@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 09:33:

И кто сейчас в этом ядре?

Ядро Русской многонациональной цивилизации — ядро эгрегора преодоления катастроф (включая и военные катастрофы)это те, кто сможет в случае катастрофы вновь поднять Русскую цивилизацию. В неё входят не только люди, кто обрёл концептуальную властность, но и другие не менее важные специалисты с опытом и определёнными качествами. Персонально нельзя сказать кто там, нет списка. Об этом есть информация только в эгрегоре Русской много национальной цивилизации.

Читать тут, глава 6 «Спецназ» Древней Руси? — вам и не снилось, что это такое:

Выход из катастроф, не только военных, начинается с мобилизации ресурсов и создания стратегической обороны. В Русском духе — духе многонациональной Русской цивилизации эту задачу на протяжении всей памятной истории решает специфическое ядро эгрегора преодоления катастроф (включая и военные катастрофы), которое принимает управление делами на себя в результате краха всякого иного управления и самоуправления в обществе.

Алгоритмика этого узкоспециализированного ядра эгрегора преодоления катастроф носит характер анализа отношений и управления через отношения внешними по отношению к ядру процессами. И это ядро кроме заданности цели «непреклонно защищать Правду Божию и Родину» почти что не имеет какого бы то ни было иного содержания.

Вследствие того, что это ядро почти что не имеет содержания, оно, объективно пребывая в эгрегоре Руси, обладает двумя специфическими свойствами:

  • оно почти невидимо, поскольку выявление отношений (тем более не активизированных) — дело более тонкое, нежели выявление и анализ содержания;
  • его алгоритмика легко стыкуется с алгоритмикой иных эгрегоров, управляя их содержанием в соответствии со своей очень простой системой основных управленческих категорий…

Взято отсюда: «О задачах на будущее Концептуальной партии “Единение” и безпартийных приверженцев Концепции общественной безопасности».

Вы же освоили работы ВП СССР, Вы же знаете всё это. Или нет?

Или снова будет фраза «Опять цитатами закидали, а где понимание?».

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 10:25:

В том-то и дело, что сторонники КОБ такие смелые только в интернете — а в реальной жизни — вполне белые и пушистые мышата…

Вы тоже такой же — белый и пушистый мышонок. Это разве плохо?

@engineer 21 мая 2020г. в 19:47:

ВП СССР в очередной раз переиначили хороший общепринятый  термин для своих делишек  — они настоящие рейдеры и захвтчики слов русского языка

А что Вы боитесь за русский язык? Вы не по русски пишете:

@engineer 21 мая 2020г. в 19:47:

В России человеком с большой буквы

А чего-то боретесь за чистоту русского языка.

ВП СССР выявляют объективные закономерности, явления и процессы, описывая их русским языком. Если Вам что-то не нравится предметно, надо понять — оно Вам не нравится потому что

  • Вы что-то не поняли и не хотите понимать,
  • или Вы разобрались и у Вас есть что-то конкретное?

Что видно исходя из ваших комментариев? Вы просто не разобрались и не освоили КОБ даже в минимальной комплектации. Что-то лично Вам доказывать — бессмысленно. А вот все те, кто читает комментарии, им будет полезно посмотреть на подобные комментарии и ответы на них.

@engineer 21 мая 2020г. в 19:47:

Точно так же  зарейдерили слово Соборность у Православной Церкви и замарали его  мафией.

В записке о деятельности ФКТ-Алтай всё разжёвано что такое мафия (принцип деятельности организации) и Соборность (принцип взаимодействия индивидов с человечным т.с.п.).

Нет, не читал, но осуждаю.

Если бы Православная церковь дала определение или понимание что такое Соборность, было бы легче. А так — вторая вода на киселе.

@engineer 21 мая 2020г. в 19:47:

В России человеком с большой буквы может быть хоть атеист, хоть верующий, это выражение уважения общества  человеку, а не его отношение к Богу

Это у Вас таоке понимание. У других — другое. Тут даже спорить бессмысленно. Ибо выражение «Все мы — люди, да не все — человеки» (Толковый словарь Даля), не имеет единого толкования, и все толкуют по разному. Более того, толкуют в пользу своих убеждений сами не понимая почему. Так же делает и персонаж @engineer, когда толкует разницу между «человек»  маленькой буквы и «Человек» с большой буквы. Даже написал, что «в России» — русскому человеку такая постановка фразы чужда.

ВП СССР описал объективные закономерности о компонентах психики, об их порядке в иерархии, дал всему этому названия и определения, сделал выводы. Таким образом, слово «Человек» с большой буквы нашёл свой единый смысл для всех.

Что нам промямлил персонаж @engineer? Что-то про выражение отношения уважения общества к человеку. Даже не понял, что его спросили о разнице между «человеком» и «Человеком» при том, что эта разница есть и она зафиксирована на уровне выражения «Человек с большой буквы!».

