@Коля 22 сентября 2023г. в 11:31:

Все! Каждый элемент материи несет в себе сигнальную систему в виде информации для всех, кто по мере способен считать ее.

Вот я спрашиваю, каким образом один камень считывает информацию с другого камня? Сигнальная система в виде информации это то же самое, что мертвец в виде покойника. С гравитацией пример некорректный потому, что это силовое воздействие. Силу от информации отличаем, нет?

Какими конкретно элементами материи? Как информация одного камня считывается другим камнем, находящегося за сотни километров от первого?

@Коля 22 сентября 2023г. в 10:45:

Информация это характеристика, показывающая всем окружающим

Кто эти окружающие?

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:23:

Не надо привязываться только к наблюдателю, это не объективный взгляд на вещи, а частный субъективный.

Разве наблюдатель не полноправный элемент системы?

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:32:

Более полное определение информации это то, что В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ СЧИТЫВАТЬСЯ И РАСПОЗНАВАТЬСЯ!

Кем считываться? Кем распозноваться?

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:32:

В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ СЧИТЫВАТЬСЯ И РАСПОЗНАВАТЬСЯ

@Коля 20 сентября 2023г. в 21:31:

Это сигнальная система объекта материи

Уже теплее. Есть понятия первой и второй сигнальной систем. Ещё немного и всё встанет на свои места.

@engineer 20 сентября 2023г. в 17:46:

в компах обрабатывается информация, у животных итд

Компьютер это человеческое изобретение.

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:13:

Формулировка, что в мире нет ничего, кроме триединства, логически неверна.

@Коля 20 сентября 2023г. в 17:13:

То есть на вопрос сколько необходимо и достаточно категорий для описания всего сущего? Ответ — три.

Однако…

@engineer 20 сентября 2023г. в 18:40:

мим, при желании,  можно натянуть на глобус )

МИМ уже более тридцати лет как на глобусе. И надо честно признать, эта самая МИМ довольно удобно устроилась на глобусе и весьма комфортно там себя чувствует.

@engineer 19 сентября 2023г. в 19:43:

информация не первичная и не базовая категория

Информация это отражение качественно-количественных свойств объекта в сознании пациента индивида. Если нет живой и разумной субстанции на планете, нет и информации. Нет человека — нет проблемы...

@Коля 20 сентября 2023г. в 14:17:

Ну я переназвал их базовыми для тебя. Все стало нормальным?)))

Да это предельно простая и достаточная модель в описании любых явлений мироздания.

Ничего не нормально, всё самое интересное теперь только начинается. Как говаривала одна особа в Стране Чудес, становится всё чудесатее и чудесатее. А где доказано, что существует нечто первичное, которым можно описать всё? Где доказано, что это первичное должно быть именно в форме триединства? Почему весь мир должен стоять на трёх китах?

@А.С. 20 сентября 2023г. в 13:42:

победила точка зрения Зазнобина — и время убрали в меру.

Неужели Зазнобина? По многим признакам единственный и неповторимый автор всех концептуальных писаний это М.В. Величко.

Кое-что о времени. Читаем в Разгерметизации:

"В Мире нет ничего кроме, ТРИЕДИНСТВА[135] времени, информации, материи. Движение — самоизменение во времени меры организации материи и информации".

http://www.plam.ru/polit/razgermetizacija/p4.php#

То есть время всё-таки есть. Позднее время заменили мерой, кому-то так показалось более обобщающе и концептуальнее. Для ВП СССР когда понятно это нехорошо, хорошо, когда непонятно. Когда понятно, это не по-жречески. Народ не должен понимать, народ должен почтительно задавать вопросы и благоговейно внимать ответам.

@Коля 19 сентября 2023г. в 19:19:

Я не понимаю о чем вы? Какая первичность МИМ?

Что значит какая первичность МИМ? Эту мышиную возню с первичностями, триединствами и предельностями обобщённости для осмысления и описания не я затеял.

