За счёт чего держится субъект глобального управления текущей господствующей античеловечной концепции?

Обновлено 3 февраля 2021г. в 20:47: Добавлен значимый параграф в конце из записки ВП СССР, вышедшей 25.12.2020.

Наверняка каждый, кто изучает материалы КОБ, задавал себе вопрос: «Почему «мировая закулиса» не боится воздаяния, проводя античеловечную политику?».

Вот и мы задались этим вопросом когда-то. Понимание пришло только тогда, когда освоили теорию управления и определились концептуально.

Если сразу перейти к делу и коротко описать, то будет это выглядеть так:

  1. Бог дал свободу выбора и возможность ошибаться, а также возможность обрести свободу воли;
  2. Большая часть греха лежит на искушённом, нежели на искушающем;
  3. Карма (причинно-следственная связь).

Теперь подробнее.

Итак, на трёх китах держится кажущаяся безнаказанность субъекта глобального управления текущей господствующей античеловечной концепции. Рассмотрим каждый из них.

Бог дал свободу выбора и возможность ошибаться, а также возможность обрести свободу воли

Объективные обстоятельства:

  • Бог — совершенен и безошибочен (с управленческой точки зрения);
  • Мы — не совершенны и небезошибочны (с управленческой точки зрения).

Отсюда следствие:

  • Нам Свыше дано право ошибаться (см. ниже о защите от 100% последствий);
  • Обретение свободы воли — процесс не мгновенный, а имеет свою длительность.

Большая часть греха лежит на искушённом, нежели на искушающем

Чтобы понять это, надо рассмотреть каким образом идёт взаимодействие искушаемого и искушающего с управленческой стороны дела.

ИСКУШАЕМЫЙ-ИСКУСИТЕЛЬ.png
Взаимодействие искушаемого и искушающего

Как видно из картинки, пока искушаемый не замкнёт схему своим выбором «Принять», искушать возможно долго и безрезультативно. Есть такая поговорка о мире животных, хорошо отражающая суть схемы в практике жизни — «Сучка не захочет, кобель не вскочит». Но как только схема замкнута, извини, брат, почти вся ответственность на тебе.

ОТНОШЕНИЕ.PNG
Соотношение доли ответственности искушённого и искусителя

Примеры:

  1. Женщина, выбирая будущего мужа в семью, должна понимать всю тяжесть последствий неправильного выбора, т.к. именно она замыкает выбор из трёх этапов:
    • Показывает, что она готова к семье,
    • Мужчина откликается и делает предложение,
    • Женщина соглашается.
  2. «Доверяй ближнему своему, но не давайся ему в обман» — гласит народная мудрость неспроста.
  3. Дьявол сколько угодно мог искушать Иисуса, но тот был стойкий товарищ. А ещё и мудрый (об этом см. ниже).

Карма (причинно-следственная связь)

Практически вся карма завязана на реальную нравственность индивида и на его возможности.

  • Если Бог нам что-то дал, значит, мы это заслужили (различие социальной и кармической справедливости хорошо расписано тут).
  • Бог нам даёт ношу только по силе, с которой мы в состоянии справиться.
  • У Бога нет других рук, кроме нас.

Что из этого следует?

  • Если у нас в жизни что-то происходит, хорошее или плохое, то мы это заслужили. Заслужили либо персонально, либо в составе того общества, в котором живём (нравственность всего общества считается по самым «отставшим»). Ибо Бог не допускает несправедливости и всегда защитит праведника.
  • Бог направляет людей друг к другу, чтобы мы могли помочь друг другу, а не вкушать плоды своего злонравия. «Милости хочу, а не жертвы». Поэтому надо принимать и встречать своего обидчика с благодарностью в Его адрес и адрес обидчика, т.к. это шанс что-то понять и изменить свою нравственность в сторону добронравия. Ещё у евреев есть поговорка «Хорошо, что взял деньгами» — понятно, о чём она?
  • Если мы не справляемся (по разным причинам) с той нагрузкой, которую заслужили и которая нам по силам, то мы пожинаем последствия этого.

Есть в этой теме кармы одно существенное обстоятельство, без описания которого картинка будет неполной (и это ещё мягко сказано). В чём дело?

А дело в том, что не 100% последствий наших действий идёт к нам в обратку. Бог всегда какую-то часть обратной связи придерживает, т.е. защищает нас от всей тяжести последствий наших неразумных действий. Почему? Потому что мы словно малые неразумные дети — мы несовершенны и имеем право ошибаться (мы не можем знать всё и вся на свете, чтобы полностью просчитать все последствия наших действий, т.к. мы весьма и весьма ограничены).

Однако, с ростом меры понимания и осведомлённости, за одни и те же поступки у нас мера ответственности растёт. Поэтому за то, что в детстве прощалось, во взрослой жизни можно нехило так схлопотать. И чем больше мы понимаем и знаем, тем выше на нас ответственность — в том смысле, что Бог снижает процент того, что он удерживает из всех 100% последствий наших действий.

ПОСЛЕДСТВИЯ.PNG
Удерживаемые Свыше последствия в зависимости от уровня понимания

Далее перейдём к тому, как пользуется всем этим субъект глобального управления по античеловечной концепции.

  1. ГП всегда предлагает какие-то варианты и смотрит на реакцию общества. Если общество принимает, то оно само же и виновато. Надо думать своей головой, а не заниматься интеллектуальным иждивенчеством. Основа такого подхода — взращиваемое и поддерживаемое через господствующую культуру интеллектуальное иждивенчество.
  2. Прорабатывая варианты, что предлагать обществу в качестве выбора, ГП учитывает допустимую нагрузку на потенциал общества разобраться с выбором и справиться с ним даже без помощи совести. Именно это обеспечивает самую низкую долю ответственности в том, что общество снова выбрало вариант, ухудшающий его текущее положение (в смысле движения к Человечности).
  3. Совесть — это механизм, который позволяет даже при критически низком уровне развития понимания делать правильный выбор, т.к. именно через Совесть Бог всегда даст понять индивиду, что не надо делать, если очень хочется ввиду своего эгоизма или интеллектуального иждивенчества (эффект толпаря в толпо-«элитарном» обществе), либо если что надо сделать вопреки тому, что не хочется ввиду своего эгоизма или интеллектуального иждивенчества. Поэтому совесть с помощью давления господствующей культуры глушится1 различными2 способами3 и средствами4.

В итоге что получается?

— Ответственность за античеловечность больше лежит на искушённых, нежели на искусителях, т.е. именно за счёт искушённых держится эта античеловечная концепция.

ВЛАСТЬ.png
За счёт кого держится античеловечность

Вроде всё понятно, надо отказаться от интеллектуального иждивенчества и жить под диктатурой совести. Но этого не достаточно, надо ещё уметь использовать свой интеллектуально-творческий потенциал в работе с тем выбором, который нам предоставляет искуситель. Мы за творческий подход. В чём он выражается? В первую очередь в концептуальной властности и концептуальной определённости. При выборе по жизни добродетели, помогайте другим в этом. Как это выглядит на примере?

Иисус и его концептуальная определённость в творческом подходе

Разберём один библейский сюжет. В пустыне Сатана искушал Иисуса. Что ответил Иисус Сатане?

«Пойдём со мной»

Дело в том, что, когда искуситель предлагает какой-то выбор, за скобками всегда остаётся алгоритмика, сопровождающая весь процесс взаимодействия, с которым пытается навязаться искуситель. Выйти из этой алгоритмики искушаемому возможно лишь тогда, когда он сам обладает концептуальной определённостью и может предложить искусителю свой выбор.

Что и сделал Иисус:

  1. Вместо того, чтобы тупо соглашаться или отвергать предложение Сатаны, и тем самым подпадать под его алгоритмику.
  2. Иисус делает предложение Сатане, но уже в иной алгоритмике — альтернативно объемлющей концепции добродетели, с целью помочь Сатане стать Человеком (т.е. обрести ч.т.с.п.).
  3. Сатана явно такого не ожидал и поспешил ретироваться.
Искушаемый и искушающий.JPG
Пойдём со мной

Но всё же у субъекта глобального управления есть свои проблемы. Теперь, после наших рассуждений, смотрим ролик и осмысляем информацию из него:

https://www.youtube.com/watch?v=AchonM07dgo

Цитата из записки ВП СССР Научно-методологическое обеспечение социального управления и наша жизньапка ВП СССР не включена в текст специально, чтобы её можно было распространять, не возбуждая негатива на КОБ и ВП СССР, т.е. среди авторитетозависимых):

2 Глобализация — «гибридная война» за установление мировой тирании

Глобализация процесс объективно неизбежный, порождаемый биологическим единством человечества и взаимовлиянием культур, но управление глобализацией носит нравственно обусловленный субъективный характер.

Исторически так сложилось, что глобализация стала «гибридной войной» за установление глобального режима тирании и уничтожение всех с нею несогласных.

  • Агрессия в «гибридной войне» выражается в принуждении жертвы агрессии к нарушениям объективных закономерностей и к модификации её культуры (включая и манипуляции её политиками и деятелями культуры) таким образом, чтобы жертва агрессии по своей инициативе сама нарушала эти закономерности и вследствие этого несла бы ущерб вплоть до катастрофического и самоубийственного.
  • Защита от такого рода агрессии в «гибридной войне» — формирование своей культуры и прежде всего субкультур семейной жизни и системы образования, а также субкультуры кадровой политики так, чтобы объективные закономерности всех шести групп защищали развитие общества в преемственности поколений.
  • Просвещение, транслируемое за пределы собственной культуры — средство поглощения агрессии.

1129 комментариев

@гость19 15 мая 2020г. в 01:13:

Пока что это коллекционная редкость.

Увы, да.

@гость19 15 мая 2020г. в 01:13:

А что есть массового? — недопонимание прочитанного, додумывание того, что не написано у ВП, но ставится им в вину, пустые крики «всё там глупости» и провокационные вопросы, на которые ответов их задавателям не требуется.

Да, пока так. Других комментаторов для нас у сайта ММ нет.

@гость19 15 мая 2020г. в 01:13:

Некоторые просто ловят кайф от того, что им удаётся заставить кого-то содержательно отвечать на одни и те же провокационные вопросы (типа «покажите мне практический результат от ДОТУ!» и прочие на эту тему).

Пусть ловят. Отвечая на эти вопросы прежде всего развиваемся мы как коллектив.

@гость19 15 мая 2020г. в 01:13:

И наивно думать, что кто-то, кроме Вас сильно будет вчитываться в чью-то комментаторскую переписку. Тут проблема в том, что даже те, кто переписывается, не всегда вчитываются…

Есть такие, кто вчитывается, если интересно.

@гость19 15 мая 2020г. в 01:13:

Ну да пробуйте. Я понимаю, что мои слова для Вас пока что пустой звук. Но моя обязанность поделиться опытом.

Наоборот, смотрите какие беседы мы сформировали. Есть ориентир на новые материалы. Видно что необходимо опубликовать в первую очередь, а что позже. Спасибо тебе, кто за ником @гость19!

@Собеседник 15 мая 2020г. в 00:17:

С модератором ММ обсудим. По результату напишем.

А какой в этом смысл?

Разве одного только поведения модератора не достаточно, который всё трёт и правит, как того его образовательный и нравственный уровень позволяет?

Все мои сообщения сносятся модератором в отдельную тему, которую он открыл для общения со мной — и если вы желаете со мной конкретно что-то обсудить — давайте это обсуждать именно в той теме сразу — всё равно мои сообщения из разных тем модератор сносит в ту персональную тему. Зачем на этом форуме при таком модерировании создавать отдельные самостоятельные темы в виде публикации отдельным материалом по критике тезисов КОБ?

Пока сторонники КОБ не готовы публично и открыто обсуждать на своих площадках критику по тезисам КОБ без мата и оскорблений в адрес критикующих КОБ.

Неужели вам это до сих пор не понятно?

Хотите со мной обсудить что-либо — на этом форуме есть загашник, куда сносятся все мои сообщения — в том загашнике давайте и обсудим, что вас интересует — я отвечу.

Вы пишите: «ПФУ запускается тогда и только тогда, когда руководитель ОСОЗНАЁТ СВОЮ ЦЕЛЬ. Этим ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ способность управлять» — для осознания своих целей и существуют 1-е 2 этапа ПФУ.

«Условия, когда запускается ПФУ — сформулировать можете?» — вы выявили/столкнулись с неприятными для вас факторами, с которыми нужно что-то сделать. С учётом цитированного мною фрагмента вашего коммента ОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ ЦЕЛИ в общем виде для всех ОДНО — чтоб у меня всё было хорошо, чтоб мне было комфортно и приятно, чтоб меня ничего не волновало, не беспокоило и не мучало. Тогда любой ощущаемый или выявленный фактор среды проверяется на предмет выполнения этого условия, и если условие не выполняется, то возникает потребность в управлении. Если же у меня всё прекрасно, ничто меня не мучает, не волнует, не заботит, то и управлять нечем.

Пример: есть у вас дети, и если мысль о том, что с ними что-то может случиться, либо они будут несчастливы в жизни и страдать, принесёт уже вам страдания и боль, то у вас появляется цель — обеспечить им хорошую и счастливую жизнь. Если же вы не испытываете к своим детям никаких чувств, если мысль о том, что им может быть плохо, ничего в вас не вызывает, то и не будет у вас такой цели в отношении детей. Можно, конечно, выставить цели в отношении своих детей для решения исключительно своих собственных проблем, но эти ваши проблемы так же будут вызваны воздействием каких-то факторов, выводящих вас из состояния комфорта. Если мысль, что в Африке дети голодают и страдают, или во время засухи в Африке от неё страдают дикие звери, ничего в вас не вызывает, не выводит вас из состояния комфорта, то вы и целей никаких не поставите в отношении африканских детей, диких зверей и регулярных засух.

Ещё пример: вы — владелец предприятия, сами управлять не хотите, но хотите, чтоб оно работало и ежемесячно приносило вам порядочный доход в течение многих лет — это есть ваша цель, и вы её осознаёте. Поэтому вы наняли генерального директора, что он им управлял. Если его управление идёт успешно, вам ежемесячно засылается солидная сумма, и вы наслаждаетесь жизнь и отдыхаете, ничего не делая и не думая ни о чём, то и управлять вам ничем не нужно, и целей управления у вас никаких нет, хотя свою цель, как я написал выше, вы осознаёте. Но вот к власти пришли новые люди, начавшие пересматривать налоговую, таможенную, кредитную политику государства, дабы "прижать" таких "зажравшихся" буржуев-паразитов, как вы. Воздействие этого фактора среды приведёт к тому, что ежемесячно засылаемая вам сумма сократится в сотню раз, и вы лишитесь привычного барского роскошного и праздного образа жизни, что принесёт вам, привыкшему жить именно так, сильные страдания (не будет девочек, вечеринок и тусовок, балов и пиров, всё придётся делать самому и "в поте лица", да ещё и учиться придётся). Мысль о таких перспективах вас крайне угнетает. И вот тут возникает потребность в управлении в отношении этого выявленного фактора. Вы ставите цель не допустить таких изменений в политике государства.

