@Каку Ся 8 июня 2019г. в 11:30:
Это уже из академии русского бубна. Нет под рукой ваших "Уральских пельменей".
Для вас Зиновьев  — безошибочный пастор, все, что он написал — истина в последней инстанции? )
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 11:15:
Так решили определить.
Определения многовариантны, как можно заметить,  вопрос в том, какое  определение  более или менее адекватно жизни и позволяет идентифицировать явление на основе этого определения большему или меньшему числу людей.
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 10:06:
"сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
Значит термин «сознательное» — лишний, люди могут  И неосознанно, на основании стайных инстинктов объединяться , например, для добывания разного рода  «пищи» , поэтому родовое понятие такое: «Социальное объединение -  объединение людей для совместных действий на основе общих или взаимодополняющих интересов», далее по веткам понятийного графы из комментария выше.
@Вадим Пьянзин 7 июня 2019г. в 20:57:
Но для этого нужен стратегический план развития страны в целом, которого на данный момент нету.
С чего вы это взяли, если он вам неизвестен, это не значит, что его нет http://special.minsvyaz.donland.ru/Default.aspx?PageId=81498
@Вадим Пьянзин 7 июня 2019г. в 20:57:
птицеводство, животноводство, для развития которых требуется меньше сельхозугодий, чем для зерна.
Неверно, требуется больше потому, что  основным кормом для птицы и животных  является зерно
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 08:29:
"Социальное объединение - сознательное объединение людей для совместных сознательных действий".
Да, эти социальные объединения делятся на формальные и неформальные, неформальные делятся на различные разновидности в зависимости от конкретных интересов:

1. Удовлетворение  корыстных интересов на основе корпоративности (коллективного  индивидуализма  в терминологии ВП СССР 2003г) . Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
1.1 Криминальные Мафии — Якудза, Коморра, Ндрангета итп
1.2.Не криминальные мафии — Ростовщическая мафия, научная мафия итп
2.2 Бизнес секты —  МЛМ, Инфобизнес


2. Удовлетворение не корыстных интересов. Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
2.1. Волонтерские организации
2.2  Кружки по интересам — филателисты, ЗОЖ итп
2.3. Религиозные организации  —  многочисленные секты
2.4. Психотехнологические   организации — саентологи, симорон итп
@Андрей 8 июня 2019г. в 08:32:
@engineer 8 июня 2019г. в 05:31:
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Попробуй обидеться на характеристику со стороны, что движение стало вырождаться в секту. Слепая, бездумная вера в пастыря...
Да, существующее неформальное сообщество кобовцев  общественным  мнением идентифицируется, как СЕКТА, не в смысле «религиозного течения, отколовшегося от основного религиозного направления», как написано в словаре,  а как понимают секты на бытовом уровне — любое религиозное движение не принадлежащее к традиционным конфессиям, адепты которого непоколебимы в своей вере авторам этого учения. Анонимны эти авторы или реальны не имеет значения, авторы библии  тоже — анонимный авторский коллектив.
@AMX 8 июня 2019г. в 08:18:
Пишут что неформальные организации возникают стихийно. Но ведь можно целенаправленно создать и лидер может быть вполне формален.
да, неформальные организации можно создать целенаправленно, вот инструкция https://prichod.ru/expect/30406/

Я привел одно из  описаний уже  существующих в культуре.   Неформальные организации  многоаспектны  и каждый автор описывает те аспекты, которые для него наиболее значимы
Вот из за таких кобовцев, которые с пеной у рта начинают доказывать, что только ВП СССР смог идентифицировать  в культуре НОВОЕ явление - неформальные общества, адекватные люди говорят, КОБ - нет, не надо, уже видели адептов и читали о новом явлении - мафия)
ВП СССР ещё в 2003 году дал развёрнутое описание явления  КОРПОРАТИВНОСТИ,  одним из проявлений которого является мафия. 