Читаем в ДОТУ: "Всё это позволяет понять, что второй аят двадцать пятой суры Корана, называемой «Различение», указует на систему ОБЪЕКТИВНЫХ неизменно первичных отличий (предельно обобщающих отождествлений), которые лежат в основе жизни Мироздания: материя, информация, мера — в их неразрывном триединстве.

И эта система триединства материи-информации-меры — предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации".

@Коля 19 сентября 2023г. в 19:19:

Это вам для информации о том, что в характеристиках света  и цвета нет разницы каким техническим способом вы реализуете выбор конкретного цвета.

А мне зачем эта информация? Я это всё оценил много лет тому назад, разбирая по кусочкам пресловутую ДОТУ. Вопрос в том, что модели RGB и CMYK довольно доходчивы для понимания принципа триединства. Здесь кроме описание схемы важно понять смысл картинки. В схеме RGB основными цветами являются красный, синий и зелёный, а жёлтый, пурпурный и циановый (сине-зелёный) производные, в центре белый. В схеме CMYK  наоборот, основные цвета это пурпурный, жёлтый и циановый, а красный, синий и зелёный производные, в центре чёрный.

https://thumbs.dreamstime.com/z/matching-systems-rgb-cmyk-your-presentations-lessons-etc-scheme-64567740.jpg

@Коля 19 сентября 2023г. в 13:05:

Это именно описательные ХАРАКТЕРИСТИКИ! Тут путать не надо, если RGB это описательная модель реального свечения, то CMYK это модель не относящаяся к триединству, это условная модель для печати на физических носителях из четырех красок.

А кто же, на самом деле, здесь путает? Какая ещё описательная модель, какая условная? Обе схемы имеют техническую реализацию. Подсветка экрана и печать, свечение и отражение. Практика критерий истины, а всякие описательности и условности это уже мыслительные спекуляции.

@Коля 19 сентября 2023г. в 13:05:

А я писал о триединстве описания любого цвета по трем характеристикам тону, насыщенности и светлоте. Вот это универсальные характеристики любого цвета.

По сути то же самое, но другими словами. Тон, насыщенность и светлоту следует оставить для художественных училищ, технически всё реализуется иначе.

@Коля 19 сентября 2023г. в 13:05:

Просто образное представление людей не догоняет образов этих характеристик. Спорить тут бесполезно. Если не видишь и не воспринимаешь, то просто у тебя механизм восприятия не перестроился. Мы видим многое, но не все воспринимаем, потому что воспринимаем мы мозгом.

Это, так называемое, умозрительное понимание. Оно же верхоглядское, поверхностное и дилетантское. Не образное представление не догоняет, а наоборот, нечто изнутри продавливает образное представление и оказывает такое действие, что это образное затемняет много чего, а прежде всего рациональное мышление. Природа троичности также особым образом скрыта в природе человека, поэтому человека легко развести на какую угодно троичность, а уж на триединство МИМ, под сладким соусом благих намерений, тем более. Этот механизм таков, что адепты КОБ и иже с ними не воспринимают никаких разумных доводов, и с упорством обдолбанных попугаев продолжают нести чушь о всеобщности и первичности МИМ. Объяснять же механизм блокировки здравого смысла дело неблагодарное потому, что многим настолько незахорошеет, что начнут визжать и плеваться, как пьяные шимпанзе.

@Коля 19 сентября 2023г. в 11:53:

Например разные оттенки цвета, оттенки могут быть разные, но пока не вышли из определенных границ, это все еще один и тот же цвет.

А ещё бывает семиединство... Например, радуга. Семь составляющих одной природы, но различающихся только по длине волны. В этом состоит ключевое отличие триединства от триады. Триаду от триединства не различают не только в ВП СССР, но и в интернетах тоже полная чушь. Триединство составляют три элемента одной природы, а триаду могут создавать различные элементы, но все вместе предназначенные для выполнения одной цели. В этом смысле МИМ хрень абсолютная. Ни триединство и не триада, не рыба, не мясо, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Самые доходчивые примеры триединства это цветовые схемы RGB и CMYK. Причём интересно то, что эти схемы взаимообратимы, основные цвета одной схемы являются производными для другой, и наоборот. Другой пример триединства описан Б. В. Раушенбахом в книге "Логика троичности". Это математический объект, но ключевой признак тот же. Все три составляющих элемента одной и то же природы. С другой стороны эти три элемента можно интерпретировать иначе, как три отражения или три проекции одного объекта.