Человек с большой буквы

Разг. Одобр. Человек, достойный уважения, отличающийся высокими моральными качествами. БМС 1998, 619.

Что значит высокие моральные качества? А что значит низкие? Что такое моральные качества? За что достойный уважения? За массовый геноцид через ссудный процент и большой кошелёк достойный будет звания «Человек»?

@engineer 21 мая 2020г. в 19:31:

обычное шаблонное кобоверческое словоблудие — многократное повторение догматов КОБ.

Вы уж определитесь: Вам или цитирование из книг ВП СССР, или описание своими словами. Вы же имеете цель не разобраться в чём-то, а просто извратить и заполнить информационное поле своим словоблудием. Отсюда стандартный приём в виде фраз «повторение догматов КОБ» или «в текстах КОБ написано иное».

Таким образом, персонажи типа @engineer отрабатывают на просторах две цели:

  • либо забалтывание,
  • либо извращение.

Эти «санитары леса» нужны действительным сторонника КОБ (кто освоил КОБ, а не делает вид) в двух направлениях:

  • Указать сторонникам КОБ на их меру освоения этой самой КОБ, показывая всем меру освоения КОБ сторонниками в целом;
  • Мотивировать сторонников КОБ разобраться в тех вопросах, в которых они «плавают».

Обижаться на «санитаров леса» или воевать с ними — без толку, лучше использовать их в своих целях. По крайней мере глупо упускать такую возможность, т.к. для нас они работают бесплатно.

@Каку Ся 17 мая 2020г. в 08:02:

Какой спорный пост))). 2-я часть ничего), но ваши предпочтения в еде мне до лампочки как мне напр: разные фемины кроме блондинки определённой математически формы))). Ну правда, чего вы навязываетесь с жёсткими нормами в предмете где даже многообразие природой недоосвоено).

Вы можете заливать в двигатель Porsche Cayenne АИ-98 и ездить без больших проблем, а можете залить ДТ со всеми вытекающими. Так и с питанием. Тут Ваше мнение про навязывание не имеет никакого значения. Есть видовое питание, и вычислить его можно по тому как устроено человеческое тело, а именно желудочно-кишечный тракт и пищеварительная система в целом, плюс параметры функционирования всего организма в целом.

@engineer 21 мая 2020г. в 19:01:

Я считаю атеистов УЖЕ ЧЕЛОВЕКАМИ, в отличие от вашего фашистского учения.

КОБ, в отличие от античеловечной господствующей концепции, даёт понимание КАК выйти из по сути фашистского режима господствующей культуры, которая имеет только одну главную цель — препятствовать всем стать состоявшимися Человеками, а именно свободно реализовывать свой интеллектуально-творческий потенциал под диктатурой совести.

Текущая античеловечная культура по сути фашистская имеет следующее отношение к трём базовым информционно-алгоритмическим блокам:

  1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал) в целом подавляется, а те, кто всё же освоил его, встраиваются в систему поддержки античеловечной концепции жизнеустройства;
  2. Воля индивида либо неуместна вообще, либо должна быть подчинена вышестоящим социальным иерархиям;
  3. Совесть и Стыд подавляются;

КОБ же генерирует преображение господствующей культуры к Человечной, в которой отношение к трём информационно-алгоритмическим блокам следующее:

  1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал) интеллектуально-творческий потенциал каждого индивида это достояние всего общества. Подавление потенциала — преступление, по значимости сравнимое с изменой Родине. Обществом широко востребован потенциал личности в созидательном труде.
  2. Воля реализует потенциал личности в практике жизни.
  3. Совесть и Стыд служат ориентиром в практике жизни как индивиду, так и обществу в целом.

Персонаж @engineer, блокируя различными методами и средствами информацию о т.с.п. и вообще КОБ как идею о Человечном жизнеустройстве, блокирует возможность выйти из текущей античеловечной культуры к Человечной, блокирует возможность изжить глобальный системный кризис, блокирует возможность выйти из сценария самоликвидации. Тем самым персонаж @engineer проводит в жизнь фашизм и тотальную самоликвидацию цивилизации Хомо Сапиенс на планете Земля.

@engineer 21 мая 2020г. в 19:01:

Я считаю атеистов УЖЕ ЧЕЛОВЕКАМИ, в отличие от вашего фашистского учения.

А считаешь их просто человеками с маленькой буквы или Человеками с большой буквы?

@engineer 21 мая 2020г. в 18:46:

к какой профессиональной сфере относится оккультно-религиозное-неомарксистское учение КОБ?

КОБ это концепция жизнеустройства, а не учение. Вы приписываете к КОБ окультизм и прочее. Зачем? С какими целями?