@Кирилл_Москва 15 мая 2020г. в 14:52:

Вы пишите: «ПФУ запускается тогда и только тогда, когда руководитель ОСОЗНАЁТ СВОЮ ЦЕЛЬ. Этим ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ способность управлять» — для осознания своих целей и существуют 1-е 2 этапа ПФУ.

У меня только два варианта для постановки очередного вам вопроса:

  1. Зачем вы так врёте?
  2. Зачем вы публично демонстрируете свою безграмотность?

Я склоняюсь ко второму варианту. Вы не понимаете ДОТУ. Вы просто не умеете правильно учиться.

Доказываю свою оценку по содержанию вашего же сообщения:

  • для осознания своих целей и существуют 1-е 2 этапа ПФУ.

Первые два этапа ПФУ в ДОТУ от ВП СССР существуют для ОПОЗНАВАНИЯ и для последующего РАСПОЗНАВАНИЯ фактора среды, и только фактора среды, который «давит на интеллект».

Ни о каком ОСОЗНАНИИ своей цели в первых двух этапах ПФУ (как категории ДОТУ от ВП СССР) — и речи нет, и никогда не было.

Об осознании цели в ПФУ от ВП СССР речь идёт только на 3-ем этапе, когда ФОРМИРУЕТСЯ новый ВЕКТОР ЦЕЛИ с учётом опознанного фактора воздействия.

Вы на основе этого чем и кем собрались управлять в обществе? — вы же просто чудовищно безграмотны!

Далее по содержанию вашего сообщения — очень смешно получилось — вы привели примеры поведения управленца, который запускает ПФУ, уже ОСОЗНАВАЯ свою цель, через призму которой оценивает факторы воздействия и делая ПРОГНОЗ в отношении этих факторов, и когда ПРОГНОЗ становится благоприятный или негативный, тогда управленец ПРОДОЛЖАЕТ выполнять последующие этапы ПФУ…

Вы просто потратьте время, и посмотрите видео «Анализ ПФУ» — этот семинар я делал специально по многочисленным просьбам по теме стандарта обучения в АУ К.П.Петрова — что, как и почему в АУ К.П.Петрова преподавалось и было изменено в ДОТУ и КОБ, которые К.П.Петров пропагандировал в обществе до 2005 года по текстам КОБ от ВП СССР, но потом принял решение всё изменить.

На том семинаре я показываю, как сторонникам КОБ использовать правильно ПФУ из ДОТУ от ВП СССР, использовать именно как ТЕХНОЛОГИЮ в решении своих управленческих задач, если кроме ДОТУ сторонники КОБ больше ничего не воспринимают и знать не хотят. Берите и пользуйтесь, сторонники КОБ — в АУ К.П.Петрова уже к 2009 году были разработаны управленческие технологии на «основе ДОТУ», которые «развивали» вашу КОБ до технологий. Правда, это уже была не Концепция общественной безопасности Зазнобина, а Концепция общественного благосостояния К.П.Петрова. Это уже были ДВЕ РАЗНЫЕ концепции. В АУ К.П.Петрова не преподавалась КОБ Зазнобина — в АУ преподавалась Концепциия общественного благосостояния К.П.Петрова — и только ранний уход из жизни К.П.Петрова летом 2009 года не позволил ему (после публикации своей книги ТУЧ) написать и опубликовать книгу по своей Концепции.

И прошу вас, не пишите больше своих глупостей про ПФУ от ВП СССР — просто изучите материал и правильно его применяйте. Как технологию управления, а не как лозунги ОБ управлении.

Удачи в правильном обучении…

Да, эта вера в то, что управляя по ПФУ сможешь добится своих целей до добра не доведет. Слышал о примере управления по ПФУ ярым кобовером:

Делал все, как написано в мануале:

1.Выявил фактор давления на психику —  семья, двое детей, нет  своей кваритиры, жена давит на психику.

2. Проверил, не иллюзия ли это? Нет не иллюзия — живут в съемной кваритире, жена злая

3. Цель — своя кварира

4. Концепция управления — сменить работу на высокооплачиваемую и взять ипотеку.

5. Реализация концепции — устроился на работу, СРАЗУ взял ипотеку и приобрел квартиру

6. Контроль — Все получилось, ДОТУ рулит! КОБ работает, как обещали, бог не безучастен, к тем, кто по КОБ становится Человеком!

7. Завершение процесса управления — работодатель сказал, ты заколебал со своей ДОТУ, когда будут результаты? И уволил кобовера после завершения испытательного срока в 3 мес. …

ДОТУ виновата? Он сам? Нет — виновата толпоэлитарная библейская концепция…

@engineer 16 мая 2020г. в 11:40:

Делал все, как написано в мануале:

ДОТУ виновата? Он сам? Нет — виновата толпоэлитарная библейская концепция…

У меня сегодня с утра — полная юморина!

Раньше (в 2007 — 2008 годах) мне было даже грустно от таких примеров (в АУ К.П.Петрова на практике через подобное проходили на самых первых днях) — и даже было пугливо от того, что сторонники КОБ по мануалу выдавали (я на курсе сначала тесты проводил) — но потом, к концу 2008 года, это перешло в юмор — может, я устал пугаться такой чудовищной безграмотности, с которой приходилось сталкиваться после изучения ДОТУ от ВП СССР сторонниками КОБ, которые мечтали мирового господства на основе КОБ и преобразования всего общества…

Подтверждаю — примерно такого содержания были все тесты по проверке применения знаний материалов ДОТУ и категорий ДОТУ от сторонников КОБ. Вы мой ужас по результатам среза знаний сторонников КОБ по первым дням на практических курсах АУ К.П.Петрова представить можете?

Сделаю пару замечаний на ваш пост, т.к. вижу, вам не хочется со мной разговаривать.

1) По поводу моей фразы «для осознания своих целей и существуют 1-е 2 этапа ПФУ»: вы всё время пишете, что управленец должен осознать свои цели — а как это сделать, вы не пишете. И я правильн, о написал, что для осознания своих целей и существуют 1 и 2 этапы ПФУ: цель выставляется в отношении фактора среды, и если нет фактора (либо он не выявлен), то нет и целей. Хотя и это не обязательно, т.к. можно просто устроить лотерею из потенциальных целей и выбрать ту, которая выпадет.

2) Мой пример про управленца: сама цель в виде ежемесячного солидного заработка с предприятия есть следствие зависти, честолюбия, инстинктивного желания доминировать в "стае", желания красивых женщин, страха остаться бедным, холодным, голодным и без крыши над головой, страх за будущее своих детей. Эти факторы (страсти, страхи и пр.) воздействуют на человека, и он ставит цель заработать как можно больше, чтоб ликвидировать страхи и удовлетворить страсти и вожделения.  Если на человека не воздействуют такие страхи и страсти, то и деньги ему особо не нужны будут.

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 12:26:

Сделаю пару замечаний на ваш пост, т.к. вижу, вам не хочется со мной разговаривать.

Мне не хочется тратить время на упёртого, который защищает и оправдывает свои ошибки.

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 12:26:

1) По поводу моей фразы «для осознания своих целей и существуют 1-е 2 этапа ПФУ»: вы всё время пишете, что управленец должен осознать свои цели — а как это сделать, вы не пишете.

Верно. Не пишу.

А я ДОЛЖЕН БЫЛ писать о технологии осознавания своих целей в теме, где обсуждается технология ПФУ?

У ВП СССР в ДОТУ это где написано? — как осознавать управленцу свои цели? — к ВП СССР по этому поводу вопросы почему не возникают?

В АУ К.П.Петрова для осознавания своих целей применялась только одна методика из ТЕХНОЛОГИИ осознавания целей в жизни — всего только одна методика из-за ограниченности времени практического курса — в то время как существует ряд ТЕХНОЛОГИЙ работы по выявлению и осознаванию своих целей в жизни.

Я вашу ПФУ рассматриваю как ОДИН этап в стратегии управления, который идёт ПОСЛЕ этапа осознавания своих целей руководителем (управленцем). Осознание целей — это целая технология, как и технология ПФУ, о которой я веду речь в этой теме.

А вот почему ваш ВП СССР ничего не пишет в ДОТУ и в ПФУ об осознании целей, анализе и прогнозе, без чего управлять НЕВОЗМОЖНО — задавайте вопросы самому Величко — и ждите от него ответов, как воробей на севере лета…

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 12:26:

И я правильн, о написал, что для осознания своих целей и существуют 1 и 2 этапы ПФУ: цель выставляется в отношении фактора среды, и если нет фактора (либо он не выявлен), то нет и целей. Хотя и это не обязательно, т.к. можно просто устроить лотерею из потенциальных целей и выбрать ту, которая выпадет.

Цель выставляется в отношении фактора среды — ЭТО 3-ИЙ ЭТАП ПФУ, безграмотный вы наш… Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО в ДОТУ категорию ПФУ ещё раз…

и если нет фактора (либо он не выявлен), то нет и целей— это тоже для 3-го этапа ПФУ. В этом случае не требуется формировать новый вектор целей с учётом опознанного фактора — на этом выполнение ПФУ прекращается и последующие этапы не выполняются — заглохло на этом всё управление по этому фактору…

Хотя и это не обязательно, т.к. можно просто устроить лотерею из потенциальных целей и выбрать ту, которая выпадет.— вот так и управляют в своей жизни сторонники КОБ.

— Это обязательно, хотя и это не обязательно…

У меня у одного сегодня весёлый день?

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 12:26:

2) Мой пример про управленца: сама цель в виде ежемесячного солидного заработка с предприятия есть следствие зависти, честолюбия, инстинктивного желания доминировать в "стае", желания красивых женщин, страха остаться бедным, холодным, голодным и без крыши над головой, страх за будущее своих детей. Эти факторы (страсти, страхи и пр.) воздействуют на человека, и он ставит цель заработать как можно больше, чтоб ликвидировать страхи и удовлетворить страсти и вожделения.  Если на человека не воздействуют такие страхи и страсти, то и деньги ему особо не нужны будут.

Хорошо.

А сама цель работать бесплатно, жить в коммуналке или бараке и мечтать о мировом господстве — это является следствием чего?

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 12:26:

Если на человека не воздействуют такие страхи и страсти, то и деньги ему особо не нужны будут.

Не перестаю удивляться, насколько КОБ травмирует психику адептов своими шаблонами…

По вашему выходит, что если человеку ничего на психику не давит, то цели он не будет ставить? Как собака Павлова, стимул — реакция))

Получается,  человек не может просто  захотеть нарисовать картину или посадить дерево? Что то должно ему давить на психику, без этого никак..

Да уж … КОБ еще хуже действует на адптов, чем я думал до беседы с вами…

Вижу, дискуссия продолжается. «А я ДОЛЖЕН БЫЛ писать о технологии осознавания..» — да, я неверно выразился.

«ЭТО3-ИЙ ЭТАППФУ… это тоже для3-го этапаПФУ..» — тут уже вы "дурака включили": ваши т.н. технологии по выявлению целей сокрыты в 1 и 2 этапах ПФУ. Когда вы определили, какие факторы на вас воздействуют (1 и 2 этапы ПФУ), то цели вы в отношении них сможете выставить (3-й этап). Например, если вы ощущаете голод и чувство обессиленности, то цель — поесть. Если вас мучает жажда, то цель — выпить воды (чай, кофе, соки). Вы, конечно, можете иметь некую первоначальную цель и соотносить действующие на вас факторы с этой целью, после чего выставлять цели уже в отношении этих факторов. Но и ваша первоначальная цель будет вызвана действием каких-то факторов, по отношению к которым вы выставили эту "первоначальную" цель.

Если вы — "ангел", то, пользуясь любыми технологиями по выявлению и осознанию своих целей, вы сможете выявить, что одна из ваших целей — поесть? Нет, т.к. "ангелы" не испытывают голода и обессиленности от недоедания. Сможете ли вы выявить, что одна из ваших "ангельских" целей — согреться? Нет, т.к. "ангелы" не испытывают холода. Ваши технологии по выявлению и осознанию целей сами должны использовать 1 и 2 этапы ПФУ. Вы рассмотрите их на предмет наличия 1 и 2 этапов ПФУ. В вашем видео по ссылке описаны технологии по выявлению и осознанию целей?

«У меня у одного сегодня весёлый день?» — я того не говорил.

«А сама цель работать бесплатно….» — когда вы — владелец предприятия/руководитель крупного проекта, у которого есть цель заработать деньги на нём/выполнить поставленные начальством цель, то можно говорить, что ваше управление данным предприятием/проектом начинается с постановки цели. Но это не есть начало вашего управления в-целом. Ваше управление собой, своей судьбой начинается не с этого, но в процессе такого управления у вас может возникнуть задача выполнить некий проект/заработать деньги с помощью предприятия.

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 16:50:

Вижу, дискуссия продолжается. «А я ДОЛЖЕН БЫЛ писать о технологии осознавания..» — да, я неверно выразился.

Выражайтесь вернее — вас читают другие сторонники КОБ.

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 16:50:

«ЭТО3-ИЙ ЭТАППФУ… это тоже для3-го этапаПФУ..» — тут уже вы "дурака включили": ваши т.н. технологии по выявлению целей сокрыты в 1 и 2 этапах ПФУ.

Сторонник КОБ — в 1-ом и во 2-ом этапе ПФУ «сокрыты» текущее ОПОЗНАВАНИЕ и РАСПОЗНАВАНИЕ на будущее ФАКТОРОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ, которые имеют отношение к НОВЫМ ЦЕЛЯМ на этапе 3 в ПФУ.

НОВЫЕ ЦЕЛИ этапа 3 в ПФУ, которые проявляются (осознаются) В СЛЕДСТВИИ этапов 1 и 2 ПФУ — это ЦЕЛИ НАВЯЗАННЫЕ, это ЦЕЛИ по НЕОБХОДИМОСТИ и НУЖДЫ.

А банальна классификация целей есть такая:

  1. истинные;
  2. ложные;
  3. искажённые;
  4. навязанные;
  5. нужда…

Вы дремучий неуч, сторонник КОБ. Вы напяливаете свою импотентную КОБ на глобус мира, как сову на новогоднюю ёлку — вы даже в ЦЕЛЯХ не разбираетесь — вы по своей импотентной КОБ только сформируете ЦЕЛИ по НУЖДЕ, но никак не цели своего предназначения, выражающие смысл вашей жизни.

