@engineer 21 мая 2020г. в 19:27:

У КОБ нет монополии на формирование кульуры, способствующей развитию таких качеств человека, как творческое воображение, воля, самоозознанность, совесть.

Да, нет монополии. Но нет и альтернативы адекватной.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:53:

Причина этого в том, что стандарт обучения в КОБ от ВП СССР — библейский, книжный, когда обучаемый варится в собственных измышлизмах, которые задаёт тематика КОБ… ВП СССР не создали правильного стандарта обучения по материалам КОБ — а материалы КОБ не являются ни учебниками, ни методическими учебными пособиями.

Есть ответ в Вашем же вопросе, а именно — реально занимайтесь изучением КОБ, а не делайте вид, что изучаете. Тогда и материалы КОБ станут осваивать больший процент, чем сейчас. Вина всему — свойственное этой господствующей античеловечной культуры интеллектуальное иждивенчество как индивида, так и общества в целом.

Если бы Вы освоили КОБ, Вы бы это понимали.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:53:

Управление может быть иллюзорным только у фантазёров сторонников КОБ, поэтому их разочарование от этих иллюзий — не только реальное, но и опустошающее, после которого сторонник КОБ долгое время ничего не может делать, и психологически долгое время опустошён и подавлен… — ему становится на какое-то время пофигу жизнь…

Совершенно верно, если под фантазёрами сторонниками КОБ понимать тех кто не освоил КОБ, а всего лишь делал вид, что освоил. Это и есть импотенты, кто занимается ИБД на основе КОБ. Для таких давно написали работу ВП СССР: Об имитационно-провокационной деятельности.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:53:

Потому все и трындят о РАЗОЧАРОВАНИЯХ, потому как по своей сути материалы КОБ — это религиозная фантастика об управлении, которая сторонниками КОБ воспринимается за учебник или методическое пособие в качестве руководства к действию.

Потому что те, кто твердит о разочаровании своём, так и не смогли освоить даже азы КОБ, а просто делали вид, что освоили. Их можно понять. Интеллектуальное иждивенчество — бич нашего времени.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:53:

Разочаровываются только те, кто по материалам КОБ нафантазировал о себе и о своих управленческих сверхспособностях фиг пойми что — потому как именно так об этом в КОБ и написано, но когда жизнь ставит таких фантазёров на место, то и наступает РАЗОЧАРОВАНИЕ от ИЛЛЮЗИЙ, сформированных на базе материалов КОБ. И такое разочарование связывает руки — сторонники КОБ ничего не могут далее делать — это и есть точный показатель НЕАДЕКВАТНОСТИ восприятия материалов КОБ.

Прекрасное выражение! Только перефразируем немного, чтобы было адекватно:

Разочаровываются только те, кто нафантазировал о себе и о своих управленческих сверхспособностях фиг пойми что, но когда жизнь ставит таких фантазёров на место, то и наступает РАЗОЧАРОВАНИЕ от ИЛЛЮЗИЙ, сформированных на базе иллюзии освоения материалов КОБ. И такое разочарование связывает руки — мнимые сторонники КОБ (кто не освоил, но делают вид) ничего не могут далее делать — это и есть точный показатель НЕАДЕКВАТНОСТИ восприятия материалов КОБ.

Давайте вспомним что написано в главе 1 ДОТУ «Достаточно общая теория управления: зачем это надо?»:

Управление всегда — выражение субъективизма, но оно возможно только в отношении объективно существующих процессов и объективно осуществимых проектов. Если субъект-управленец оказывается во власти иллюзии существования объекта (процесса), которым он претендует управлять, или во власти иллюзии объективной осуществимости проекта, то его разочарование будет вполне реальным, а возможно — весьма жёстким…

Вы находите сходство? Кажется, Вы правы во многом, а именно в неадекватности тех, кто делает вид, что освоил ДОТУ.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:32:

Но почему-то сторонники КОБ даже для своих же сторонников КОБ этого не показывают

Делиться публично результатами успешной деятельности сторонники КОБ не будут ровно потому, что это небезопасно для них самих. Даже если эти результаты все видели и они вполне ощутимы. Пусть лучше будут добротные результаты и никто не знает, что во главе проекта стояла команда освоивших КОБ.

