Что практичнее, ДОТУ или TQM профессора Шиба?

М. В. Величко на youtube читает курс по системам менеджмента качества.

За основу он взял криво  переведённые на русский язык импортные стандарты, составленные, прежде всего для целей контроля и оценки производственных систем, а не для выстраивания  их системы управления, которую строят  совсем по другим учебникам, хотя, есть хорошие книги практиков , например, TQM профессора  Ш.Шиба.  
Тотальное управление качеством (TQM) это развивающаяся система практических навыков, приемов и методов обучения, предназначенная для управления компаниями с целью удовлетворения нужд потребителя в быстро меняющемся мире. 
Так же было поверхностное обсуждение принципов Э. Деминга, которые, судя по словам Величко, он НЕ ПОНЯЛ, в частности, перепутал лидерство с наставничеством, чем показал свое верхоглядство тем, кто в теме.

Ну и примеры с паравозами демонстрируют то, что он далёк от реалий современной жизни.

Хотя книга Шиба вышла раньше  Мертвой воды, включающее в себя  ДОТУ, примеры у Шиба более современные. 

Так, как ДОТУ и TQM имеют схожую область применения, возникает вопрос, что практичнее для управления биосферно-социально-экономической системой уровня предприятия?

Комментарии (208)

Страницы

Коля 28 декабря 2019г. в 15:25:
Мне не понятно другое к чему этот вопрос был?
Вчера разговорились с семейным Айболитом, который лечит мою скотинку., про Любовь. Он говорит что это абсолютно непрогнозируемая ''химия''. Он не понимает  почему кошка породистому котяре- производителю предпочитает  беспородного шелудивого бродягу.  Вы же ставите вопрос о линейке и алгоритмике процесса.   
Любовь не просит обьяснений и часто даже взаимности.  Впрочем  никто вам не мешает пойти по стопам Калиостро.
Вот с вами та же история. Вы переводите все на секс и сексуальность. А вот абстрагироваться до понятий процесса взаимодействия не способны. А где нет взаимодействия там и нет процесса, и соответственно процесса управления процессом. то есть включается противоречие с базовыми понятиями КОБ. Но вот этого не видят как раз «защитники», которые не видят, что не нападают, а разбираются в деталях, и найдя несоответствие, пытаются исправить.
А кто еще не просит взаимности? Таки авторитарий. Залюблю насмерть без всякого спроса!
А Любовь без взаимности как увязана с сексуальностью? 
Коля , думайте иногда... У Вас Фрейд прет..
Тут и без Фрейда все знают, что любовь без взаимности есть НАСИЛИЕ! Только вот почему-то это для некоторых не очевидно?
Коля 28 декабря 2019г. в 15:48:
Тут и без Фрейда все знают, что любовь без взаимности есть НАСИЛИЕ! Только вот почему-то это для некоторых не очевидно?
Очевидно что - '' у кого что болит, тот про то и говорит''.
https://subscribe.ru/digest/style/art/n73367705.html
Изучайте любовь без секса  И меньше говорите- больше делайте.
Ну тролль он и в Африке тролль!
Где ответ на конкретный вопрос — опишите алгоритм процесса «любить»????
А давать советы это из страны советов, но она приказала долго жить.
По мне лучше любить, чем тратить время на исследование алгоритма процесса, чего и тебе желаю.
Так ты ж не умеешь любить! Ты ж не знаешь, что это такое!))))
Это когда не колбасит и нет стремления понять  алгоритмику процесса любить... Я рад ,что ты умеешь любить - поделись с народом алгоритмикой процесса.
Когда не колбасит это любовь? ))) Круто!
А если серьезно, то этот вопрос и возник в процессе. Не так уж случайны были вопросы о мандате и автократичности власти. Вот обсуждение и вывело на глубинные вопросы понимания. Когда сформулирую более менее адекватно обязательно поделюсь. Ну может еще кто-то подключится к разъяснению этих понятий?
Не, все! Не могу больше, устал! Базовых жизненных понятий не знают, но упорствуют.
Коля 28 декабря 2019г. в 15:55:
Не, все! Не могу больше, устал! Базовых жизненных понятий не знают, но упорствуют.
Коля, устал потому , что и на других ресурсах учишь базовым понятиям и здесь и когда об этом никто не просит.
Вопрос задал ты, а говоришь не просят?  Ты сам попросил привести цитаты. А теперь типа чистенький? И опять советы? Ты себе совет дай не лезть туда, где мозги по понятиям не включаются. Это не мой совет, это ты себе сам его дай.
1. Дебилизация аудитории сайта сравнением ДОТУ с неким менеджментом, который Яндекс находит не сразу (а по ссылке автора статьи не открыть — это «проблема быдла», а не автора?). Принизить ДОТУ — само собой, позиция официальная. У «Канала Нестор» всё это действует, ещё и заработать даёт —  почему не воспользоваться.
2. Дрессировка аудитории не реагировать на ложь. Аккаунт engineer, ложь, оскорбления и неаргументированные обвинения связаны неразрывно (без поддержки администрации это невозможно) — мало у кого элементарно есть время реагировать на все такие факты. Утверждение «читает курс по системам менеджмента качества» — ложь, отсутствие реакции на которую выдрессировано — ну хочется людям поговорить, 140 постов уже — откликов на дрессировку.
3. Постановка вопроса «что практичнее» — классика манипуляции. И толпа и наука давно перестали оценивать нравственность предлагаемого — только «практичность».