Вам уже писали, что подобные цели, которые осознаются сторонником КОБ только по причине выполнения им этапов 1 и 2 ПФУ — это устойчивое формирование психотипа собачек Павлова — это реально формирование только ЦЕЛЕЙ по результату раздражительных РЕАКЦИЙ и ВОЗДЕЙСТВИЙ — а это прямой путь погружения ума в мир манипуляций и трактовок всё на свой лад. Вы из себя собачку Павлова успешно выдрессируете… Вы же циклитесь на том, что даже первоначальная цель вызвана исключительно фактором воздействия по этапу 1 ПФУ, который плющит интеллект…

Сторонник КОБ, вам в голову никогда не приходила мысль, что человек со своей свободой воли способен ставить и осознавать цели БЕЗ ФАКТОРОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ на его интеллект? — когда человек просто способен свободно мечтать и творить без всякого ДАВЛЕНИЯ на его психику? — похоже, у вас такого никогда не было — вас в жизни, похоже, всегда пинали и плющили, чтобы вы хоть чуть-чуть думать начали… или же вы реально настолько глуп…

Обратите внимание, сторонник КОБ, что вы до сих пор не понимаете по своей сути, о чём вы пишите, и что пишут вам…

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 16:50:

«У меня у одного сегодня весёлый день?» — я того не говорил.

Это я писал про своё весёлое и юмористическое состояние после чтения сообщений от сторонников КОБ.

Юмор в том, что сторонники КОБ даже юмора не понимают…

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 16:50:

«А сама цель работать бесплатно….» — когда вы — владелец предприятия/руководитель крупного проекта, у которого есть цель заработать деньги на нём/выполнить поставленные начальством цель, то можно говорить, что ваше управление данным предприятием/проектом начинается с постановки цели. Но это не есть начало вашего управления в-целом. Ваше управление собой, своей судьбой начинается не с этого, но в процессе такого управления у вас может возникнуть задача выполнить некий проект/заработать деньги с помощью предприятия.

Сторонник КОБ — вы чудовищно безграмотны!

Любое управление начинается с осознания ЦЕЛИ.

Это даже аксиоматика ДОТУ от ВП СССР — без цели МДП невозможно запустить, а значит — невозможно начать правильно управлять!

Идите и учите ДОТУ, и не позорьте звание «сторонника КОБ».

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 09:26:

Это даже аксиоматика ДОТУ от ВП СССР — без цели МДП невозможно запустить, а значит — невозможно начать правильно управлять!

Я уже год  здесь пытаюсь донести мысль, что по аксиоматике ДОТУ, если ЧТСП не определен в пространстве измеримых параметров, то управление процессом достижения ЧТСП, согласно ДОТУ, в принципе невозможно…

Вот реально, в головах адептов стоит психологический блок, что они не видят этого принципиального противоречия в КОБ.

@engineer 17 мая 2020г. в 09:37:

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 09:26:

Это даже аксиоматика ДОТУ от ВП СССР — без цели МДП невозможно запустить, а значит — невозможно начать правильно управлять!

Я уже год  здесь пытаюсь донести мысль, что по аксиоматике ДОТУ, если ЧТСП не определен в пространстве измеримых параметров, то управление процессом достижения ЧТСП, согласно ДОТУ, в принципе невозможно…

Вот реально, в головах адептов стоит психологический блок, что они не видят этого принципиального противоречия в КОБ.

Такой психологический блок ставится только, и только, для категории людей повышенной внушаемости.

В медицине выделено четыре устойчивые категории людей с повышенной внушаемостью:

  1. слабообразованные;
  2. подростки (по причине своего малого жизненного опыта и постоянной зависимости);
  3. алкоголики (прочие зависимые в меньшей степени);
  4. женщины (у них природа такая — более эмоциональная).

Все эти категории этой «группы риска» объединяет одно психологическое качество — это психологически зависимые люди с низкой критичностью мышления и самооценкой в отношении реальности.

Такие же повышенной внушаемости и сторонники КОБ — в своей основе это бывшие бухарики и слабообразованные — только для них вы со своими объяснениями опоздали, потому как у них уже по материалам КОБ сформировано внушение, которое их ограждает от их психологической подавленности и беспомощности в отношении реальности — они же узнали кто виноват в их бедах и как управлять государством! — а ваши объяснения сдирают со сторонников КОБ эту защиту, без которой они — слабовольные и растоптанные жизнью особи. Сторонники КОБ боятся увидеть себя реальных в зеркале ваших объяснений.

Тут нужно действовать по-другому…

@engineer 17 мая 2020г. в 10:01:

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 09:53:

Тут нужно действовать по-другому…

по методикам работы с сектантами?

Не… они кислые… то есть, настолько поверхностные, что от них в отношении сторонников КОБ эффекта почти никакого. Эти же методики составляли такие же сектанты…

«это экстремистское деление людей на скотов, животных, зомби, демонов и человеков — ещё хуже фашизма» — вы не видите, что есть люди сильные, волевые, умные и целеустремлённые, а есть, наоборот, слабые, глупые, безвольные и ленивые? Вы можете отличить храброго от трусливого? Если да, то у вас тоже экстремистское деление?

У нас в классе были ученики, которым легко давались школьные предметы, а были те, кто еле-еле их осваивал. То же было и в университете, в который я поступил. Если я вижу и указываю на то, что одни люди, поступив на физический факультет, легко осваивают физические и математические дисциплины, а другие — нет, то меня можно обвинить в экстремистском делении?

Сравнивая африканских негров и их европейских колонизаторов, можно ли сказать, что последние умнее и сильнее первых, раз смогли, будучи в меньшинстве, их легко поработить? Если нет, то за счёт чего кучка европейских колонизаторов, находясь далеко-далеко от дома и в чуждом для них климате, смогла без проблем поработить огромное население Африки?

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 14:42:

вы не видите, что есть люди сильные, волевые, умные и целеустремлённые, а есть, наоборот, слабые, глупые, безвольные и ленивые? Вы можете отличить храброго от трусливого? Если да, то у вас тоже экстремистское деление?

Это не экстремистское деление, чудаковатый сторонник КОБ.

В материалах КОБ люди явно делятся на:

  • ЧЕЛОВЕКОВ и 
  • НЕДОЧЕЛОВЕКОВ — скотов, животных, зомби и демонов.

Такое явное деление людей на ЧЕЛОВЕКОВ и НЕДОЧЕЛОВЕКОВ — и есть экстремизм КОБ.

Сторонники КОБ — вы когда начнёте умнеть?

Да ты сам нифига не соображаешь. Кто сказал, что деление на типы строя психики (человечный, демонический, зомби, животный и опущенный в противоестественность) — экстремистские? Ты? Российский суд?

А животный ТСП, ТСП зомби и демона тоже не определены в пространстве измеримых параметров? Если не определены, то их не существует? Человеческая красота определена в пространстве измеримых параметров? Вы можете отличить красивую женщину от уродины, или вам нужно что-то сначала измерить, как нацисты измеряли пропорции головы? Чувство любви определено в пространстве измеримых параметров? Если не определено, то можно ли ставить задачу найти женщину, которую полюбишь? Когда люди говорят, что ищут свою "2-ю половинку", они это ищут в каком пространстве измеримых параметров? Вы можете любить своих детей и ощущать это, или вам нужно сначала измерить некие параметры, после чего вы сможете сказать. что да, этого своего ребёнка я люблю, а того — нет? Заодно сможете ещё высчитать "силу любви", выраженную в системе СИ!

@Кирилл_Москва 17 мая 2020г. в 19:23:

А животный ТСП, ТСП зомби и демона тоже не определены в пространстве измеримых параметров?

Вообще-то, это экстремистское деление людей на скотов, животных, зомби, демонов и человеков — ещё хуже фашизма, потому что созрело от ВП СССР, которые ярые коммунисты — вот где истинное рыло КОБ и проявилось в отношении к людям.

Как ранее коммунисты людей считали за быдло и солому для своей мировой революции, так эта же человеконенавистнечесткая зараза в КОБ трансформировалась в экстремистские типы строя психики людей.

Вы тоже людей делите на человеков и на скотов, животных, зомби и демонов?

@Старцев Андрей 17 мая 2020г. в 19:35:

созрело от ВП СССР, которые ярые коммунисты

думаю, что они взяли это от оккультистов  — гностиков, которые делили людей на 1-2-3 сорт

  • Пневматики  — «духовные» люди, воспринимающие действительность сквозь призму духа. Само слово происходит от греческого «пневма», что значит дух или дыхание.
  • Психики «душевные» люди, которые могут ощущать нематериальную сферу бытия, но еще не достигли подлинного познания, как пневматики. Слово происходит от греческого «психея», то есть душа.
  • Физики (или соматики)«плотские» люди или, как их еще называют, гилики. Представители этого типа вообще не выходят за пределы чувственной сферы. Они все воспринимают исключительно сквозь материалистическое осмысление физического мира. Слово происходит от греческого «сома» — тело.

@engineer 17 мая 2020г. в 20:34:

думаю, что они взяли это от оккультистов  — гностиков, которые делили людей на 1-2-3 сорт

ВП СССР натырил много чего откуда — и я проблему вижу только в одном — зачем эти перцы скрыли эти идеи, а выдали за свои, даже не указав на источники, с которых эти идеи содрали?

В научной среде принято указывать основу, которая послужила фундаментом исследований для получения нового знания. Это банальная этика научной среды. А перцы из ВП СССР из себя корчат учёных…

Например, в фундаменте (основе) моих исследований лежат такие имена и работы:

  • Тарасенко. «Прикладной системный анализ».
  • Вершинин. «Мозг и обучение».
  • Равботы Шичко, Кнорозова, Кузнецова, Петрова.

А эти перцы из ВП СССР — что должны по-честному написать про свою основу? — Библия, Каббала, Таро, Коран?

И не надо сейчас сторонникам КОБ мне писать, что Библия и Каббала были упомянуты ВП СССР в списках использованной литературы — я пишу не о списке использованной литературы — а об фундаментальных основах, как системе координат, через призму которой проводятся исследования и анализ явлений.

@Кирилл_Москва 17 мая 2020г. в 19:23:

А животный ТСП, ТСП зомби и демона тоже не определены в пространстве измеримых параметров? Если не определены, то их не существует? Человеческая красота определена в пространстве измеримых параметров? Вы можете отличить красивую женщину от уродины, или вам нужно что-то сначала измерить, как нацисты измеряли пропорции головы? Чувство любви определено в пространстве измеримых параметров? Если не определено, то можно ли ставить задачу найти женщину, которую полюбишь? Когда люди говорят, что ищут свою "2-ю половинку", они это ищут в каком пространстве измеримых параметров? Вы можете любить своих детей и ощущать это, или вам нужно сначала измерить некие параметры, после чего вы сможете сказать. что да, этого своего ребёнка я люблю, а того — нет? Заодно сможете ещё высчитать "силу любви", выраженную в системе СИ!

Вы никак мысль не можете уловить — если не определено, то ДОТУ не применима, хотя авторы утверждают, что она применима ко всем процессам в мироздании.  Невозможность цифровизации этих явлений — ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ограниченности ДОТУ — невозможно управлять, если цель не представлена в виде параметров. Такая простая мысль, но никто из участников обсуждения не может ее понять. Чего говорить о более сложных материях — ограничениях МДП… Ну погуглите хотя бы [ДОТУ управленческое шарлатанство] и попытайтесь понять смысл того, что там написано….

Как с такой непроходимой тупостью кобоверы собираются управлять?

Я уже начинаю верить в прямое подключение адептов  к эгрегору КОБ, которое полностью блокирует восприятие альтернативной информации))))))))

«если не определено, то ДОТУ не применима...  Невозможность цифровизации этих явлений — ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ограниченности ДОТУ — невозможно управлять, если цель не представлена в виде параметров» — Т.С.П. выражаются в мыслях, целях и действиях, поэтому можно выразить Т.С.П. в цифрах, т.к. можно подсчитать количество мыслей и действий, соответствующих каждому из Т.С.П.

Например, мужчина может легко подсчитать, как часто он изменял жене, повинуясь внезапно возникшему влечению к другой женщине; он так же может подсчитать, сколько времени он уже не изменяет жене вопреки стараниям норовящих залезть к нему в постель "горячих" красоток; он может проследить динамику изменения этих параметров во времени и сравнить с параметрами других мужчин.

Спортсмен, которому нужно быть в форме и вести определённый образ жизни для её поддержания ради побед на соревнованиях (дающих деньги, славу, почёт и уважение), может подсчитать случаи, когда он "забивал" на это и позволял себе всевозможные дурные слабости; он так же может подсчитать, когда он отказывался от этих дурных слабостей ради лучшей формы, доп. тренировки и восстановления для будущих побед на соревнованиях; он может подсчитать динамику изменения этих параметров и сравнить их с параметрами звёзд спорта.

Человек может подсчитать, когда он получал тем или иным образом совет/подсказку от Бога и не следовал ей из-за сомнений, страхов, или каких-то своих желаний.

Человек может подсчитать случаи, когда он преодолевал "давление" норм культуры на себя с выгодой для себя, а когда — подчинялся, терпя ущерб.

Если он сам не может, то это могут другие, наблюдая за ним.

Да ты практически готовый каббалист. Тамплиер с Лайтманом ждут тебя)))

Считай

веру Богу не забудь оцифровать и количество поступков в день по совести)))

Человек может подсчитать, когда он получал тем или иным образом совет/подсказку от Бога и не следовал ей из-за сомнений, страхов, или каких-то своих желаний.

Если он сам не может, то это могут другие, наблюдая за ним.

Это пять! Ты первый, из тех, кого я знаю это написал. Продолжай, нобелевка ждет тебя)))

Не понимаю, что тебя развеселило. Я, когда учился в школе, ходил на вечерние курсы в МГУ, а после них мне нужно было делать д/з. И я либо делал, либо ленился — я не мог это подсчитать? Я решил заниматься спортом: утренние пробежки, утренняя зарядка, отжимания по 2-3 раза в день, но это в теории. На практике же может быть лень в этот день что-либо делать, а захочется вкусно поесть, попить, посмотреть ТВ, поиграть в компьютер и пр. — это тоже нельзя подсчитать? Человек, имеющий табачную и алкогольную зависимость, может подсчитать, как сильно он зависим, как она растёт во времени. Но вот он прочитал умные книжки и осознал, что пора это бросать, и начинает волевыми усилиями отказываться от этих привычек — он так же может определить динамику отказа от них под действием своей воли.

Ты, может и умный, но когда речь заходит о КОБ, то тут же дурака включаешь.