Следите за ПКФ, там ребята начали делиться своим опытом. Но пять же с оговорками. И не все открывают своё лицо.

Что касается «даже для своих», то тут можно так написать — если Вы не входите в круг общения своих, Вы и не узнаете. Поэтому делать выводы, что свои не делятся опытом со своими — глупо. И Вы это тоже знаете. Либо Вы не так умны, как себя позиционируете.

Вот тут задачка, решайте её. Среди сторонников КОБ это задачка циркулирует не первый год, причём вместе с решением. Можно начать стонать, что её сторонники КОБ не могут решить, потому что потому, но это на Вашей совести. Хотите решайте и пишите решение, а хотите — идите лесом. В первом случае Вам почёт и уважение, во-втором — даже пыль не поднимется.

У Вас, @Старцев Андрей​​​​​​​, есть чему поучиться. И за это Вас уважают. Помните об этом, когда всех сторонников КОБ мажете одной каской.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 06:58:

Вы можете, в таком случае, привести эти ответы. И именно на эти вопросы?

Вот на эти?

1. Почему ВП СССР не занимались разработкой в КОБ психологических практик по самообладанию для сторонников КОБ и с начала 90-х годов целенаправленно от работ с этой проблематикой уклонялись?
2. Почему ВП СССР настаивают на распространении материалов КОБ в обществе, когда прекрасно знают, что никто из сторонников КОБ не может выявить свою личностно-психологическую проблематику и разрешить её на основе КОБ, и тем самым сторонники КОБ не могут показать практичность применения материалов КОБ?
3. Почему ВП СССР настаивают на распространении материалов КОБ в обществе, когда прекрасно знают, что КОБ поддерживает специфический толпо-“элитаризм” по той причине, что социологическое знание, которое в настоящее время является её основным содержанием, практически неприменимо её приверженцами в их жизни?
4. Почему ВП СССР настаивают на распространении материалов КОБ в обществе, когда прекрасно знают, что предлагаемая сторонникам КОБ от ВП СССР диалектика, как метод познания и творчества, в толпо-“элитарной” культуре сторонниками КОБ не востребована, потому что они не знают, для чего диалектика им нужна, не говоря уже о том, что освоение диалектики от ВП СССР требует навыков создания в себе самом определённого настроения, которому сторонники КОБ не обучены из-за отсутствия психологических практик в КОБ?
5. Почему ВП СССР настаивают на распространении материалов КОБ в обществе, когда прекрасно осознают, что они пока сами не знают, каким именно по содержанию должен быть комплекс психофизиологических практик КОБ, без которых КОБ — ещё одна идеологическая оболочка толпо-“элитаризма”, позволяющая обвинять в благоустроенности их жизни самих же жертв толпо-“элитаризма”?
6. Почему ВП СССР настаивают на распространении материалов КОБ в обществе, когда прекрасно знают, что при соприкосновении с КОБ у сторонников КОБ прежде всего проявляется их нравственно-этические пороки и определённая недоразвитость в аспекте бытия в качестве человека, а также происходит залипание сторонников КОБ в этих скотских состояниях?
7. Почему ВП СССР настаивают на распространении материалов КОБ в обществе, когда прекрасно знают, что в КОБ до сих пор нет «индивидологии», освоив которую, сторонник КОБ мог бы диагностировать пороки в организации своей собственной психики; диагностировать пороки в организации психики тех, с кем общается; освоить адекватные процедуры психотренинга, которые бы позволили ему устранить пороки в собственной психике и оказать помощь в преодолении их пороков психики другим людям в кругу своего общения?

