М. В. Величко на youtube читает курс по системам менеджмента качества.
За основу он взял криво переведённые на русский язык импортные стандарты, составленные, прежде всего для целей контроля и оценки производственных систем, а не для выстраивания их системы управления, которую строят совсем по другим учебникам, хотя, есть хорошие книги практиков , например, TQM профессора Ш.Шиба.
Ну и примеры с паравозами демонстрируют то, что он далёк от реалий современной жизни.
Хотя книга Шиба вышла раньше Мертвой воды, включающее в себя ДОТУ, примеры у Шиба более современные.
Так, как ДОТУ и TQM имеют схожую область применения, возникает вопрос, что практичнее для управления биосферно-социально-экономической системой уровня предприятия?
За основу он взял криво переведённые на русский язык импортные стандарты, составленные, прежде всего для целей контроля и оценки производственных систем, а не для выстраивания их системы управления, которую строят совсем по другим учебникам, хотя, есть хорошие книги практиков , например, TQM профессора Ш.Шиба.
Тотальное управление качеством (TQM) это развивающаяся система практических навыков, приемов и методов обучения, предназначенная для управления компаниями с целью удовлетворения нужд потребителя в быстро меняющемся мире.Так же было поверхностное обсуждение принципов Э. Деминга, которые, судя по словам Величко, он НЕ ПОНЯЛ, в частности, перепутал лидерство с наставничеством, чем показал свое верхоглядство тем, кто в теме.
Ну и примеры с паравозами демонстрируют то, что он далёк от реалий современной жизни.
Хотя книга Шиба вышла раньше Мертвой воды, включающее в себя ДОТУ, примеры у Шиба более современные.
Так, как ДОТУ и TQM имеют схожую область применения, возникает вопрос, что практичнее для управления биосферно-социально-экономической системой уровня предприятия?
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие вопросы:
- На основе каких принципов можно построить практичную и развиваемую систему знаний об управлении вместо ДОТУ, как неделимого и ограниченного кванта информации?
- Какой систематически оглашаемый Путиным неадекват имеет ввиду ВП СССР?
- Когда закончится СВО?
- Какие утверждения или идеи в КОБ вы считаете ложными?
- Что будет, если поправки к Конституции РФ, в нынешнем их виде, народ не примет?
208 комментариев
Страницы
Загоняем в поисковик «революция мысли». Получаем нечто забавное.
революция мысли
В США, как написано в книге Шиба тоже адаптировали японский опыт к своим реалиям, а не тупо копировали один в один.
Есть теория управления для Артелей, где её можно прочитать?
Не историческое исследование, а именно теорию управления или технологию управления? Очень интересно.
А в ДОТУ действительно достаточно общие категории описаны, под которые можно подводить различные структуры и обстоятельства в зависимости от используемой технологии и задач производства не только в получении конкретного продукта, так как на этом жизнь не заканчивается, но учета более широких целей общества в организации производств на возникающие потребности этого общества. Одна только оценка условий среды может в себя включать очень много категорий.
Есть разные теории управления для конкретных предметных областей
Для крупных индустриальный предприятий подходит TQM, для инновационных проектов лучше применять AGILE, для Артелей, что то свое итд.
лучше хорошим(можно и собственным) примером.
без применения педагогических методов: «дать в пятак», обещания « и будет вам суд», «смотри третье предупреждение»…
)))))
На первый уровень даже ВП СССР не ставит ДОТУ, на нем у них Диалектика, а ДОТУ её порождеие
У меня похожая классификация:
Методология рождает Теории, а на основе Теорий создают практические Технологии.
ПС.
Весьма интересная мысль тобой высказана насчёт того, что управлению учили американцы, или абстрагируем — англосаксы. Что-то в этом есть, особенно в виду того, что именно страны Запада сделали своими колониями остальные страны, а никак не наоборот. Наши чиновники смотрят на Запад, весьма много, а вот что-то западные, те же американцы, под управление русских не желают идти. Интересно, почему? Почему игра идёт в одни ворота?
Теория приготовления блюд, путем изменения пропорций ингредиентов больше подходит для управле ия сложными мало предсказуемым системами, поэтому у Пушкина Фекла это кухарка))) В западной управленческой парадигме социальные системы относят к классу аутопэзисных и там другие методы управления, напоминают подбор мелодии на слух, у кого слух хороший или кулинарный талант, те могут управлять такими системами... МДП для компьютеров, но, как известно, гармония не поверяется алгеброй до тех пор, пока людей не сделали 100% биороботами…
ВП верно написал, что изначально процессное мышление, а абстрактно логическое для исполнителей, так вот, ДОТУ это для исполнителей, а формализовпнной теории управления на основе процессного мышления я не знаю, а суть именно в ней...
Коротко - это аналог ДОТУ, только более конкретный и проверенный на практике, с примерами
А зачем??
Есть основные принципы: круговая порука, кто хитрее и удачливая тот главный, есть выгода все вместе, нет выгоды — перевыборы главного «атамана»
Без артелей не было бы индустриализации в рекордно короткие сроки. Они сделали то, что позволило создать индустриализацию в полностью разваленном государстве. Так что об эффективности можно поспорить. А вот диктатура способна уничтожить вообще все. Диктатура капиталистического способа производства особенно.
Чего не хватало в поздний СССР? Товаров народного потребления, и промышленность не смогла решить эту проблему в силу своей громоздкости. А уж такая эффективная!!!!))))))
артели это Переходная стадия от индивидуального труда и временных объединений к промышленному производству.
