@Промузг 17 декабря 2019г. в 20:06:
соборность - разновидность мафии»
https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=513
Внимательно читайте мануал от ВП №139, смысл тот же:
 Т.е. соборностьмафия, но не всякая мафия соборность.
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:01:
Все что необходимо и достаточно в концепции озвучено...
Слушай озвучку, читай толстые книги, верь и все само наладится. Аминь ))
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:05:
Тебе это помогло? Ты днями и ночами сидишь на форуме
Помогло. У меня есть для этого время. Кто соображает, тот оценил, а вам все равно, что про "сахар" рассказывать), как вы недавно тут заясняли ))
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:08:
А кто сказал что то , что ты видишь - это обьективно?  
Кто видит  обьективно? )))
@Nik.Alekseev 17 декабря 2019г. в 19:08:
Авторы Концепции  '' Бог''  пишут с заглавной буквы

бог, который сказал авторам, что соборность это  разновидность мафии, пишется именно  с маленькой буквы
Да, секта.

Одна из причин образования сект - невежество, другая - психологические проблемы личности.
@Промузг 17 декабря 2019г. в 18:46:
осмысленная вера Богу
Это бог сказал, что соборность - разновидность мафии? 

По факту, вижу, что адепты верят ВП СССР, и Величко
@Промузг 17 декабря 2019г. в 18:25:
Атомный и космические проекты США, СССР.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/PERT

Сейчас это метод трансформировался в международный  стандарт Project Management Body of Knowledge. Так же есть еще несколько  методологий управления проектами.
  1. Методология PMI, сформулированная в виде стандарта PMBOK, базируется на концепции управления проектами через группу стандартных процессов. Однако последняя версия стандарта PMBOK отражает существенную коррекцию методологии в сторону итеративных методик.
  2. Методология IW URM (Unique Reliable Method), разрабатывалась и оттачивалась с тем, чтобы в любом проекте был гарантирован успех — цели клиента достигнуты в оговоренный срок, в рамках определенного бюджета и с необходимым качеством. Для реализации разных типов проектов используется набор различных процедур, документов и технологий, наиболее подходящих для конкретного типа проекта.
  3. Процесс управления проектами TenStep помогает менеджерам проектов успешно руководить проектами всех видов. TenStep предлагает пошаговый подход, начинающийся с простейших вещей и заканчивающийся настолько изощренными приемами, насколько это может потребоваться для конкретного проекта, включая шаблоны документов.
  4. Методология P2M базируется в ориентированности не на продукт или процессы, а на улучшение организации в результате выполнения проектов. Иными словами, методология описывает, как использовать полученный в результате выполнения проектов опыт для развития компании.
Так же,, как не взлетел универсальный язык Эсперанто, так и нет универсальной теории управления, в различных предметных областях свои методолгии управления, в чем то они похожи, в чем то различны, в чем то одни лучше, в чем то другие, как разные языки программирования или разные естественныея языки. 

Для лучшего понимания разных методов управления полезно знать фреймворк Киневин )
Это одна из практик индивидологии, в моем понимании.

Так, как ВП не написал свою индивидологию,  то каждый сам её создаёт на свое усмотрение. 

Что в предлагаемой практике, с вашей точки зрения, противоречит коб?
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:57:
Да нет! Я помню контекст рассуждений. Вы пытались изменить структуру общества в государстве? Вы точно применяли теорию там, куда хотели перевести ее создатели?
да да)))
если она плохо работает даже на уровне предприятия, нет смысла её использовать для управления сложными социальными системами, можете верить в обратное, а лучше, приведите примеры её применения
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:49:
Да нет! Мне ясно, как мне кажется, ваше недовольство КОБ как практикой. Но вот учет результатов практики не всегда завит от теории применяемой, но и самой практики применения из индивидуальных пониманий применимости теории.
Вы восприняли теорию только в качестве возможности изменения непосредственной психики человека, а теория немного о другом. О возможности изменения и создания среды для этой возможности изменения.
харэ за меня решать, что я понял) займись своим пониманием, я тебе уже пару раз свою  цитату из дефектной ведомости приводил про среду, но ты смотришь, но не видишь.
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:49:
правила есть универсальные правила, тут все зависит от умения распознать и вставить в общие формулировки категории конкретной задачи. Общей теорией никакие конкретные задачи и не решаются. На ее основании и нужно разрабатывать конкретный инструментарий. Но этим пока никто не занимается всерьез. Все бодаются по общим вопросам.