Ты понимаешь, что это твое субьективное представьение о ЧТСП? Имеешь право.

Можешь оцифровать веру Богу исходя из своего понимания.

Можешь для себя вектор целей расписать — 3 раза в день поступить по Совести — Человек, 2 — ещё не дотягиваешь.

Для Любви тоже можно расписать показатели — купил дене букет цветов — любишь, забыл — не любишь

Почему нет, для себя нет н кскиз проблем

Для других тоже интересно, можно сертификаты выдавать)

Только  это просто показатели и ничего более…

«Сторонник КОБ, вам в голову никогда не приходила мысль, что человек со своей свободой воли способен ставить и осознавать цели БЕЗ ФАКТОРОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ на его интеллект?» — я engineer'у ответил на этот вопрос: https://mediamera.ru/comment/138992#comment-138992 (2 и 3 абзацы) и https://mediamera.ru/comment/139141#comment-139141 (2-й абзац).

«без цели МДП невозможно запустить» — МДП запускается после 3-го этапа, когда цели определены.

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 14:57:

без цели МДП невозможно запустить» — МДП запускается после 3-го этапа, когда цели определены

И что? Пока ты параметры вектора целей не определил управление по ДОТУ невозможно. Ты можешь привести измеримые параметры ЧТСП, чтобы управлять его достижением в реальной жизни,  вычислить  для начала вектор ошибки?

Ты ДОТУ внимательно читал?

всякое описание метода динамического программирования есть краткое изложение всей ранее изложенной достаточно общей теории управления, включая и её мистико-религиозные аспекты; но — на языке математики.

ДОТУ работоспособна только там, где жизнь можно «оцифровать»… Можешь оцифровать Совесть, Волю, Любовь?

Это ключевая идея каббалы, что все управляется цифрой… Величко целый том написал, пытаясь «оцифровать»  Любовь, но упорядоченного по приоритету списка ее параметров так и  представил ))

Может у тебя получится?

Легко! Можно определить наличие и отсутствие любви ("1" — есть, "0" — нет), можно подсчитать кол-во тех, кого ты любишь, а кого ненавидишь. Можно определить, сколько ты любил или не любил тех или иных людей.

Волю тоже легко подсчитать: допустим, у вас есть цель, вы определили методы её достижения (это и это делать, а то и то — нет). Но вот вам захотелось одно, другое, третье (из запрещённого списка), и вы "срываетесь", либо попадаете в ситуацию, в которой легко поддаться соблазну, и "срываетесь", либо волевым решением отодвигаете от себя соблазн (уходите из зоны соблазна). Всё это можно подсчитать и определить динамику во времени. Вы можете определить, сколько вы "валяли дурака", а сколько -плодотворно работали вопреки имеющимся соблазнам.

Можно ещё подсчитать личностные конфликты из которых вы выходили победителем, навязывая свою волю "оппоненту".

Главное, при движении по Т.С.П. вы увидите изменение всего этого с течением времени, что будет для вас показателем, к какому именно Т.С.П. вы идёте. В посте от 15:27 я тоже об этом написал.

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 15:42:

Легко! Можно определить наличие и отсутствие любви ("1" — есть, "0" — нет), можно подсчитать кол-во тех, кого ты любишь, а кого ненавидишь. Можно определить, сколько ты любил или не любил тех или иных людей.

Волю тоже легко подсчитать: допустим, у вас есть цель, вы определили методы её достижения (это и это делать, а то и то — нет). Но вот вам захотелось одно, другое, третье (из запрещённого списка), и вы "срываетесь", либо попадаете в ситуацию, в которой легко поддаться соблазну, и "срываетесь", либо волевым решением отодвигаете от себя соблазн (уходите из зоны соблазна). Всё это можно подсчитать и определить динамику во времени. Вы можете определить, сколько вы "валяли дурака", а сколько -плодотворно работали вопреки имеющимся соблазнам.

Можно ещё подсчитать личностные конфликты из которых вы выходили победителем, навязывая свою волю "оппоненту".

Главное, при движении по Т.С.П. вы увидите изменение всего этого с течением времени, что будет для вас показателем, к какому именно Т.С.П. вы идёте. В посте от 15:27 я тоже об этом написал.

В принципе смысл подхода ясен. Это меняющаяся статистика. Внутренний мир закрыт от внешних глаз. Но статистика потребления — различна. Сколько потребляется тех или иных фильмов, роликов, песен, услуг, товаров. Это посчитать можно. И уже через анализ потребляемого, смотреть изменение культуры. А у культуры точно есть свои показатели, которые отражают степень Человечности.

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 14:57:

«Сторонник КОБ, вам в голову никогда не приходила мысль, что человек со своей свободой воли способен ставить и осознавать цели БЕЗ ФАКТОРОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ на его интеллект?» — я engineer'у ответил на этот вопрос: https://mediamera.ru/comment/138992#comment-138992 (2 и 3 абзацы) и https://mediamera.ru/comment/139141#comment-139141 (2-й абзац).

«без цели МДП невозможно запустить» — МДП запускается после 3-го этапа, когда цели определены.

Приплыли…

Теперь я знаю, что вы никогда правильно не расписывали ни одной управленческой задачи по МДП, в которой были бы применены все категории ДОТУ.

Вы в своих сообщения пишите отсебятину и врёте в своих оправданиях.

Покажите своё решение управленческой задачи по МДП, в которой применены все категории ДОТУ — и я посмотрю и посмеюсь, как у вас МДП запускается только после 3-го этапа ПФУ… — докажите на примере свой трёп.

Допускаю, что я не правильно понял МДП и его применение в ДОТУ. Но вы говорите, что для запуска МДП нужна цель. В чём тогда проблема получить на 3-м этапе ПФУ цель, после чего запустить МДП?

Помимо МДП я тоже пишу отсебятину и вру в оправдание?

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 20:47:

Допускаю, что я не правильно понял МДП и его применение в ДОТУ.

Верно. Вы пока неверно понимаете ДОТУ в целом, и по частностям — категории ДОТУ.

Это элементарно исправляется, если вы постараетесь правильно расписать решение управленческой задачи с использованием и отображением ВСЕХ категорий ДОТУ.

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 20:47:

Но вы говорите, что для запуска МДП нужна цель.

Да.

Потому что МДП — это и есть «стратегический план» реализации задуманного.

@Кирилл_Москва 18 мая 2020г. в 20:47:

В чём тогда проблема получить на 3-м этапе ПФУ цель, после чего запустить МДП?

Проблема не в этом.

На 3-ем этапе формируется НОВАЯ цель по результату ПРОГНОЗА (которого явно в ПФУ от ВП СССР нет) по опознаванию и различению на будущее фактора воздействия.

Проблема только в вашем понимании — а понять следует то, что:

  • 1-ый этап ПФУ вас ВЫБИВАЕТ из текущего процесса управления по достижению УСТАНОВЛЕННОЙ РАНЕЕ цели;
  • вы находитесь УЖЕ в процессе управления в достижении цели, но ВДРУГ на вас воздействует фактор (1-ый этап ПФУ), который делает (например) невозможным достижение ранее установленной цели;
  • и тогда, и только тогда, вы, опознав фактор воздействия и запомнив его различение на будущее — выполняете 3-ий этап ПФУ — ФОРМИРУЕТЕ новый вектор цели с учётом фактора воздействия;
  • у вас после 3-го этапа ПФУ может остаться ранее установленная цель + что-то новое, что привнёс фактор воздействия (либо вообще всё может в принципе поменяться по цели);
  • после чего выполняется 4-ый этап ПФУ — разрабатывается план (концепция) достижения нового вектора целей;
  • а далее — этапы ПФУ по реализации плана в достижении установленной цели;
  • в ходе выполнения которого ВДРУГ может возникнуть новый фактор воздействия, который вас ВЫБИВАЕТ из текущего процесса управления и снова запускается 1-ый этап ПФУ;
  • вот так (например) ПФУ могут быть вложены (например) в МДП решения одной управленческой задачи.

Вот такими банальными вещами занимались на практических курсах в АУ К.П.Петрова по исследованию и проверке тезисов КОБ, решая и выполняя конкретные управленческие задачи в объективизированном макете… в пластилине, который потом слушатели сдавали в виде зачёта лично К.П.Петрову.

Проблема в том, что ВП СССР совершенно криво расписали для сторонников КОБ ПФУ, а сторонники КОБ в этом не разобрались...

@Старцев Андрей 19 мая 2020г. в 10:21:

Проблема в том, что ВП СССР совершенно криво расписали для сторонников КОБ ПФУ, а сторонники КОБ в этом не разобрались...

Управление начинается, когда есть идентификация давления. Управление именно в отношении этого давления. Без давления нет нужды и в управлении. Это то Вы понимаете! Это банальные вещи.

И ничего страшного, что это давление возникает в процессе другого управления. Считайте, что ПФУ это конь в вакууме, который нужен как основа для моделирования. Всегда есть взаимовложенность процессов. Это тоже нормально.

Тут некоторые грешат, что и схемы «субъект — объект» в природе нет, а есть только более сложные схемы. Так эта схема «субъект — объект» принципиальная, и нужна для понимания более сложных схем. Это тоже элементарно.

@Коля 14 мая 2020г. в 15:09:

, раз его мелкие подельники на изъяны дело развели

Это не мелкие подельники, а самые, что ни на есть, крутые подельники. Вернее- один. )))

Равный Вседержителю? Какой-то маленький у вас вседержитель, либерал наверное — распустил подельников?

С самого начала подтасовки?

пункт 2 о степени вины.

А назовите своими именами «потерпевший» и « преступник» и словесная акробатика развалится.

А может тогда отменим уголовный кодекс если  вина на "искушаемом"? Он сам виноват. Отменим статьи за мошенничество,за вовлечение в преступное сообщество и т.п…

@Собеседник 14 мая 2020г. в 18:47:

@engineer 14 мая 2020г. в 17:59:

я считаю эту модель высасонной из пальца и неадекватной жизни. Модель коллективного бессознательногои Юнга намного адекватней и проработана до уровня практических технологий

Полевая передача информации посредством радиочастот — тоже долгое время считалось выдумкой и несуществующим просто потому, что не было приборов способных зафиксировать эти поля, не говоря уже о приёмнике и передатчике каке дином комплексе. Даже распознавание речи и проверка правописания лет 200 назад было в умах невозможностью, а над теми, кто заявлял это, смеялись. Однако индивид способен своими полевыми органами чувств взаимодействовать с тем, что мы не видим и приборами не фиксируем. И передать это освоенное умение другому, у кого это неразвито, не получается. Поэтому тот другой во всеуслышание орёт, что эгрегоров и ЭМУ не существует.

блаблаблабла, я таких сказок могу насочинять с три короба, вот когда откроют полевые тела эгрегоров, как радиоволны, тогда и будем их обсуждать.

Сейчас это способ разводки лохов.

офигителтно на таких  фантазиях строить государственость России.

Вы в своем уме?)))

@engineer 14 мая 2020г. в 19:00:

офигителтно на таких  фантазиях строить государственость России.

Вы в своем уме?)))

Тогда Вам нет смысла объяснять почему именно так сделали Олимпийскую церемонию открытия 2014 года в Сочи, почему именно такие образы были сделаны, именно в такой форме.

@гость19 14 мая 2020г. в 01:50:

Снова же: что значит наказание?

Наказание— применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении провинившегося в ответ на неповиновение или на неугодное или неправильное поведение.

Наказание, это результат управления собственной жизнью. Воздаяние,  проявление истины.

В замкнутых системах ПРИОБРЕТЕНИЕ чего-то одновременно является ЛИШЕНИЕМ чего-то другого. «Не можете служить Богу и Мамоне, либо одно, либо другое…»

Выбор за индивидом.

Выбирая Жизнь, ты лишаешься смерти. Выбирая РАЗВИТИЕ, ты лишаешься деградации. И т.п.

@spas 15 мая 2020г. в 07:53:

Выбор за индивидом.

Выбирая Жизнь, ты лишаешься смерти. Выбирая РАЗВИТИЕ, ты лишаешься деградации. И т.п.

Забористо! Свежо! Лаконично!

Собеседник 14 мая 2020г. в 20:43:

@гость19 13 мая 2020г. в 18:34:Т.е. Генна и Рай — лишь отвлечение от диалога с Богом? Но в самом же Коране есть и про них, и есть призывы к диалогу.Генна и Рай в том виде,в котором нам навязывают, это чушь, и она действительно отвлекает от диалога с …

Ну хорошо, ждём материал.

Собеседник 14 мая 2020г. в 21:34:

@engineer 14 мая 2020г. в 19:21:Похоже КОБ проела  в мозгу у вас дырки , как моль в  шерстянном одеялеГоворят, нафталин помогает…Возраст поди не детский, не Вагин или Бордовский случаем?)))По существу персонаж @engineer продолжить обсуждение …

и Вы у него не первый, разведённый на время и нервы

@гость19 14 мая 2020г. в 23:40:

и Вы у него не первый, разведённый на время и нервы

Понимаете, важность и ценность комментариев недооценена.

  • А важность и ценность вопросов — тем более. Без вопросов нет ответов. Поэтому мы рады вопросам и отвечаем на них.
  • Эту переписку будут читать другие люди, им должно быть полезно.
  • Адресанты и адресаты сообщений тоже что-то поймут и мера понимания повыситься.
  • Мы понимаем в чём читатель плавает и какие материалы требуются для публикации, чтобы читателю раскрыть какие-то темы подробнее.

Поэтому комментарии все хорошо — не важно содержательные или нет. Важны содержательные ответы на них.

Чтобы понять что делает Всевышний, надо осознать, что мир един и целостен, а Всевышний проявляет себя исключительно в Любви к миру.

Любовь Всевышнего к миру проявляется как наилучшее возможное для мира в целом с учетом проявленной свободы воли каждого наделенного ею (а так как мир един и целостен соответственно это и лучшее из возможного для каждого в отдельности).

В этом смысле Всевышний творит мир каждое мгновение, наилучшим из возможных образом с учетом свободы воли всех и каждого.

Каждый наделенный свободой воли сам избирает свою степень участия в едином и целостном мире путем ее проявления вплоть до единства и целостности с миром и получает в ответ результат соответствующий его наилучшему из возможного текущему состоянию в едином и целостном мире с учетом свободного выбора всех и каждого. Все.

@Дюк Кернас 14 мая 2020г. в 23:41:

Каждый наделенный свободой воли

Всё хорошо, но вот Бог дал свободу выбора и возможность обрести свободу воли. Возможность только дал, а не свободу воли. Чтобы обрести свободу воли нужно ещё потрудиться. Свобода воли это от щедрот души.