в то время — это было нормально и естественно, «войны» формы труда не шло — более эффективное Заменило менее эффективное. Поскольку как ни крути — артель это все же ближе к общине, родовому производству, временному совместному труду индивидуалистов.
Если бы я хотел подискутировать — то привел бы вам аргумент что так то в современности промышленные армии проиграли, и артели опять в почете — в форме: «Бирюзовые организации».
;)
)))))
но дискутировать я не хочу
тк вижу . чЬто, вы просто не поняли моей фразы )))
мною подразумевалось что бесполезно и бессмысленно искать или пытаться сделать «теорию управления или технологию управления» применительно к артелям.
И термин устарел, и значение термина не воспринимается современными людьми ка надо, и сама форма организации людей не соответствует текущим и будущим требованиям общества.
)
посмотрю )
Если непонятно, то перевожу: человек или предприятие, а за страну (государство), глобальное управление TQM не отвечает (вот вам первый и главный недостаток, если попытаться сравнить её с ДОТУ и попробовать НА НЕЙ управление государством, так вот человек или предприятие могут жить в социуме только тогда когда обладают набором компетенций которые нивелируют давление на них среды (социум, законы, природные катаклизмы и т.п.) и возможностью их использовать, иначе гибель… Ну это определение самих профессионалов TQM вам ни о чем не говорит?
Вы можете сейчас быстро сказать главную характеристику современного продукта? «Характеристика» это то свойство, что нравится ВСЕМ!
Ну подумайте!
Правильно — это дешевизна!
Ну нет просто места в современном социуме для Еще 20 лет назад предприятия (помните про «давление среды»), проигрывали предлагая «качество» против «цены», я сам наблюдал и оценивал эти процессы на конкретных компаниях.
ИСО 9000:2005 и т.п. — это «ни о чём», это попытка выйти «за рубеж»… полагаясь на ими придуманные конкурентные «правила», которые означают: «для друзей всё, для врагов — закон» …
Это было актуально лет 20 назад, а сейчас?
Ну посмотрите Хазина, посмотрите других обозревателей, все они говорят о закате капитализма, но это вроде, как вам кажется к качеству не относится?
А вот и относится так как если только вы задумаетесь, или найдёте выступление Хазина, или сможете провести прогнозный анализ тенденций, то УВИДИТЕ — большинство компаний, обеспечивающих разнообразие продукции и в том числе разнообразие ЧЕРЕЗ «качество» будут закрыты…
Нет будущего у TQM, так как те кто ещё сможет найти работу (смотрим на 25 лет и самый нехороший сценарий) те БУДУТ делать продукцию с таким качеством, которое от них потребуют — иначе смерть (ну помните про давление среды)…
Все 14 базовых положений Деминга ну просто не будут нужны при отношениях ни внутри предприятия (так как будет «военный капитализм» от каждого максимум, каждому «шиш
сбез масла»)Ну а попробуйте использовать TQM вместо ДОТУ при управлении страной, международными отношениями… ну не смешно?
Заметьте, это мы говорим только о TQM без сравнения с ДОТУ, так как и сравнивать с ДОТУ ЧАСТНЫЕ случаи управления системой предприятия … несерьёзно ))))
Для управления государством она не подходит категорически, по объективным причинам, которые являются следствием условий применения метода динамического программирования. Государство не влазит в прокрустово ложе этих ограничений.
П.С. Вот такие пустозвонные заявления — это и есть ФЕЙК. Нет? Обоснуйте.
Вы можете осмыслить список ограничений для МДП, гуглится легко.
Но я заранее знаю, что вам проще верить авторитету ВП на слово, чем разбираться с той пургой, которую они гонят.
Область применения ДОТУ шире. Вы сами об этом писали.
.
Если хотите доказать обратное — приведите элементы TQM которые не являются детализацией общих положений ДОТУ.
Такие которые полностью пропущены в описании полной функции управления.
Область применения доту - технические и частично производственные системы, отлейте это в бронзе с моей подписью))))
TQM появился раньше ДОТУ и это ПФУ является УПРОЩЕННЫМ вариантом алгоритма WV в TQM, сами посмотрите, это очевидно)))
Заодно поможете ВП с созданием новой лекции — ролика
вы уже перехали сравнивать ПФУ и тук ))))
и вопрос звучал
«ЧТО практичнее» — А У ВАС обсуждения опять пошли текстов и стадий
Пример
TQM-мировой опыт
применен в …. (перечень)
достигнуто (перечень)
отзывы
плюсы
минусы
ограничения
TQM-личный опыт инженера
(естественно без реальных ФИО и названий предприятий)
применен в …. (перечень)
достигнуто (перечень)
отзывы
То же и по доту
)))
Если есть примеры, выкладывай)))
дык, я о TQM только туточки узнал ну а где ваш опыт по TQM?
насколько он применим к производству, офису? IT и прочим стартаппам?
мой опыт с TQM - финансовая группа, пищепром, электроэнергетика, в ИТ это RUP и Agile в тех же областях, нет унивирсальных управленческих технологий, в Киневин определено, где, какие применять, в зависимости от типа обьекта управления.
-
https://chermk.severstal.com/press-centr/news/v-ramkakh-razvivayushchegosya-sotrudnichestva-mezhdu-oao-severstal-i-yuzinor-gruppa-spetsialistov-se/
-
http://www.up-pro.ru/library/production_management/systems/soldatenkov-severstal.html
Не вчера началось), инженер ас наверно уж))).ну. чтобы все принципы работали?
