Можете представить список, что и в каких количествах надо потреблять, чтобы быть Человеком?
У Вас нет понимания что Ч.т.с.п. определяет не потребление, а как работает психики.
Потребление это лишь следствие работы психики, которое возможно обработать и делать анализ. Во всяком случае, чтобы стать Человеком, для начала надо отказаться от самоодурманивания (наркотики, включая «табак» и алкоголь) и вредной еды, то как:
кофе;
чай;
дрожжи;
сахар;
шипучие напитки;
мясо (нет нужды пузыриться об этом пункте, — будет отдельный материал по мясу и вообще по питанию);
изделия из белой муки;
шоколад;
картофель.
Эта еда является сильнейшим пособником окисления организма и вывода микроэлементов, которые тратятся на восстановление pH-равновесия.
Положительно отношусь к воле, потенциалу личности, совести и стыду,
Отношение не положительное или отрицательное, а в том смысле, что писалось:
Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал):
(ач) В целом подавляется, а те, кто всё же освоил его, встраиваются в систему поддержки античеловечной концепции жизнеустройства;
(ч) Интеллектуально-творческий потенциал каждого индивида это достояние всего общества. Подавление потенциала — преступление, по значимости сравнимое с изменой Родине. Обществом широко востребован потенциал личности в созидательном труде.
Воля:
(ач) Воля индивида либо неуместна вообще, либо должна быть подчинена вышестоящим социальным иерархиям;
(ч) Воля реализует потенциал личности в практике жизни.
Совесть и стыд:
(ач) Совесть и Стыд подавляются;
(ч) Совесть и Стыд служат ориентиром в практике жизни как индивиду, так и обществу в целом.
Человек в ситуациях, когда нет кризиса в питании, не станет есть мясо, т.к. это продукт убийства живого существа. Думаю, если бы вашу маму съели, а вас самого оставили бы на завтра, детей ваших на выходные на суп или с макаронами, то ощущения у вас были бы непередаваемые.
Вы выдумали свое определение человечности, имеете право)))
причем тут КОБ?
Мне совесть позволяет есть мясо и картошку)))
Похоже вы попутали КОБ и Веганство.
Кто и как определяет ДОП?
Природа определяет
Компьтером и автомобилем природа позволяет пользоваться Человеку?
Я не знаю, в чём у вас проблема с применением ДОТУ к управлению социальными процессами, но ДОТУ работает и здесь. Хотя недоговорок много, до некоторых моментов надо доходить самому. Но это и есть защита от «дурака».
С чего вы взяли, что работает?
Вы знаете объективные ограничения для применения метода динамического программирования? Социальные системы удовлетворяют этим ограничениям?
В ситуации, когда много субьектов и один обьект управления она работоспособна?
Очевидно, что пока не научились оцифровывать Совесть, Волю, Творческий потенциоал ни о каком описании и управлении этими явлениями говорить не приходится, хотя авторы ДОТУ утверждают, что ДОТУ позволяет описать любые процеесы в мироздании, включая мистические))
Давайте ещё Бога оцифруем, ведь совесть это связь с Богом прежде всего.
Как Вы собрались оцифровывать, например, чувство прекрасного или чувство гармонии? Может чувство меры оцифруете? Давайте оцифруем Любовь и померим её. Есть ещё предложение оцифровать веру во что-то, или «чуйку», или чувство опасности.
100500 раз повторяю, может все таки поймете — повторение мать учения))
Я считаю, что это невозможно оцифровать, поэтому ДОТУ в этом случае НЕ ПРИМЕНИМА, она не работает, если не сформирован вектор целей — список измеримых параметров, выстроенных по приоритету.
В отличие от меня, ВП СССР утверждает, что она позволяет описать ЛЮБЫЕ процессы в мироздании, без исключения
Это- ложь
Неужели до сих пор не понятно?
Вы вообще, ДОТУ знаете, что там написано, в частности, в чем состоит тест на управленческое шарлатанство?
Если на психику давит всякий бред, то цель — сделать так, чтоб не давил. Или вы хотите жить с давлением на вашу психику всякого бреда, пытаясь не обращать на него внимания?
Если не сильно давит, то достаточно воли, чтобы не обращать внимания и не тратить время на ерунду.
У Старцева есть некая технология по осознанию и определению своей цели, у вас же цель — это что в голову первым придёт, верно?
Бывает, что первая идея самая верная)
В основном — выбор из альтернативных вариантов, по критериям — польза, возможности, затраты, сроки, риски, последствия итп.
Николай Алексеев приобрёл широкую известность как организатор гей-прайда в Москве, а также благодаря ряду судебных тяжб за соблюдениеправ человекав отношенииЛГБТ
Человек живёт в системе, созданной не им, и среда намного сильнее человека. Это Бог творил, что и как хотел, и был в этом плане самодержавным. Человек же не является самодостаточным в этом мире, поэтому вряд ли можно говорить о его самодержавности.
А если ставить цели по своему произволу, не считаясь с факторами давления среды, то можно быстро оказаться на том свете.
На психику может давить всякий бред и на основе его точно не стоит выставлять цели, на то разум и дан, чтобы не вестись на ложные стимулы.
