические производственные отношения обусловливают объективную необходимость совершенно иного, чем при капитализме, деления труда и его продукта. Так как при социализме средства производства находятся в общественной собственности, а само производство рассчитано на удовлетворение потребностей всего общества и каждого его члена, то труд работников производства делится здесь на следующие две части: труд для себя и труд для общества. Соответственно этому продукт труда (за вычетом той его части, которая идёт на возмещение израсходованных средств производства) также делится на две части: продукт для себя и продукт для общества. Труд для себя создаёт продукт, распределяемый между работниками производства в соответствии с количеством и качеством их труда и идущий па покрытие личных потребностей работника и его семьи. Труд для общества создаёт продукт, идущий на общественные нужды: на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д. В социалистическом обществе, где у власти стоят сами трудящиеся, труд для общества является для них таким же необходимым, как и труд для себя.» («Политическая экономия», с. 399 http://anticomprador.ru/publ/uchebnik_p ... 54-1-0-975 )
Что вы в этой цитате видите неверным или непонятным?
Ефремов.

Аналитик:
Тогда чем "метрологическая состоятельность" отличается от "МЕРЫ"?

Ефремов:
Здравствуйте.
Давайте так: перестанем ловить друг друга за руки и если хотите знать, то задавайте вопросы, а если хотите доказать что-то свое, то высказывайте мнение. Не все документально я могу подтвердить – директивных документов со времен СССР у меня не сохранилось, да в личном пользовании никогда не было.

Ефремов:
Как оппонент, Вы для меня ценности не представляете.

Ефремов:
”Формулы пропорций - в студию!”
Да, - это сложная политическая формула из ВЫСШЕЙ политической науки до настоящего времени не формализованной.

Ефремов:
Насколько я помню, плановую норму прибыли в советское время устанавливали в размере 10 – 15%.

Ефремов:
”Надо отдать должное: Сталин понял, что политэкономия марксизма - метрологически несостоятельна, и требуется не просто пересмотр этой политэкономии, но и разработка иной науки, которая бы отвечала потребностям справедливого развития общества, ибо марксизм - НЕ ОТВЕЧАЕТ таким требованиям.”
Вы только вдумайтесь: что описывал Маркс в Капитале? Политическую экономию КАПИТАЛИЗМА. Политической экономии социализма Маркс не описывал,

Ефремов:
”Ну тогда предоставьте хоть один бухгалтерский отчет, в котором упоминаются "необходимые" и "прибавочные" категории”
См. связь прибыли с прибавочной стоимостью (***) и укажите хотя бы один бухгалтерский баланс, где бы отсутствовал счет «Прибыли и убытки» (Счет 99 - в стандартном плане счетов»). Еще раз напомню ( viewtopic.php?p=2407#p2407 ): бухгалтерия – это основа политической экономии, а не наоборот. По РЕАЛЬНЫМ экономическим отношениям, взятым из бухгалтерских книг, описаны отношения в обществе. Эти описания и названы ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКОЙ

Ефремов:
Вопрос на засыпку: в какой бухгалтерии учитываются демографически обусловленные и паразитарные потребности?[/color]

ВП СССР:
Математически баланс может быть описан системой линейных уравнений, повторяющих упорядоченность по строкам и столбцам упомянутой таблицы продуктообме¬на отраслей:
Х1 = а11Х1 + а12Х2 + ... + а1nXn + F1
Х2 = а21Х1 + а22Х2 + ... + а2nXn + F2
 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ( 1 )

Хn = аn1Х1 + аn2Х2 + ... + аnnXn + Fn
Здесь Х1 , ... , Xn — валовый выпуск отраслей с первой по n-ную. Правая часть каждого из уравнений характе¬ри¬зует разпределение продукции соответст-вующей отрасли между её потребителями:
...
2. Продукцией конечного потребления — столбец F1 , ... ,Fn .
...
Баланс может быть составлен раздельно по демографически обусловленному спектру и по деградационно-паразитическому спектру; может быть со-ставлен и объединенный баланс.