у них же все таки априори прибыль, индивидуализм, лорды, пэры, Сео…
а мы еще это не слишком впитали...
гм
из роликов ЕВА, помнится
1 на основе лекций по коб-доту — сделано некое количество платных и бесплатных бизнес тренингов
2 был упомянут какойто успешный бизнес по производству и продаже осетинских пирогов.
про рецепт борща, «где свекла режется соломкой и так вкуснее» слова МВВ в «беседах о жизни» помню,
но про коммерцию и борщ — не слышал
)))
Зазнобин умел готовить, Петров в некой мере ...
что наводит на мысль кто есть кто в Последнем Гамбите
0 40-0 44
если чегото не хватит то чегото добавим
если хватит то чегото останется
…………………..
обычно, те кто готовит часто, все делают на автомате.
))
но это первое что пришло в голову, — помнится как раз я начал участвовать на ММ и активно смотреть все ролики с ак вп ссср
Мне это понятно потому, что в силу изначальных ограничений МДП, лежащий в основе ДОТУ, не работоспособен в ситуациях МНОГО субъектности и слабой предсказуемости объектов управления, не позволяющей представить процесс, как ПРЕДСКАЗУЕМУЮ последовательность шагов.
Поэтому МДП имеет ограниченную область применения (классические задачи) которая подробно описана в литерптуре,
Соответственно, область применения ДОТУ ограничена техническими и производственным и системами с высокой исполнительской дисциплиной
П.С. Зря разкрыл военную тайну. Зря. Теперь инженер поймет, как просчитывается его поведение и иже с ним не только на форуме, но и в жизни.
не спора ради
качество продуктов снижается злонамеряно и вполне осознанно — тк иначе они не могуд поддерживать экономику рожден в Японии — которая всему хорошему в управлении производством училась у СССР
но мы не знаем всех исторических фактов.
кроме того — вспомним сколько хороших русских ученых и инженеров. специалистов. изобретателей уехали в США?
Читая Г Форда я как то сомневаюсь что США это цельная производственная структура.
Во времена индустрилизации — в РСФСР просто было все разрушено в тч кадровая база, поэтому приходилось брать готовый опыт….
О роли США в построении с системы управления японским государством есть много письменных свидетельств, а меня есть и личный опыт общения с другом премьер министра Японии Хашимото, в бытность моего занятия Кендо, в котором он прямо сказал, что управлению Японию о учили США. У меня была идея пригласить японцев в компанию, где я работал, он развеял мой миф о Японии.
Точно так же во время индустриализации американцы выстраивали нам систему управления, в каждом крупном голоде был Торгсин для иностранных специалистов. Есть литература по этой теме.
Некоторое время СССР развивался автономно, но так как не владел теорией управления социальными системами, то старая государственности была разрушена, а новую снова нам выстраивали американцы, свидетельств этому много.
Печально, ЧТО ДОТУ, которую пиарят, как теорию управления социальными системами таковой не является, нас снова водят за нос (
цитата с соседней темы
https://mediamera.ru/comment/122051#comment-122051
ваших слов мы все копировал с запада ?
))) печалька
в другом. Что лбди не хотят думать и признавать свои ошибки
Ну не панацея доту, и что?
Не орать лозунги, не закисать в догмах
Надо жить дальше, думать лучше, поступать правильнее
Чему учили в обществах любителей Библии на оккупированных ими территориях? Торговать гуманитаркой, как и в святые 90-е? Чему учили в Мурманске и Владивостоке в концлагерях тех, кто не хотел жить под их управлением? Массово умирать. Даже продавшегося с потрохами Колчака завалили через чехов, чтоб под ногами не болтался. Для учебы других претендентов в Царя Росси. Ещё они хотели научить нас организации трудовых армий по аналогу тех, что создавали у себя во время Великой депрессии, но русские зачем- то создали Госплан.
П.С. инженер, вы побольше пишите про обучение от амеров, а то молодые не знают, чему они нас учили и через кого.
Не научились в смысле:
Чётко выраженной и систематизированной ТУ и систем управления ?
этими доволами — согласен
Общие принципы все равно есть. А вот применение на конкретной практике конечно зависит от конкретно подготовленных управленцев в этом разделе жизни людей. Специальные знания общие принципы не отменяют и не отрицают. Но эти принципы именно в контексте всей КОБ должны учитывать не только эффективность выпуска данного продукта, а связь самого производства со всем социумом и его целями. В общих принципах должны быль заложены не только конкретные продукты производства, но и общее состояние всех участников процесса. Социальная направленность всех процессов накладывает и отпечаток на конкретную детализацию конкретной методики производства чего-то. Иногда лучше недопроизвести, чем покалечить всех рабочих, и не из-за штрафных санкций и разорения, а из-за заботы о самой жизни этих рабочих.
в этом и состоит искусство писать музыку из бегающих нот, но думаю, некоторые ноты держат за руки другие ноты или силы притяжения ..
А вот сформулировать общий вектор цели в изменении жизни всего сообщества общий подход может помочь.
В современной парадигме управления ИТ системами это инкрементальный метод в отличие от итеративного, применяемого в ДОТУ, опять же если я правильно понимаю))) Я ткюут не вещаю истины))
ДОТУ это прошлый век, Западная теория управления далеко ушла вперёд, а здесь пытаются преподнести наработки 50—80з годов за нечто эксклюзивное и выдающееся, на самом деле это фейк, увы…
Если классифицировать сообщество коб, то по спиральный динамике оно находится на 2 уровне,, доту с 4-го, явное не соответствие)
а это как раз общий специалист
и только кооперативы и артели спасут мир от безработицы и голода
Идея единобожия из аврамических религий (Коран) , оккультизм - западный (Эгрегоры), Теория управления - западная (МДП Беллмана), Психология - западная (сознание и бессознательное Юнга) термины - западные (предиктор, концепция итд), философия - античная (диалектика Сократа, логика Аристотеля)
Что русского в КОБ?
