Область применения доту - технические и частично производственные системы, отлейте это в бронзе с моей подписью))))
@Piter G.20 декабря 2019г. в 18:42: Если хотите доказать обратное — приведите элементы TQM которые не являются детализацией общих положений ДОТУ. Такие которые полностью пропущены в описании полной функции управления.
TQM появился раньше ДОТУ и это ПФУ является УПРОЩЕННЫМ вариантом алгоритма WV в TQM, сами посмотрите, это очевидно)))
А что тут понимать? В КОБ декларируется принцип "практика критерий истины" . Вы привели пример демонстрации на практике работоспособности знаний, которым учите других. У коб с этим туго. Так понятно?))
странно, что от авторов коб вы не ждете демонстрвций на практике применения их знаний, например доту, а верите им на слово....
@Piter G.20 декабря 2019г. в 16:54: Вы что, хотите сказать, что у профессора целая глава посвящена вариантам причин по которым есть третий и четвёртый вариант причин постоянного использования Вами одной и той же неправильной претензии. ???
У вас туннельное мышление, глава в книге Шиба о многозначной логике.
@Piter G.20 декабря 2019г. в 16:54: Вы пропустили / переврали. В оригинале было по другому «считаете коб не верной, вам никто не мешаетразработать и огласить (или использовать) более верный вариант».
Вы слишком мало общались с Величко и читалииего ответы, он и так говорил, и по другому и по третьему. Вы почему то уперлись рогом в эту его цитату, хотя я не давал конкретнои на нее ссылку. Смысл его ответов тем, кто не согласен с ним, в основном, состоит в том, что они не поняли этих гениальных совершенных знаний)
ДОТУ - ЭТО ЧАСТНАЯ ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ. Утверждение о её универсальности - ФЕЙК.
Для управления государством она не подходит категорически, по объективным причинам, которые являются следствием условий применения метода динамического программирования. Государство не влазит в прокрустово ложе этих ограничений.
Вот я, об этом же, нет никакой общей теории управления, так же, как единого человеческого языка. Попытки его создать были, типа эсперанто, но провалились, язык есть, но им никто не пользуется, как и ДОТУ.
Есть разные теории управления для конкретных предметных областей
Для крупных индустриальный предприятий подходит TQM, для инновационных проектов лучше применять AGILE, для Артелей, что то свое итд.
@Дмитрий Лесов 120 декабря 2019г. в 09:31: Есть основные принципы: круговая порука, кто хитрее и удачливая тот главный, есть выгода все вместе, нет выгоды — перевыборы главного «атамана»
Регулярные промышленные армии победили партизанский артели, если бы их эффективность была выше, было бы наоборот.
На ютьюбе, по ссылке в топике, есть пример диалога с адептами коб, это шаблон, по которому марионетки действуют, все просто и незатейливо
Ты просто прочитал, но не понял. Если напишешь, что прочёл, понял, но есть вопросы, тебе скажут - что ты НЕ ТАК понял, а если напишешь, что прочёл, понял, понял ТАК, но все равно есть вопросы, то скажут что ты в попущении, потому, что ибо открылось СВЫШЕ! А раз не открылось, то ты в конфликте с ИНВОУ.. и тд и тп. Ну ты понял тенденцию.. ))
Так и вы повторяетесь. Продолжим. В коб написано, что это претензия на выражение совершенного знания и наложен запрет на его модификацию всем, кроме авторов, подчеркивается, что никтоине смог датьилучшее. В моем понимании, это равнозначно обьявлению его превосходящего другие системы знаний (истиной), а ответы Величко в ютьюбе это только подтверждают, он повторяет - в коб все верно, вы просто ее не понимаете без всякой адекватной аргументации, примерно, как у вас))) - тезис простой и он, действительно повторен много раз - считаете коб не верной, вы просто ее не поняли, идите читайте толстые книги))) На семь бед один ответ)) Незатейливо, прямо скажем.
Дискуссия по соборности/ мафии был показательной, по остальным вопросам реакция ВП СССР АНАЛОГИЧНА- вы не понимаете, мы правы, а вы не можете понять.
Можете считать коб живойэффективной, развиваемой системой, дело ваше. Мое мнение - это противоречивый догмат в который можно только верить, отбросив здравый смысл.
У вас двоичная логика - "или / или, а третьего не дано" . На самом деле вариантов масса, вTQM у проф. Шиба этому посвещена целая глава. Я много лет на практике применял знания из коб находясь в общении с авторами и пришел к выводу, что многое даваемые в ней знания ошибочны или ограничены и на практике показали не применимость, либо низкую результативность по сравнению с другими системами знаниями. Этотмой практический опыт Привелите другой, например по применению ДОТУ. Только не надо приводить примеры, как уже здесь пытались - зачесалось в носу - это фактор давления, поставил цель - мустранить зуд, концепция управление - прчесать нос рукой итд)))
@Piter G.20 декабря 2019г. в 00:31: TQM и теория игр являются конкретизацией доту для конкретных областей применения. Вы пытаетесь противопоставить более общую модель более частной — это не по инженерски, это ошибка.
С чего вы взяли, что доту ОБЩАЯ? Со слов ее авторов? Это заблуждение. Доту это теория уровня TQM, только вторая более детальна, проверена на практике и имеет примеры применения. Теория игр является ОБЪЕМЛЮЩЕЙ к доту, которая евляется ее частным случаем для одного субъекта ииобъекта.