Офтоп: вместо достоверной информации (иначе говоря, вместе с ложью и дрессировкой) сайт предлагает очень практичный интерфейс. Последние технические изменения сделали и до того удобное пользование форумом, ну очень удобным. В обмен на что?
Семён Кузнецов 28 декабря 2019г. в 16:07:
аудитории сайта сравнением
методичку
 поменял, и фразы стали лучше.
ММ вы конечно не захватите, но серого пепла внешних слов насыпите
Впрочем и хорошо, — это будет очередной тест на проявление здравомыслия АМХ и аудитории ММ
ММ  никто захватывать не собирается. Сайт захвачен ''ломехузами'' и это не лечится. Удручает  утрата  порядочности и понятий что хорошо и что плохо.  Не я один об этом говорю, но и те , кто специально зарегистрировался чтобы сказать , что ММ дискредитирует КОБ.
Форумная аудитория  без тени сомнения глотает льющуюся грязь и поощряет злонравие и бесчестие.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fpriroda%2F3130-lomexuza-ili-model-umirayushhego-obshhestva.html
Вот тебе еще цитата из разговора с «защитниками»:

««● Функциональное назначение совести в психике личности — в диалоге сознания и бессознательных уровней психики упреждающе уведомить индивида, что те или иные его намерения и проистекающая из них деятельность (в том числе и соглашательство с определёнными мнениями и деятельностью других людей) — греховны.»

В том смысле, что соглашательство с В.В.Пякиным, в его паскудных бессовестных клеветнических нападках на ВП СССР, не иначе как — греховно


Все! Вернули в общение понятие ГРЕХА. Приплыли! Своим грехи когда отпускать начнут?
Разобрались с постановкой вопроса в ветке, начиная с этого поста. Ты бы сперва читал прежде, чем комментировать. Почувствуй разницу между твоим обвинительным подходом, стилем готовых мыслей и формулировок с тем, что такое реальная диалектика и живая вода. Пока у тебя есть враги, ни о каких процессах вписания толпо - «элитарных» концепций в альтернативные не может быть и речи. Так что если не можешь поддержать уровень, то иди в уютный КОБ МЕРА чат, где модер. Там интеллект и культура мышления на высшем уровне. И при чём тут Нестор? Пиши к нему на канал, выражая своё недовольство — не уподобляйся тобой же озвученному «бабскому поведению», основанному на «бабской логике».
Коля 28 декабря 2019г. в 17:36:
когда отпускать начнут

Как только первую партию «сержантский состав», жрецов выпустят, так и начнут.
И греховность исправлять  и «руслить промыслом»
Коля 28 декабря 2019г. в 17:46:
А подробнее?

Мне почём знать?
ВММ спросите
Не мною же инициируется выпуск жрецов на поток
Nik.Alekseev 28 декабря 2019г. в 19:02:
Qwer 28 декабря 2019г. в 18:55:
А попробуй заведи эту тему в коболэнде, получишь в ответку столько ярости и злости, будто порно журна...
Это всё, на что обратил внимание? Сказать что-либо по существу нечего, не так ли?
Попробуй заведи эту тему в КОБ МЕРА и потом поделишься впечатлениями.
Qwer 28 декабря 2019г. в 19:09:
любовь
по
 этому термин мы с вами не сошлись в формулировках
Qwer 28 декабря 2019г. в 19:09:
взаимоотношения
по
 взаимоотношениям — да управление возможно
Коля 28 декабря 2019г. в 18:19:
Когда не колбасит это любовь? ))) Круто!
А если серьезно, то этот вопрос и возник в процессе. Не так уж случайны были вопросы о мандате и автократичности власти. Вот обсуждение и вывело на глубинные вопросы понимания. Когда сформулирую более менее ...
Своё мнение на этот счёт выразил в этом посте.