"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не  осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно"

(авт. ) Суть МАФИИ  именно в этом  — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в  одиночку, а коллективно.
@Семён Кузнецов 7 июня 2019г. в 22:20:
В 2019 году впервые идентифицировано древнее явление
Однажды белые поймали Василия Ивановича, Петьку и индейца Зоркого сокола, и посадили в сарай. День они сидят в сарае, второй, третий, без еды, без воды, - мучаются.
И тут, вдруг, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены! И тогда они и убежали!

Это  толькоиНВП  в 2019 году впервые идентифицировал явление, которое давно известно и описано, как "неформальные организации" https://lektsii.org/12-25488.html

 Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру... 
​​​​
НВП решил сыграть в мафию с профессионалами, которые играют в эту «игру» тысячи лет….  

Это странно потому,  что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть.  По сравнению с запрещенной работой 2003г.  «От корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии» свежеиспеченная работа по этике  выглядит, как детский лепет и  верхоглядство.  

Есть ощущение, что «концептуальная мафия» с таким уровнем адекватности ее членов обречена быть «терпилой» у реальных мафий …
Ничего нового НВП не открыл, неформальные сообщества давно известны и описаны  в разной мере детальности и аспектности

Неформальная организация представляет собой спон­танно (самопроизвольно) сложившуюся систему социальных связей, норм, действий, являющихся продуктом более или менее длительного межличностного и внутригруппового общения. https://lektsii.org/12-25488.html

Инструкция по созданию неформальных сообществ. По этой методичке НВП писал принципы и этический кодекс? )))  https://prichod.ru/expect/30406/
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:59:
Желающие могут попробовать с термином «сообщество» и с другими, которые якобы предлагались вместо слова «мафия».
Неформальное сообщество 
— неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
  • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
  • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
  • отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:57:
Теперь на ранее не существовавшем понятии и без пояснений:
Мафия 
Понятие МАФИЯ ранее существовало
@никто 6 июня 2019г. в 16:19:
как следствие различения, и как в конечном итоге для обеспечения высокого качества управления это важно. Так ведь?
Вам мысль в голову приходила, что Различение дается в ситуации НЕ ОПРЕДЕЛЕНО???
Свои семена — это первоприоритетно!
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 15:32:
В прошлом я постоянный читатель Емельяна Разумеева
Еще один каминаут ))))
@никто 6 июня 2019г. в 14:17:
В.М. Зазнобин  https://www.youtube.com/watch?v=YAP_auHyqK4&feature=youtu.be&t=2627
Куда не ткни в КОБ, везде противоречия, например, как в этом видео. В нем Зазнобин отрицает Дух, однако во многих работах ссылается на Дух Святой …
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 14:56:
Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями
Вы продолжаете удивлять читателей  своими безумными фантазиями - любое несогласие с вами, как апостолом НВП СССР воспринимаете, как покушение на догмат веры и обвиняете несогласных в «сатанизме» — астротурфинге / работе по методичке/ неЗнравственности итп.

По моему скромному мнению — у вас клинический случай фанатизма (кобнутости), который  описан еще в 2010г.  https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
@никто 6 июня 2019г. в 14:17:
При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!
Зазнобин фундаментаьно ошибался.

«Неопределено» — это НОРМАЛЬНОЕ состояние, если индивид не хочет бездумно верить авторитету или самообманываться. Беда КОБ, что она так и не вышла хотя бы на трехзначную логику, без которой Диалектика — пустой звук, т.к. неопределено / не знаю это «открытые двери» для нового знания
О да, Величко — оракул )))  Надо подождать, пока «концептуальная мафия» своими заклинаниями отменит КФС.