  • Если просто так, то Вы просто занимаетесь интеллектуальным ананизмом и иждивенчеством;
  • Если с целью сохранить античеловечную культуру, то это ведёт Вас туда, куда Вы идёте — будьте осторожны, можете всё же дойти!

Извращая материалы КОБ, Вы стремитесь к самодеградации. Это недостойно Человека с большой буквы.

Кстати, а почему есть человек с маленькой буквой и Человек с БОЛЬШОЙ? Неужели русская культура делит всех на человеков и Человеков? А в чём разница между ними и с какой целью идёт это деление?

@engineer 21 мая 2020г. в 18:43:

врете, это ваши выводы

Вы пишете «Атеист не может быть человеком», а наше сообщение такое «Атеист любого типа не обладает ч.т.с.п.». Разница очевидна. Вы отказываете атеистам в становлении состоявшимися Человеками (индивидами с ч.т.с.п.), а мы — помогаем ему в этом.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:34:

ну вот, атеист по КОБ не человек и быть им не может. Сегрегация налицо.

Это Ваши выводы. Приписывать их другим — признак интеллектуального иждивенчества.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:26:

ВП придумал обособляющие термины, чтобы адепты говорили на своем птичьем языке, как сектанты.

Тогда любая профессиональная отрасль со своим птичьим языком это сектантство? Вы заговариваетесь, @engineer​​​​​​​.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:15:

маленький ребенок, не обладающий волей — человекообразное животное согласно КОБ?

От рождения до начала юности ребёнок должен проходить развитие своей психики от Животного до Человечного. Пока ребёнок с ж.т.с.п. он не может являться человеком состоявшимся, он ишь по пути к этому, а именно — к Человечному т.с.п. Хомо Сапиенс обладает возможностью развить свою психику до уровня Человечного, а у животного такой возможности нет.

Если взрослый индивид не достиг к началу юности ч.т.с.п., то он по сути является человекообразным животным на основе организма биологического вида «Человек разумный», которому открыта возможность свою психику развить до Человечной.

Для маленького ребёнка обладать на первой стадии ж.т.с.п. это нормально, но не нормально это для взрослой особи Хомо Сапиенс.

@Кирилл_Москва 21 мая 2020г. в 18:22:

Это может быть и следствием воспитания в духе политкорректности и "абстрактного гуманизма", не прищемляющих обсуждения таких вещей в принципе, тем более, с использование такой провокационной терминологии. Все люди — человеки, альтернативный взгляд — фашизм, нацизм, экстрмизм.

Тогда это путь к деградации с последующей самоликвидацией.

@Феврония 21 мая 2020г. в 17:27:

ВП СССР вообще никуда не ведут.  Публичные представители АК заявляли, что нет ничего хуже, чем вести за собой несмышленых хомяков.

Персонаж @engineer, после такого сообщения представлять Вас в образе пушистика гораздо веселее!) Шутка смешная, а ситуация страшная.

@engineer 21 мая 2020г. в 18:12:

Атеисты — Человеки по КОБ?

Человек состоявшийся — это индивид с ч.т.с.п.

Соответственно сказанному выше:

  • человек состоявшийся — это осмысленная воля в русле личностного исповедания Промысла Божиего на основе врождённого религиозного чувства — совести.

Если личностное исповедание Промысла в чём-то ошибочно, но голос совести не заглушен, то в диалоге с Богом ошибки будут устранены. А если исповедание ошибочно, но голос совести заглушен теми или иными конфессиональными догмами или иными социокультурными предубеждениями, то индивид превращается в ослеплённого и обезумевшего фанатика — зомби-биоробота.

И как следствие:

  • Нет воли — нет человека: есть человекообразное животное или биоробот на основе организма биологического вида «Человек разумный».
  • Есть воля, но нет совести (религиозности, стремления к праведности и осознанного избрания своей миссии в русле Промысла) — есть демон, но нет человека.

Атеист любого типа — материалистического и идеалистического — личностно не доверяет Богу со всеми последствиями в неисповедании Промысла Божьего, а значит не обладает ч.т.с.п.

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 21:13:

Так вот, человек по отношению к Богу, как маленький ребёнок по отношению ко взрослому. И как папа выстраивает свои отношения со своим дитём, так и Бог выстраивает свои отношения с человеком. А человек при нечеловеческих ТСП аналогичен непослушному ребёнку, сующему пальцы в розетку, высовывающемуся из окон, хватающему нагретую железную сковородку и пр., но не желающему слушать своих родителей.

Хорошо написано! Даже слово «слушать» написано, а не «слушаться»!

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 18:09:

ВП СССР однозначно понимаемым текстом в материалах КОБ делит людей на ЧЕЛОВЕКОВ и на НЕДОЧЕЛОВЕКОВ (скоты, животные, зомби, демоны), и утверждает, что Бог целенаправленно создаёт условия для уничтожения НЕДОЧЕЛОВЕКОВ под видом социальной гигиены.