Думаю, что по результатам диалогов нужно писать статьи, делая акцент на высказанных мыслях и позициях, по возможности коротко, иначе затеряется в потоке сообщений ценные мысли. Например та же тема про «власть и управление» на данный момент исчезла из трендов. В будущем, когда появятся мысли на сей счёт, поди ты найди тему. Бывает же такое, что толковая мысль приходит спустя время. Это только кобовцам всё и так понятно.
Андрей 28 декабря 2019г. в 21:50:
и никогда не было
в «беседах о жизни упомянуто что была «первая жена»
раз есть счёт — то была(есть) и вторая супруга.
Qwer 28 декабря 2019г. в 18:55:
получишь в ответку столько ярости и злости
да. постоянно возникает вопрос
а могут ли кобовцы не воспринимать всех кто не как они — врагами ?
Дмитрий Лесов 1 29 декабря 2019г. в 07:38:
могут ли кобовцы не воспринимать всех кто не как они — врагами ?
Могут  - идиотами, дебилами, дятлами.
engineer 29 декабря 2019г. в 08:31:
Дмитрий Лесов 1 29 декабря 2019г. в 07:38:
могут ли кобовцы не воспринимать всех кто не как они — врагами ?
Могут  - идиотами, дебилами, дятлами.
Не-е-е. Не верно. В первую очередь лгунами. А вот уже из систематической лжи рождается всё указанное далее и это психологическая закономерность. Сирин немного не так указал порядок, поторопился, хотя в принципе прав. 

П.С. Морализирующие великовозрастные лгуны - то ещё зрелище. ОтОДИшенные мозги не видят элементарных логических ошибок в них - только таким и можно доверить защиту ТЭС.
Могут если разглядеть), по аналогии напр: штанишки спадают покупаешь ремень))).
Промузг 29 декабря 2019г. в 10:40:
. ОтОДИшенные мозги не видят
та ки: АТкажитесесь от ОДИ — вернитесь к здравому мыслу
Дмитрий Лесов 1 29 декабря 2019г. в 10:43:
Промузг 29 декабря 2019г. в 10:40:
. ОтОДИшенные мозги не видят
та ки: АТкажитесесь от ОДИ — вернитесь к здравому мыслу
Хорошую установку Вы придумали для своего ключа доступа к биополям своего организма и других интеллектов. Осталось только Вам определиться с тем, что есть объективный здравый смысл и ... следовать ему.

П.С. Так держать - верной дорогой собрались идти, Дмитрий Лесов 1.
Промузг 29 декабря 2019г. в 11:55:
дорогой собрались идти
  вам бы то же не мешало профильтровать словопоток и перестать копипастиь старые конспекты и перепечатывать старые ответы с меры и коб су.
впрочем путь к свету он извилист для тех кто путает себя сам. ))))
Дмитрий Лесов 1 29 декабря 2019г. в 11:58:
Промузг 29 декабря 2019г. в 11:55:
дорогой собрались идти
  вам бы то же не мешало профильтровать словопоток и перестать копипастиь старые конспекты и перепечатывать старые ответы с меры и коб су.
впрочем путь к свету он извилист для тех кто путает себя сам. ))))
Ничего, ничего. Вам каждые три недели надо ВСЕ сызнова повторять - забываете за две недели, что другие вам говорят. Такова специфика вашего отОДИшенного мозга. Так что необезсудте.
Промузг 29 декабря 2019г. в 14:06:
Такова специфика вашего отОДИшенного мозга.
прекратите заниматься клеветой (а это статья) и тролингом — это мерзко.
Вы меня видели на курсах ОДИ )))
или мои сертификаты о окончании курсов?
))))
нет конкретной информации — не балабольте
иначе ваши слова про правильность коб или в защиту  ефимова — туфта.
хотя — может ваша задача ИПД в КОБ?
Дмитрий Лесов 1 29 декабря 2019г. в 14:20:
Промузг 29 декабря 2019г. в 14:06:
Такова специфика вашего отОДИшенного мозга.
прекратите заниматься клеветой (а это статья) и тролингом — это мерзко.
Вы меня видели на курсах ОДИ )))
или мои сертификаты о окончании курсов?
))))
нет конкретной информации — не балабольте
иначе ваши слова про правильность коб или в защиту  ефимова — туфта.
хотя — может ваша задача ИПД в КОБ?
Не обязательно проходить курсы с выдачей сертификата. Достаточно просто применить к Вам технологию ОДИтинга в обход Вашего сознания. Зайдёт без сучка и с задоренкой, ибо в вашей психике нет никаких критериев для оценки информации на её истинность или ложность.