Я лично много лет занимался разработкой инструментария под доту и на практике понял, что она НЕ достаточно общая, а имеет ограниченную область применения.  Много об этом здесь писал. Ссылки на сайт с результатом у профиле. 

Такое впечатление, что вы забываете то, что было пару дней назад.
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:25:
чем вас и поздравляю! В КОБ тоже самое
вы сами с собой дискутируете? с чем вы меня поздравляете?  Вы теперь в роли Ньургуна, перестали понимать смысл? 

я не объявляю цели мистикой, цели могут быть реальные и завиральные, перечитайте внимательно мои сообщения и  цитату из википедии, что такое мистика

хотя, если вас радует такой диалог, продолжайте радоваться и доказывать самому себе какие то идеи)
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:20:
Вы говорили, что избавились от наваждения КОБ, то есть ваша жизнь до этого была не правильной, то есть испорченной. То есть подтвердили и существование наваждения?
вы зачем то домысливаете за меня, я писал, что у каждого свой путь, у меня такой, это не значит, что она испорчена
это не мистика, а возможная цель или прогноз

Ми́стика (от греч. μυστικός «скрытый, тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом якобы связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). Совокупность теологических и философских доктрин, посвящённых оправданию и осмыслению этой практики, называется мистицизмом[1].

@Коля 17 декабря 2019г. в 13:14:
Вы же сами говорили, что вам жизнь испортили, а значит порча существует!)))))
я такого не говорил, дайте ссылку
@Коля 17 декабря 2019г. в 13:03:
Идея коммунизма мистика, а какая идея будущего реальность?
Я имею в иду информацию о полевых телах эгрегоров,  универсальности доту в смысле применимости итд,  не доказанных утверждений, таких же, как заговоры, порча итд.  в которые многие верят. 

​​​​
С моей точки зрения, одна из реально возможных  идей будущего  - Конвергенция по Сорокину и Гэлбрейту. 

В докладе Рэнд идея будущего виртуальная Матрица, как в фильме, кто то её считает реальной 

​​​​​​

​​​​​
@Коля 17 декабря 2019г. в 12:56:
В КОБ так же много исторической фактологии, которую можно проверить. Революция 1917 года реально была, или вы этот факт приняли на веру
С этим фактом никто не спорит. Глупо ожидать, что будет сплошной вымысел.  Я уже писал, что КОБ это смесь адекватной информации с оккультно - мистическими идеями.
@AMX 17 декабря 2019г. в 12:53:
Доклад этот — https://csa.pnzgu.ru/gibridswars/gw1 ? А где там про бункеры веры?
не этот, надо искать версию за октябрь, со слов Ильницкого есть только оригинал на английском. Бункеры веры - это его пересказ, насколько точный надо сверять.
@Коля 17 декабря 2019г. в 12:44:
Зачем говорить за всех?
я за всех не говорю, а только о тех, кто принял готовую картину мира на веру, без доказательств, как об этом говорится в докладе Рэнд К, таких по их оценкам большинство, дело только в наборе картин, чтобы они понравились целевым группам, кому то нравится либеральная, картина, кому то кобовская, в том и другом случае там есть информация, которую можно принять только на веру, доказательств нет, только субъективные мнения авторитетов, например Вернадского или Фридмана )
@Коля 17 декабря 2019г. в 12:41:
Поэтому и нужны конкретные формулировки мандата для полной ясности на какие действия дается доверие.
обычно это пишут в предвыборной программе, там у всех  всегда прекрасные обещания. 

Народная мудрость гласит, чтобы доверять человеку надо с ним пуд соли съесть, что невозможно а случае народного голосования. 

Реально доверие даёт властная группировка, которая может влиять на общество посредством информационных технологи , а потом в дело идут сами эти технологии.
@Qwer 17 декабря 2019г. в 11:37:
Не в бумажках дело, не в грамотах, а в праве.
Каким образом народ выдаёт это право? Как его зафиксировать или доказать, что это право (доверие народа) есть у субъекта?
@Коля 17 декабря 2019г. в 11:35:
Два человека еще содружество, а три это уже секта
Вы упустили самый важный критерий - информация в сетевом сообществе принимается на ВЕРУ. 