@engineer 17 сентября 2023г. в 13:40:

Материя-Образ-Движение

Чудненько. Вот этому образу дайте определённое название, например  время, и тут же всё встаёт на свои места.

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:43:

Материя существует и существует, а вот чтобы тебе ее заметить, ты должен заметить изменения. Вот изменения и есть движение.

@engineer 17 сентября 2023г. в 12:24:

ощущаем мы движение (преобразования), а не время

Ну вот, теперь совсем всё чудесненько. Заметили изменения, (преобразования). Так ведь надо же зафиксировать эти изменения, чтобы выжить в среде, а главное, активно изменить среду, что под силу только разумной субстанции. Фиксация этих изменений и называется временем.

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:40:

Это материя!) А вот как мы ее ощущаем, это уже второй вопрос!

Именно. Потому написал, по аналогии с материей.

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:38:

Процессы протекали так же, но никто не называл их изменением информации.

Процессы протекали также, я об этом который день толкую. Наделать изменения мерой оказалось возможным после появления нового фактора, сознания или разума. Для лучшей приспособляемости разумного вида в среде, разве нет?

@engineer 17 сентября 2023г. в 12:24:

ощущаем мы движение (преобразования), а не время

Замечательно. В природе материя существует без движения?

@Коля 17 сентября 2023г. в 12:04:

Вы отделяете человека о природы? 

Ни в коем разе, это ещё зачем? Но когда человека не существало в природе, это было покруче, чем отделение от природы. Просто не существовало, и всё тут. Что же процессы во вселенной протекали как-то по другому? Оборот шарика вокруг солнца имел другую продолжительность?

По аналогии с материей, по известному определению вождя мирового пролетариата и самому человечному из всех человеков. Время, это объективная реальность, существующая помимо нашего сознания и данная нам в ощущении. А что касается наделения времени мерой, кратной одному обороту шарика, это действительно, человеческое творение. Здесь важно не путать время как объективную реальность и субъективную меру, придуманную человеком, но вполне характерную для нашей планеты. Вот у зелёных головастиков Занина время может иметь другое измерение.

@engineer 17 сентября 2023г. в 11:41:

@Чижов Михаил 17 сентября 2023г. в 10:55:

Информация это человеческое изобретение

докажите

Нет смысла доказывать, всё достаточно понятно без доказательств. Информация, как она есть, основывается на двоичном исчислении и булевой алгебре. Опять человечьи изобретения.

@engineer 17 сентября 2023г. в 11:43:

что такое в природе Информация, которую измеряют битами

Вот именно. А почему информиация должна существовать в природе, если это целиком и полностью продукт человеческой деятельности?

@А.С. 17 сентября 2023г. в 08:37:

Идиот выдумывает про других, что якобы они считают, что модель МИМ отрицает модель MEST, и затем этот идиот Агавоньов заявляет, что:

@Александр Агафонов 16 сентября 2023г. в 20:51:

модель МИМ вовсе не отрицает модель MEST.

Обе модели ущербны, они предназначены исключительно для закручивания мозгов своих адептов. МЭПВ околонаучна, МИМ просто шизофренична. Не лучше ли начать с самых азов? То есть с семи основных единиц измерения основных физических величин СИ.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A1%D0%98

В связи с этим почитателям КОБ, впадающим в религиозный экстаз и мистический транс от гениальности МИМ не худо бы задать простой вопрос. Материя, информация, мера в данной модели имеют какие-то единицы размерности, или они сами по себе, без размерности, как не пришей к звезде рукав?

@Чижов Михаил 15 сентября 2023г. в 12:57:

А у большевиков всё несколько иначе.