П.С. Методичку Вам новую подгоню только после НГ праздников. Сейчас довольствуйтесь тем, что ранее для Вас состряпал.
Дмитрий Лесов 1 29 декабря 2019г. в 17:04:
Промузг 29 декабря 2019г. в 16:59:
Достаточно просто применить к Вам
хорошо вы знакомы с принципами внедрения )))
Вот здесь Семён вспомнил семинар Гваськова. Был на нём. Наблюдал технологию втирания воочую. Раза два ходил на заседания ШЗС - та же чухня. Сравнил высказывания Гваськова и  Пякина о сути их деятельности - расхождений нет. Наблюдаю за вашими и компани поведением на сайте - та же шняга. Принцип вашей работы - не давать методики проверки того порожняка, что гонишь на публику, шокируя ее неизвестными ей инсайдерскими данными, которым надо верить без осмысления.

П.С. Знаю. Знаю, что без лжи вы и дня не протяните.
Дмитрий Лесов 1 28 декабря 2019г. в 17:08:
ММ вы конечно не захватите, но серого пепла внешних слов насыпите
Впрочем и хорошо, — это будет очередной тест на проявление здравомыслия АМХ
Что захватывать? Сначала записки ВП СССР 2019 г. загонялись на дно личного блога модератора, теперь скреативлено эффективнее — упоминание декабрьской записки оформлено как ссылка на новость, причём на репост в соцсети, а не источник.
А это уже сайт концептуально определившейся редакции (названием сайта и наличием базы работ ВП СССР, реализующей принцип 1 лжелогики «подмена правил», то есть занимающейся ИПД).
Наше дело — предупредить.
Промузг 29 декабря 2019г. в 23:08:
П.С. Знаю. Знаю, что без лжи вы и дня не протяните.
клевещите.
работаете шаблонами.

обвиняете незнакомого вам человека «Ф виг знает в чём».

виляете в текстах и мыслях. да и то виляете — стандартно, пошло.

что впрочем указывает на вашу нравственную несостоятельность )))
Дмитрий Лесов 1 30 декабря 2019г. в 05:23:
Промузг 29 декабря 2019г. в 23:08:
П.С. Знаю. Знаю, что без лжи вы и дня не протяните.
клевещите.
В чём клевета? В том, что подвергнуты клированию? У меня в этом сомнений нет. Почему? Так вы её здесь демонстрируете во всей её красе в политандеме с братьями по разуму. 
работаете шаблонами.
Это что … ещё матрицами могу. Но для клированных и шаблоны пока сойдут.
обвиняете незнакомого вам человека «Ф виг знает в чём».
Хотите познакомиться? Что это знакомство вам даст? В чём обвиняю? Во лжи, в не способности отвечать за свои слова, в патологической забывчивости, в интеллектуальном иждивенчестве — замучили своими просьбами написать вам новую методичку, в неспособности предоставить другим людям свой мировоззренческий стандарт,  чтобы они могли приходить к тем же самым выводам. что и вы на его основе. 
виляете в текстах и мыслях. да и то виляете — стандартно, пошло.
Стандартно пошло — это не давать примеров виляния — то есть пустозвонить. Если что — это ещё одна претензия к вашему поведению, не вписывающемуся в прямой путь постижения истины. 
что впрочем указывает на вашу нравственную несостоятельность )))
Хорошо хоть не состоятельный в злонравии, чего и вам желаю.
Всему вашему пустословию хорошо подходит следующая цитата от многоуважаемого АИА
«Сему «явлению» давно — ещё со времён «воцарения» Бориски Трёхпалого — дано меткое определение «демшиза».»
https://mediamera.ru/comment/123066#comment-123066
Живите и далее со своей клеветой, иллюзиями, параноидальным ЧСВ
)))))
Коротко:

Мера - это правила преОбразования материи, а информация это и есть Образы

Управление - это искусство преОбразования

ДОТУ - это частная теория преобразования   оцифрованных образов.
Коля 7 января 2020г. в 11:55:
А что делать с неоцифрованными образами?)))
разработать / найти теорию управления для Образов, а не их цифровых копий.
Флаг вам в руки! Оцифровка это естественно только приближение с допуском, но позволяет и включить воображение. Не надо на ней затормаживаться.
engineer 7 января 2020г. в 11:45:
Коротко:

Мера - это правила преОбразования материи, а информация это и есть Образы

Управление - это искусство преОбразования

ДОТУ - это частная теория преобразования   оцифрованных образов.
Длиннее:
Материя - то, что способно взаимодействовать.
Мера - какие взаимодействия того, что способно взаимодействовать, возможны.
Информация - для чего взаимодействия того, что способно взаимодействовать, как
 целостности, нужны.
Управление - выявление того, что и как и может взаимодействовать,  для их (что и как) сознательного запуска для достижения ими (что и как) желанного состояния.
ДОТУ - достаточно общая теория управления.
Еще короче

Образ (информация) выступает аргументом в функции (мере) преобразования материи в вещь

Вещь = Мера(Информация, Материя)
Вещь), только с полки никем не юзана, залил прошил и заработал))).
engineer 7 января 2020г. в 21:46:
Еще короче

Образ (информация) выступает аргументом в функции (мере) преобразования материи в вещь

Вещь = Мера(Информация, Материя)
Чуть длиннее:
Сознательный перевод по возможным  взаимодействиям взаимодействующего до желанного их состояния - управление.

П.С. Вещь - потенциальный или актуальный объект управления.
Дар - это не твоя вещь.

П.П.С. Что есть взаимодействие?
Андрей 28 декабря 2019г. в 21:50:
Qwer 28 декабря 2019г. в 18:55:
у М. Величко семьи нет
Это не ошибка? У него действительно нет семьи и никогда не был...
Точно не скажу, в разговоре один чел сказал, что Величко в разводе и у него есть дочь.
Давно было, надо бы уточнить.
Промузг 28 декабря 2019г. в 23:51:
Qwer, вы не поверите - понравилось: симпатия, физическое влечение, вовремя брошенная палка в костёр  и общность целей, что ещё для любви Qwer надо? Ваша практика общения с простыми людьми и жизненный опыт впечатляют своей убойной откровенностью.&nbsp...
Какой ты впечатлительный.
 
Многое зависит от целей. Мне нужна крепкая семья и я за то, чтобы у нас было как можно больше крепких семей, а крепкую семью разговорами о «ничего не требует взамен» не создашь по ряду указанных выше причин. В том числе есть нюанс про «секс только для зачатия детей» в работе «От человекообразия к человечности». Если не будешь свою женщину «трогать», то она найдёт другого, кто будет её «трогать», ибо такова природа, важность тактильных ощущений и т.п. вещей. Ещё раз повторюсь для тугодумов-теоретиков: в отличие от женщин мужчины без секса вполне могут обходится, это во-первых; во-вторых, женщина, если считает мужчину своим, подстраивается под него, его образ мыслей и сексуальное поведение, ну а если мужик подстраивается под женщину, то она теряет к нему всякий интерес со всеми вытекающими. И если раньше существовали различные экономические и общественные ограничения, сдерживающие женщин, то сча их нет (и челы из мужского движения на это сетуют). И что делать? Сетовать на то, какие бабы ляди? Это разве по-мужски? Или всё же пользуясь ПФУ выявлять проблему и решать её?
 
Ну с тобой понятно:  таким кликушам-моралистам как ты во главе с «усатым гундосом» только и остаётся, что говорить о «высших проявлениях любви», которая «ничего не требует взамен». 

ПС.
Ты невнимательно читаешь. В посте жирным выделил  «Разделение любви как религиозного чувства и взаимоотношений между мужчиной и женщиной», что означает, что речь далее пойдёт не о любви к родине и родителям.
Коля 28 декабря 2019г. в 18:19:
Когда не колбасит это любовь? ))) Круто!
А если серьезно, то этот вопрос и возник в процессе. Не так уж случайны были вопросы о мандате и автократичности власти. Вот обсуждение и вывело на глубинные вопросы понимания. Когда сформулирую более менее ...
Как мысль созреет, попробуй написать статью, чтобы была площадка, где можно спокойно и не спеша разобраться в нюансах любви как процесса. По мере возможностей подключусь к теме, ибо считаю её важной. Что можно противопоставить на концептуальном уровне столь привлекательным идеям «свободной любви»?
Отправил тебе ссылки. Там в принципе база положений изложена. Проверяю на реакцию людей.

Страницы