Ваше замечание связано, с тем, что в КОБ свобода понимается как «совестью водительство богом данное». Я не согласен с таким подходом. Я понимаю свободу как пространство возможностей доступное для проявления воли в котором человек не ограничен. Чем ближе человек к Всевышнему, чем сильнее его Любовь, тем шире пространство возможностей для волеизъявления человека, тем свободнее человек.

@Дюк Кернас 15 мая 2020г. в 09:34:

Я понимаю свободу как пространство возможностей доступное для проявления воли в котором человек не ограничен. Чем ближе человек к Всевышнему, чем сильнее его Любовь, тем шире пространство возможностей

Ну так это ж то же самое: чем ближе человек к Богу — тем свободнее. А быть ближе к Богу — это значит получить Его водительство, которое слышно через совесть.

Совесть есть у каждого.

Совесть не говорит человеку, что ему делать, совесть лишь предохраняет человека от ошибок. Совесть подсказывает каким образом делая свободное волеизъявление получить оптимальную общую пользу.

Я не назвал бы это водительством. Это совет от Всевышнего, как лучшим для всех образом реализовать свою волю.

@Дюк Кернас 15 мая 2020г. в 18:31:

Совесть не говорит человеку, что ему делать, совесть лишь предохраняет человека от ошибок. Совесть подсказывает…

«Не говорит, а предохраняет и подсказывает» — просто другими словами то же.

@Дюк Кернас 15 мая 2020г. в 18:31:

Я не назвал бы это водительством. Это совет от Всевышнего, как лучшим для всех образом реализовать свою волю.

«Совет» — слово отражающее грань того, что переданной информации можно не послушаться. Хорошо: не послушался Всевышнего — то рано или позно вляпался куда-то в нехорошее вплоть до.

А послушался — идёт человек по жизни дальше. Ещё послушался — всё так же продолжает свой путь, миная критические безсмысленные угрозы (критические же, но осмысленные, — обычное дело на войне, на которой мы счас живём). Конечно, можно подобрать и другое слово. Но систематический обход глупых опасностей с помощью череды послушаний Всевышнему — вполне укладывается в слово водительство.

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

Как индивид поймет — стал Человеком или нет?

Сатана так и не понимает что такое Любовь. Объяснять бесполезно. Здесь также. Нравственность не позволяет освоить эти знания, чтобы не нанести урон другим и самому себе. Так что расслабьтесь и работайте над реальной нравственностью, разбудите совесть и прислушивайтесь к ней.

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

Как индивид поймет — стал Человеком или нет?

Давайте подробнее о внутреннем самоконтроле:

  1. Бог через язык жизненных обстоятельств даст Вам понять что к чему, тк.к будут меняться эти обстоятельства к лучшему. Значит, Вы на верном пути. Это чувство лада жизни. Наладится Ваша жизнь, жизнь вашей семьи, дела на работе.
  2. Вам старнет проще и радостнее жить, Вы начнёте реализовывать главную потребность — Любить. А люди к Вам потянутся. Взаимодействие с людьми в режиме тандема им политандема — станет нормой. А с другими Человеками возможно будет входить в соборность.
  3. Поменяется образ жизни на более здоровый, начнёте замечать свои биополевые органы чувств. Люди начнут с Вас брать пример и благодарить.

Теперь как оценить по параметрам точным со стороны:

  1. Будут изжиты потребности в продукции и услугах которые принадлежат к ДПП, а ДОП станут преобладать.
  2. Количество катастроф, неудач, падений и просто не очень приятных ситуаций постепенно сойдут на нет.
  3. Странным образом вы будете гораздо моложе выглядеть, станете бодрее и выносливее, жизнерадостнее и здоровее.

Человек ты или нет — может ответить только Бог, и то через язык жизненных обстоятельств. А вот оценить тенденцию к Человечности возможно спокойно отследить через изменение статистки потребления товаров и услуг от ДПП до ДОП, через снижение статистки неприятностей в жизни, через здоровье, красоту и самочувствие.

В общем, точно и безошибочно оценивать Человечность — дело Бога, не человека. Но измерить по параметрам культуру в целом — как личностную, так и общественную — возможно. Описано в комментарии здесь и вот здесь, ещё здесь.

Какое отношение это словоблудие имеет к ДОТУ  и  математическому методу динамического программирования?

Апофения в чистом виде.

Похоже, это поле деятельности для психиатрии…

@engineer 15 мая 2020г. в 07:49:

Какое отношение это словоблудие имеет к ДОТУ  и  математическому методу динамического программирования?

Апофения в чистом виде.

Похоже, это поле деятельности для психиатрии…

Дискуссию и обсуждение данной темы с персонажем @engineer можно считать исчерпанной. Более содержательных комментариев, используя даже деструктивные сообщения от @engineer , — на данный момент нет.

@гость19 15 мая 2020г. в 01:13:

Некоторые просто ловят кайф от того, что им удаётся заставить кого-то содержательно отвечать на одни и те же провокационные вопросы (типа «покажите мне практический результат от ДОТУ!» и прочие на эту тему).

@engineer 15 мая 2020г. в 07:49:

Какое отношение это словоблудие имеет к ДОТУ  и  математическому методу динамического программирования?

Если Вы не увидели (а не увидеть очевидное обычно мешает зашоренность, накопившаяся ошибочность психики и я-центризм), то это ответ на поставленный Вами вопрос о параметрах, измеряя и отслеживая которые можно увидеть прогресс в работе над собственной психикой. Вот этот вопрос.

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

Как индивид поймет — стал Человеком или нет?

Конкретные кстати параметры, простые, ясные и применимые к оценке жизни каждого.

Детализация того, что описано в работах ВП, чего так не хватает многим людям, спрашивающим, что конкретно надо делать и как понять, верно ли ты делаешь.

@Собеседник 15 мая 2020г. в 07:27:

  • Будут изжиты потребности в продукции и услугах которые принадлежат к ДПП, а ДОП станут преобладать.
  • Количество катастроф, неудач, падений и просто не очень приятных ситуаций постепенно сойдут на нет.
  • Странным образом вы будете гораздо моложе выглядеть, станете бодрее и выносливее, жизнерадостнее и здоровее.

ну да, ну да, авторы КОБ и ближайшие сторонники умирают от рака, получают инсульты, сидят в тюрьме и тп

В предсмертном письме Зазнобин задавал вопрос, как же так?

Вот кстати из письма Владимира Михайловича, Людмиле Георгиевне Павленко:

http://forum.kob.su/showthread.php?t=13391&page=5

08.06.2018, 13:19, «вм» <vpsu-001@yandex.ru>:

Да, всё так, мы синхронно вместе проходим реабилитацию, но сила духа

связанна с силой тела. Со мной такого никогда не было и потому меня интересует вопрос,

почему так много сторонников КОБ ( с ошибками они действуют по жизни или нет) одолевают болезни.

А я знаю многих, кроме Петрова, Иванова и других. Вот только что сообщили, что генерала,

который помог издать «Рок пророка», разбил инсульт, Редкой доброты человек

и многим помогал — и вот такое с ним случилось. Хотелось бы знать — почему? 

Желаю Вам силы духа и тела, В.М.

@engineer 15 мая 2020г. в 07:52:

ну да, ну да, авторы КОБ и ближайшие сторонники умирают от рака, получают инсульты, сидят в тюрьме и тп

А почему авторы КОБ обязательно должны быть с ч.т.с.п.? Они могут быть и на пути к нему в разной степени. Вы об этом не думали?

@Собеседник 15 мая 2020г. в 07:58:

А почему авторы КОБ обязательно должны быть с ч.т.с.п.? Они могут быть и на пути к нему в разной степени. Вы об этом не думали?

Думаю, что поэтому так много ошибок и лжи в КОБ , что авторы не Человеки

@engineer 15 мая 2020г. в 08:04:

Думаю, что поэтому так много ошибок и лжи в КОБ , что авторы не Человеки

Это Ваши домыслы. Про ложь — докажите где там ложь. Про ошибки — покажите ясно и понятно где там ошибки. Пока не докажете и не покажете, грош Вам цена. И отношение к Вам соответствующее. Это всего лишь следствие Вашей деятельности, в.т.ч. и Ваших высказываний что в адрес Щёголева, что вранья здесь в комментариях в режиме онлайн. Смените ник и концепцию отношения к жизни, к другим людям, тогда возможно Вас не узнают и примут, товарищ Салмин.

@Собеседник 15 мая 2020г. в 07:58:

@engineer 15 мая 2020г. в 07:52:

ну да, ну да, авторы КОБ и ближайшие сторонники умирают от рака, получают инсульты, сидят в тюрьме и тп

А почему авторы КОБ обязательно должны быть с ч.т.с.п.? Они могут быть и на пути к нему в разной степени. Вы об этом не думали?

Эгрегор может сам определить, через кого он может провести информацию.  Бывает ,что авторы ,которые  в тандеме писали книги ,   мало соответствуют своим уровнем той информации, котораячерез них была передана.

Когда- то  после одного из тренингов ко мне подошла женщина, приехавшая в Россию на тренинг из Америки.  Мыс ней знаеомымне были, но она мне протянула книгу Каклашникова и Кугушева — Третий проект, точка перехода и сказала  — это конкретно вам..

Интересно ,что мне  довелось  несколько раз случайно столкнуться  с Калашниковым  и даже обменяться координатами , но его реальная позиция и оценка реальности  мало соответствует тому, что он написал в книге  На чем мы собственно и разошлись. На ТВ Максим оказался не очень убедителен..

Ну и многие юродивые оглашали реальную информацию , возможно не осознавая ее…

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:08:

Ну и многие юродивые оглашали реальную информацию , возможно не осознавая ее…

это одержимость в чистом виде..

@engineer 15 мая 2020г. в 08:21:

это одержимость в чистом виде..

Вы не понимаете разницу между одержимостью, результатов работы собственного бессознательного, откровения Свыше, наваждения, эгрегориальной информации. В данном случае это хорошо видно по Вашему ответу.

@engineer 15 мая 2020г. в 08:21:

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:08:

Ну и многие юродивые оглашали реальную информацию , возможно не осознавая ее…

это одержимость в чистом виде..

Возможно, что подтверждает —  оглашаемая реальная информация может мало зависеть от  ТСП..

Если не ошибаюсь  у Рерихов сказано — Нужно, и муравей гонцом будет…

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:27:

Возможно, что подтверждает —  оглашаемая реальная информация может мало зависеть от  ТСП..

При ч.т.с.п. одержимости нет. А по сути остальные т.с.п. являются разновидностью животного т.с.п. (животный, зомби-биоробот, демон).

@engineer 15 мая 2020г. в 07:52:

почему так много сторонников КОБ ( с ошибками они действуют по жизни или нет) одолевают болезни.

Тот образ жизни, который диктует нам господствующая культура, убивает нас раньше времени через изнашивание организма. Это еда, сидячий образ жизни малоподвижный, воздух, качество сна и возможность высыпаться, качество питьевой воды и прочее. Мы настолько далеки от Здорового образа жизни, что живём еле-еле до 90 лет вместо 400 (четырёхсот).

А пересмотреть эту культуру не все могут и пока работ по этой теме у ВП СССР нет. Это пока…

ДОТУ. Вхождение в управление.

Но даже следуя этому, тем не менее, придётся некоторое время терпеть бесстрастно, без суеты и эмоциональных срывов, дабы не пережигать понапрасну энергию в бессмысленности, пока не прекратится последействие нравственно и этически обусловленных ошибок своего прошлого поведения, в которых обычно выражается либо непомерная самонадеянность индивидов, забывших о целостности и иерархичности Мироздания и Всевышнем; либо выражается перекладывание ими предназначенных им Свыше ответственности и забот на окружающих, в том числе и на высших в Объективной Реальности, т.е. это — расплата за иждивенчество. Это касается дел как личных, так и коллективных, народных и общечеловеческих.

Повторяю, в конечном итоге всё упрётся в РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ.

@spas 15 мая 2020г. в 08:05:

Повторяю, в конечном итоге всё упрётся в РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ.

Имено этим я и занимаюсь )))

Поэтому выбросил ДОТУ  и взял за основу концепцию многокомпонентной теории управления, как более адекватной жизни.

@engineer 15 мая 2020г. в 08:25:

Поэтому выбросил ДОТУ  и взял за основу концепцию многокомпонентной теории управления, как более адекватной жизни.

Ну и конечно катастрофичность Вашей жизни снизилась, Вы стали жизнерадостнее и успешно удовлетворяете основную потребность научиться Любить и Любить. Верно?

Риторический вопрос.

@spas 15 мая 2020г. в 14:16:

Можете дать сравнительный анализ ДОТУ и КМТУ(лучше в виде таблицы)?

вы прочитайте концепт сами и увидите, что там в принципе другая архитектура знаний, всего пара страниц, а потом можно будет обсудить сходства и различия сначала самого похода, а потом частностей.

https://mediamera.ru/post/29817

Обсуждать лучше  там

КМТУ - похоже на «развёртывание» ДОТУ в практическую плоскость.

Учтите, вас могут упрекнуть в попытке оседлать КОБ путём навязывания тоннельных сценариев.

@spas 16 мая 2020г. в 08:17:

КМТУ - похоже на «развёртывание» ДОТУ в практическую плоскость.

Учтите, вас могут упрекнуть в попытке оседлать КОБ путём навязывания тоннельных сценариев.

Именно — похожа. А по сути, ДОТУ — это частная тероия, аналогичная TQM в редакции Шорджи Шиба, которая появилась раньше, включает практически все базовые категории ДОТУ, , только в другой терминологии — есть ПФУ, только назвается VW, есть выкторы давления, которые называются Проблемы, есть устойчивость по предсказуемости, только называется статистической управляемостью итд. На монм сайте выложена его книга — Новое американское тотальное управление качеством.

Область работоспособности ДОТУ совпадают с TQM — технические и технологические системы, где процессы  можно оцифровать и представить в виде математических векторов.

Очевидно, что пока не научились оцифровывать Совесть, Волю, Творческий потенциоал ни о каком описании и управлении этими явлениями говорить не приходится, хотя авторы ДОТУ утверждают, что ДОТУ позволяет описать любые процеесы в мироздании, включая мистические))

@engineer 16 мая 2020г. в 09:15:

Очевидно, что пока не научились оцифровывать Совесть, Волю, Творческий потенциоал ни о каком описании и управлении этими явлениями говорить не приходится, хотя авторы ДОТУ утверждают, что ДОТУ позволяет описать любые процеесы в мироздании, включая мистические))

Давайте ещё Бога оцифруем, ведь совесть это связь с Богом прежде всего.