Это навет. Минус к уважению к Вам. Огромный жирный минус.

Нет в материалах ВП СССР того, что выше процетировано, а именно — ВП СССР не делит всех на Человеков и на недочеловеков. Но описывает природные состояния психики, её компоненты и наилучшее состояние психики — Человечное, которое необходимо освоить.

ВП СССР ясно описали компоненты психики и их различный порядок в иерархии подчинений при работе:

  • Совесть;
  • Разум (собственный разум ограниченный чувствами и памятью);
  • Автоматизмы (стереотипы, привычки, традиции культуры);
  • Животное (врождённые инстинкты и безусловные рефлексы).

Имеют место быть данные компоненты? — Да. Могут быть они в иерархии по разному подчинены? — Да. В чём тогда проблема?

Далее.

Из этого сделали ввод об общих четырёх режимах функционирования психики дали им названия:

  • Животный;
  • Зомби-биоробот;
  • Демонический;
  • Человечный.

Что в определении названий режимов функционирования криминального? Может, экстремизм в этом есть?

Далее.

Из этих четырёх режимов выделили как норму только один — Человечный, который менее всего ошибочен в принятии решений. Остальные это недоразвитость психики, которые индивид должен был пройти ещё к началу юности.

И где тут деление всех на Человеков и недочеловеков?

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

Ну, ладно, не делит.

Классифицирует.

Что принципиально это меняет?

Не видно ни классификации на человеков и недочеловеков. Такая классификация идёт от сторонников КОБ. Мы тоже такое используем. Для упрощения понимания. Однако, к тексам КОБ это не имеет отношение. Это принципиально меняет всё.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

Не лезьте, сторонники КОБ, туда, где вы ничего не понимаете… будет очень смешно.

Да, толковое замечание! Дополнение к нему — не только не лезьте, но и не делайте вид, что освоили.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

У ВП СССР — библейский образовательный стандарт, формирующий адептов с механическим запоминанием знакомых слов, нифига не понимающих, что стоит за этими словами.

Если Вы другим людям отказываете в возможности высвободиться из под этого стандарта и выйти на новый уровень, это говорит об одном из двух:

  • либо Вы сами не можете вылезти (и другим, видимо, не советует — за компанию);
  • либо Вы сами вылезли, а другим отказываете в этом с целью жить за счёт других.

Любые эти два варианта так или иначе обеспечивают толпо-«элитерную» социальную систему, которая генерирует современную античеловеческую культуру. По итогу, это антисоциальная деградационно-паразитическая деятельность.

Хотя, Ваша деятельность в чатах на ММ воспринимается как деятельность «Санитаров леса», а именно:

  • подсвечиваете тех сторонников КОБ, кто делает вид, что освоил;
  • задаёте вопросы для самотестирования в уровне понимания КОБ.

Отсюда Ваша деятельность тоже полезна, если правильно ею пользоваться.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

Вы даже никогда не рисовали образа на слово «психика», «управление»… Потому что у вас, как и у всех сторонников КОБ, знакомое слово вводит вас в самообман — если вам слово знакомо, то вы сами себе же и врёте, что слово вам уже понятно.

Вам то виднее, Вы стояли за нашими плечами и держали свечку. А смело принять то, что все понимают по-разному, Вы не в состоянии?

Тексты ВП СССР стараются писать однозначно понимаемыми. Это да. Но даже на слово «лук» у каждого из нас первые ассоциации — разные.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 21:04:

Потому что вы не строили свои ОБРАЗЫ на те СЛОВЕСА, которые читали в материалах КОБ от ВП СССР.

Можно то же самое написать про Вас. Так и будем бодаться? Вы такой няшка, когда пишете такие вещи! ))))

Смело.

Впервые вижу сторонника КОБ, который к однозначно понимаемым текстам КОБ от ВП СССР может допускать различные трактовки.

Что же это тогда за однозначно понимаемые тексты от ВП СССР?

Или это просто такие всё неоднозначно понимаемые сторонники КОБ?


Если Вы до сих пор не поняли из чатов на ММ, что у всех и каждого разное понимание текстов КОБ, то Вы либо не так умны, как позиционируете себя, либо лукавите, что не прибавляет к Вам уважение.

Да, понимание текстов КОБ у всех разное. Даже у того, кто освоил ДОТУ в какой-то мере при перечитывании обязательно находится что-то ещё, что он в упор не видел ранее и увидел только через несколько лет, когда на практике столкнулся с определённой задачей.

Давайте смело смотреть в глаза, что сторонники КОБ (освоившие КОБ, а не фаллоимитаторы), что её противники.

@Старцев Андрей 20 мая 2020г. в 11:15:

Это не я, а сторонники КОБ должны мне и другим доказывать, что предлагаемое в КОБ от ВП СССР для всего общества — работоспособно и адекватно.