Есть вещи более занимательные.

«Если в такой культурной стране, как Англия, не знавшей никогда ни монгольского ига, ни гнета бюрократии, ни разгула военщины, – если в такой стране понадобилось отрубить голову одному коронованному разбойнику, чтобы обучить королей быть “конституционными” монархами, то в России надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых, чтобы отучить их преемников от организации черносотенных убийств и еврейских погромов»

(Сочинения Ленина. Издание 1929 г. Том 15, стр. 285.).

@engineer 15 сентября 2023г. в 12:26:

а у большевиков цель оправдываЮт средства

Это в КОБ цель оправдываЮт средства. А у большевиков всё несколько иначе.

«Нравственно все, что служит делу революции» - В. И. Ленин

@vodjanitsa 15 сентября 2023г. в 11:46:

Обычно, если действительно имеются такие «истинные устремления» их не оглашают так открыто

Именно не оглашают. Мне надо было какие-то вещи конкретизировать. Под истинными  устремлениями я имею ввиду не сознательно придуманные планы, а подсознательные реакции. Те самые сокровенные желания иногда выходят наружу в обход сознания говорящего.

@Коля 15 сентября 2023г. в 11:16:

Вот большевики в своей практике революционного движения и банки грабили на нужды партии

Эка невидаль! В ту пору экспроприация денежных средств считалась не исключительно уголовным действием, а скорее вынужденным действием из самых благородных побуждений для каких-то высших целей. Эсеры и анархисты также не пренебрегали эксами.

"Мы хотели указать на необходимость удержать слово „экспроприация“ для такого насильственного отчуждения земли, фабрик, заводов, домов и т.д., которое производится целым обществом — сельским, городским и т.д. — в интересах всей деревни, города, области или народа; а не употреблять его для обозначения актов личного или группового присвоения средств, — хотя бы и в видах революционных".

https://oldcancer.narod.ru/anarchism/RusRevAn1907.htm

В США ограбление банков это часть национальной культуры и никто у них по этому поводу не комплексует.

@engineer 15 сентября 2023г. в 09:03:

значит слово мафия очень точно характеризует определенный вид преступного сообщества сросшегося с продажными гос. служащими

Возможно ещё точнее характеризует истинные устремления Величко.

@engineer 14 сентября 2023г. в 16:28:

или вы верите, что в США правит Байден?)))

на Украине Зеленский?)))

в Британии Сунак?)))

Разумеется не верю, это общемировая тенденция. Как и не верю в то, что в России правит Путин. Путину непозволительно собственного пургоносца урезонить, не говоря уже о том, чтобы просто уволить.

@А.С. 14 сентября 2023г. в 15:15:

Вам не будет стыдно потом, когда вам покажут и докажут, что ваш Путин — было пугало из двойников и тройников?

Никому не будет стыдно. Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног! Отряхнут прах, почешутся и скажут: "Мы были искренни в своих заблуждениях. Хотели как лучше, а получилось…"

@Коля 14 сентября 2023г. в 14:27:

Как только выстроится, то и перестает быть волюнтаризмом.))) Осталось только признать своим сознанием структуру, и все станет на свои места!)

Ничего не станет на свои места. Причины,  по крайней мере, две:

1. Подавляющее большинство граждан оперируют не фактами, а представлениями об этих фактах или просто представлениями.

2. Подавляющее большинство граждан понятия не имеют, что такое понятие. Благодаря стараниям ВП СССР смысл понятия упростили и исказили до образ+слово. Поэтому  употребляют слова, большинство граждан не очень-то понимют их истинный смысл.

"Понятие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей, выделяющая и обобщающая предметы некоторого класса по определённым общим и в совокупности специфическим для них признакам".

@Коля 14 сентября 2023г. в 13:51:

А вот понятия сами по себе это и есть оголтелый волюнтаризм.)

В высшей степени замечательно. Если понятия сами по себе это и есть оголтелый валюнтаризм, то всё написанное выше возможно прочитать следующим образом: это просто иерархия оголтелого валюнтаризма. Оголтелый волюнтаризм должен выстроиться в логичную структуру.