Как Вы собрались оцифровывать, например, чувство прекрасного или чувство гармонии? Может чувство меры оцифруете? Давайте оцифруем Любовь и померим её. Есть ещё предложение оцифровать веру во что-то, или «чуйку», или чувство опасности.

@Собеседник 16 мая 2020г. в 20:53:

@engineer 16 мая 2020г. в 09:15:

Очевидно, что пока не научились оцифровывать Совесть, Волю, Творческий потенциоал ни о каком описании и управлении этими явлениями говорить не приходится, хотя авторы ДОТУ утверждают, что ДОТУ позволяет описать любые процеесы в мироздании, включая мистические))

Давайте ещё Бога оцифруем, ведь совесть это связь с Богом прежде всего.

Как Вы собрались оцифровывать, например, чувство прекрасного или чувство гармонии? Может чувство меры оцифруете? Давайте оцифруем Любовь и померим её. Есть ещё предложение оцифровать веру во что-то, или «чуйку», или чувство опасности.

100500 раз повторяю, может все таки поймете — повторение мать учения))

Я считаю, что это  невозможно оцифровать, поэтому ДОТУ в этом случае НЕ ПРИМЕНИМА, она не работает, если не сформирован вектор целей — список измеримых параметров, выстроенных по приоритету.

В отличие от меня, ВП СССР утверждает, что она позволяет описать ЛЮБЫЕ процессы в мироздании, без исключения

Это- ложь

Неужели до сих пор не понятно?

Вы вообще, ДОТУ знаете, что там написано, в частности, в чем состоит тест на управленческое шарлатанство?

Я не знаю, в чём у вас проблема с применением ДОТУ к управлению социальными процессами, но ДОТУ работает и здесь. Хотя недоговорок много, до некоторых моментов надо доходить самому. Но это и есть защита от «дурака».

@spas 16 мая 2020г. в 22:00:

Я не знаю, в чём у вас проблема с применением ДОТУ к управлению социальными процессами, но ДОТУ работает и здесь. Хотя недоговорок много, до некоторых моментов надо доходить самому. Но это и есть защита от «дурака».

С чего вы взяли, что работает?

Вы знаете объективные ограничения для применения метода динамического программирования? Социальные системы удовлетворяют этим ограничениям?

В ситуации, когда много субьектов и один обьект управления  она работоспособна?

@engineer 15 мая 2020г. в 07:52:

ну да, ну да, авторы КОБ и ближайшие сторонники умирают от рака, получают инсульты, сидят в тюрьме и тп

Вот   почему М. Задорнов который жил в веселом расположении духа, ведущий ЗОЖ,  занимался йогой и вдруг рак?  Видимо он мало соответствовал Челевеческому строю психики ? И Хворостовский активно продвигал  КОБ в жизнь, и Стив Джобс ?

Зато самые человечные человеки Ротшильды, Рокфеллеры и Соросы-  завидные долгожители ,… и в тюрьму  хрен засадишь…

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:22:

Зато самые человечные человеки Ротшильды, Рокфеллеры и Соросы-  завидные долгожители ,… и в тюрьму  хрен засадишь…

да, по критериям Собеседника — это Человеки

@Собеседник 15 мая 2020г. в 07:27:

  • Будут изжиты потребности в продукции и услугах которые принадлежат к ДПП, а ДОП станут преобладать.
  • Количество катастроф, неудач, падений и просто не очень приятных ситуаций постепенно сойдут на нет
  • Странным образом вы будете гораздо моложе выглядеть, станете бодрее и выносливее, жизнерадостнее и здоровее

а неудачники о которых вы написали — еще не состоялись Человеками, поэтому им на ЯЖО пришли болезни.

@engineer 15 мая 2020г. в 08:29:

да, по критериям Собеседника — это Человеки

@engineer 15 мая 2020г. в 08:29:

а неудачники о которых вы написали — еще не состоялись Человеками, поэтому им на ЯЖО пришли болезни.

То Вы пишете, что не дают Вам критерии, то приписываете какую-то мерзость по критериям Собеседника. Вы определитесь уже. И внимательно прочтите материал, к которой Ваш комментарий. Там как раз описана схема разводки «искушаемый и искуситель», и на ком большая ответственность.

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:22:

Вот   почему М. Задорнов который жил в веселом расположении духа, ведущий ЗОЖ,  занимался йогой и вдруг рак?  Видимо он мало соответствовал Челевеческому строю психики ? И Хворостовский активно продвигал  КОБ в жизнь, и Стив Джобс ?

Пока мы все вместе с Задорновым потешались над американцами, демонически высмеивая их тупость и упиваясь собственным величием, американцы под шум нашего над ними смеха проталкивали Дом-2, Урганта и прочий ТНТ.

Может быть, поэтому ему прилетела обратка? Демонизм это не человечность, ошибочность копится и попущение становится больше.

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:22:

Зато самые человечные человеки Ротшильды, Рокфеллеры и Соросы-  завидные долгожители

Да, с пересаженным несколько раз сердцем, за счет ресурсов других людей почему бы не жить?

Хотя качество жизни не учитываем. Сколько потеряли они, проживая жизнь в демонизме, а не в человечности. И последствия, ответственность, которую каждый из них понесет перед Богом и собой.

@Феврония 16 мая 2020г. в 01:03:

Хотя качество жизни не учитываем. Сколько потеряли они, проживая жизнь в демонизме, а не в человечности. И последствия, ответственность, которую каждый из них понесет перед Богом и собой.

Интервью Познера с Ноамом Хомски, https://www.youtube.com/watch?v=mS4gzAozJ5A

Посмотрите насколько Ноам в конце почти откровенно признался в том, что жизнь свою он прожил зря. А главное в жизни это Любовь и Любить, потом уже реализация интеллектуально-творческого потенциала и обеспечение ДОП. Он сказал это своими словами и пронёс буквально через всё интервью. Так что даже те, кто работает на античеловечность, тк или иначе под конец жизни понимают, что их использовали.

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:22:

Зато самые человечные человеки Ротшильды, Рокфеллеры и Соросы-  завидные долгожители ,… и в тюрьму  хрен засадишь…

Материал, под которым этот комментарий, как раз об этом. Читайте внимательно. Если народ заслуживает таких правителей, то они и правят этим народом.

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

Речь идет о конкретном человеке, как ему управлять по ДОТУ процессом своего очеловечивания, если параметров вектора целей и вектора текущего состояния он не знает?

Хватит юлить, ответьте на этот вопрос.

Вам уже несколько раз написали какие параметры личностной культуры и культуры общественной возможно взять в качестве основных и оценивать изменение их значений — это статистика потребляемых товаров и услуг принадлежащих ДОП и ДПП, а также отношением в культуре к трём информационно-алгоритмическим блокам. Но самое главное это изменение жизненных обстоятельств к лучшему — можно собирать статистику и обрабатывать её.

На всякий случай классика жанра:

  • На наш взгляд — для Человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для Человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция всегда выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
  • Человек состоявшийся — это Воля, реализующая интеллектуально-творческий потенциал под властью диктатуры Совести. Нет хотя бы чего-то одного — Совести, Воли, интеллектуально-творческого потенциала — нет человека, есть человекообразная нелюдь.
  • Если эта нелюдь не развивается в направлении «стать Человеком», то она существует в пределах попущения Свыше, и что бы с нею не случилось — это заслужено.

Все, что произойдет с вами это заслужено! Не вам судить других, но вы судите. Не обижайтесь тогда!

@Собеседник 15 мая 2020г. в 07:36:

Но самое главное это изменение жизненных обстоятельств к лучшему

Гениально! Все, что ни делается, — все к лучшему! А вы то с какого бока к процессу жизни прилеплены?

Вседержитель не ошибается, а Человек должен ошибаться или как? Взгляните на себя в зеркало — вы не Вседержитель и еще не Человек с большой буквы. Так кто же вы? Чему вы можете научить других?

Точно не ошибся и сообщение читал. Если что-то вам не понятно, то это не потому что у вас понятия слабые, а потому, что это не входит в круг ваших понятий, каким бы широким вы его не считали.

Значит для авторов КОБ есть право на ошибку и смягчение обстоятельств их устремлениями, а вот для других все есть заслуженное наказание? Чисто двойной стандарт, неотделимый от вашей психики. Тут ваши врожденные рефлексы и инстинкты и являются основой для вашего поведения. Желание выше реальности.

Идущий на пути к человечности не может прийти к сатанизму? На каком основании такое утверждение?

Вы даже не понимаете значения русских слов и поэтому у вас противоречия в сознании. Воля по-русски это идущее изнутри. Диктатура это подчинение внешнему. Совесть и воля в русской культуре не разделимы. Поступать по совести ты можешь только по собственной воле и никакая диктатура не заставит тебя так поступать. Но принцип разделяй понятия и властвуй над сознанием других лежит в основе ваших рефлексов?

Расширяйте круг ваших понятий за пределы догмы и будет вам счастье!

@Коля 15 мая 2020г. в 08:27:

Совесть и воля в русской культуре не разделимы.

Тогда все политики и бизнесмены, кто волевым усилием творят зло, а именно в жажде повышения своего статуса потребления, приводят в жизнь античеловечную политику, живут по совести?

Волевым усилием творить зло — это не про русскую культуру.

Не всё, что на территории Руси — русское.

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

Никто, включая Величко, которому я задавал подобные вопросы о ДОТУ не смог ответить.

Он, как и Гость, сразу соскочил и завел шарманку — это провокация,  вопрошающий  не понял ДОТУ, можете погуглить видео с его ответами )))

Вы действительно не освоили ДОТУ. Это видно по Вашим вопросам. Ничего удивительного. Какой смысл вступать с Вами в дискуссию, если Вы основ не знаете. Даже не понимаете что такое культура и как её состояние возможно отслеживать во времени, беря за основу в деле оценки Человечности.

@Собеседник 15 мая 2020г. в 06:57:

@engineer 15 мая 2020г. в 06:00:

вы видите влияние эгрегоров)))

Те, кто занимается ЭМУ, те видят влияние эгрегоров как минимум при разговоре с другим индивидом, плюс влияние эгрегора на массовую статистику. Чем-то похоже на управление поведением через СМИ, но только без СМИ.

Мне очень нравится книга К. Антаровой  «Две жизни». Антарова получила благословление  на мирскую жизнь от Иоанна Кронштадского  и   была лучшей исполнительницей роли  Пиковой  дамы в Большом театре.

Главным символом  в книге выступает — «Белый павлин», один из любимых моих символов.

Как только я закончил читать книгу, жена  вдруг  принесла домой скульптурку «Белого павлина», которую купила в подземном переходе по дороге на работу с рук… О том что я читаю , она представления не имела, однако мы достаточно хорошо считывает мысли друг друга. Но с чего вдруг в переходе оказался продавец «Белого павлина» ?

Примеры реальной работы эгрегора я наблюдаю постоянно…И не только в отношении себя.

@engineer 15 мая 2020г. в 08:46:

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 07:40:

Но с чего вдруг в переходе оказался продавец «Белого павлина» ?

Синхроничность по Юнгу…

Мне ближе по Дж. Редфиллу и его «Селестинским пророчествам»

Но сихронистичность это тоже пример  проявления эгрегориального действия и не только  эгрегориального  но и более Высшего Управления по Иерархии.

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 08:51:

сихронистичность это тоже пример  проявления эгрегориального действия

не надо самообманываться — никто достоверно не знает механизм этого явления, есть множество гипотез — эгрегоры, коллективное бессознательное, матрица, мир  причин итд.

Надо честно признаться, что это не обьяснимое пока явление, а не обманывать людей, что это эгрегоры итп.

Поэтому я на первое место в  искусстве управлния ставлю индивидуальные  способности, как в музыке — если их нет, то Паганнини  не станешь, хоть заизучайся КОБ и ДОТУ.

@engineer 15 мая 2020г. в 09:17:

Поэтому я на первое место в  искусстве управлния ставлю индивидуальные  способности, как в музыке — если их нет, то Паганнини  не станешь, хоть заизучайся КОБ и ДОТУ.

Поэтому , если ты «САЛьери» то тебе не суждено быть «Моцартом»..

@engineer 15 мая 2020г. в 09:24:

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 09:22:

Поэтому , если ты «САЛьери» то тебе не суждено быть «Моцартом»..

не тебе решать)))

Разумеется, я не решаю,  но ты сам о себе свидетельствуешь… Иногда «дословно»  по Пушкину.

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 09:27:

@engineer 15 мая 2020г. в 09:24:

@Nik.Alekseev 15 мая 2020г. в 09:22:

Поэтому , если ты «САЛьери» то тебе не суждено быть «Моцартом»..

не тебе решать)))

Разумеется, я не решаю,  но ты сам о себе свидетельствуешь… Иногда «дословно»  по Пушкину.

Имеешь право на свое субъективное понимание моих «свидетелств» ))

Таких кобоверов-неофитов, как ты, насмотрелся достаточно, ничего  нового. Уже давал тебе характеристику, повторяться не буду

Вы в посте https://mediamera.ru/comment/138718#comment-138718 согласились с Андреем Старцевым и сказали мне, что управление может начинаться с постановки цели. Ну и как вы поставите цель? С потолка возьмёте? Мои замечания по поводу этого вопроса: https://mediamera.ru/comment/138744#comment-138744 и https://mediamera.ru/comment/138878#comment-138878

@Кирилл_Москва 15 мая 2020г. в 15:03:

Ну и как вы поставите цель? С потолка возьмёте

Да хоть с потолка, в чем проблема? Идея пришла — представил, чего хочу, потом могу начать разбираться, а зачем я это хочу, какая у меня мотивация, а могу не разбираться, сразу перейти к действиям )))

Не циклитесь на ПФУ, главное понять, что управление, в самом общем смысле — это воплощение образа желаемого будущего в реальность, все остальное вариативно, ПФУ один из алгоритмов, не общий и не единственный, а кроме того есть не алгоритмические методы управления — например при создании музыкального образа или образа социума …

Описанное вами тоже есть способ управления, но он осуществляется не по полной функции, поэтому таких управленцев будут использовать другие, управляющие по ПФУ, для достижения своих целей. А управленец, типа вашего, поуправляет-поуправляет так некоторое время и схватится за голову от полученного результата, зато другие с помощью его сил и средств решать свои проблемы. Управлять, вообще, можно как-угодно.

Был такой полковник Хаус (Эдвард Мандел Хаус, но не полковник) — помощник при президенте США Вудро Вильсоне. Ему тоже в голову приходили разные идеи, часто он сам не знал, откуда. В реальности же через него управляли президентом Вильсоном, а уже через него — политикой США. Когда же в Хаусе нужда отпала, он неожиданно для себя оказался не у дел и был этим расстроен.