Вам уже показали и рассказали причины положения дел тут, когда сторонники КОБ, кто реально освоил в теории и на практике, не палятся публично, а тихо сопят и трудятся. Если Вам это не понять, это Ваши проблемы.

@Кирилл_Москва 20 мая 2020г. в 13:12:

Не исключено, что вы тихо посмеиваетесь над искренними попытками посторонних людей вам что-либо объяснить.

Думается, так оно и есть. Печальное зрелище.

@Кирилл_Москва 20 мая 2020г. в 21:51:

Для вас просто неприемлемо обсуждение таких вещей, как ТСП, несмотря на то, что они существуют и различаются.

А возможно что это их вклад в установление фашизма и геноцид популяции Хомо Сапиенс на планете Земля? Либо оправдание своего нечеловечного т.с.п., плюс обоснование почему они могут жить за чужой счёт и чтобы им за это ничего не было, а другие — нет.

Подробнее смотри тут.

@Nik.Alekseev 21 мая 2020г. в 09:38:

Поделись опытом , как это ты  стартовал на форуме вчера  в 5:14, последний пост в 0:45,  а сегодня уже в 6: 30  на форуме Даже по Новосибирским меркам  5 часов на сон мало , а 19 часов на форум много.

«Охота пуще неволи?»

  • Если там один индивид за персонажем, то это вполне объяснимо одержимостью. Днём выспался потом, к тому же.
  • Если там за персонажем несколько индивидов, то это другой разговор.

Например, за персонажем @Собеседник стоит коллектив. Поэтому такая ситуация с ответами в круглосуточном режиме — вполне объяснима.

@Старцев Андрей 21 мая 2020г. в 16:02:

ВП СССР в своих материалах КОБ отказывает людям в определении ЧЕЛОВЕК, которые в их определении и есть НЕДОЧЕЛОВЕКИ — скоты, животные, зомби, демоны — эти у ВП СССР — не человеки.

ВП СССР ясно описали компоненты психики и их различный порядок в иерархии подчинений при работе:

  • Совесть;
  • Разум (собственный разум ограниченный чувствами и памятью);
  • Автоматизмы (стереотипы, привычки, традиции культуры);
  • Животное (врождённые инстинкты и безусловные рефлексы).

Имеют место быть данные компоненты? — Да. Могут быть они в иерархии по разному подчинены? — Да. В чём тогда проблема?

Далее.

Из этого сделали ввод об общих четырёх режимах функционирования психики дали им названия:

  • Животный;
  • Зомби-биоробот;
  • Демонический;
  • Человечный.

Что в определении названий режимов функционирования криминального? Может, экстремизм в этом есть?

Далее.

Из этих четырёх режимов выделили как норму только один — Человечный, который менее всего ошибочен в принятии решений. Остальные это недоразвитость психики, которые индивид должен был пройти ещё к началу юности.

Это вполне инженерный подход.

Зачем истерику закатывать по этому поводу?

Или обе персонажа @Старцев Андрей и @engineer против того, чтобы господствующая культура преображалась и люди осваивали Человечный тип строя психики? — тогда это и есть экстремизм и фашизм.

Пояснение. Если кто-то против того, чтобы люди начали понимать, что господствующая культура всеми силами и средствами массово останавливает в развитии психики, не давая достичь Человечного, что в свою очередь порождает разнородные проблемы вплоть до глобального системного кризиса и самоуничтожения цивилизации на планете Земля.

Человечный тип строя психики решает проблемы системного глобального кризиса в этом плане: «То есть для Человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция всегда выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом»

Чтобы способствовать своему переходу от любого типа строя психики, индивиду нужно понимать как работает его психика и как она должна работать. Если эту информацию закрыть, то массовый переход к человечному т.с.п. будет закрыт. Вывод: оба персонажа @Старцев Андрей и @engineer своими усилиями по переводу информации о типах строя психики в экстремизм способствуют продолжению массовой недоразвитости психики людей и самоликвидации цивилизации через нерешение глобальных проблем. Что можно трактовать как способствование массовому геноциду и фашизму. Соответственно это юридическое и внеюридическое воздаяние.

@engineer 17 мая 2020г. в 05:06:

Вы выдумали свое определение человечности, имеете право)))

Всего лишь было указано, что т.с.п. можно выявить по связанным параметрам, измеряемым.

Вы же прекрасно понимаете, что нельзя препарировать и посмотреть тип строя психики. Вы сами на это указываете. Но совершенно не принимаете метод работы со статистикой культуры, по которому тип строя психики можно выявить.

Похоже Ваша задача не истину найти, а сделать забалтывание и очернение. Причём, бездумное.

@engineer 21 мая 2020г. в 15:30:

это термин из КОБ  по отношению к людям более гуманный?