@engineer 14 сентября 2023г. в 13:28:

предикат без субъекта сам по себе не существует, поэтому субъект первичен, предикат вторичен

Свойства субъектов и предикатов переносить на объективные реальности материального мира? Так это оголтелый валюнтаризм.

@engineer 14 сентября 2023г. в 13:28:

в учебнике логики

Бездоказательно. В логике бывает своя казуистика.

Карл Маркс был современником Пушкина.

Ленин был современником Карла Маркса.

Означает ли это, что Ленин был современником Пушкина?

@engineer 14 сентября 2023г. в 13:06:

оппоненты никак не могут понять, что первично, что вторично ‐ сам  процесс или его свойства?

Так в каком же учебнике физики приводятся доказательства первичности одного и вторичности другого?

@engineer 14 сентября 2023г. в 11:32:

есть объективное доказательство, что время первичный параметр и оно существует  само по себе?

Вот даже голову напрягать в этом направлении нет смысла. А кроме того, существует один интересный принцип римского права. Доказательства должен представить тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает.

@engineer 14 сентября 2023г. в 10:49:

ты ,видно,  не понимаешь разницу между философскими категориями и физическими величинами

То есть, какого-то объективного доказательства, что время это вторичный параметр по отношению к движению не существует?

@engineer 14 сентября 2023г. в 10:56:

в ней тоже только они виноваты или руководство РИ в том числе наделало ошибок?

Руководство РИ в том числе, что довело ситуацию до кризиса. Да и царь был ненастоящий.

@engineer 14 сентября 2023г. в 10:51:

Путин признался, что ошибся не начав СВО в 2014 году

В 2014 Совет Федерации давал согласие Путину на использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины. Украинская армия находилась в то время в чрезвычайно ущербном положение, и всё могло состоятся намного иначе, чем теперь. Но вот 7 мая 2014 г. приехал Буркхальтер и устроил Путину выволочку. Теперь, когда Путин признал ошибку (или покаялся?) на него навесят всех собак и спишут Украину по полной.

События в Венгрии и в Чехословакии были подготовлены не без деятельного участия «партнёров». Весь ущерб на «партнёров» слабо списать?

Не то, чтобы не признавать. Но вот вопрос. Кто и когда признавал свои ошибки, кроме советских и российских кающихся магдалин?

Из каких соображений определяется, что время это вторичный по отношению к движению параметр? И где и кем доказано, что время это параметр вторичный? Люди также назвали материю материей и научились измерять каким-то эталоном. Вес (массу) можно измерить в тоннах, килограммах, фунтах, фунтах стерлингов и даже в попугаях.

Цитата: "Давно признали, что вот эта часть политики Советского Союза была ошибочной и вела только к напряжению. Нельзя ничего делать во внешней политике, что идет в явном противоречии с интересами других народов. Но именно на эти грабли сегодня наступают ведущие страны Запада", - сказал Путин на пленарном заседании ВЭФ...

В принципе все нормально, в смысле установившейся традиции. Путин сам наступает на хрущёвские грабли. Лучше бы не критиковать предшественников и историю страны, какой бы она не была. После Сталина принялись плевать в Хрущёва, затем в Брежнева, Горбачёва, Ельцина. Путин исключение? Когда Путин уйдёт, балаган с разоблачением непотребностей, нарушений и превышений повторится в мельчайших деталях. Причём, самыми яростными обличителями и искателями правды могут оказаться те, кто сейчас поёт дифирамбы и делает тройное Ку.

Тут вот что интересно. Когда человека ещё не было, времени тоже не было? Или по другому, когда человека ещё не было, последовательность каких-либо явлений в солнечной системе была какой-то иной или той же самой? А когда первобытные люди жили в пещерах и шастали по прилегающей территории в звериных шкурах и с каменным топорами в природе не существовало электричества или деления ядер урана?

На всякий случай: https://bse.slovaronline.com/26432-OTKRYTIE

Страницы