А насччет учета текущей ситуации и последствий ее развития, с учетом выставленных целей и способов их достижения, в случае выствления целей по своему произволу, конечно, это надо учитывать.
Для этого в психике и нужна модель, позволяющая предвидеть развитие ситуации.
P. S. К слову, в ДОТУ отсутствует понятие «вектор состояния среды» , что является большим упущением…
Ну да, я об этом и написал — у вас человек, как собака Павлова, у него реакция всегда есть следствие стимула — давления среды, часто не осознанного.
По вашей версии, основанной на ПФУ, человек в принципе не может быть самодержавным — ставить цели по своему произволу, а всегда реагирует на осознанные или не осознанные факторы давления.
Поэтому через изменение статистики потребления товаров и услуг, а также через отношению к воле, потенциалу личности, совести и стыду, возможно понять в каком направлении движется развитие культуры.
Кто и как определяет ДОП? Если индивид мясо ест, то не человек?
Положительно отношусь к воле, потенциалу личности, совести и стыду,
Можете представить список, что и в каких количествах надо потреблять, чтобы быть Человеком?
Да, эта вера в то, что управляя по ПФУ сможешь добится своих целей до добра не доведет. Слышал о примере управления по ПФУ ярым кобовером:
Делал все, как написано в мануале:
1.Выявил фактор давления на психику — семья, двое детей, нет своей кваритиры, жена давит на психику.
2. Проверил, не иллюзия ли это? Нет не иллюзия — живут в съемной кваритире, жена злая
3. Цель — своя кварира
4. Концепция управления — сменить работу на высокооплачиваемую и взять ипотеку.
5. Реализация концепции — устроился на работу, СРАЗУ взял ипотеку и приобрел квартиру
6. Контроль — Все получилось, ДОТУ рулит! КОБ работает, как обещали, бог не безучастен, к тем, кто по КОБ становится Человеком!
7. Завершение процесса управления — работодатель сказал, ты заколебал со своей ДОТУ, когда будут результаты? И уволил кобовера после завершения испытательного срока в 3 мес. …
ДОТУ виновата? Он сам? Нет — виновата толпоэлитарная библейская концепция…
Чтобы писать свою сначала надо иметь ДЕФЕКТНУЮ ВЕДОМОСТЬ ВСЕХ КОНЦЕПЦИЙ(ТЕОРИЙ), а именно список всех претензий(ошибок), которые могут быть выдвинуты к той или иной теории.
И уже на его основе писать свою теорию(концепцию), НЕ делая ошибок, содержащихся в этом списке претензий(ошибок).
Я выбрал другую концепцию управления — сформировал дефектную ведомость КОБ, изучил критику, которой огромное количество и увидел, что в базовых вещах люди приходят к сходным выводам.
Так, как ДОТУ обьявляется фундаментом КОБ, то на практике применил ДОТУ и другие управленческие теории, оценил результатым и собрал то, что считаю адекватным жизни, МКТУ — это заготовка, которую каждый может допилить под себя, я не зпрещаю менять смысл под страхом мистического воздаяния))
У меня нет ни времени ни желания, сопостовлять все, что наработано человечеством за тысячи лет - из общедоступного выбрал то, что подтверждается практикой и, что можно дополнять по своему разумению.
ДОТУ — это попытка создать «единую теорию поля», как мечтал Эйнштейн единый язык типа «Эсперанто», единую таблетку от всех болезней — это утопия, обусловленная гордыней авторов, которя и является генратором их ошибок.
КМТУ - похоже на «развёртывание» ДОТУ в практическую плоскость.
Учтите, вас могут упрекнуть в попытке оседлать КОБ путём навязывания тоннельных сценариев.
Именно — похожа. А по сути, ДОТУ — это частная тероия, аналогичная TQM в редакции Шорджи Шиба, которая появилась раньше, включает практически все базовые категории ДОТУ, , только в другой терминологии — есть ПФУ, только назвается VW, есть выкторы давления, которые называются Проблемы, есть устойчивость по предсказуемости, только называется статистической управляемостью итд. На монм сайте выложена его книга — Новое американское тотальное управление качеством.
Область работоспособности ДОТУ совпадают с TQM — технические и технологические системы, где процессы можно оцифровать и представить в виде математических векторов.
Очевидно, что пока не научились оцифровывать Совесть, Волю, Творческий потенциоал ни о каком описании и управлении этими явлениями говорить не приходится, хотя авторы ДОТУ утверждают, что ДОТУ позволяет описать любые процеесы в мироздании, включая мистические))
Котовский — это псевдоним шахматиста Салова, который упомянут в «Последнем Гамбите», с ним плотно общался Зазнобин и был в курсе всех его претензий к КОБ, но кроме того, что Салов сумашедший я от Зазнобина ничего содержательного не слышал об этих претензиях, поэтому не читал рассуждений Салова/Котовского, считал их заведомо ошибочными…. а зря…. излечился бы от мраКОБесия гораздо раньше))
пишущий здесь Тамплиер прав, когда намекает, что КОБ — это «подготовительная группа» для Академии Каббалы… Базовые идеи Мордехая Бубера — ЯЖО, вера Богу итп полностью совпадают с таковыми в КОБ… Да, наверное Лайтман — это следующая ступень в этой «школе каббалы» )))
Обратил внимание, что Величко внешне похож на Мордехая…. родовой эгрегор? )))
Критики полно, но мало, кто способен ее воспринять, а не биться в истерике.