Вы рассказ Ильницкого о документе Рэнд послушали? Весь смысл в том, что формируется картина мира принимаемая членами секты нового типа  на веру, поэтому и название - бункер веры / инфо секта, например, полевые тела эгрегоров, ноосфера, дистанционное управление с помощью мысли итд. 
@Коля 17 декабря 2019г. в 11:35:
В общем не прокатит.
Уже вовсю катит. В передаче приведён пример секты либералов со своей жесткой картиной мира, можно ещё привести примеры таких виртуальных картин мира - искусственно созданных мировоззрений, кардинально отличающихся от традиционных.
с тех пор, как различные  гуру стали размещать информацию в сети и появилась возможность создавать и модерировать группы в соцсетях.  Это секты нового типа - "бункеры веры", как их назвали в Рэнд К. а ещё раньше о них писали в книге "Нетократия"
Как я понял из этого обсуждения доклада Рэнд Корпорейшн,  в планах глобальных управленцев окончательно добить крупные религиозные образования типа Православия, Ислама и загнать людей в "Бункеры веры" - небольшие виритуальные квазисекты на основе общих интересов и сетевых технологий. Управление ими будет осуществляться операторами примерно по той же технологии, которая сейчас используется для управления чат-ботами или "группами смерти". 

Исходя из этого возникает ощущение, что КОБ, включюящая в себя тексты ВП СССР и их адептов, может быть отнесена к этой новой управленческой технологии, описанной в октябрьском докладе Рэнд Корпорейшн. Вокруг КОБ движение похоже на "бункер веры", он же "информационная секта", в ташем случае, виртуальный "Коболэнд". 

Возможно, те, кто понимает больше использовали творческий потенциал и мотивацию авторов  КОБ в своих целях - поддержали формирование ОДНОГО из экспериментальных "бункеров веры". 

"Сад растёт сам? " Кто настоящий садовник этого сада? 

В этом случае напрашивается  вопрос к ВП СССР : "вы хоть понимаетечего вы натворили... " ?
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 17:05:
Кому необходимо - тот об этом знает.
Для чего - знает тот, кому это необходимо.
Где взглянуть на результат - нигде , только  через свой собственный опыт. Потому что тому, кто сахар не пробовал, безполезно обьяснять его вкус.
да, так обычно врут эзотерики )))
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 15:35:
Все,  что необходимо и достаточно, озвучил Величко.
кому необходимо? для чего? где взглянуть на результат?
@Human 16 декабря 2019г. в 14:26:
Я дал вам Писание и Различение,
Кто это Я?  Кто это текст записал? 

Этот "Я" вам лично  что то  дал?
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:47:
в ДОТУ нет понятия мандат
Да, ВП СССР болт забили на мандат от народа, они объявили себя автократичной властью и лучше знают стратегические интересы народа, чем кто либо другой.

это ещё раз доказывает их неадекват, который зримо проявился провалом проекта в СПбАГУ
@Коля 16 декабря 2019г. в 10:45:
Вот оно и порушит в первую очередь все полезное, что было заложено в КОБ изначально.
О том и говорю, - тексты КОБ притягивают  таких индивидов и способствуют их троллингу. КОБ - смесь мёда с дегтем

Если люди уверовали в сильно ограниченную в применении ДОТУ, которая, является фундаментом КОБ, трудно от них ожидать адекват
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 10:30:
 не является доказательством
А исторические свидетельства и исследования Пыжикова тоже не являются доказательством?

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=53
... следует упомянуть об одном любопытном, на наш взгляд, созвучии слова «большевик» и народного понятия «большак», принятого именно в общинной среде. Большак – это человек, имеющий неофициальный авторитет; его функция состояла в поддержании хозяйственного порядка и добрых нравов. Большак вел все дела, распоряжался имуществом, заключал соглашения, но при этом владельцем двора не являлся[885]. Более того, он не обязательно был связан кровными узами с членами конкретного хозяйства. Преобладало выборное начало: большаком становился не старший в роде и не старший по возрасту, а более опытный и расторопный. Причем результаты исследований, посвященных экономической стороне дела, вполне соотносятся с религиозным аспектом: староверы часто именовали своих (подчеркнем, выбираемых) наставников – большаками (и речь идет именно о беспоповцах – поповцы ни когда не называли так своих священников)[886]. Созвучие слов большак и большевик полуграмотным массам, в отличие от современного человека, не казалось случайным. Именно здесь корень несуразной на первый взгляд ситуации, когда народ, охотно признавая власть большевиков, отказывал в доверии коммунистам! Этот парадокс подметил, например, Д. Фурманов в «Чапаеве»[887]; в повести М. Шагинян «Перемена» простые люди называют большевиков, противостоящих белым войскам, большаками[888
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:29:
Ну а как описать процессы со стороны ГП? У них то совести нет.
Дык в этом и смысл, что нам сунули доту, как теорию управления аналогичную той, которой пользуется ГП, а по факту - фейк. В КОБ нет адекватной теории управления для социума.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 10:11:
Не в тему.
как же не в тему, если сами признаете, что без совести доту не работает )

А когда у всех будет активной  совесть, то кободоту будет не нужна, поэтому это и есть фикция - то чего в реале нет.
@Nik.Alekseev 16 декабря 2019г. в 09:51:
манипуляция и обман.
Кто манипулирует? 
 