Если серьезно, то Величко с его оторванными от жизни фантазиями близко к экономике нельзя подпускать.
Напомню, как ВП СССР в СВОЕ ВРЕМЯ  адекватно назвал КОРПОРАТИВНОСТЬЮ  деятельность соответствующую принципам изложенным в записке об этике. Реальная мафия является одной из форм  явления  корпоративности (под покровом идеи  избранности и корысти)

Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не  осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Суть МАФИИ  именно в этом  — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Как понимал соборность ВП СССР в 2003 году:

«СОБОРНОСТЬ — термин русского православного богословия, введённый А.С.Хомяковым (1804 — 1860) взамен термина кафоличность (см. Кафолический). Соборность противопоставляется коллективизму и индивидуализму и означает, что в Церкви осуществляется добровольное соединение верующих на основе любви к Богу и друг другу, водимое Духом Святым (у Хомякова соборность предполагает отсутствие внешнего авторитарного центра)». По сути в последней фразе всё принципиально значимое сказано: остаётся только воплотить сказанное в Жизнь. И из последней фразы приведённой статьи (файл sobornost.html) неизбежно понимание того, что соборность это всё же коллективизм, но не корпоративного типа (в ранее определённом смысле)

Торт , неторт или кондитерская фабрика Новый ВП не известно, но то,  что его миропонимание по сравнению с 2003 годом поменялось кардинально — очевидно из приведенных выше  цитат
@Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:32:
Подчёркиваю, что оно первое из всех постов от всех участников обсуждения в этой теме.

Обоснования  для адекватных терминов давались неоднократно, но вам «не по глазам», например: 

engineer  18 апреля 2019г. в 04:47
Tassadar of the Templar 17 апреля 2019г. в 23:49:
в единую намного более полную картину, которая бы учитывала и синтезировала мнение каждого, переходя в новое качество. Подобно тому как из «пазликов» выстраивается мозаика, единая картина.
Для этого необходимо объективные явления называть соответствующими им именами, а не вносить смуту.

Указанные в записке принципы — «нейтральны», соответственно и название им должно быть «нейтральным». Выбор эмоционально заряженного негативом термина внес разлад. Вопрос только в том,  насколько  такое применение термина мафия произошло  от дури или было целенаправленным действием.

Термин,  соответствующий обсуждаемым принципам — неформальное сообщество, которое в зависимости от ТСП его участников будет либо мафией либо соборностью. 

В этом случае «мозаика складывается без противоречий, каждый «пазл» на своем месте
@Семён Кузнецов 5 июня 2019г. в 15:55:
начинает спорить с собой под разными никами. Как говорится, оплачено
вы ВРЕТЕ, доказательств, что под разными никами «спорщиков» на тему мафии  одно лицо у вас  нет и быть не может, вы такой же фейкомет, что и либерасты. 

Вопрос о отождествлении мафии и соборности —  вопрос 1 приоритета ОСУ, но мало, кто это понял, поэтому  участников обсуждения  этого вопроса немного,  большинство  «одобрямс»  новые идеи НВП без осмысления ...
понятно, КОБовцы в одном ряду с ростовщиками)

Надо и говорить об антиобщественной деятельности мафии, а криминальная она по действующему законодательству или нет вторично 

Уточнение - общественно полезная мафия - оксиморон
Мафия - разновидность корпоративности о которой ВП подробно писал в своей одноимённой работе. Там же ВП противопоставлял соборность корпоративности, теперь их отождествляет.  Видимо действительно мировоззрение поменялось, как сообщил Величко. Продались....
@Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:48:
в первом случае (мафия) придётся добавить слово «некриминальная», а во втором (сообщество) придётся добавить все 6 абзацев дефиниции, иначе не понять о каком сообществе идёт речь, их великое множество.
Некриминальная мафия - это оксиморон.

Вряд ли кто-нибудь поймёт  это словонесочетание без расшифровки. Даже знакомые с КОБ люди спорят уже 3 мес, что уж говорить об остальных? 