Ефремов:
И второе: ядерная боеголовка к каким потребностям относится? А ракета? А стрелковое оружие?

ВП СССР:

Соответственно весь спектр потребностей общества разделяется на две составляющие:
1. Демографически обусловленный, биосферно допустимый спектр потребностей, предсказуемый на многие десятилетия вперёд на основе биологии человека, традиций культуры, в которых выражается здоровый образ жизни в преемственности поколений, тенденций изменения численности возрастных групп или же демографической политики государства.
2. Деградационно-паразитический спектр потребностей, удовлетворение которых наносит ущерб тем, кто ему привержен, их потомкам в нескольких поколениях, ущемляет возможности развития окружающих, антагонизирует общество, в массовой статистике активизирует деградационные процессы в живущих и последующих поколениях, а ГЛАВНОЕ — разрушает биоценозы и биосферу Земли в целом. Деградационно-паразитический спектр потребностей — непредсказуем в принципе.
...
Перечень групп демографически обусловленных потребностей :
1 Улучшение возможностей получения образования и воспитания подрастающими поколениями и прочие потребности обеспечения безопасности жизни общества и развития его культуры, включая и улучшение среды обитания. (Потребности коллективного — общественного характера, удовлетворение которых (с точки зрения личности) выражается в предоставлении разнородных благ посторонним людям, государственным институтам и общественным организациям.)
2 Пища. (Потребности личностного и семейного характера, удовлетворение которых выражается в потреблении разнородных благ самим человеком и членами его семьи.)
3 Одежда.
4 Жилище для семьи и её развития.
5 Социальные услуги — то, что человек (или семья) не может сделать сам — либо вообще, либо не может сам сделать быстро и хорошо, вследствие чего это для него делают другие.
6 Свободное времяпрепровождение и разнородные средства для обеспечения личностного развития.

Ефремов:
Отношение прибавочного к необходимому – это математически определенная («метрологически состоятельное») СТЕПЕНЬ эксплуатации.

ВП СССР:
ВП СССР. "Краткий курс":
Чтобы чисто математические методы обрели качество средства решения разного рода задач вне математики, необходимо математическим абстракциям каждого из них определённо сопоставить объективно измеримые на практике категории той отрасли деятельности общества, которая намеревается из-пользовать абстрактно-математический аппарат, поскольку прикладная арифметика неработоспособна в условиях численной неопределённости.
...
К категории такого рода задач в своём большинстве принадлежат задачи управления и организации саморегуляции многоотраслевых производственно-потребительских систем (задачи “макроэкономики” — на слэнге “профессионалов” экономистов) в общественно приемлемых режимах.
Поэтому следует стремиться к тому, чтобы избегать метода экспертных оценок, и строить прикладные математические модели во всех отраслях дея-тельности, включая и финансово-экономическую, на основе 1) объективно измеримых, т.е. числено определимых параметров и 2) осознанно целесообразной иерархической упорядоченности их значимости, которую можно понять, объяснить и оспорить — в случае наличия более мощных моделей.
Если этого сделать не удается, то математическая модель утрачивает качество метрологической состоятельности, поскольку включает в себя объек-тивно неизмеримые (т.е. числено не определимые объективно) параметры и выражает неопределённый нравственно обусловленный субъективизм в по-строении, всегда объективно существующего, вектора целей.

dnoskov:

kobproject:
Я уже ответил

Как хотите.

dnoskov:
kobproject , сутью здесь является, видимо, то, что вы, может быть, порождаете смысловой контекст, извращающий смысл материалов, с которыми вы связываете свои высказывания.

dnoskov:

kobproject:
Могу.

Ну … и … может тогда приведёте?

sengetsu:
kobproject, красивая догма! ещё чуть и пользователи сгенерят специализатор концепции с библейских кодов, а Вседержителю учить Рефал, чтобы не опоздать к этому празднику жизни:).