Ответы:

1. Практики психологические одних не подходят другим, и даже вредны. Вы же первый при разработке практик заорёте об этом.
2. Вы приписываете всем сторонникам КОБ то, что на самом деле нет. Выдаёте желаемое за действительное. Есть сторонники, кто освоил КОБ, а есть те, кто делает вид. Первые — вполне успешно занимаются выявлением личностно-психологической проблематикой. Вторые — импотенты. Зачем приписывать результаты одних другим?
3. КОБ содержит идеи Человечности и взаимодействия на её основе в виде Соборности. Если Вы не поняли эти идеи, как не поняли сторонники импотенты, то это Ваши проблемы.
4. Та же самая причина — есть те, кто освоил КОБ, и есть те, кто делает вид с сопутствующим эффектом. Вы мажете всех одной краской. Это на Вашей совести. Отсюда и Ваши смелые выводы.
5. Нет практик, т.к. нет универсальных практик, подходящих всем — одним подходят, другим — нет. Отсюда и Ваши выводы несостоятельны.
6. Есть сторонники КОБ, которые освоили её в практике жизни и, при выявлении своих нравственно-этических проблем и недоразвитостей, их со временем обнуляют, т.е. решают как жизненную задачу. Есть имитаторы-провокаторы (это те, кто делает вид, что освоил), которые залипают в скотских состояниях.
7. Есть ДОТУ и другие материалы КОБ, которые весьма успешно помогают в выявлении собственных проблем и проблем у других людей, а также их успешно решать. В первую очередь это проблемы собственной психики, а затем уже в психике других людей. Нет практик единых потому что нет универсальной практики, которая подойдёт всем — одним полезно, другим будет крайне вредно. Работа с собственной психикой крайне творческий процесс. И без помощи Бога никак не обойтись — нужно будет доверять Ему при такой работе и обращать внимание на язык жизненных обстоятельств, через который Он даст понять что и как. А для этого надо хотя бы понимать основы КОБ и принимать их.

Объединим все ответы и вопросы в две проблемы:

1. Есть два вида сторонников КОБ, как и их противников — одни освоили КОБ, другие делают вид, что освоили. Однако, всех сторонников КОБ мажут одной краской. Отсюда проблемы в постановке вопросов и их ответами.
2. Интеллектуальное иждивенчество как липовых сторонников КОБ (кто не освоил КОБ), так и импотентов-противников (кто также не освоил КОБ), генерирует такие вопросы и способствует забалтыванию.

В итоге многим освоившим КОБ лень отвечать на такие глупые вопросы, что трактуется как неспособность на них ответить. То же самое касается и вообще участия в чатах и комментариях на ММ — кто реально занимается решением проблем собственной жизни и жизни других людей, воздерживаются от занятия ерундой в комментариях. Только те, кто специализируется на общении с такими персонажами, могут участвовать в таком, но таких мало среди действительно освоивших КОБ в практике жизни. Плюс достаточно специфичная практика взаимодействия с «санитарами леса», которая не всем нужна.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 09:33:

Поделитесь, как сейчас ваше ядро будет продвигать экстремистскую КОБ с её рабовладельческими коммунистическими идеями и с идеями импотентной экономики в наше общество? — по примеру А.А.Иванова в Белоруссии, когда Величко прячется за агитатором, подсовывая ему свои книги по коммунистической экономике, обернув её в фантики инноваций?

КОБ это концепция жизнеустройства, которая позволяет преобразить ныне господствующую нечеловечную культуру к Человечной культуре. Чем отличается нечеловечная культура от Человечной?

Текущая античеловечная культура по сути фашистская имеет следующее отношение к трём базовым информационно-алгоритмическим блокам:

1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал) в целом подавляется, а те, кто всё же освоил его, встраиваются в систему поддержки античеловечной концепции жизнеустройства;
2. Воля индивида либо неуместна вообще, либо должна быть подчинена вышестоящим социальным иерархиям;
3. Совесть и Стыд подавляются;

КОБ же генерирует преображение господствующей культуры к Человечной, в которой отношение к трём информационно-алгоритмическим блокам следующее:

1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал) интеллектуально-творческий потенциал каждого индивида это достояние всего общества. Подавление потенциала — преступление, по значимости сравнимое с изменой Родине. Обществом широко востребован потенциал личности в созидательном труде.
2. Воля реализует потенциал личности в практике жизни.
3. Совесть и Стыд служат ориентиром в практике жизни как индивиду, так и обществу в целом.