ВП СССР ясно описали компоненты психики и их различный порядок в иерархии подчинений при работе. Из этого сделали ввод об общих четырёх режимах функционирования психики дали им названия. Из этих четырёх режимов выделили как норму только один, который менее всего ошибочен в принятии решений. Остальные это недоразвитость психики, которые индивид должен был пройти ещё к началу юности. Это вполне инженерный подход.

Зачем истерику закатывать по этому поводу?

@Кирилл_Москва 21 мая 2020г. в 16:28:

И толку с того, что вы не пьёте, не курите, не гуляете "налево", если мозгов у вас нет.

Так писать неприемлемо. Это оскорбление. Мозги у них есть, но направлена их работа на «вывод КОБ на чистую воду».

@Кирилл_Москва 21 мая 2020г. в 16:28:

И ещё: вы и engineer в споре со мной ведёте себя, как антикобовские догматики, готовые цепляться за малейшую мелочь, лишь бы "кольнуть" КОБ побольнее. Я могу понять такое поведение при споре с верующими, у которых их "Священное писание" получено прямо от Бога и без малейших искажений, вследствие чего в нём всё (вплоть до точки запятой) — абсолютная истина, но КОБ не "Священное писание", и применять такой подход к нему — идиотизм. Меня интересует не столько удачность/неудачность используемых в КОБ терминов, сколько стоящие за ними явления.

Да, оба персонажи — и @Старцев Андрей, и @engineer — ведут себя как фанатики со «Священным писанием», а именно тыкают носом в тексты, неприемлют описание опыта и теории своими словами.

Более того, фанатично утверждают, что тексты КОБ у всех однозначно понимаемы, и не видят разницу в понимании у них самих и у тех, кто всё же освоил КОБ хотя бы в минимальном объёме.

@nimble 18 мая 2020г. в 17:35:

@engineer 18 мая 2020г. в 11:45:

не надо назидать

Гражданина сюда никто силком не тянул, на принудительный диалог и на слабо не разводил, сам вызвался, так что как говорится «нас не тронешь — мы не тронем, тронешь — спуску не дадим».

Огонь!

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

Офисный планктон — попробуйте показать, как вы посчитаете по экономическим моделям КОБ потребности и их реализацию современной ОДНОЙ семьи — докажите, что экономический блок в КОБ от фантазёров ВП СССР работоспособен.

Вы сами посчитайте по своим моделям и докажите работоспособность Ваших моделей. Особенно когда в рамках семьи нет производства того, что эта же семья потребляет. Возможно сделать стратегическое планирование потребностей на 10-20-30 лет, причём в трух разных режимах:

  • Жить хорошо! По максимуму обеспечивая высококачественными услугами и продуктами обеспечивая ДОП;
  • Жить без трат на самое лучшее, но неоходимое обеспечивать (без шика);
  • Жить в режиме жёсткой экономии.

Люди к этому приходят так или иначе при планировании ипотеки. Особенно когда вот такие кризисы, как в 2008 году, в 2014, 2020.

Сделайте сами табличку с товарами и услугами, которые востребованы в разных режимах, цены на них в плане забейте с учётом инфляции. Затем ведите учёт и контроль за периоды — месяц, год, 5 лет, 10 лет, 20 лет, 30 лет. Это всё с учётом целеполагания на все эти 30 лет. Будет Вам счастье!

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

Но сторонники КОБ даже не могут по экономическим моделям КОБ ничего расписать на одну всего семью… не могут всего-то составить табличку потребностей одной семьи — а там всего несколько тысяч строк… ну, может быть десяток-другой тысяч строк…

Потому что есть сторонники КОБ двух типов:

  • Не освоившие (но делающие вид, что освоили; или не делающие вид и не скрывающие);
  • Действительно освоившие.

Кому надо, тот смог построить планирование семейного бюджета, понял, что надо объединяться в чуть большие общества и организовывать систему взаимопомощи и взаимовыручки. Не «я» по индивидуальным комнаткам все порознь, а мы вместе объединяемся и решаем общие проблемы которые в индивидуальном порядке не можем решить либо удовлетворительно, либо вообще.

Да, это требует знаний, понимания, управленческих навыков и вообще много что ещё. Но если ничего не делать, то так и будем сидеть в болоте и ныть. В т.ч. про сторонников КОБ, которые ничего не понимают.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

ЛЮБОЙ СТОРОННИК КОБ может проверить утопичность идей ВП СССР в части их экономических моделей — и сделать это элементарно по следующей методике, которую я сторонникам КОБ всегда для этого предлагаю (и никто из сторонников КОБ до сих пор этого не смог выполнить):

  1. СНАЧАЛА нужно стороннику КОБ составить свой Госплан… по жизнедеятельности… только одной своей… семьи — СОБРАТЬ, ОБРАБОТАТЬ информацию своих потребностей — от ниток-иголок до бутылки молока и стройматериалов, что вообще есть и должно быть на одну семью (и не по минимуму и по-спартански, а слегка с избытком),
  2. ЗАТЕМ стороннику КОБ следует ЗАПЛАНИРОВАТЬ РЕАЛИЗАЦИЮ всего этого в промышленном и сельскохозяйственном комплексе страны, а также в сфере услуг,
  3. ПОСЛЕ ЧЕГО — отмасштабировать всё это на район, на город, на область, на край, на республику, на страну в целом,…
  4. ПОДУМАВ о вопросах чисто философского характера…

Вы же понимаете, что для этого надо иметь не только огромные средства, но и доступ к технологиям и управленческим навыкам, чтобы разработать эти модели на базе ЭВМ.