RareMan:
Ответ простой, основу Концепции Общественной Безопасности составляют ТРИ самых важных труда:
1. Академические исследования по Надмирной Реальности (АН СССР, под руководством академика Маркова Моисея Александровича).
2. ДОТУ (без Приложений и последующих искажений, основная роль - профессор Зубов Владимир Иванович).
3. Разгерметизация (без последующих искажений - группа авторов, некоторое отношение имеет и Зазнобин).
Петров и Ефимов - популяризаторы.
Вот это и есть Концепция.

RareMan:
Все остальные работы, если по честному себя вести, не должны быть привязаны к Концепции. Можно называть как угодно, расширениями, дополнениями, но Концепция должна была остаться неизменной, как начальный вариант, к которому всегда можно вернуться и проследить изменения.

ВП СССР. Аналитическая записка Информационные соотношения в иерархиях: знахарство, тайные ордена, попы, масоны:

Первая работа ВП СССР — “Разгерметизация ”, по стилю — ближе к знахарскому: многие вещи написаны кратко и образно, в результате чего каждый додумывал их содержание в соответствии со сложившимся мировоззрением и соответствующему ему стереотипами. Этот стиль в какой-то мере был присущ Пушкину. Одна “Пиковая дама” чего стоит. Но у Пушкина на уровне первого смыслового ряда — гармония, а его знахарский стиль органичен в том смысле, что позволял ему вносить в существующую систему внесистемное знание, подавая его на уровне второго смыслового ряда... “Разгерметизация” писалась авторским коллективом ВП СССР в основном для самих себя в процессе устных обсуждений, поэтому в её тексте нет того, что было известно авторам (и читателям авторского круга) по устным обсуждениями или само-собой разумелось на их основе, т.е. принцип самодостаточности текста для понимания в нём сказанного в ней не соблюдается (отсюда, возможно, и видимость противоречий между нею и “Мёртвой водой”.) Кроме того, “Разгерметизация” написана ещё в период лично не осознанной ответственности за судьбы страны и Земли ― отсюда в стилистике игривость и ни к чему не обязывающая беззаботность.
Последующие работы уже иные:
• личная ответственность ощутима и осознана;
• многое ― «распечатка» процесса мышления, на которую наложилась шлифовка текста в аспекте точности смысловой нагрузки, гарантирующей однозначность понимания (хотя бы при разборе предложений по членам, если не с ходу) и однозначность понимания взаимосвязей «основной линии повествования» с жизнью (отсюда обилие сносок, представляющих собой сопутствующее повествование);
• поскольку это писалось уже не только для себя, но и обстоятельно для тех, кто пожелает понять, то принцип самодостаточности текста для понимания всего в нём сказанного стал обязательным (это привело к росту объёмов текстов и обстоятельности изложения, местами воспринимаемой как занудство читателями, чья информированность выше среднестатистической).
Для тех, кто эту разницу в первых текстах ВП СССР ощущает, но не понимает причин изменения стилистики — «ВП СССР сегодня не тот, что раньше. Он узурпировал концептуальную власть в России». Но это всё вопли концептуально безвластных.
Как было показано выше, знахарство не занимается кодированием своих образов (ничего не пишет), предоставляя эту работу армии «граммофонов» — деятелям искусств и журналистам, тем самым выводя себя за границы восприятия толпой в качестве реально существующей социальной корпорации и, таким образом ставит себя вне всякой критики. Только так можно объяснить многотысячелетнюю закрытость и прозрачность глобального библейского знахарства и местного языческого знахарства России. ВП СССР совершил по отношению к знахарству преступление, придавая определённую лексику образам тех явлений, о которых многие знали всегда, но которые не принято было обсуждать не только публично в Государственной думе или прессе, но даже наедине с собственными мыслями.

RareMan:
по ДОТУ - можно достаточно легко объяснить,

korolev:
сказать по простому можно, но ум собеседника, если он склонен все усложнять - этой простоты не воспримет.