Пока ошибки в КОБ не будут исправлены или она вся не уйдет на свалку истоии, разные люди в разное время будут приходить к одинаковым выводам, потому, что причина одна и та же — ошибки или ложь в КОБ.
Список рассмотренных вопросов
Пользователь: Григорий Котовский
Дата: 04.04.2006 20:50:02
Новая тема «Системные ошибки в Концепции Общественной Безопасности» создана мною в продолжение закрытых модератором Я.Ю. Юшиным тем «Главный тезис КОБ» и «Опыт критики КОБ».
Надеюсь, что все материалы дискуссии по первым двум темам будут сохранены на форуме МЕРЫ. Для удобства пользователей открыт сайт [wpc.pochta.ru], на котором можно будет ознакомиться со всеми моими критическими выступлениями по этим темам (без каких-либо купюр или дополнений).
Еще раз напомню участникам форума перечень затронутых в ходе нашей полемики вопросов. Ознакомление с ними может оказаться очень полезным для всех изучающих Концепцию Общественной Безопасности.
«Главный тезис КОБ» (16 ноября 2005 г. – 26 января 2006 г.):
1. Главный (с моей точки зрения) и сомнительный богословский тезис КОБ – «Бог говорит с каждым человеком на понятном ему языке жизненных обстоятельств». Подробная критика данного тезиса была дана на всех семи страницах старой темы. Хотя формально он, конечно, не является «главным», но его влияние на формирование всего нравственного содержания КОБ трудно переоценить.
2. Несправедливая критика авторов КОБ в адрес выдающегося русского философа Константина Николаевича Леонтьева.
3. Отсутствие в сегодняшней России нравственной элиты и, как следствие, язвы современного «толпо-элитаризма».
4. Проблема обособляющих понятий и зон понятийной (концептуальной) неопределенности в современных языках.
5. Подробный разбор крайне неудачного, но часто цитируемого в работах ВП СССР, а значит, и мировоззренчески значимого определения «толпы» В.Г. Белинского («толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету»).
6. Неудовлетворительность и ограниченность трактовки Предикторами понятия ЛЮМПЕН – отсутствие у них различения между 4-мя его основными разновидностями (пассивный, активный, агрессивный и явный люмпен). Огромная опасность для общества активного и агрессивного люмпена во власти, то есть, АНТИ-ЭЛИТЫ.
7. Некоторые теоретические и исторические параллели между марксизмом и КОБ.
8. Критический разбор заявленного в КОБ мировоззренческого стандарта (триединство материя – информация – мера, МИМ).
9. Определение и краткое рассмотрение трех доминирующих в современном мире глобальных концепций управления: талмудической, каббалистической и сатано-масонской.
10. Анализ и выявление противоречий в выступлении Предикторов от 9-го января 2006 г..
11. Правильное отношение к изучению эзотерической литературы. Философия традиционализма; Рене Генон и его негативное отношение к существующим в Европе традициям инициации.
12. Критика «второго закона диалектики Гегеля» и его использования концептуальными аналитиками Глобального Предиктора.
13. Правильное произношение 13-й буквы хебрейского алфавита (МИМ).
14. Критика Предикторами Православия:
a) разбор и опровержение тезиса о наличии в Библии «двух богов: бога-садиста Исаии и милосердного Бога Соломона»; b) изучение «Премудрости Соломона» и его пророчества; c) ответ на вопрос: была ли казнь? d) смысл жертвы Христа и ее значение для нас.
«Опыт критики КОБ» (30 января – 3 апреля 2006 г.):
1. Проблемы разработки альтернативного мировоззренческого стандарта.
2. Дискуссия о Христианстве: сострадание и сорадование как два проявления способности любить.
3. Об ошибочности лозунга КОБ «Цель оправдываЮт средства».
4. Бесперспективность попыток представить Христианство «пьяной религией». Секуляризация и спаивание России – взаимосвязанные процессы.
5. «Дедовщина» на общегосударственном уровне и ответственность за нее.
6. К вопросу о Никейском Символе веры.
7. Некоторые психологические особенности ревнителей догматов КОБ: а) неконцептуальность, б) алогичность, в) аморальность.
8. О методологии интерпретации Ветхозаветных текстов – комбинированный метод анализа.
9. О работе ВП СССР «Иудин грех ХХ-го съезда КПСС».
10. О формировании российской АНТИ-ЭЛИТЫ в 20-м веке.
11. Демократизм и политическая прозорливость русских черносотенцев.
12. Еще раз об ошибочности подхода ВП СССР к определению понятия «толпа» - несостоятельность определения В.Г. Белинского. Пушкин – Белинский – Троцкий.
13. Некоторые противоречия в оценке ВП СССР сталинского определения «Нации».
14. О сознательной сдаче государственной власти династией Романовых в 1917 г. (взгляд В. Острецова).
15. Трагедия митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Иван Матвеевич Снычев, 1927-1995).