Не раз в сети и так в общении встречал такую мысль, которую постоянно высказывает как либеральная общественность, так и патриоты: у русских ничего русского, т.е. своего, национального, нет. Даже матрёшка — японская. А.Пыжиков интересную мысль высказал насчёт славянофилов: это те же западники по типу и стилю мышления с той лишь разницей, что западники хотят напрямую вписаться в рыночек и международное разделение труда (ну тупой у нас народ, только сырьевым придатком и быть ему; тот же Гелен писал в своей книге, что русские территории рассматривались немцами только в качестве обширных колоний, ресурсного источника, а уже потом идеологи третьего рейха нанесли разных идеологических формулировок), а славянофилы ищут опору внутри по западному образцу (чтобы проще было понять, о чём речь, мысль выражается во фразах «наш ответ Голливуду», «русский Париж», «наш Паваротти» и т.п.). Даже более того, те, кто якобы является носителем «истинной, не запятнанным христианством исконным русским мировоззрением» (ведисты типа Г.Сидорова), восхищаются тем, что на западе, и при этом умудряются ненавидеть то население страны, и то государство, в котором живут. Удивительно, но факт.
Данный вопрос наталкивает на другие мысли. А что в немцах немецкого? Химическая промышленность? Философия? А в Англии? А кто колесо изобрёл? Откуда электричество появилось? Кто первый в мире построил государство и государственность? А перегонку нефти кто изобрёл? Русские или древние шумеры. Можно спорить без конца, где и чьё. Идеи и разработки различных стран перекидываются от одних к другим и кто первый изобрёл что-то мало кого волнует, если невозможно на правах интеллектуальной собственности поиметь бабла. Да и как в современном мире возможно жить, в том числе и в информационном пространстве, отдельно от остального мира и не перенимать что-то, что есть у них. Заимствования технологий, музыки, идей было и есть. Так в чём же тогда разница между разными народами и цивилизациями? В.М. Зазнобин бы сказал, что в идеалах, мировоззрении определенном (что такое хорошо, что такое плохо) в Идее (с оговоркой, что в чистом виде носителем идей является ядро, что подробнее описано в работе О расовых доктринах...; авторам записки «О биомусоре...» стоит перечитать). Вот в КОБ какая-никакая Идея озвучена, созвучна с Идей марксизма. Идеалы, мировоззрение… Много людей вокруг такими вопросами не задаётся вовсе. Некоторые прямо говорят, что их вполне устраивает такая жизнь, когда отпахал, получил ЗП, вечером чипсы с пивом, а по выходным шашлык с друзьями. Такого самопожертвования, в том числе и своим личным комфортом, как-то было у особо фанатичных людей в СССР нет (и это, на мой взгляд, хорошо, т.к. фанатизм в любом деле его загубит по принципу «заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибёт). Образ будущего? Или русский характер, который всё, что получает извне, перерабатывает на свой лад. И что такое образ будущего? Абстракция? Или всё же некоторое целеполагание, в соответствии с которым ставятся определённые задачи в различных сферах жизни и прорабатываются способы и возможности для их реализации (в том числе и законодательные акты, и инфраструктурные проекты, и образовательные проекты и те же «социальные лифты»; в СССР в период бурного развития «социальный лифт» выполнял простую функцию — поставить хорошого спеца, понимающего в деле, на такое место, чтобы он мог реально им управлять, а сча что? Обеспечить себе материальный достаток и всё? )
Может это и есть та самая идея, которую так истово ищут политтехнологи Кремля, не понимая, что это такое. А при поверхностном взгляде на эти вещи можно легко прити к логичному выводу, что у русских ничего русского нет со всеми вытекающими мыслями и последствиями. А давайте глянем и на то, что в америке американского, а в Европе европейского? Может там почти всё латинское и египетское, а у немцев и вовсе вся философия — персидская/иранская (Заратустра говорил явно не на немецком языке).
По мере написания ответа на вопрос пришёл к такому ответу на поставленный вопрос: западные исследовательские центры направлены на изучение культуры других народов с точки зрения психологии, физиологии и простых социальных стереотипов поведения, их культура других интересует только с точки зрения её взлома, взятия конкретных технологий, а мировоззрение и т.п. вещи их не интересуют, это не нужно, чтобы эксплуатировать папуасов, не жить же с ними на равных, наш же подход иной, подход изучения непосредственно культуры, мировоззрения и вопрос ставится иной «как ужиться нам всем вместе». Отсюда и разные технологии и способы. Западные политики исходя из целей ядра западной цивилизации в некоторых аспектах ведут себя как подростки. Пора бы серьёзно изучать феномен западной цивилизации, снимать про неё фильмы и писать книги, разложить их на части, препарировать как лягушку и посмотреть, что там внутри. Считаю, что в виду той агрессии, которая была осуществлена против нас, на уничтожение, мы имеем полное моральное право так с ними поступить, только ассиметрично по своему разумению и руководствуясь цивилизационными целями в отношении всего человечества в целом. Перефразируя выражения из наших сказок: «кто к нам со скальпелем придёт опыты ставить, тот им и будует препарирован».