@Кирилл_Москва 15 мая 2020г. в 15:45:

Описанное вами тоже есть способ управления, но он осуществляется не по полной функции, поэтому таких управленцев будут использовать другие, управляющие по ПФУ, для достижения своих целей. А управленец, типа вашего, поуправляет-поуправляет так некоторое время и схватится за голову от полученного результата, зато другие с помощью его сил и средств решать свои проблемы. Управлять, вообще, можно как-угодно.

Я много видел успешных проектов без ПФУ и ДОТУ поэтому ваше убеждение, что кого то используют те, кто именно по полной функции управляет — безосновательны. ПФУ стал фетишем и законяет мышление в шаблон, который не является универсальным.

@Кирилл_Москва 15 мая 2020г. в 15:45:

Был такой полковник Хаус (Эдвард М еёандел Хаус, но не полковник) — помощник при президенте США Вудро Вильсоне. Ему тоже в голову приходили разные идеи, часто он сам не знал, откуда. В реальности же через него управляли президентом Вильсоном, а уже через него — политикой США. Когда же в Хаусе нужда отпала, он неожиданно для себя оказался не у дел и был этим расстроен

Верите в этот  миф?

А кто-то верит, что дух святой наставник на всякую истину, он вообще может сразу к действию побудить)))

И что, это будет хуже, чем по алгоритму ПФУ— делай раз, делай два?

Я много лет занимаюсь управлением крупными проектами  и точно знаю на своем опыте и наблюдений за успешными топ-руководителями,  на первом месте — это иметь в голове модель социально— технологической системы, пусть даже не формализованную, главное адекватную, представлять образ результата и обладать определенными способностями, а ПФУ — это дело десятое, инструментов управления, методик множество, каждый для определенного контекста, так же, как нет одного лекарства от всех болезней))

«Я много видел успешных проектов без ПФУ и ДОТУ поэтому ваше убеждение, что кого то используют те, кто именно по полной функции управляет — безосновательны» — если вы управляли крупными проектами, то вас всегда использовали те, кто вам их заказывал и оплачивал ваши услуги. Если у вас всё прекрасно получается без КОБ-ДОТУ, то вам это, естественно, не нужно. Сталин тоже не знал КОБ-ДОТУ, но управлял успешно. Мы же рассуждаем о теории управления, могущей помочь тем, кто сам по себе плохо справляется.

Почему про полковника Хауса — миф? Это был реальный человек, свои мемуары оставил. А Вудро Вильсон даже про Хауса говорил, что тот — его 2-е я. В книге Дугласа Рида всё это подробно рассмотрено, он там много разных свидетельств приводит.

«на первом месте — это иметь в голове модель социально— технологической системы» — если вы не знаете то, чем хотите управлять, то, конечно, лучше и не пытаться. Напишите ещё, что на 1-м месте — иметь мозги. И 1-й этап ПФУ не является самым главным, т.е. находящимся на 1-м месте.

«нет одного лекарства от всех болезней» — ПФУ — это достаточно общая и абстрактная вещь, чтоб назвать её конкретным лекарством от всех болезней. Если это не так, то и ваши рекомендации (иметь в голове модель.., представлять  образ результата..) можно назвать ФУ (без "П") и считать попыткой создать ещё одно лекарство от всех болезней.

@Кирилл_Москва 16 мая 2020г. в 12:50:

Напишите ещё, что на 1-м месте — иметь мозги.

Да, именно так, это 1 пункт, если мозгов нет, отстальное, как мертвому припарки ))

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

ВП СССР УВЕРОВАЛИ, что ДОТУ  универсальна в смысле применения, но это не так — у нее область применения такая же, как у Теории Автоматического Управления  (ТАУ) на базе которой создана ДОТУ.

ВП СССР испытали трудности с существующим на тот момент отсутствием внятной теории управления и понятиям. Пришлось написать её самим. А Вы приписываете разные «уверовали» и прочее. Это от непонимания.

Вы можете биться в истерике и доказывать что ДОТУ не работает. Это ничего не изменит. Вам самому надо заняться собой. Ни мы не ВП СССР за Вас эту работу не сделают.

С Богом!

@engineer 15 мая 2020г. в 05:40:

Так может вы ответите на вопрос, как определить вектор ошибки в процессе управления своим очеловечиваем?)))

Давайте распишем вектор ошибки:

  1. Бог через язык жизненных обстоятельств — возрастание катастрофичности или на том же уровне — даст Вам понять что к чему. Ваша жизнь и жизнь вашей семьи (включая здоровье), дела на работе — не налаживаются, а возможно и усугубляются.
  2. Вам трудно Любить, трудно быть жизнерадостным. Взаимодействие с людьми в режиме тандема или политандема — затруднительно или невозможно. А с другими Человеками входить в соборность — для Вас чушь или невозможность.
  3. Образ жизни не станет более здоровый или даже ухудшится.

Теперь как оценить по параметрам точным со стороны:

  1. Статистика потребности в продукции и услугах, которые принадлежат к ДПП и ДОП, — либо не изменится, либо пойдёт в сторону увеличения ДПП.
  2. Количество катастроф, неудач, падений и просто не очень приятных ситуаций — либо не изменится, либо повысится.
  3. Вы будете гораздо моложе выглядеть, станете бодрее и выносливее, жизнерадостнее и здоровее? Нет.

Как-то так можно подойти к делу.

@nimble 15 мая 2020г. в 05:19:

то что делают сегодняшние спикеры похоже на подражание, без понимания глубинных механизмов

ГП тоже последние 200-300 лет похож на выродившегося. Едет по накатанной за счёт прошлых наработок. А нового ничего нет. Так могут скатиться к самоликвидации, когда Русская многонациональная цивилизация окончательно возьмёт на себя глобальное управление.

Жаль ребят, чисто по-человечески.

По-человечески претензии в стиле «Ну вы даёте, чего наворотили» — адекватны только от тех, кто сам реально может сделать что-то лучше. Управлять Землей немного сложней чем скажем коллективом из 1000 сотрудников, но парой низовой клерк думает что начальник дурак и он знает как на самом деле надо рулить фирмой, исходя из того, что концептуальная власть автократична после подобных посылов надо приниматься за глобальное управление (осознавая при этом всю глубину ответственности).

@nimble 15 мая 2020г. в 08:12:

По-человечески претензии в стиле «Ну вы даёте, чего наворотили» — адекватны только от тех, кто сам реально может сделать что-то лучше. Управлять Землей немного сложней чем скажем коллективом из 1000 сотрудников, но парой низовой клерк думает что начальник дурак и он знает как на самом деле надо рулить фирмой, исходя из того, что концептуальная власть автократична после подобных посылов надо приниматься за глобальное управление (осознавая при этом всю глубину ответственности).

Как пользователь водитель может отличить качество автомобиля Mersedes S600 от запорожца. Для этого не обязательно уметь создавать эти машины.

Вы сами и указали на причину ваших противоречий — вы не различаете пользователя от управленца. Вот управленец обязан знать различия, а потребитель конечно нет.

@Коля 15 мая 2020г. в 08:39:

Вы сами и указали на причину ваших противоречий — вы не различаете пользователя от управленца. Вот управленец обязан знать различия, а потребитель конечно нет.

Любой индивид как потребитель управленческого результат вполне может определить качество управления. Для этого не обязательно быть управленцем. Вы вполне можете нанять бригаду строителей и оценить работу прораба без того, чтобы постигать самому специальность прораба. Как? По результатам его управления.

Если аж так абстрагироваться — то большинство сойдётся лишь на том, что этот прораб ("или как его там") крайне плохо делает свою работу, т.к. не смог прочитать мысли заказчика и сделать так, как тому хотелось. А то, что техзадание прораб должен получить письменно или хотя бы устно, а не через чтение мыслей, без вникания в суть дела «простому пользователю» не понять.

Таким образом понятия «пользователь» и «управленец» тем более пересекаются, чем выше первому нужно качественно выполненное нечто. В пределе — это поговорка «хочешь сделать что-либо хорошо — сделай это сам».

И напротив: если эти понятия не пересекаются — то чего хорошего пользователь сможет получить лишь по случаю.

Зачем тогда управленцы?), в пределе приходишь к Повторителю с  образцами и уходишь с копиями как Р.Шекли))). Проблема рисуется на сотых повторениях), магия плохая))).

А управленцы нужны просто потому, что невозможно всё изучить и сделать самому. Таким образом люди нуждаются друг в друге.

То есть как-бы делегируем), функции управления))). Ну так привет логической социологии Александра Зиновьева))).

Туземцы которые ни разу не видели самолёт, после встречи с ним соорудили тотем и организовали культ карго, для сравнения всегда нужен эталон меры, то есть не поэксплуатировав запорожец и мерседес нельзя сделать достоверное заявление об их существенных отличиях, но конечно можно выразить поверхностные впечатления, затрагивающие лишь визуальные отличия и личные стилистические предпочтения. «Туземец» может убеждать окружающих что мерседес лучше запорожца, лишь до тех пор, пока не приедет делать капиталку или свап движка из-за задиров или лопнувшей головки, но гарантийный отдел мерседеса ему может сказать что-то вроде: «Вы ТО делали в нашем официальном дилерском центре? Нет? Ну тогда ничем не можем вам помочь» — инженеры завода претензии по качеству от автовладельцев не принимают, только от квалифицированных техников (отправляют на техэкспертизу). Для проведения техэкспертизы нужно знать устройство агрегатов, т.е. в пределе уметь их создавать.

Индивид, который пользует оба автомобиля, вполне способен определить, какой из двух лучше по качеству. Для этого не надо быть семи пядей во лбу.

Для этого нужно сначала купить обе машины и сравнить их. Так и любой избиратель отличит качество управления Путина от Ельцина после того, как он выбрал обоих и прожил при них. Но нужно добиться того, чтоб понять качество ещё до того, как выберешь кого-то и купишь что-то, потратив деньги.

Так, инженер ещё по чертежам и процессу создания Запорожца и Мерса сможет определить, какого они будут качества. Ему не нужно тратить деньги на их покупку.

P.S. По поводу Старцева и модераторов: как-то Андрей дал мне почитать своё сочинение "Мёртвое море", где он критикует КОБ. Я смог осилить только 1-е 20 с лишним страниц, т.к. в нём содержательной критики почти не было, зато было полно желчи и раздражения. Он взял один не понравившийся ему факт из КОБ (причём, да-а-алеко не самый значимый с т.з. КОБ) и стал его "обсмактывать" со всех сторон на 20 с лишним страницах страницах, беспощадно ругая ВП СССР. Так писать — не уважать читателя, и после 20 с трудом прочитанных страниц я плюнул на его горе-сочинения. Андрей Старцев, видимо, так ненавидит КОБ и ВП СССР, что, критикуя их, не может сдержать эмоций и выплёскивает именно их под видом критики, самой же критики — кот наплакал. Не удивительно, что его и здесь забанили.

Правда, в ответ на мои к нему претензии, вроде высказанных выше, он сказал, что после 20 с лишним страниц у него начинается нормальная критика, но я уже не стал этого проверять. Ещё он сказал, что редко кто дочитывает до 20 с гаком страниц, как я. Мне показалось, что сей факт забавляет — но зачем тогда, вообще, писать какую-либо критику? Так что Андрей — это ещё тот "фрукт".

@Кирилл_Москва 15 мая 2020г. в 17:04:

Для этого нужно сначала купить обе машины и сравнить их.

Зачем, когда есть ютуб? Вы что, покупаете технику дорогую в нескольких экземплярах, сравниваете её, а потом продаёте не самые лучшие на Авито? Или Вы сначала поймёте что Вам надо, выберите по сравнимым характеристикам технику, а потом купите?

утуб не то место, где вам авто-блогеры безплатно скажут правду (проплаченность контента бич современной журналистики), даже не на всех СТО будут с вами церемонится (будут хвалить ту марку, на которой специализируются), поэтому самый верный способ понять где истина посмотреть на чём статистически чаще ездят мастера СТО, тоже самое можно понять изучив личный автопарк так называемых перекупщиков (автодилеров). Как правило это выглядит так — «накидываю мажорам мерседесы, впариваю нуваришам ленд ровер, продаю китайские запчасти для всех марок, а сам передвигаюсь на лексусе японской сборки.»

@Собеседник 16 мая 2020г. в 12:26:

Вы что, покупаете технику дорогую в нескольких экземплярах

Не про машины конечно, но всё равно.

Пока сам не попробуешь — детально и в нужных мне подробностях никто не расскажет. И внезапно оказывается, что да, иной раз приходится покупать несколько вещей, просто чтобы найти то, что можно брать в руки. Но цена, конечно, — ограничивающий фактор. Чем дороже, тем, конечно, дольше приходится изучать инфу.

На некоторых само собой разумеющихся вещах как-то особо и не останавливаешься. К прмиеру, наличие Wifi в каком мобильном девайсе. Ну, казалось бы, есть и все дела — галочку поставил. А н лет назад пришлось крепко прозреть, что за такими простыми галочками китайцы спокойно лепят нечто, что лишь формально выполняет заявленный функционал, но практически пользоваться этим — жечь себе нервы (Wifi, который вроде и есть, но который фиг достаёт куда надо, GPS, который вроде и есть, но ловится только в ясную погоду вдалеке от домов и т.д.)

Но в более-менее именитых продуктах, конечно же, такие вещи уже тестируются и публикуются.

11 мая 2020г. Собеседник

  1. Бог дал свободу выбора и возможность ошибаться, а также возможность обрести свободу воли;
  2. Большая часть греха лежит на искушённом, нежели на искушающем;
  3. Карма (причинно-следственная связь).

Статья хорошая, слог свободный, спасибо за статью!

Осмелюсь предложить вам некоторые предположения для осмысления, попробуйте даже не соглашаясь просто продолжить логическую цепочку на свою статью, и посмотрите везде ли логичны утверждения? Если нет, то чем вы это объясните?

«Бог дал свободу выбора» — верное утверждение но как оно будет звучать в варианте «в ИНВОУ свобода выбора»?

Для чего нужна такая «метаморфоза»? Подумайте, если отойти от антропоморфизма бога, можете ли вы точнее определить все свойства Бога?

И тогда вы увидите, что "Бог дал …. возможность ошибаться"  — это НЕ есть признак идеального управления Миром, а значит не свойственно ИНВОУ!!!

Возможность ошибаться вытекает из «свободы выбора» САМО, это не акт Бога а акт людей!! Поэтому это можно выбросить из свойств Бога и придётся взять вину на себя… что позволит улучшать собственное управление самим собой…

К этому относится утверждение «Большая часть греха лежит на искушённом, нежели на искушающем» разве вы видите где-то неустрйство? помните в Писании «это Бог устройства а не неустройства» (процитировано по-памяти).