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/749498

БОЛЬША́К2, большака, муж. (обл.). Хозяин; старший в семье.

https://www.litmir.me/br/?b=275700&p=53

... следует упомянуть об одном любопытном, на наш взгляд, созвучии слова «большевик» и народного понятия «большак», принятого именно в общинной среде. Большак – это человек, имеющий неофициальный авторитет; его функция состояла в поддержании хозяйственного порядка и добрых нравов. Большак вел все дела, распоряжался имуществом, заключал соглашения, но при этом владельцем двора не являлся[885]. Более того, он не обязательно был связан кровными узами с членами конкретного хозяйства. Преобладало выборное начало: большаком становился не старший в роде и не старший по возрасту, а более опытный и расторопный. Причем результаты исследований, посвященных экономической стороне дела, вполне соотносятся с религиозным аспектом: староверы часто именовали своих (подчеркнем, выбираемых) наставников – большаками (и речь идет именно о беспоповцах – поповцы ни когда не называли так своих священников)[886]. Созвучие слов большак и большевик полуграмотным массам, в отличие от современного человека, не казалось случайным. Именно здесь корень несуразной на первый взгляд ситуации, когда народ, охотно признавая власть большевиков, отказывал в доверии коммунистам! Этот парадокс подметил, например, Д. Фурманов в «Чапаеве»[887]; в повести М. Шагинян «Перемена» простые люди называют большевиков, противостоящих белым войскам, большаками[888
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 09:39:
В ДОТУ не употребляется слово мандат
А зря, без мандата доту не работоспособна. В ней по умолчанию предполагается однозначный результат управленческого воздействия на объект управления. Когда объект посылает нахер, метод динамического программирования не поможет )))
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 05:57:
У слова мандат свой смысл
Да смысл словарного определения  сходен тому, который вкладывает Коля
Мандат (политика)

В политике мандат означает полномочия, предоставленные избирательным округом лицу или группе лиц на то, чтобы действовать от его имени[1].
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 08:55:
Ну так почему они свою партию назвали большевистской. Почему большевик, а не другое слово.
Манипуляция и обман.

Слово Большевик созвучно слову Большак, которое в народе означает старший в семье и пользуется уважением и доверием.
@Ньургун 16 декабря 2019г. в 05:57:
У слова мандат свой смысл. Пусть для себя Коля переиначивает. Но я советую в общественном обсуждении этого не делать. И я не приму это.
Да, у меня подобная  позиция, надо пользоваться словарными определениями слов. 

Например, большевизм в словарном определении указывает  на идеи  тех, кто объединился на 2 съезде РСДРП вокруг Ленина, а не  движение  отстававшие справедливость и стратегические интересы трудового большинства, существовавшее всегда на Руси задолго до 2 съезда РСДРП, как пишет  ВП СССР.

Такое явление было, но называть его большевизмом - значит запутывать  людей 

Сравните словарное и определение ВП СССР 
Большеви́зм (от большевик) — революционное марксистское течение политической мысли и политический режим, связанный с формированием жёстко централизованной, сплочённой и дисциплинированной партии социальной революции, ориентированной на свержение существующего капиталистического государственного строя, захват власти и установление «диктатуры пролетариата»[1][2].

З​​​​​ародилось в начале XX века в России и было связано с деятельностью большевистской фракции в составе РСДРП — и в первую очередь, Владимира Ленина. Оставаясь на почве марксизма, большевизм в то же время вобрал в себя элементы идеологии и практики революционеров второй половины 19 века (С. Г. НечаеваП. Н. ТкачёваН. Г. Чернышевского) и имел немало точек соприкосновения с такими отечественными леворадикальными течениями, как народничество и анархизм[3][4]. Основным теоретиком большевизма был Ленин, кроме него к теоретикам большевизма относятся Николай БухаринЕвгений ПреображенскийЛев Троцкий и Роза Люксембург[2].
Примечательно, что среди большевиков был Троцкий, именем которого ВП назвали явление противостоящее большевизму в их определении. Путаница да и только... 
 
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот “еврейский большевизм”, употребляемый Гитлером в «Майн кампф», поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей библейской доктрины глобального рабовладения на расовой основе. Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь. Как заявляли сами большевики — члены марксистской партии РСДРП(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками.

Страницы