https://cont.ws/@S1601V3006/1538076
)))))
Другой аспект — обширность знаний, в том числе и исторического процесса. Вспоминается А.Пыжиков, который как-то в одной из встреч сказал, что как только мы начинаем смотреть на историю не через развитие процессов, а через даты, теряется причинно-следственная связь, ты не можешь ощутить как события стали предпосылками событиям, которые ещё произойдут в будущем. В-третьих, если книгу «Игра в бисер» признать как художественное представление того, как воспитываются «люди власти» (по М.Хазину), то становится очевидным, что в таком воспитании музыка и умение играть — это навык, который даёт способность ощущать «музыку жизни», т.е. веяния эгрегоров, направленность течения процессов; и этот навык передаётся от учителя к ученику. Приобрести его самостоятельно — можно, но учитель не сможет его передать тем, у кого нет для этого способностей.
Ну и в четвертых — культуры мышления и работы с информацией. Ею можно только самому себе привить, насильно заставить индивида её принять невозможно. Должен быть внутренний запрос и собственные усилия.
Западным «элитариям» в этом плане проще, т.к. после некоторого образования зашлют в какую-нибудь «банановую республику» и упражняйся на «папуасах» в управлении «сложными социальными суперсистемами», никто и слова не скажет, нарабатывай навыки и чуйку. Главное — доставляй нужный ресурс и ставь такие опыты, какие захочется. С этой точки зрения у них нет никаких этических ограничений в отношении «папуасов». и даже если натворишь какую-нить «душераздирающую хрень», то всегда можно вернуться домой, написать книгу об неудачном опыте и книга станет бестселлером. Применение такого подхода у нас обычно заканчивается переворотами и революциями.
быдло,строится за мной, а кто не строится, тотбиомусор и сжечь его в печкене способен постичь истин и царствие божие не для него.Основной постулат в работах КОБ, да и в той же ДОТУ: Соотносить прочитанное и осмысленное с жизнью, применять на практике и вносить коррективы, делиться с другими и в диалоге превращать мертвую воду в воду живую. Не зря же в сказках главный герой, не являясь мертвым, брал ручей мертвой воды в перчатку, нельзя ему было соприкасаться с ним, чтобы самому не погибнуть, а нужен был для того, чтобы «бессмертного» злодея убить.
ПС.
И что насчёт партии КПЕ? Как-то пришли к выводу, что и Петров, и КПЕ — это была концептуальная ошибка коллектива ВП СССР, которую они не исправили. Записку-то соответствующую написали и этим всё воздействие ограничилось. Всё же книги писать и принимать серьёзные управленческие решения, порой жесткие — это разные вещи. Высказались про партию в ключе: партия — ошибка, возложенный на неё чаяний не оправдала, наш косяк, в партии нет тех, кто разделяет идеалы КОБ. Точка. Как бы пошли развиваться события? Кто бы в суде был лицом, которому вынесли бы приговор о «запрете МВ». Копирайт? Неофициальный представитель ВП СССР? Как бы это юридически оформили?
Дожили, общественная инициатива превратилась в мафию.
Угарно, однако.
http://www.rinotel.ru/autopoiesis/obzor-osnovnyh-ponatiy-teorii-avtopoezisa.html
ДОТУ - для клерков, ТПУ для жрецов)))
ВП СССР верно ухватили суть процессного мышления и мышления дискретной последовательностью состояний, но не поняли, что ДОТУ это теория, оперирующая состояниями...
https://klex.ru/bdf
Они тоже требовали обоснование наличия этих ценностей в физическом мире, не будете отрицать?
Если бы им попался учебник математики или «Букварь» они бы тоже их уничтожили? Естественно, ведь учебники им не нужны так же как и «инженеру», ведь он каждый день выполняет ОДНУ и ТУ ЖЕ работу и потребности в новом для него нет…
Но это не значит, что нет потребности для развития у других, но другие же не кричат, что то, что МЕХАНИЧЕСКИ делает инженер каждый день (и думает, что это «вершина мира») — это ограниченность? Нет, просто у каждого свой потолок развития и если индивиду хватает для сладкой жизни и он думает, что «схватил бога за бороду», это его проблемы или радости…
Вернёмся к разговору, когда TQM перестанет быть религией №! для инженера, если вспомним такие мелочи ))))
Понимаете?
Нет?
Если я вам напишу «вот такая вот штука с круглыми краями и мягкая а в середине дырочки и подпрыгивает», то вы не сразу сможете догадаться, что я писал о «колесе», вернее о «колесе автомобиля на диске»…
Вот здесь на ММ и в других местах, я анализировал МДП как метод планирования управления и там профессионалом (математиком) ставился вопрос в комментариях об ограничениях, не помню я там ответил или нет, что понял причину возможности применять МДП без ограничений как это и придумано в ДОТУ.
Вы, если подумаете, то сами поймете, ведь ларчик открывается просто: вы подключаете к решению вопроса через МДП не современные компьютеры, для которых задача громоздка а …… что?
Правильно, свой ум и соборный интеллект (кому удастся создать или включиться в ненапряжённую суперсистему) …
Не поняли?
Вы прогнозируя (модель) успешное завершение, которое в ДОТУ (магии и т.п.) НЕ отличается от реальности и исходя от «завершения» опускаясь по ступеням ДИНАМИЧЕСКИ планируете результат… преодолевая проблемы для МДП в современных условиях…
Кроме того, вам пытались дать метод и для этого использовали УЖЕ существующие словесные конструкции, вы хотите сказать, что сможете объяснить лучше и компактнее?