16. Рассуждение о достоинствах Христианства «по глобусу».
17. О необходимости «рассуждения по авторитету» в культурно развитом обществе. Западная разновидность толпы – наихудший ее вид.
18. О «Водительстве Сниже». «Теория солидификации» французского метафизика Рене Генона.
19. Япония и «мировое экономическое сообщество».
20. Уничтожение христианских стран мировой закулисой. Вавилонский проект. Еще раз о неактуальности темы ростовщичества на современном этапе.
21. Вопрос к Предикторам о проблеме распознавания качества авторитета. «Три бесспорные истины».
К сожалению, вынужденные частые отвлечения на полемику с меньшевиками-провокаторами, постоянно и активно работающими на форуме МЕРЫ, не позволили мне полностью раскрыть некоторые из заявленных важнейших тем. Будем надеяться, что в новой ветке дискуссия получится более конструктивной. Как всегда, рассчитываю на поддержку Бахалока и всех «носителей русского духа», заинтересованных в содержательном обсуждении КОБ.
С уважением, Григорий
Редактировано 1 раз. Последний раз 05.04.2006 08:16.
Кстати почему Вы так уверенно говорите, что никто из ВП не демонстрировал ясновидения и телепатии?
Потому, что мне не известна демонстрация таких способностей участниками ВП на практике. А жизненные обстоятельства с которыми они столкнулись, лично для меня это убедительно доказывает. У вас может быть другое мнения, я за себя говорю.
Если вам известны примеры демонстрации ВП таких способностей на практике, то поделитесь с нами.
Был такой полковник Хаус (Эдвард М еёандел Хаус, но не полковник) — помощник при президенте США Вудро Вильсоне. Ему тоже в голову приходили разные идеи, часто он сам не знал, откуда. В реальности же через него управляли президентом Вильсоном, а уже через него — политикой США. Когда же в Хаусе нужда отпала, он неожиданно для себя оказался не у дел и был этим расстроен
Верите в этот миф?
А кто-то верит, что дух святой наставник на всякую истину, он вообще может сразу к действию побудить)))
И что, это будет хуже, чем по алгоритму ПФУ— делай раз, делай два?
Я много лет занимаюсь управлением крупными проектами и точно знаю на своем опыте и наблюдений за успешными топ-руководителями, на первом месте — это иметь в голове модель социально— технологической системы, пусть даже не формализованную, главное адекватную, представлять образ результата и обладать определенными способностями, а ПФУ — это дело десятое, инструментов управления, методик множество, каждый для определенного контекста, так же, как нет одного лекарства от всех болезней))
Описанное вами тоже есть способ управления, но он осуществляется не по полной функции, поэтому таких управленцев будут использовать другие, управляющие по ПФУ, для достижения своих целей. А управленец, типа вашего, поуправляет-поуправляет так некоторое время и схватится за голову от полученного результата, зато другие с помощью его сил и средств решать свои проблемы. Управлять, вообще, можно как-угодно.
Я много видел успешных проектов без ПФУ и ДОТУ поэтому ваше убеждение, что кого то используют те, кто именно по полной функции управляет — безосновательны. ПФУ стал фетишем и законяет мышление в шаблон, который не является универсальным.
Да хоть с потолка, в чем проблема? Идея пришла — представил, чего хочу, потом могу начать разбираться, а зачем я это хочу, какая у меня мотивация, а могу не разбираться, сразу перейти к действиям )))
Не циклитесь на ПФУ, главное понять, что управление, в самом общем смысле — это воплощение образа желаемого будущего в реальность, все остальное вариативно, ПФУ один из алгоритмов, не общий и не единственный, а кроме того есть не алгоритмические методы управления — например при создании музыкального образа или образа социума …
Можете дать сравнительный анализ ДОТУ и КМТУ(лучше в виде таблицы)?
вы прочитайте концепт сами и увидите, что там в принципе другая архитектура знаний, всего пара страниц, а потом можно будет обсудить сходства и различия сначала самого похода, а потом частностей.
ещё, как оказывается, что надо делать большие скидки на умственные способности сторонников КОБ по вопросу ПОНИМАНИЯ того материала, который они читают по критике КОБ — они смотрят в книгу, а видят фигню какую-то…
Многолетняя практика обсуждений с кобоверами убедительно показала, что у них стоит психологический блок на восприятие и осмысление критики КОБ…
Польза только в том, что они помогают формулировать догадки и показывают сомнительные места в КОБ )))
сихронистичность это тоже пример проявления эгрегориального действия
не надо самообманываться — никто достоверно не знает механизм этого явления, есть множество гипотез — эгрегоры, коллективное бессознательное, матрица, мир причин итд.
Надо честно признаться, что это не обьяснимое пока явление, а не обманывать людей, что это эгрегоры итп.
Поэтому я на первое место в искусстве управлния ставлю индивидуальные способности, как в музыке — если их нет, то Паганнини не станешь, хоть заизучайся КОБ и ДОТУ.