Это равносильно что предлагать убедиться в том, чтоб на самом деле все космические достижения это фуфел, а космос это сфера над плоской землёй — для этого надо построить свой космический корабль и полететь в космос, убедиться то мы упрёмся в небесную твердь и упадём обратно на землю.

С одним можно огласиться. Надо попробовать планирование семейного бюджета на 10-20 лет в рамках долгосрочных целей. Это всегда полезно!

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

То, что предлагают ВП СССР в своей экономике по КОБ — и сегодня НЕВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ в принципе — это та же самая экономическая утопия коммунистов, которые по-прежнему мечтают воплотить рабовладельческую экономику в стране, но уже с использованием балансовых моделей для Госплана.

Ну, если не понимать что есть планирование как целеполагание, а рыночный механизм как средство достижения плана, — тогда невозможно. Плюс и другие проблемы описанные тут. Для одних возможно то, что невозможно для других. В чём разница? В понимании, воле и потенциале.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

Даже ВП СССР, которые корчат из себя жрецов земли русской и яснопонимающих — не знают, что именно эту задачу решал всегда Госплан СССР и со своими итоговыми планами по сбору и обработке собранной информации ВСЕГДА ОПАЗДЫВАЛ на несколько лет — физически не успевал всё спланировать должным образом, потому выдавал туфту, которая никогда в целом не выполнялась — отчего потом вообще от такого планирования отказались и публиковали не планы, а некие «взгляды» того, чего не плохо было бы достичь...

Причины для запаздывания на несколько лет (причём от года к году это запаздывание сокращалось):

  • Наличие кроме ДОП ещё и ДПП (если ДОП предсказуемы, то ДПП уже нет — что обеспечивает невозможность нормально решать систему уравнений межотраслевого баланса);
  • Отсутствие ЭВМ способных снимать передавать, концентрировать и обрабатывать всю информацию со всех операций, строить на основе данных и моделей адекватные прогнозы;
  • Отсутствие нормальной модели для обработки машинным способом данных последующего планирования.

Сейчас всё для планирования есть. Но паразиты тормозят сильно процесс. Почему? А как же их жирный кусок?

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

Откуда вам, офисному планктону, это знать?

А потому, что именно офисный планктон и занимается по сути управлением. Правда, в большинстве случаев — хреновым. Но есть и проблески. Вот такие проблески и знают что к чему.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

Вы же из офисного планктона, ноосферный чтец, верно? — вы же нихрена в жизни не производите и ничего не предоставляете, правильно? — вы же зарплату получаете за перекладывание бумажек и подай-принеси, подотри-убери? — тогда откуда вам, офисному планктону, знать, что в обществе в принципе НЕВОЗМОЖНО реализовать сбор и обработку социально-экономической и биосферной информации, а также НЕВОЗМОЖНО это реализовать в программно-алгоритмическом комплексе в какие-то адекватные короткие сроки, даже имея охренительные вычислительные возможности?

Офисный планткон вынужден перекладывать бумажки ровно потому, что:

  • есть система излишней зарегулированности со стороны законодательств;
  • есть западный подход в управлении, когда на всё есть не здравый смысл и ответственность, а инструкции;
  • есть отсутствие нормальных систем автоматизированного управления по технологическим цепочкам, зато есть присутствие разносортного дерьма основе бизнес-процессов.

Отсюда большая нагрузка на сопровождение паразитного потока. В же сами это всё знаете! И даёте на своих курсах. А тут чего лукавите? Не стыдно?

Заниматься надо разработками на основе адекватных жизни закономерностях, а не SAP пихать с 1С во все дыры и получать по итогу раздутый бюджет и излишние расходы. Тогда и обработка всей информации для организации планирования производства будет работать. Хорош есть люди, кто это понимает и уже сделали шаг на пути к такой модели. Шаг этот это концентрация всех кассовых операций (оптовых и розничных) в едином центре с последующей обработкой, для чего пришлось сделать реформу и придумать так называемые ОФД.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 09:43:

О чём здесь идёт речь у Зазнобина? — речь о том, как заново восстановить Госпланирование всего и вся в стране. Вот о чём речь. ВП СССР предлагают импотентный ГосПлан СССР воскресить из мёртвых, но уже на основе своих экономических моделях, выраженных в КОБ — предлагают Госпланирование на основе КОБ, которое, типа, метрологически состоятельное, потому как будет осуществляться на основе балансовых моделей. Отсюда вся эта байда с гос.аппаратом по сбору данных обо всём и вся, что в стране производится и предоставляется.