Персонаж @Старцев Андрей явно и настойчиво выдаёт желаемое за действительное, продвигает идеи паразитизма и массового геноцида, т.к. активно способствует не только забалтыванию идей справедливого жизнеустройства, но и извращает эти идеи, их описание. Персонаж @Старцев Андрей  блокирует возможность выйти из текущей античеловечной культуры к Человечной, блокирует возможность изжить глобальный системный кризис, блокирует возможность выйти из сценария самоликвидации. Тем самым персонаж @Старцев Андрей​​​​​​​ проводит в жизнь фашизм и тотальную самоликвидацию цивилизации Хомо Сапиенс на планете Земля.

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:25:

В том-то и дело, что сторонники КОБ такие смелые только в интернете — а в реальной жизни — вполне белые и пушистые мышата…

Вы тоже такой же — белый и пушистый мышонок. Это разве плохо?

@engineer 21 мая 2020г. в 19:47:

Точно так же  зарейдерили слово Соборность у Православной Церкви и замарали его  мафией.

В записке о деятельности ФКТ-Алтай всё разжёвано что такое мафия (принцип деятельности организации) и Соборность (принцип взаимодействия индивидов с человечным т.с.п.).

Нет, не читал, но осуждаю.

Если бы Православная церковь дала определение или понимание что такое Соборность, было бы легче. А так — вторая вода на киселе.

@engineer 21 мая 2020г. в 19:31:

обычное шаблонное кобоверческое словоблудие — многократное повторение догматов КОБ.

Вы уж определитесь: Вам или цитирование из книг ВП СССР, или описание своими словами. Вы же имеете цель не разобраться в чём-то, а просто извратить и заполнить информационное поле своим словоблудием. Отсюда стандартный приём в виде фраз «повторение догматов КОБ» или «в текстах КОБ написано иное».

Таким образом, персонажи типа @engineer отрабатывают на просторах две цели:

• либо забалтывание,
• либо извращение.

Эти «санитары леса» нужны действительным сторонника КОБ (кто освоил КОБ, а не делает вид) в двух направлениях:

• Указать сторонникам КОБ на их меру освоения этой самой КОБ, показывая всем меру освоения КОБ сторонниками в целом;
• Мотивировать сторонников КОБ разобраться в тех вопросах, в которых они «плавают».

Обижаться на «санитаров леса» или воевать с ними — без толку, лучше использовать их в своих целях. По крайней мере глупо упускать такую возможность, т.к. для нас они работают бесплатно.

@engineer 21 мая 2020г. в 19:01:

Я считаю атеистов УЖЕ ЧЕЛОВЕКАМИ, в отличие от вашего фашистского учения.

КОБ, в отличие от античеловечной господствующей концепции, даёт понимание КАК выйти из по сути фашистского режима господствующей культуры, которая имеет только одну главную цель — препятствовать всем стать состоявшимися Человеками, а именно свободно реализовывать свой интеллектуально-творческий потенциал под диктатурой совести.

Текущая античеловечная культура по сути фашистская имеет следующее отношение к трём базовым информционно-алгоритмическим блокам:

1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал) в целом подавляется, а те, кто всё же освоил его, встраиваются в систему поддержки античеловечной концепции жизнеустройства;
2. Воля индивида либо неуместна вообще, либо должна быть подчинена вышестоящим социальным иерархиям;
3. Совесть и Стыд подавляются;

КОБ же генерирует преображение господствующей культуры к Человечной, в которой отношение к трём информационно-алгоритмическим блокам следующее:

1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал) интеллектуально-творческий потенциал каждого индивида это достояние всего общества. Подавление потенциала — преступление, по значимости сравнимое с изменой Родине. Обществом широко востребован потенциал личности в созидательном труде.
2. Воля реализует потенциал личности в практике жизни.
3. Совесть и Стыд служат ориентиром в практике жизни как индивиду, так и обществу в целом.