Вот и доказательства. Когда остапа несёт он отрабатывает алгоритмику эгрегора. В такие моменты надо как у Пушкина «Блажен кто словом крепко правит…»
это доказательства вашей апофении, а я знаю, что на телефоне буквы Д и Ж расположены рядом, поэтому случаются опечатки, которые на маленьком экране сразу не видны, а только когда сохранишь текст и его перечитаешь — никакой мистики и эгрегоров в этом нет))
Уверовавшие видят в них именно то, что хотят и доказать обратное невозможно, они же видят)))
Существует проблема конвертации из ноосферной в текстовую форму
Сушествуют иллюзии, в которые уверовали авторы и их адепты. Уверовавшим действительно ничего не возможно доказать.
Это отлично демонстрируют психиаторы с помощью методики пятен Роршаха. Уверовавшие видят в них именно то, что хотят и доказать обратное невозможно, они же видят)))
Вы, лично, умеете считывать информацию из ноосферы или просто уверовали в такую возмож ность, как многие уверовали в воскрешение из мертвых?
вы снова ничего не поняли и переврали, не в крня корм…
А Вы не кормите коней навозом. Выпустите в поле на сочную траву. Или дайте сена с овсом, рожью, ячменём, капустой, свеклой и пр.
дак вам дают сочную траву, но вы ее не чуете, воротите морду в сотрону, придумываете отговорки, что это навоз))) Похоже, что обоняние у вас повреждено «вирусом КОБ»
Никак не можете дотумкать, что для неопределенных в пространстве измеримых параметров целей ДОТУ не работает — невозможно измерить вектор ошибки и понять достигнута цель или нет. Как индивид поймет — стал Человеком или нет? На основе своих субьектиных ощущений? Это самообман. В психушках тысячи, которые себя считают Наполеоном или Иисусом.
ДОТУ не работает в таких субьективных процессах, она дает ИЛЛЮЗИЮ управления, что отлично продемонстрировали вы, описав по ДОТУ процесс обретения человечности — сферического коня в вакууме))
Индивид испытывает давление —> Индивид испытывает потребность стать Человеком для обнуления давления —> Индивид творчески решает задачу самоочеловечивания —> Индивид достигает ч.т..п.
Как вы узнаете, что достигли цели — стали человеком? Как вы определите вектор ошибки, если у вас нет параметров цели и текущего состояния?
Речь идет о конкретном человеке, как ему управлять по ДОТУ процессом своего очеловечивания, если параметров вектора целей и вектора текущего состояния он не знает?
Хватит юлить, ответьте на этот вопрос.
Или признайте, что этими процессами невозможно управлять на основе ДОТУ.
Никто, включая Величко, которому я задавал подобные вопросы о ДОТУ не смог ответить.
Он, как и Гость, сразу соскочил и завел шарманку — это провокация, вопрошающий не понял ДОТУ, можете погуглить видео с его ответами )))
Насчет моего понимания ДОТУ — я, в свое время, лично ему с Зазнобиным указал, что в ПФУ отсутствует этап коррекции и они его в поздних работах добавили, но ДОТУ ни Величко ни Зазнобин так и не поняли, поэтому у них позитивных управленческих результатов нет, а у адептов тем более. Есть иллюзия управления, которая заканчивается у одних болезнью у других тюрьмой, асу некоторых Озарением, что теория имеет ограниченную область применения иине является достаточно общей …
ВП СССР УВЕРОВАЛИ, что ДОТУ универсальна в смысле применения, но это не так — у нее область применения такая же, как у Теории Автоматического Управления (ТАУ) на базе которой создана ДОТУ.
Так может вы ответите на вопрос, как определить вектор ошибки в процессе управления своим очеловечиваем?)))
Для тех, кто в танке еще раз — речь идет о том, что если цель не определена метрологически состоятельно - не составлен вектор целей с цифровыми параметрами то ДОТУ не работает!!! .
ЧТСП определяется в КОБ через волю и совесть, которые невозможно оцифровать, я с этим не спорю, а констатирую факт — в КОБ нет их метрологически состоятельного описания. Это понятно?
В который раз пытаюсь донести до тебя простую мысль — ДОТУ для процесса обретения ЧТСП НЕ РАБОТОСПОСОБНА.
ДОТУ — ФЕЙК, с ее помошью невозможно описать любые процессы в мироздании, как утверждают ВП СССР. Они — лжецы, а ты либо дурак, разине можешь жто понять либо лжешь вместе с предикторами.
ДОТУ работоспособна только только там, где процессы можно оцифровать, составить упорядоченный по приоритету список параметров — в технических и технологических системах.
можете привести пример, где социалистическая революция произошла без насилия?
Вы выдумали свое определение человечности, имеете право)))
причем тут КОБ?
Мне совесть позволяет есть мясо и картошку)))
Похоже вы попутали КОБ и Веганство.
Компьтером и автомобилем природа позволяет пользоваться Человеку?
делайте, я для КОБ сделал, у других теорий, которые я использую и даю ссылки, серьезных дефектов не нашел, может вы найдёте
С чего вы взяли, что работает?
Вы знаете объективные ограничения для применения метода динамического программирования? Социальные системы удовлетворяют этим ограничениям?
В ситуации, когда много субьектов и один обьект управления она работоспособна?
Какие контрольные и управляемые параметры для Воли, Совести, Любви? Будьте добры, перечислите.