Тупое госпланирование ВП СССР не предлагает. Более того, планирование есть во всех успешных компаниях и организациях. Отрицать генеральное планирование деятельности — глупо. А государство в т.ч. должно обеспечивать удовлетворение спроса на Д.О.П. производством товаров и услуг. Для полного удовлетворения без перегибов и лишних трат — нужно использовать планирование.

Вот открытие века!

Даже семьи планируют свой бюджет на лет 10, особенно когда ипотека.

Что касается рыночного регулирования. Рыночное регулирование это средство, а планирование — это план. Ставится план, который обеспечивается рыночными средствами. Тоже открытие века?

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 10:21:

Проблема в том, что ВП СССР совершенно криво расписали для сторонников КОБ ПФУ, а сторонники КОБ в этом не разобрались...

Управление начинается, когда есть идентификация давления. Управление именно в отношении этого давления. Без давления нет нужды и в управлении. Это то Вы понимаете! Это банальные вещи.

И ничего страшного, что это давление возникает в процессе другого управления. Считайте, что ПФУ это конь в вакууме, который нужен как основа для моделирования. Всегда есть взаимовложенность процессов. Это тоже нормально.

Тут некоторые грешат, что и схемы «субъект — объект» в природе нет, а есть только более сложные схемы. Так эта схема «субъект — объект» принципиальная, и нужна для понимания более сложных схем. Это тоже элементарно.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 19:17:

Зачем мне врать?

Есть надежда, что Вы искренне заблуждаетесь. Главное, чтобы она не была призрачной. Но даже такой мягкой формулировкой Вы начинаете вскипать «Неужели я не прав? Нет, я всегда прав! Особенно в отношении КОБ!». Чем сами себя добиваете каждый раз, когда надо в чём-то искренне разобраться. Хотя, разобраться в чём-то всегда лучше, чем так и оставаться в заблуждении. Даже если это бьёт по самолюбию. А это бьёт по нему!

Для ч.т.с.п. самолюбие не стоит на первом месте, и даже не «Платон мне друг, но истина дороже», а Любовь, которая всё простит и поймёт, которая всё преображает. Из Любви у Человека всё растёт.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 19:17:

И где ВП СССР приводит в своих материалах КОБ доказательства этому?

А что, у нас в психике нет этих компонент и нет их иерархической упорядоченности?

  • Совесть;
  • Разум (собственный разум ограниченный чувствами и памятью);
  • Автоматизмы (стереотипы, привычки, традиции культуры);
  • Животное (врождённые инстинкты и безусловные рефлексы).

Какие доказательства Вам нужны? Как животные потребности глушат разум и совесть, потворствуя тому беспределу, что творится у нас в стране и в других странах — казнокрадство, жизнь одних за счёт других, взяточничество и т.д. Ради чего? Ради того, чтобы сладко спать, вкусно есть и хорош трахаться? А на всё остальное и всех остальных плевать?

Какие доказательства ещё нужны, если не то дерьмо (античеловечная господствующая культура), в котором мы варимся?

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 19:17:

А как надо правильно трактовать деление людей на ЧЕЛОВЕКОВ и НЕДОЧЕЛОВЕКОВ и создания условий Богом для социальной гигиены для НЕДОЧЕЛОВЕКОВ?

Бог условий для социальной гигиены не создаёт. Цитата: «те, кто не встал на путь Человечности, просто сами для себя создадут условия для самоликвидации через свои дела и их последствия. Это объективная закономерность.». Бог и так нас уберегает от всей тяжести последствий. А так, да — мы всё сами.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 19:20:

И что это означает в действительности?

На наш взгляд — для Человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для Человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция всегда выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.

Тем не менее, достаточно часто приходится видеть у взрослых,
 как разум становится невольником и обслуживает животные инстинкты человека;
 как рассудочная деятельность превозносится над собой и пытается отрицать интуитивные оценки и даже полностью вытесняет интуицию из психики;
 как все они вместе, пытаются отвергать Высший промысел,

вследствие чего становятся жертвами непреодолимой ими самими ограниченности и одержимости, что находит своё выражение в нечеловечном строе психики.

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 19:20:

как однозначно понимаемый текст от ВП СССР надо правильно трактовать?

Как видите, сколько людей, столько и пониманий «однозначно понимаемых» текстов ПС СССР. И Вы в этом не одиноки. Мы не Бог, чтобы безошибочными быть. Мы можем ошибаться.

Страницы