Персонаж @engineer, блокируя различными методами и средствами информацию о т.с.п. и вообще КОБ как идею о Человечном жизнеустройстве, блокирует возможность выйти из текущей античеловечной культуры к Человечной, блокирует возможность изжить глобальный системный кризис, блокирует возможность выйти из сценария самоликвидации. Тем самым персонаж @engineer проводит в жизнь фашизм и тотальную самоликвидацию цивилизации Хомо Сапиенс на планете Земля.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:46:

к какой профессиональной сфере относится оккультно-религиозное-неомарксистское учение КОБ?

КОБ это концепция жизнеустройства, а не учение. Вы приписываете к КОБ окультизм и прочее. Зачем? С какими целями?

• Если просто так, то Вы просто занимаетесь интеллектуальным ананизмом и иждивенчеством;
• Если с целью сохранить античеловечную культуру, то это ведёт Вас туда, куда Вы идёте — будьте осторожны, можете всё же дойти!

Извращая материалы КОБ, Вы стремитесь к самодеградации. Это недостойно Человека с большой буквы.

Кстати, а почему есть человек с маленькой буквой и Человек с БОЛЬШОЙ? Неужели русская культура делит всех на человеков и Человеков? А в чём разница между ними и с какой целью идёт это деление?

@engineer 21 мая 2020г. в 18:34:

ну вот, атеист по КОБ не человек и быть им не может. Сегрегация налицо.

Это Ваши выводы. Приписывать их другим — признак интеллектуального иждивенчества.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:15:

маленький ребенок, не обладающий волей — человекообразное животное согласно КОБ?

От рождения до начала юности ребёнок должен проходить развитие своей психики от Животного до Человечного. Пока ребёнок с ж.т.с.п. он не может являться человеком состоявшимся, он ишь по пути к этому, а именно — к Человечному т.с.п. Хомо Сапиенс обладает возможностью развить свою психику до уровня Человечного, а у животного такой возможности нет.

Если взрослый индивид не достиг к началу юности ч.т.с.п., то он по сути является человекообразным животным на основе организма биологического вида «Человек разумный», которому открыта возможность свою психику развить до Человечной.

Для маленького ребёнка обладать на первой стадии ж.т.с.п. это нормально, но не нормально это для взрослой особи Хомо Сапиенс.

@Феврония 21 мая 2020г. в 17:27:

ВП СССР вообще никуда не ведут.  Публичные представители АК заявляли, что нет ничего хуже, чем вести за собой несмышленых хомяков.

Персонаж @engineer, после такого сообщения представлять Вас в образе пушистика гораздо веселее!) Шутка смешная, а ситуация страшная.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:12:

Атеисты — Человеки по КОБ?

Человек состоявшийся — это индивид с ч.т.с.п.

Соответственно сказанному выше:

…

• человек состоявшийся — это осмысленная воля в русле личностного исповедания Промысла Божиего на основе врождённого религиозного чувства — совести.

Если личностное исповедание Промысла в чём-то ошибочно, но голос совести не заглушен, то в диалоге с Богом ошибки будут устранены. А если исповедание ошибочно, но голос совести заглушен теми или иными конфессиональными догмами или иными социокультурными предубеждениями, то индивид превращается в ослеплённого и обезумевшего фанатика — зомби-биоробота.

И как следствие:

• Нет воли — нет человека: есть человекообразное животное или биоробот на основе организма биологического вида «Человек разумный».
• Есть воля, но нет совести (религиозности, стремления к праведности и осознанного избрания своей миссии в русле Промысла) — есть демон, но нет человека.

Атеист любого типа — материалистического и идеалистического — личностно не доверяет Богу со всеми последствиями в неисповедании Промысла Божьего, а значит не обладает ч.т.с.п.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 18:09:

ВП СССР однозначно понимаемым текстом в материалах КОБ делит людей на ЧЕЛОВЕКОВ и на НЕДОЧЕЛОВЕКОВ (скоты, животные, зомби, демоны), и утверждает, что Бог целенаправленно создаёт условия для уничтожения НЕДОЧЕЛОВЕКОВ под видом социальной гигиены.

Это навет. Минус к уважению к Вам. Огромный жирный минус.

Нет в материалах ВП СССР того, что выше процетировано, а именно — ВП СССР не делит всех на Человеков и на недочеловеков. Но описывает природные состояния психики, её компоненты и наилучшее состояние психики — Человечное, которое необходимо освоить.