этот «добрый человек» мне уже обещал, что не будет мне писать, но не может сдержать слово — охота пуще неволи))
100500 раз повторяю, может все таки поймете — повторение мать учения))
Я считаю, что это невозможно оцифровать, поэтому ДОТУ в этом случае НЕ ПРИМЕНИМА, она не работает, если не сформирован вектор целей — список измеримых параметров, выстроенных по приоритету.
В отличие от меня, ВП СССР утверждает, что она позволяет описать ЛЮБЫЕ процессы в мироздании, без исключения
Это- ложь
Неужели до сих пор не понятно?
Вы вообще, ДОТУ знаете, что там написано, в частности, в чем состоит тест на управленческое шарлатанство?
Если не сильно давит, то достаточно воли, чтобы не обращать внимания и не тратить время на ерунду.
Бывает, что первая идея самая верная)
В основном — выбор из альтернативных вариантов, по критериям — польза, возможности, затраты, сроки, риски, последствия итп.
это ты?
На психику может давить всякий бред и на основе его точно не стоит выставлять цели, на то разум и дан, чтобы не вестись на ложные стимулы.
А насччет учета текущей ситуации и последствий ее развития, с учетом выставленных целей и способов их достижения, в случае выствления целей по своему произволу, конечно, это надо учитывать.
Для этого в психике и нужна модель, позволяющая предвидеть развитие ситуации.
P. S. К слову, в ДОТУ отсутствует понятие «вектор состояния среды» , что является большим упущением…
))))))))
Почему ВП СССР настаивают на распространеннии «операционной системы для x86 в сети компьютеров с процессорами архитектуры ARM?» )))
Ну да, я об этом и написал — у вас человек, как собака Павлова, у него реакция всегда есть следствие стимула — давления среды, часто не осознанного.
По вашей версии, основанной на ПФУ, человек в принципе не может быть самодержавным — ставить цели по своему произволу, а всегда реагирует на осознанные или не осознанные факторы давления.
Кто и как определяет ДОП? Если индивид мясо ест, то не человек?
Положительно отношусь к воле, потенциалу личности, совести и стыду,
Можете представить список, что и в каких количествах надо потреблять, чтобы быть Человеком?
Конечно целесообразны, базовые цели — выжить, размножиться и занять доминирующее положение ))
Если неосознааная целесообразность совпадает с осознанной, то индивиды проявляют чудеса в достижении целей..
Не перестаю удивляться, насколько КОБ травмирует психику адептов своими шаблонами…
По вашему выходит, что если человеку ничего на психику не давит, то цели он не будет ставить? Как собака Павлова, стимул — реакция))
Получается, человек не может просто захотеть нарисовать картину или посадить дерево? Что то должно ему давить на психику, без этого никак..
Да уж … КОБ еще хуже действует на адптов, чем я думал до беседы с вами…
Да, именно так, это 1 пункт, если мозгов нет, отстальное, как мертвому припарки ))
Да, эта вера в то, что управляя по ПФУ сможешь добится своих целей до добра не доведет. Слышал о примере управления по ПФУ ярым кобовером:
Делал все, как написано в мануале:
1.Выявил фактор давления на психику — семья, двое детей, нет своей кваритиры, жена давит на психику.
2. Проверил, не иллюзия ли это? Нет не иллюзия — живут в съемной кваритире, жена злая
3. Цель — своя кварира
4. Концепция управления — сменить работу на высокооплачиваемую и взять ипотеку.
5. Реализация концепции — устроился на работу, СРАЗУ взял ипотеку и приобрел квартиру
6. Контроль — Все получилось, ДОТУ рулит! КОБ работает, как обещали, бог не безучастен, к тем, кто по КОБ становится Человеком!
7. Завершение процесса управления — работодатель сказал, ты заколебал со своей ДОТУ, когда будут результаты? И уволил кобовера после завершения испытательного срока в 3 мес. …
ДОТУ виновата? Он сам? Нет — виновата толпоэлитарная библейская концепция…
по существу есть, что возразить Котовскому?
Я выбрал другую концепцию управления — сформировал дефектную ведомость КОБ, изучил критику, которой огромное количество и увидел, что в базовых вещах люди приходят к сходным выводам.
Так, как ДОТУ обьявляется фундаментом КОБ, то на практике применил ДОТУ и другие управленческие теории, оценил результатым и собрал то, что считаю адекватным жизни, МКТУ — это заготовка, которую каждый может допилить под себя, я не зпрещаю менять смысл под страхом мистического воздаяния))
У меня нет ни времени ни желания, сопостовлять все, что наработано человечеством за тысячи лет - из общедоступного выбрал то, что подтверждается практикой и, что можно дополнять по своему разумению.
ДОТУ — это попытка создать «единую теорию поля», как мечтал Эйнштейн единый язык типа «Эсперанто», единую таблетку от всех болезней — это утопия, обусловленная гордыней авторов, которя и является генратором их ошибок.
Именно — похожа. А по сути, ДОТУ — это частная тероия, аналогичная TQM в редакции Шорджи Шиба, которая появилась раньше, включает практически все базовые категории ДОТУ, , только в другой терминологии — есть ПФУ, только назвается VW, есть выкторы давления, которые называются Проблемы, есть устойчивость по предсказуемости, только называется статистической управляемостью итд. На монм сайте выложена его книга — Новое американское тотальное управление качеством.