ну не смешите, вы действуете в рамках TQM только потому, что операции и вся ваши действия УЖЕ описаны и от вас не требуется творчество а только что?
Правильно, умение слагать «кубики» из готовых решений! И вы считаете, что весь мир такой?
Как только выйдете «за пределы Садового кольца», и понадобиться «соображалка» для реальной жизни, где ваши TQM только и будут ))))
(почему у людей действующих в стиле и по правилам корпоративности результатов более чем у тех кто действует во имя «благих оглашений»).
Спасибо.
В проф сообществах реальные люди пишут о реальных проектах, обсуждают реальные проблемы и задачи.
КОБовцы сплошь анонимы, обсуждают какие то абстрактные словесные конструкции, в качестве исходных данных берут то, что вычитали в СМИ или у других виртуальных персонажей.
К Коболэнду необходимы другие критерии эффективности, чем в реальном бизнесе, что то вроде из компьютерных игр, типа сколько раз урыл собеседника, сколько запостил комментов, сколько собрал единомышленников в свою виртуальную мафию, итд. Это для рядовых игрунов. Или, как в сетевом маркетинге - серебряный уровень, золотой, брильянтовый - сколько на своей площадке собрал индивидов - это для офицеров. Пякин на золотом уровне )))
Можно подумать над критериями результативности и эффективности в виртуальном мире Коболэнда)))
Проблема в сочетании конкретных людей и конкретных идей.
Можно заметить, что сочетание идей КОБ с теми людьми, которых она к себе притягивает, не оказывает заметного влияния на реальную жизнь
Если цель - справедливость, что это такое? Как измерить уровень справедливости?
Другая декларируемая цель - Человечность. Как узнать уровень человечности? Как определить достигли мы её или нет?
Поэтому все сводится к словам в виртуальной реальности - медиапространстве ...
« Человек, несущий в себе Любовь, не подвластен угнетающим эмоциям.[68]
Его эмоциональное состояние не обусловлено окружающими обстоятельствами, поскольку для него реально ощутимо, что Вседержитель безошибочен и это — радость; не обусловлено тем, приняли его Любовь либо же нет, ибо Любовь по сути своей — свободный и щедрый дар, который, с одной стороны, невозможно кому-либо навязать, а с другой стороны, который протекает как вода сквозь пальцы того, к кому она обращена, если тот не удерживает её в ладонях встречным потоком Любви или хотя бы благодарности, но растопыривает пальцы пошире, чтобы заграбастать себе побольше Любви, излучаемой другим человеком. Кроме того, имея основания и цели в себе самой, Любовь не нуждается в ответном даре: если ответной Любви нет, это не проблема; если есть, то обе стороны в благодати.»
Любовь — это особое созидающее чувство
Любовь — это когда по-особенному чувствуешь потребность в сотворении и созидании. Любить - это в первую очередь, созидать. Лишь созидая можно по-настоящему вдохновлять.
Любить — это такие действия, которые созидают жизнь! А что любовь полноценная только бывает между мужчиной и женщиной или ещё между детьми? Мне не понятно другое к чему этот вопрос был? И какая любовь может быть, между ВВП И АК? Когда то и дело, любовь понимается ВВП по своему? Возможность это когда есть понимание, а у вас понимание любви своё?
Любовь по сути своей -свободный и щедрый дар, который, с одной стороны, не возможно кому-либо навязать, а с другой стороны, который протекает как вода сквозь пальцы того, к кому она обращена, если тот не удерживает её в встречном потоком любви или хотя бы благодарности. Вы понимаете, что само понятие слова любовь имеет не к взаимности, а понимание жизни как дара данным, свыше богом человеку.
И для таких, как Промузг, сразу напишу — моралистам-кликушам читать противопоказано, может вызвать жжение чуть пониже спины.
В приведенной тобой цитате о любви из 4 тома социологии и вижу в нём дух западных учений о саморазвитии и постижении чего-то там этого. В данных описаниях любовь рассматривается как некоторая абстрактная категория со стороны, она не субъектна (т.е. вне контекста личности; не личность её проявляет, а она сама собой проявляется через личность как нечто в себе; и это несмотря на то, что в Премудростях Соломона сказано, что человеколюбивый дух премудрости не войдёт в лукавую душу и в тело, преданное греху; думаю, что с любовью тоже самое) будто кто-то записал свои фантазии о том, как должно быть, наверно, искусственно войдя посредством психотехник аутотренинга («я сильный», «я сильный», «я хочу», «я могу», «я уже такой» + эмоциональное насилие над собой посредством вызова нужных эмоций «крутости» или «любви»). Ощущение, что 4 том социологии от ВП СССР — это первый серьёзный звоночек, база, из которой выросли различные религиозные формулировки про «богом данное», «свобода совести» и т.п. формулировки, не имеющие какого-либо конкретного значения вне «своей секты». Виден чётко уход в религиозную сферу, подальше от реалий. Возможно по этой причине Агафонов определил это течение как «религия нью эйдж», а Инженер как кобовский ваххабизм. И судя по приведенной формулировке — на то есть веские основания.