ВП СССР ясно описали компоненты психики и их различный порядок в иерархии подчинений при работе:

• Совесть;
• Разум (собственный разум ограниченный чувствами и памятью);
• Автоматизмы (стереотипы, привычки, традиции культуры);
• Животное (врождённые инстинкты и безусловные рефлексы).

Имеют место быть данные компоненты? — Да. Могут быть они в иерархии по разному подчинены? — Да. В чём тогда проблема?

Далее.

Из этого сделали ввод об общих четырёх режимах функционирования психики дали им названия:

• Животный;
• Зомби-биоробот;
• Демонический;
• Человечный.

Что в определении названий режимов функционирования криминального? Может, экстремизм в этом есть?

Далее.

Из этих четырёх режимов выделили как норму только один — Человечный, который менее всего ошибочен в принятии решений. Остальные это недоразвитость психики, которые индивид должен был пройти ещё к началу юности.

И где тут деление всех на Человеков и недочеловеков?

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

Не лезьте, сторонники КОБ, туда, где вы ничего не понимаете… будет очень смешно.

Да, толковое замечание! Дополнение к нему — не только не лезьте, но и не делайте вид, что освоили.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

Вы даже никогда не рисовали образа на слово «психика», «управление»… Потому что у вас, как и у всех сторонников КОБ, знакомое слово вводит вас в самообман — если вам слово знакомо, то вы сами себе же и врёте, что слово вам уже понятно.

Вам то виднее, Вы стояли за нашими плечами и держали свечку. А смело принять то, что все понимают по-разному, Вы не в состоянии?

Тексты ВП СССР стараются писать однозначно понимаемыми. Это да. Но даже на слово «лук» у каждого из нас первые ассоциации — разные.

Смело.

Впервые вижу сторонника КОБ, который к однозначно понимаемым текстам КОБ от ВП СССР может допускать различные трактовки.

Что же это тогда за однозначно понимаемые тексты от ВП СССР?

Или это просто такие всё неоднозначно понимаемые сторонники КОБ?

Если Вы до сих пор не поняли из чатов на ММ, что у всех и каждого разное понимание текстов КОБ, то Вы либо не так умны, как позиционируете себя, либо лукавите, что не прибавляет к Вам уважение.

Да, понимание текстов КОБ у всех разное. Даже у того, кто освоил ДОТУ в какой-то мере при перечитывании обязательно находится что-то ещё, что он в упор не видел ранее и увидел только через несколько лет, когда на практике столкнулся с определённой задачей.

Давайте смело смотреть в глаза, что сторонники КОБ (освоившие КОБ, а не фаллоимитаторы), что её противники.

@Кирилл_Москва 20 мая 2020г. в 13:12:

Не исключено, что вы тихо посмеиваетесь над искренними попытками посторонних людей вам что-либо объяснить.

Думается, так оно и есть. Печальное зрелище.

@Nik.Alekseev 21 мая 2020г. в 09:38:

Поделись опытом , как это ты  стартовал на форуме вчера  в 5:14, последний пост в 0:45,  а сегодня уже в 6: 30  на форуме Даже по Новосибирским меркам  5 часов на сон мало , а 19 часов на форум много.

«Охота пуще неволи?»

• Если там один индивид за персонажем, то это вполне объяснимо одержимостью. Днём выспался потом, к тому же.
• Если там за персонажем несколько индивидов, то это другой разговор.

Например, за персонажем @Собеседник стоит коллектив. Поэтому такая ситуация с ответами в круглосуточном режиме — вполне объяснима.

@engineer 17 мая 2020г. в 05:06:

Вы выдумали свое определение человечности, имеете право)))

Всего лишь было указано, что т.с.п. можно выявить по связанным параметрам, измеряемым.

Вы же прекрасно понимаете, что нельзя препарировать и посмотреть тип строя психики. Вы сами на это указываете. Но совершенно не принимаете метод работы со статистикой культуры, по которому тип строя психики можно выявить.

Похоже Ваша задача не истину найти, а сделать забалтывание и очернение. Причём, бездумное.