Область работоспособности ДОТУ совпадают с TQM — технические и технологические системы, где процессы можно оцифровать и представить в виде математических векторов.
Очевидно, что пока не научились оцифровывать Совесть, Волю, Творческий потенциоал ни о каком описании и управлении этими явлениями говорить не приходится, хотя авторы ДОТУ утверждают, что ДОТУ позволяет описать любые процеесы в мироздании, включая мистические))
Котовский — это псевдоним шахматиста Салова, который упомянут в «Последнем Гамбите», с ним плотно общался Зазнобин и был в курсе всех его претензий к КОБ, но кроме того, что Салов сумашедший я от Зазнобина ничего содержательного не слышал об этих претензиях, поэтому не читал рассуждений Салова/Котовского, считал их заведомо ошибочными…. а зря…. излечился бы от мраКОБесия гораздо раньше))
https://traditio.wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
пишущий здесь Тамплиер прав, когда намекает, что КОБ — это «подготовительная группа» для Академии Каббалы… Базовые идеи Мордехая Бубера — ЯЖО, вера Богу итп полностью совпадают с таковыми в КОБ… Да, наверное Лайтман — это следующая ступень в этой «школе каббалы» )))
Обратил внимание, что Величко внешне похож на Мордехая…. родовой эгрегор? )))
Критики полно, но мало, кто способен ее воспринять, а не биться в истерике.
Пока ошибки в КОБ не будут исправлены или она вся не уйдет на свалку истоии, разные люди в разное время будут приходить к одинаковым выводам, потому, что причина одна и та же — ошибки или ложь в КОБ.
https://mediamera.ru/theme/criticism_of_kob
еще можно нагуглить множество работ с критикой КОБ
http://wpc2.narod.ru/MERA-FORUM-Kotovsky-Buber-1.htm
https://eujine-alfa.livejournal.com/42156.html
итд
Величко уже ответил на все претензии к Концепции и ее авторам — не нравится, пишите свою с нуля.
Потому, что мне не известна демонстрация таких способностей участниками ВП на практике. А жизненные обстоятельства с которыми они столкнулись, лично для меня это убедительно доказывает. У вас может быть другое мнения, я за себя говорю.
Если вам известны примеры демонстрации ВП таких способностей на практике, то поделитесь с нами.
какие?
Верите в этот миф?
А кто-то верит, что дух святой наставник на всякую истину, он вообще может сразу к действию побудить)))
И что, это будет хуже, чем по алгоритму ПФУ— делай раз, делай два?
Я много лет занимаюсь управлением крупными проектами и точно знаю на своем опыте и наблюдений за успешными топ-руководителями, на первом месте — это иметь в голове модель социально— технологической системы, пусть даже не формализованную, главное адекватную, представлять образ результата и обладать определенными способностями, а ПФУ — это дело десятое, инструментов управления, методик множество, каждый для определенного контекста, так же, как нет одного лекарства от всех болезней))
Я много видел успешных проектов без ПФУ и ДОТУ поэтому ваше убеждение, что кого то используют те, кто именно по полной функции управляет — безосновательны. ПФУ стал фетишем и законяет мышление в шаблон, который не является универсальным.
Да хоть с потолка, в чем проблема? Идея пришла — представил, чего хочу, потом могу начать разбираться, а зачем я это хочу, какая у меня мотивация, а могу не разбираться, сразу перейти к действиям )))
Не циклитесь на ПФУ, главное понять, что управление, в самом общем смысле — это воплощение образа желаемого будущего в реальность, все остальное вариативно, ПФУ один из алгоритмов, не общий и не единственный, а кроме того есть не алгоритмические методы управления — например при создании музыкального образа или образа социума …
вы прочитайте концепт сами и увидите, что там в принципе другая архитектура знаний, всего пара страниц, а потом можно будет обсудить сходства и различия сначала самого похода, а потом частностей.
https://mediamera.ru/post/29817
Обсуждать лучше там
Многолетняя практика обсуждений с кобоверами убедительно показала, что у них стоит психологический блок на восприятие и осмысление критики КОБ…
Польза только в том, что они помогают формулировать догадки и показывают сомнительные места в КОБ )))
Имеешь право на свое субъективное понимание моих «свидетелств» ))
Таких кобоверов-неофитов, как ты, насмотрелся достаточно, ничего нового. Уже давал тебе характеристику, повторяться не буду
не тебе решать)))
не надо самообманываться — никто достоверно не знает механизм этого явления, есть множество гипотез — эгрегоры, коллективное бессознательное, матрица, мир причин итд.
Надо честно признаться, что это не обьяснимое пока явление, а не обманывать людей, что это эгрегоры итп.
Поэтому я на первое место в искусстве управлния ставлю индивидуальные способности, как в музыке — если их нет, то Паганнини не станешь, хоть заизучайся КОБ и ДОТУ.
Синхроничность по Юнгу…
да, по критериям Собеседника — это Человеки
а неудачники о которых вы написали — еще не состоялись Человеками, поэтому им на ЯЖО пришли болезни.