Приведенный отрывок (насколько понимаю, выдержка отражает суть «любовного учения») сводится к следующему: хорошо «любить» всех вообще и никого конкретно; хорошо «любить» пребывая в состоянии «любви» сидя в позе или став, как то любит Nik.Alekseev, в соответствующую позу, чтобы любви ничего не мешало течь по членам (позу лотуса или положение прогиба естессно :-) ), а не проявлять её в определённой ситуации по отношению к конкретному индивиду. Обрати внимание на утверждение «ничего не требует взамен». О чём эта фраза, если приложить её к реалиям жизни и перевести с гуруского (гурусский — специфический сленг тренеров по саморазвитию, будь то в эзотерике или духовных практиках) на понятный русский, говорит об отсутствии привязанностей и желаний, что даёт лёгкость, беспечность и всегда прекрасное настроение. И при чём в данном случае взаимоотношение между мужчиной и женщиной? Зачем их приписали к гурусскому контексту?
Разделение любви как религиозного чувства и взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Когда дело касается религиозного чувства — это одно, так как в этом случае тебе не важена обратная связь от партнера (выдумал себе образ Бога — и вперед; не можешь — возьми образ — распятие). Молись, трудись, люби. Когда же дело касается построения любви между мужчиной и женщиной, то всплывает очень много чего дополнительного. В частности, принцип «ничего не требует взамен» при построении взаимоотношений с женщиной — не работает. Если его применять на практике, то ситуация сложится таким образом, что женщина будет таким лохом пользоваться. Его «любовь» — это как общественная собственность в марксистско-иудейском понимании — то есть ничья, а соответственно этому никакой моральной ответственности индивид, пользующийся таким индивидом-«ничего взамен» не несёт. Можно ли построить крепкую пару на таком принципе? Нет. Проверено.:-)
На данный момент для себя всё, что связано с процессом (а любовь — это процесс) взаимоотношения мужчины и женщины, условно делю на четыре следующие компоненты:
1. Симпатия. На уровне симпатии ты понимаешь, что этот человек тебе нравится, ты хочешь с ним познакомится. При общении с ним чувствуешь, что тебе комфортно, можно поговорить о разном, какого-то неприятия не испытываешь. Если при наличии симпатии отсутствует следующая компонента (физическая компонента или сексуальное влечение) и сохраняется общение, то это дружба (будь то на работе с коллегами противоположенного пола или знакомства по хобби, общие интересы в какой-либо сфере).
2. Физическое влечение. При наличии симпатии физическое влечение к партнёру является необходимым условием для создания пары, т.н. «романтических отношений». Это начальная стадия взаимоотношений. Об этом в работах КОБ не написано, а написано лишь в работе «От человекообразия к человечности» о том, что секс — это только для зачатия детей и по-другому никак. И кто этот факт примет на веру, столкнётся с некоторыми сюрпризами во взаимоотношениях, т.к. женщины существа чувственные, им важны тактильные ощущения, без этого они будут ощущать себя одинокими (есть физиологическая потребность чувствовать себя желанными). Ещё один интересный факт состоит в том, что в виду особого устройства половой системы женщины вида Человек Разумный (кроме них это характерно только китам) могут испытывать оргазм вне зачатия ребёнка посредством наружных половых органов. И да, можете спорить, но женщинам в виду их основной физиологической функции секс нужен намного больше, чем мужчинам (достаточно посмотреть на соотношение йогов женщин и мужчин). И мужчина, который этого не понимает, рискует столкнуться с изменой. И физическое влечение женщины к мужчины зависит в том числе от внутреннего состояния, т.н. «духовного стержня». Если его нет, то никакие аутотренинги и понты не помогут. Можно сколько угодно выдумывать, что тебе пофиг и в КОБ такого не написано, однако реальность возьмёт своё.
3. Доверие и планы на будущее. Третья компонента. В неё входят и поведение в различных ситуациях, и умение договариваться с партнёром, и тактичность: сдерживание себя от обидных слов в адрес партнера; выдержка, помощь, в том числе и по бытовым вопросам. Выяснение т.н. «общих целей» и того, насколько вы совместно можете вести деятельность. Тут особое внимание приобретает и финансовый аспект, т.к. если на предыдущих уровнях «рай и с милым в шалаше», а на данном уровне «детей в шалаше воспитывать не очень». Ещё решается вопрос о том, какой будет организация в семье, кто и за что будет отвечать. Если мужчина не проявит свою способность управлять женщиной, твердость духа, а она подчиняться его решениям, то ничего толкового не выйдет; слушать в некоторых аспектах женщину, в той сфере, где она несёт ответственность (а эта сфера с определёнными обязанностями должна быть, иначе от безделья женщина превратиться в паразита и начнёт выдумывать себе деятельность сама; в основном деятельность сведется к тому, что принято называть «вынос мозга» и прочие приёмы, которые описаны на сайте «мужского движения» или которые попытался систематизировать Бирюков; кстати, насчёт Бирюкова — пользоваться его материалами для общего развития можно, но относится аккуратно, ибо там, на мой взгляд, описана методика по тому, как рулить женщиной с животным ТСП, играя в высокорангового «альфу»).
4. Любовь. Проявляется только при наличии всех предыдущих компонент. При чём это процесс, а не состояние. Как сказал один мой друг, чтобы горел костёр любви, в него нужно постоянно подкидывать палки (и пусть каждый понимает эту аллегорию в виду своих представлений:-) ). В идеале на этом уровне взаимоотношений должны появляться дети. Когда пара гармонична, то и появляется желание того, чтобы и мир в целом был гармоничным. По мере решения своих проблем, взгляд обращается вовне. Тот же принцип, что и с потребностями Маслоу. Нет развития — будет деградация. Причём пойдёт всё по убывающей: сперва пропадёт чувство любви и счастья, потом доверие, планы семьи как целого отойдут на второй план, затем пропадёт физическое влечение и в конце пропадёт симпатия, партнер станет отвратительным существом со всеми вытекающими.