Это утверждение оправдывает так называемого «Сатану» (недобрые людские поступки), он значит ест акт божественной воли (если есть — значит угодно богу), а на самом деле это вытекает из «Бог дал свободу выбора»:

  • выбор обманывать;
  • выбор соглашаться

При чём здесь ИНВОУ?

То же про «карму». Помните, «всё происходит наилучшим образом согласно ОБЩЕЙ нравственности и этики всех участвующих в процессе людей»!!!

в ИНВОУ всё происходит наилучшим образом, но вольные люди делают СВОЙ выбор в «матрице возможных состояний» и выбирают… что выбирают…

Есть простой тест: в минуты невзгоды, когда кажется всё потеряно, попробуйте себе сказать, что «я не согласен, принимаю только благоприятное развитие событий, Всевышний поможет мне если я сам себе помогу» — вы ведь помните то место из Корана (ничего не изменит, пока сами не изменят)…

Сможете ли увидеть изменение обстоятельств?

Только нужно не мантры читать а быть твёрдо уверенным в том, что в ИНВОУ всё происходит наилучшим образом и искать выход САМОМУ…

А если вы не сделаете предлагаемый мною выбор (не согласен) то любой ваш выбор (решение) будет так же исполнено как и «не согласен», ведь у вас свобода выбора и воли… это разве Бог виноват?!

P.S. Заметили, что при использовании термина «ИНВОУ», вам приходится говорить «в ИНВОУ», т.е. мы все в Нём, а не «бог отдельно на облаке а люди отдельно»???

А если мы все в Нём, то, что … попробуйте вот эту логику…

А если мы все не в Нём, то где мы, где находится бог, на каком облаке? А кто создал то место «где находится бог»? ещё один бог? Вот-вот…

@nimble 14 мая 2020г. в 17:51:

неправедный эгрегор в ноосфере Земли

  • он создается культурой а именно поеданием плоти животных, и эксплуатацией их и растений Земли.

@Михаил Рубенс 15 мая 2020г. в 13:35:

@nimble 14 мая 2020г. в 17:51:

неправедный эгрегор в ноосфере Земли

  • он создается культурой а именно поеданием плоти животных, и эксплуатацией их и растений Земли.

Ты уже  заел всех.

«Вы постом хоть мясо ешьте,  только друг друга  не ешьте»

преподобный Серафим Саровский

@Михаил Рубенс 15 мая 2020г. в 13:35:

он создается культурой а именно поеданием плоти животных, и эксплуатацией их и растений Земли.

А если поедание плоти растений — то всё сразу классно? — ни разу

«Выпостомхотьмясоешьте,толькодругдругане ешьте»,

преподобный Серафим Саровский

и что? я тоже так могу, смотрите:

«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вамсиебудет в пищу;  а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая,дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.» (БытиеГлава 1)

«Выпостомхотьмясоешьте,толькодругдругане ешьте», — это вообще нормальным людям нужно говорить? или это каннибалов только так нужно информировать, чтобы они хотя бы друг друга не ели?))

@Михаил Рубенс 15 мая 2020г. в 14:15:

«Выпостомхотьмясоешьте,толькодругдругане ешьте»,

преподобный Серафим Саровский

и что? я тоже так могу, смотрите:

«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вамсиебудет в пищу; [29] Быт.9:3.30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая,дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.» (БытиеГлава 1)

«Выпостомхотьмясоешьте,толькодругдругане ешьте», — это вообще нормальным людям нужно говорить? или это каннибалов только так нужно информировать, чтобы они хотя бы друг друга не ели?))

Найди себе  бабу…

@Михаил Рубенс 15 мая 2020г. в 14:29:

Для начала перестань есть трупы ею приготовленные…"путь к сердцу мужчины лежит через желудок"))

Что не дают? Теоретик?

@Собеседник 14 мая 2020г. в 19:05:

@nimble 14 мая 2020г. в 17:51:

Если нет собственного умения читать ноосферу, то конечно сложно проверить лжёт ли Величко или кто-либо другой.

Пока нет приборной базы с такой чувствительностью, чтобы фиксировать ноосферу, и свои органы чувств не развиты, то да — сложно проверить.

Но исследования ведутся, даже официальные. И над созданием приборов работают. Только информацию о разработках не разглашают.

В Питерском ИТМО например есть действующая лаборатория исследования ауры, профессор Стафеев. Эта информация известна тем, кто вхож в сам университет, в открытых же источниках профессор Стафеев позиционируется как доктор физ-тех наук, специалист по оптическим явлениям. Как можно за этими простыми словами увидеть исследования ауры?

Желающие могут сходить в Университет, не факт, что их пустят, но всегда есть пути.

К слову, ИТМО один из ВУЗов, отвечающих за трансгуманизацию и цифровизацию общества. В одной связке с ВШЭ.

Собеседник 14 мая 2020г. в 21:36:

@engineer 14 мая 2020г. в 19:14:@Собеседник 14 мая 2020г. в 19:06:Не ценности, а идеалы.сказал и сам Путин: "Без традиционных ценностей общество деградирует, и мы должны к ним вернутьсяПодробности: https://regnum.ru/news/polit/1749284.htmlЛюбое

Тут наверно сопоставление интересы ценности, без конкретизации.

@Nik.Alekseev

Найди себе  бабу…

Что не дают?

А что тебе дают животные инстинкты, которых ты поставил превыше всех остальных компонентов психики, уподобя психику свою — психике похотливого козла? А всё из-за того что не переборол ты живота своего и падение твоё НАЧИНАЕТСЯ С ЧРЕВОУГОДИЯ твоего. Блудливые помыслы твои не победишь ты — пока своего живота не переборишь. Ибо «Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда…»…

«Есть восемь всех главных помыслов, от которых происходят все другие помыслы. Первый помысел чревоугодия, и после него — блуда, третий — сребролюбия, четвёртый — печали, пятый — гнева, шестой — уныния, седьмой — тщеславия, восьмой — гордости. Чтоб эти помыслы тревожили душу, или не тревожили, это не зависит от нас, но чтоб они оставались в нас надолго или не оставались, чтоб приводили в движение страсти, или не приводили, — это зависит от нас». (https://ru.wikipedia.org/wiki/Главные_грехи)

@engineer 15 мая 2020г. в 17:43:

Я много видел успешных проектов без ПФУ и ДОТУ

Ещё до открытия законов наследственности научились выводить породы собак и кошек. Это о чём говорит? Что селекция превосходно обходилась и обходится без законов наследственности?

Ещё до наименования Луны была Луна. С появлением названия Луна — сама Луна была уже давно.

Так же и ДОТУ с ПФУ. Описание того что есть — нормальное явление. Управление в природе существует. Интеллект был в природе до его описания в ДОТУ и будет после, а управление по ПФУ было до его описания в ДОТУ и будет после.

@engineer 14 мая 2020г. в 09:03:

Никакой практической пользы от модели ТСП я не вижу, какой то сфеиический конь в вакууме.

Она не позволяет  предсказывать и предвидеть поведение человека, включая свое.

Все разновидности животного т.с.п., а именно животный, зомби-биоробот, демонический и опущенный в противоестественность, — вполне предсказуемы в своих моделях поведения:

  • Животный — потворствует своим животным позывам, удовлетворяя их; что сказывается на потреблении товаров и услуг (ДОП + ДПП) и отношении к воле, потенциалу личности, совести и стыду;
  • Зомби-биоробот — бездумно принимает давление культуры как личностной, так и общественной, что отражается в потреблении товаров и услуг (ДОП + ДПП) и отношении к воле, потенциалу личности, совести и стыду;
  • Демонический — реализует интеллектуально-творческий потенциал без ограничений от щедрот души со стороны совести, что отражается на потреблении и задействовании товаров и услуг (ДОП + ДПП), а также в отношении к воле, потенциалу личности, совести и стыду;
  • Опущенные в противоестественность — занимаются самоотравлением и/или искажением своей психики, что также отражается на потреблении товаров и услуг (ДОП + ДПП), и отношении к воле, потенциалу личности, совести и стыду;
  • Человечный — при помощи воли реализуют интеллектуально-творческий потенциал под диктатурой совести, что весьма конкретно выражается в потреблении товаров и услуг (ДОП, исключая ДПП), и отношении к воле, потенциалу личности, совести и стыду.

Поэтому через изменение статистики потребления товаров и услуг, а также через отношению к воле, потенциалу личности, совести и стыду, возможно понять в каком направлении движется развитие культуры.

@Собеседник 16 мая 2020г. в 13:37:

Поэтому через изменение статистики потребления товаров и услуг, а также через отношению к воле, потенциалу личности, совести и стыду, возможно понять в каком направлении движется развитие культуры.

Кто и как определяет ДОП?  Если индивид мясо ест, то не человек?

Положительно отношусь к воле, потенциалу личности, совести и стыду,

Можете представить список, что и в каких количествах надо потреблять, чтобы быть Человеком?

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Можете представить список, что и в каких количествах надо потреблять, чтобы быть Человеком?

У Вас нет понимания что Ч.т.с.п. определяет не потребление, а как работает психики.

Потребление это лишь следствие работы психики, которое возможно обработать и делать анализ. Во всяком случае, чтобы стать Человеком, для начала надо отказаться от самоодурманивания (наркотики, включая «табак» и алкоголь) и вредной еды, то как:

  • кофе;
  • чай;
  • дрожжи;
  • сахар;
  • шипучие напитки;
  • мясо (нет нужды пузыриться об этом пункте, — будет отдельный материал по мясу и вообще по питанию);
  • изделия из белой муки;
  • шоколад;
  • картофель.

Эта еда является сильнейшим пособником окисления организма и вывода микроэлементов, которые тратятся на восстановление pH-равновесия.

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Положительно отношусь к воле, потенциалу личности, совести и стыду,

Отношение не положительное или отрицательное, а в том смысле, что писалось:

  1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал):
    • (ач) В целом подавляется, а те, кто всё же освоил его, встраиваются в систему поддержки античеловечной концепции жизнеустройства;
    • (ч) Интеллектуально-творческий потенциал каждого индивида это достояние всего общества. Подавление потенциала — преступление, по значимости сравнимое с изменой Родине. Обществом широко востребован потенциал личности в созидательном труде.
  2. Воля:
    • (ач) Воля индивида либо неуместна вообще, либо должна быть подчинена вышестоящим социальным иерархиям;
    • (ч) Воля реализует потенциал личности в практике жизни.
  3. Совесть и стыд:
    • (ач) Совесть и Стыд подавляются;
    • (ч) Совесть и Стыд служат ориентиром в практике жизни как индивиду, так и обществу в целом.

ач — античеловечная кульутра, ч — Человечная кульутра.

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Кто и как определяет ДОП?

Природа определяет. Надо только обратить на это внимание и выработать отношение к этому.

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Если индивид мясо ест, то не человек?

Человек в ситуациях, когда нет кризиса в питании, не станет есть мясо, т.к. это продукт убийства живого существа. Думаю, если бы вашу маму съели, а вас самого оставили бы на завтра, детей ваших на выходные на суп или с макаронами, то ощущения у вас были бы непередаваемые.

@Собеседник 16 мая 2020г. в 21:28:

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Можете представить список, что и в каких количествах надо потреблять, чтобы быть Человеком?

У Вас нет понимания что Ч.т.с.п. определяет не потребление, а как работает психики.

Потребление это лишь следствие работы психики, которое возможно обработать и делать анализ. Во всяком случае, чтобы стать Человеком, для начала надо отказаться от самоодурманивания (наркотики, включая «табак» и алкоголь) и вредной еды, то как:

  • кофе;
  • чай;
  • дрожжи;
  • сахар;
  • шипучие напитки;
  • мясо (нет нужды пузыриться об этом пункте, — будет отдельный материал по мясу и вообще по питанию);
  • изделия из белой муки;
  • шоколад;
  • картофель.

Эта еда является сильнейшим пособником окисления организма и вывода микроэлементов, которые тратятся на восстановление pH-равновесия.

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Положительно отношусь к воле, потенциалу личности, совести и стыду,

Отношение не положительное или отрицательное, а в том смысле, что писалось:

  1. Потенциал личности (интеллектуально-творческий потенциал):
    • (ач) В целом подавляется, а те, кто всё же освоил его, встраиваются в систему поддержки античеловечной концепции жизнеустройства;
    • (ч) Интеллектуально-творческий потенциал каждого индивида это достояние всего общества. Подавление потенциала — преступление, по значимости сравнимое с изменой Родине. Обществом широко востребован потенциал личности в созидательном труде.
  2. Воля:
    • (ач) Воля индивида либо неуместна вообще, либо должна быть подчинена вышестоящим социальным иерархиям;
    • (ч) Воля реализует потенциал личности в практике жизни.
  3. Совесть и стыд:
    • (ач) Совесть и Стыд подавляются;
    • (ч) Совесть и Стыд служат ориентиром в практике жизни как индивиду, так и обществу в целом.

ач — античеловечная кульутра, ч — Человечная кульутра.

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Кто и как определяет ДОП?

Природа определяет. Надо только обратить на это внимание и выработать отношение к этому.

@engineer 16 мая 2020г. в 14:52:

Если индивид мясо ест, то не человек?

Человек в ситуациях, когда нет кризиса в питании, не станет есть мясо, т.к. это продукт убийства живого существа. Думаю, если бы вашу маму съели, а вас самого оставили бы на завтра, детей ваших на выходные на суп или с макаронами, то ощущения у вас были бы непередаваемые.

Вы выдумали свое определение человечности, имеете право)))

причем тут КОБ?

Мне совесть позволяет есть мясо и картошку)))

Похоже вы попутали КОБ и Веганство.

Кто и как определяет ДОП?

Природа определяет

Компьтером и автомобилем природа позволяет пользоваться Человеку?

@engineer 17 мая 2020г. в 05:06:

Вы выдумали свое определение человечности, имеете право)))

Всего лишь было указано, что т.с.п. можно выявить по связанным параметрам, измеряемым.

Вы же прекрасно понимаете, что нельзя препарировать и посмотреть тип строя психики. Вы сами на это указываете. Но совершенно не принимаете метод работы со статистикой культуры, по которому тип строя психики можно выявить.

Похоже Ваша задача не истину найти, а сделать забалтывание и очернение. Причём, бездумное.

Какой спорный пост))). 2-я часть ничего), но ваши предпочтения в еде мне до лампочки как мне напр: разные фемины кроме блондинки определённой математически формы))). Ну правда, чего вы навязываетесь с жёсткими нормами в предмете где даже многообразие природой недоосвоено).

Страницы