Если у НВП цель, чтобы КОБ пробила дно, то его действия на 5 с плюсом.  Семён тоже не отстаёт ) 

Величко даже на вопросы в начале своих лекций перестал отвечать, возразить нечего, кроме стандартного - вы ничего ни понимаете, вы мыслите словами, а не процессами итп

Маразм у НВП крепчает... на этом фоне Пякин выглядит почти адекватным)))
Вырастили своих детей или так, по чужим публикация составили мнение?

Родителей способных обучить детей лучше, чем в начальной  школе  - единицы на десятки тысяч...
Видел такие "свои" школы, потом с плачем пытаются запихнуть ребёнка в обычную образовательную школу.
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:18:
но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
точно,  "быстрорастворимая мафия"  )))
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:14:
стиль изложения в ранних работах и стиль изложения в работах наших дней – он разный.
Величко косит под идиота? Причем тут стиль?  По смыслу отличаются идеи в ранних работах и поздних.  Причем,  в ранние работы корректировка не вносится и тексты начинают противоречить сами себе, как в библии.  

Развивайте миропонимание, кто мешает? Но настаивать, что тексты КОБ  метрологически состоятельны при наличии противоречий - идиотизм или злонамереность. 

Замена смысла общепринятых терминов - вообще жесть, демонизм в чистом виде. Подобным только неонацисты на форуме Меры занимались,  отождествляя  фашизм  и соборность. 

​​​КОБ пробивает дно...
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:25:
ВП СССР не берёт никакое определение из словарей и ничего в определениях не меняет. Они выявляют принципы мафии (которые не прочитать в Омерте и определениях мафии) и начинают называть любую систему, работающую на этих принципах, мафией. За категорическим неимением другого термина, назревшей и перезревшей потребностью в нём.
это называется демонизм : "что хочу, то ворочу",  Брысь мелочь пузатая со словарями, НВП плывет)))
@AMX 3 июня 2019г. в 15:52:
зачем?
Адепты должны верить, что мафия в аграрном вела неантиобщественную деятельность)

Но.... есть "эффект обезьяней лапы" -  теперь, по новой статье УК можно привлечь главаря мафии,  кого таковым посчитает следствие?
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:25:
М.В.Величко его прежние разъяснения 
Величко фактически признал, что тексты КОБ противоречивы - то, что было написано ранее противоречит тому, что написано и говорится позже.

​​​​​
Произошла смена "сексуально ориентации" НВП, но преданные АДЕПТЫ не только приняли  это, но и обосновали "теоретически", печально, но факт... 
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:25:
Упрёк в том, что Внутренний предиктор СССР не тот по составу» 
это не упрёк, а реальность, Зазнобин вышел из ВП СССР...
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 22:52:
В записке есть название. Рассматриваемые системы названы
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов» 
 — специально подобрал падеж своих слов чтобы вписалась цитата.
Краткое наименование меньше чем из 4-х слов у меня не получается, пользоваться таким длинным термином не реально. Могу придумать аббревиатуру исключительно в теоретических целях: система НеВРИ —  Неформализованное  Взаимодействие <по> Реализации Интересов. Если поменять выбранные ключевые слова, то получится неблагозвучно, но не менее актуально. Хейтеры это проделают за меня. Лучше уж мафия. А из предлагавшегося за 600 постов (2 или даже 3 названия) ни одно суть дела не отражает.

Насколько я понимаю, никем, кроме engineer, создание для неантисоциальных целей неформализованных систем взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов — не отрицается.
ви врете. я не отрицаю принципов не формального взаимодействия, я пишу, что нормально, когда оглашаемые принципы взаимодействия - (оргструктура) соответствуют взаимодействию по умолчанию, я так понимаю, что соборность в этом и заключается, все открыто,  никаких двойных и тайных структур. 

Кроме того, выше убедительно показано, что принципы мафии не соответствуют принципам приведённым НВП СССР
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
Подход, предусматривающий что реализовывать неантиобщественные интересы можно только из ячейки социальной структуры — западный подход. У них справедливо (слово в английском не однокоренное со словом «правда») то, что соответствует писанной этике, то есть закону, той самой ячейке.