Эта такая идеальная модель, т.к. в реальности существует множество факторов, которые невозможно в одном тексте учесть. И стереотипы поведения, взятые от родителей, и «бабьи ямы», и много чего другого. В частности, один из серьёзных в данный момент факторов, который обходят молчанием, то, что существует серьёзная проблема, которая называется мастурбация и просмотр порнографии. Она, оказывается, и раньше была, только среди «высших слоёв общества», а сча стала повсеместной. Негативное влияние от этой зависимости серьёзное, особенно в сферу доступности порно в один клик в любое время. А в шок повергли истории людей, столкнувшихся с этой проблемой. Мне всегда казалось, что это временная проблема, возрастная, когда у подростка высокий уровень гормонов и нужно научиться контролировать данные позывы (в идеале до 18 лет научиться управлять своей сексуальностью, в этом я с авторами согласен), но оказались что есть люди, которые имея жену и детей, в возрасте за 50, не могут прекратить смотреть порно и заниматься этим делом. Не зря же подобные исследования в области сексуальности, которые выродились в процессы распространения сексуального обучения детей, которое можно свести к двум фразам «получай удовольствие любым способом и с кем хочешь» и «пользуйся при этом контрацептивом», финансировались РОтшильдами, а что не фильм про психологию, то фильм про изучение сексуального удовлетворения индивидов (скачал как-то список из 50 художественных фильмов «про психологию»; после просмотра 12-го фильма из списка, в котором сюжет крутился вокруг «этого», окончил просмотр, т.к. во всех фильмах сюжет подобного рода, фрейдизм, юнгизм и т.п.). И вопрос: о какой любви, пусть и в религиозном смысле, может говорить индивид, который со своим смартфоном, пока не видит жена, занимается «небогоугодными» делами наедине с собой, о какой устойчивой психике, созидании, сотворении может идти речь у индивида, который подобным образом с периодичностью истощает свою нервную систему? Или какой-нить подросток, прочитавши про «секс для зачатия», скажет: ну так я то просто себя удовлетворяю, не с женщиной. А к чему это приведёт — вопрос серьёзный, желающие могут сами ознакомится с этой темой, сча материала (личных историй людей) хватает. И вырастают личности плаксивые, мамкины диванные аналитики, которые круты только в сети, а на деле вечно всем недовольны и при этом ничего не желают предпринимать, чтобы исправить ситуацию.
А пишут «свободный и щедрый дар, который, с одной стороны, не возможно кому-либо навязать, а с другой стороны, который протекает как вода сквозь пальцы того, к кому она обращена, если тот не удерживает её в встречном потоком любви или хотя бы благодарности». О чём это? Какой-то бессмысленный набор слов. А попробуй заведи эту тему в коболэнде, получишь в ответку столько ярости и злости, будто порно журнал из рук выдернул. И ещё: у М. Величко семьи нет, а он рассуждает о том, какой она должна быть. Странно это. Самому не удалось построить крепкую пару, а язык без костей.
П.С. А как там у Вас с любовью к Родине, своим детям, внукам, соотечественникам обстоят? Что им в костёр любви бросаете?
помню, генерал Петров всегда замечал время 11-11 на часах и говорил - жреческое время)
Это не значит, что раньше часы не показывали это время, это значит, что раньше он не обращал на это внимание, так же и со словами
в Дао — следовать пути
у Буддистов — суметь достигнуть Дзен.
И примеры — тех кто был основой данных мировозрений .
В Сталинские времена — это подвиги героев тыла и фронта, стих «знак ГТО на груди у него ...».
А в коб нет ни МС, ни методик, ни даже связки лоту — с коб, да и самой конкретной коб нет — у одних это ОИ. у других коб от КПЕ. у третьих это поведение конкретного представителя ак вп ссср.
))))
@engineer 26 декабря 2019г. в 08:44:
где именно,
есть, интернет — магазины: Концептуал и другие
вопрос то с подковыркой.
Чтобы сравнивать надо изучить и доту и TQM.
а не просто погуглить описание
А вдруг не получится или того хуже — Получиться ?
тогда же дальше надо думать, — решения принимать. системно-процессорные действия сотворять…..
Послушав с 59 минуты становится понятно, что ДОТУ это теория 50-х годов для управления последовательностью состояний, а Теории Процессного Управления (ТПУ) пока в открытом доступе Нет, её ещё только предстоит создать, но работа в этом направлении ведётся, тем же Щедровицким.
Пока теории нет и нет процессным компьютеров, пытаются моделировать процессы с помощью сетевого биокомпьбтера на основе людей - это суть организационно - дечтельностных игр Щедровицкого, но он не придумал ничего нового, просто приспособил эту технологию моделирования\процессного управления к бизнесу. В армии подобная технология называется командно-штабными учениями, у жрецов - мистериями итд.
Подобная процессная технология управления описана в книге системнно-конструктивистский коучинг
Если мы хотим реально управлять социальными проце сами надо честно признать, что ДОТУ для, этого не гордиться и копать в сторону ТПУ, работа в этом направлении идёт у разных групп , но КОБовцы со своей доту едут в другую сторону. Кто то умный, направил конкурентов на ложную цель..
"Англичане ружья кирпичом не чистят")))))
Речь то выше шла о успешности применения доту или иных «основ» для управления реальными процессами ))))
Страницы