Имено этим я и занимаюсь )))
Поэтому выбросил ДОТУ и взял за основу концепцию многокомпонентной теории управления, как более адекватной жизни.
это одержимость в чистом виде..
Думаю, что поэтому так много ошибок и лжи в КОБ , что авторы не Человеки
ну да, ну да, авторы КОБ и ближайшие сторонники умирают от рака, получают инсульты, сидят в тюрьме и тп
В предсмертном письме Зазнобин задавал вопрос, как же так?
Какое отношение это словоблудие имеет к ДОТУ и математическому методу динамического программирования?
Апофения в чистом виде.
Похоже, это поле деятельности для психиатрии…
это доказательства вашей апофении, а я знаю, что на телефоне буквы Д и Ж расположены рядом, поэтому случаются опечатки, которые на маленьком экране сразу не видны, а только когда сохранишь текст и его перечитаешь — никакой мистики и эгрегоров в этом нет))
вы видите влияние эгрегоров)))
Сушествуют иллюзии, в которые уверовали авторы и их адепты. Уверовавшим действительно ничего не возможно доказать.
Это отлично демонстрируют психиаторы с помощью методики пятен Роршаха. Уверовавшие видят в них именно то, что хотят и доказать обратное невозможно, они же видят)))
Вы, лично, умеете считывать информацию из ноосферы или просто уверовали в такую возмож ность, как многие уверовали в воскрешение из мертвых?
дак вам дают сочную траву, но вы ее не чуете, воротите морду в сотрону, придумываете отговорки, что это навоз))) Похоже, что обоняние у вас повреждено «вирусом КОБ»
Никак не можете дотумкать, что для неопределенных в пространстве измеримых параметров целей ДОТУ не работает — невозможно измерить вектор ошибки и понять достигнута цель или нет. Как индивид поймет — стал Человеком или нет? На основе своих субьектиных ощущений? Это самообман. В психушках тысячи, которые себя считают Наполеоном или Иисусом.
ДОТУ не работает в таких субьективных процессах, она дает ИЛЛЮЗИЮ управления, что отлично продемонстрировали вы, описав по ДОТУ процесс обретения человечности — сферического коня в вакууме))
Как вы узнаете, что достигли цели — стали человеком? Как вы определите вектор ошибки, если у вас нет параметров цели и текущего состояния?
Речь идет о конкретном человеке, как ему управлять по ДОТУ процессом своего очеловечивания, если параметров вектора целей и вектора текущего состояния он не знает?
Хватит юлить, ответьте на этот вопрос.
Или признайте, что этими процессами невозможно управлять на основе ДОТУ.
Никто, включая Величко, которому я задавал подобные вопросы о ДОТУ не смог ответить.
Он, как и Гость, сразу соскочил и завел шарманку — это провокация, вопрошающий не понял ДОТУ, можете погуглить видео с его ответами )))
Насчет моего понимания ДОТУ — я, в свое время, лично ему с Зазнобиным указал, что в ПФУ отсутствует этап коррекции и они его в поздних работах добавили, но ДОТУ ни Величко ни Зазнобин так и не поняли, поэтому у них позитивных управленческих результатов нет, а у адептов тем более. Есть иллюзия управления, которая заканчивается у одних болезнью у других тюрьмой, асу некоторых Озарением, что теория имеет ограниченную область применения иине является достаточно общей …
ВП СССР УВЕРОВАЛИ, что ДОТУ универсальна в смысле применения, но это не так — у нее область применения такая же, как у Теории Автоматического Управления (ТАУ) на базе которой создана ДОТУ.
Так может вы ответите на вопрос, как определить вектор ошибки в процессе управления своим очеловечиваем?)))
вы снова ничего не поняли и переврали, не в коня корм…
да, показывать в открытую приверженность КОБ опасно — могут отправить в дурку…
поэтому, да, надо осваивать ЭМУ вселенной не привлекая внимания санитаров )))
может когда нибудь поймете это
https://mediamera.ru/comment/138720#comment-138720
нет не выдвигаю, это ваши домыслы
еще раз внимательно прочитайте, постарайтесь понять мысль
https://mediamera.ru/comment/138720#comment-138720
Это вранье!
Распишите процесс обретения ЧТСП.
https://mediamera.ru/comment/138720#comment-138720
Для тех, кто в танке еще раз — речь идет о том, что если цель не определена метрологически состоятельно - не составлен вектор целей с цифровыми параметрами то ДОТУ не работает!!! .
ЧТСП определяется в КОБ через волю и совесть, которые невозможно оцифровать, я с этим не спорю, а констатирую факт — в КОБ нет их метрологически состоятельного описания. Это понятно?
В который раз пытаюсь донести до тебя простую мысль — ДОТУ для процесса обретения ЧТСП НЕ РАБОТОСПОСОБНА.
ДОТУ — ФЕЙК, с ее помошью невозможно описать любые процессы в мироздании, как утверждают ВП СССР. Они — лжецы, а ты либо дурак, разине можешь жто понять либо лжешь вместе с предикторами.
ДОТУ работоспособна только только там, где процессы можно оцифровать, составить упорядоченный по приоритету список параметров — в технических и технологических системах.
Страницы