"писанная этика"  из этического кодекса НВП СССР - это
​​"западный подход"?  неожиданно))) 

​​​​​​вы перевираете чужие мысли, как дышите,  я написал о соответствии оглашений и умолчаний (оглашаемой и неформальной структур) , а не о запрете реализации "не-не-общественных" / не-анти-общественных интересов не из ячейки социальной структуры.) 
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
ваша ошибка / ложь — выстрелило. 
ваши аргументы не убедительны и притянуты за уши.
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 21:11:
то значит что для реализации неантиобщественных общих интересов
это значит -  оглашения должны соответствовать умолчаниям, что а тайной мафиозной деятельности в принципе невозможно. По сути, НВП призвали к психотроцкизму -  по оглашению одна структура, по умолчанию другая.
@Семён Кузнецов 1 июня 2019г. в 23:30:
@AMX 1 июня 2019г. в 22:09:
сделать «терпилами» других.
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
Да, только этим -  удовлетворением корыстных интересов участников REAL CHART, с помощью обмана и за счет остальных участников - 
терпил и лошков в понимании НВП СССР.  Коррупция и воровство - суть деятельности таких мафий. 

На предприятиях сталкиваюсь с этим постоянно, одной из задач проектов по повышению эффективности производства явлеется приведение в соответствие формальной и неформальной организационных структур.

Тайная власть  мафии невозможна без сокрытия знаний, что противоречит духу общественной безопасности, основанной на максимальной прозрачности власти и свободного доступа к информации.

НВП придется отказаться от своих убеждений, что не бывает лжи во благо, т. к. в основе мафии лежит тайна  и ложь для не членов мафии. 

Я так понимаю, что НВП СССР сами не способны к осуществлению эгрегориальной демократии, история моказала, что это благие намерения, которые даже авторы не смогли воплотить в жизнь, поэтому они решили вернуться к испытанному способу  - мафии

Как это непохоже на Иисуса или Мухаммада, открыто  выступающих за справедливость и СЕЛОВЕЧЕСКОЕ общежитие на планете Земля. 


​​​​​​
@AMX 31 мая 2019г. в 16:17:
Манипуляции
В чем манипуляция со статистикой?  Разные вопросы — разные ответы. Скорее  манипуляция общественным мнением с помощью статистики  не в пользу власти.
@никто 30 мая 2019г. в 13:22:
Я в детстве был нормальным троечником. Когда я учился в ПТУ,
каминаут )))   понятно почему Курпатов
@Андрей 30 мая 2019г. в 14:28:
СемЕн, я таки не пойму, ви доктор?
Да не, шо ви, он меламед,  учит законам мафии  )))
Да, чтобы искусственный интеллект гугла не работал и скриншот с текстом доя того же. 

Второе тоже верно - надо напрягать мозг, по диагонали не прочитаешь, надо  проговаривать и на слух слово понимать, вроде как читаешь, но в то же время слушаешь. 

Третье -  282 статью  и прочии не пришьёшь к такому тексту
@Семён Кузнецов 26 мая 2019г. в 19:41:
3-место КОБ по востребованности в интернете
По количеству просмотров лекций  Величко этого не скажешь
вы настроились на шаблон, а его нет, вот вас это и зацепило. богом с маленькой буквы обычно обозначают конфессиональный эгрегор, ему богослужения нужны. Что нужно Богу с большой буквы, как принято обозначать Вседержителя,  мне не ведомо, я не Пророк и не посредник, чтобы оглашать Его желания.
Кому нужны эти процессоры, кроме Ростеха?   Не будет серверов под Эльбрус, все  инженеры  МЦСТ пойдут строем на улицу.  Это естественный процесс, когда сначала на одном проце сделали сервер, потом на следующем   поколении процессоров  итд.

Страницы