Разберитесь с ограничениями МДП, лежащим в основе доту и возможно поймете, почему она не общая, по определению.
@Piter G.20 декабря 2019г. в 00:31: Концепция и модель разные классы понятий. Или Вы предлагаете русской цивилизации жить по TQM? по теории игр?? по биополевой модели??? Или Вы злонамеренно демонстрируете дьявольскую логику.
Я не предлагаю жить русской цивилизации по TQM или теории игр, тут вы врете, дайте ссылку, а ВП СССР предлагают русской цивилизации жить по КОБ, полной противоречий и ошибок.
эта часть тоже не адекватна, теория управления не достаточно общая и имеет ограниченную область применения - технические и частично производственные системы.
если модель не адекватная жизни , то построишь иллюзии и будешь использовать ошметки и побочные эффекты.
Насчёт воздействия вещей на организм мне рассказывать не надо, я это по прикладной кинезиологии все знаю и имею практический опыт, но биополя тут не причём, у не живых вещей нет БИОполей, вещи по другому взаимодействуют с человеком. Как именно, тоже есть разные модели.
Получается, что у каждого свой индивидуальный набор "верю /не верю /не определено" и не стоит всех убеждать, что модель в КОБ истинная, это однаиз возможных.
Какая модель адекватнее может дать ответ практика. С результатами применимости модели КОБ в жизни не густо, другие модели результативней, например в области управления пром. предприятиями TQM, гораздо круче доту, в области социальных систем теория игр тоже превосходит доту итд, какую область ни возьми есть аналоги более применимые в жизни , чем те, что в КОБ.
Ну и какой смысл тогда в этих фантазиях? Кому то нравятся? Ну так и Властелин колец Толкиена кому то нравится, люди играют в эльфов и бегают с деревянными мечами)))
Не проблема, только не надо называть это Концепцией по которой должна жить русская цивилизация.
не, в КОБ гипотеза эклектичная, есть какая то душа непонятно откуда и есть дух и тело в этом мире.
Альтернативная гипотеза в том, что душа, дух и тело это проекции из божественного мира.
Не вижу смысла её здесь описыватюь, погуглите Антона Благина "геометрию жизни" и базовую картинку - масонскую пирамиду, которая им расшифрована, как пирамида частот природных полей, по Благину, а он утверждает, что именно эту идею провозгласил Иисус - мир един и материален, просто есть божественная часть - субмикрочастиц (область мироздания частиц, типа бозона Хигса или, как его называют физики - частица Бога) и сверхвысоких колебаний и его "отражение" на уровень вещества в диапазоне от субнанометров до световых лет
Она- альтернатива кобовской модели устройства мира, вполне логична и есть над чем подумать В ней первичны поля, а вещественное тела, объекты наблюдаем ого нами мира - вторичны.
Я сам пока в ней не до конца разобрался, но чувствую потенциал. У Кота Моти подобная картина мира. Первичны микрочастицы, они разумны и образуют наш вещественрый мир
Это гипотеза, интересно её обсуждать доказывать её истинность или истинность модели КОБ не вижу смысла, есть ещё несколько подобных целостных моделей, например гностическая или каббалистическая.
Все это не в области практики, а в области теоретически моделей.
скорость изменения информации (быстродействие) - это не скорость падения последней костяшки, а время цикла (падение - поднимание - падение для первой комтяшки. У последней оно не будет меньше, чем у источника - первой костяшки
И ещё вопрос, может ли быстродействие излучателя быть ниже излучаемого им поля? Величко считает, что вещественное тело человека излучает поля в которых несущие информацию колебания (быстродействие) выше, чем в излучателе - теле. Типа, быстродействие компьютера ниже, чем модуляции в излучаемых им электромагнитном поле. Пока в компе что то не произойдёт, в излучаемом им поле тоже эта информация раньше не появится
На мой взгляд высказывание Величко, что быстродействие поля больше, чем его излучателя абсурдно иначе надо признать, что первичны некие поля, а тело есть их порождение)))
Такие модели тоже есть в культуре, например у Антона Благина, но не в КОБ.
Вы почему извратили смысл моего комментария, выдернув цитату из контекста вопроса и обсуждения того, что является носителем психики?)))
Величко говорит о биополях, как носителях психики, а не просто об излучении, как от нагретого чайника.
Уточняю - мы тут обсуждаем поля, которые якобы являются носителем алгоритмов индивида, а не просто излучение, например инфракрасное или электромагнитных, порождаемое электрическим токами в организме.
Компьютер тоже излучает поля в процессе работы, но они являются носителем алгоритмов или электронные схемы, которые да, в процессе работы что-то излучают, вследствие того, что в них протекает токи?
Вопрос в этом. А то, что есть излучения полей от разных объектов, с этим никто не спорит. Печка тоже излучает ого-го как)))
Любое поле возн кает как следствие излучения каким то передатчиком, убери передатчик, поля не будет. Что является ПЕРВИЧНЫМ носителем информации, передатчик или порождаемое им поле. Да поле может нести информацию, с этим то же никто не спорит, но без источника нет ни поля ни несомой им информации.
Посмотрел, что этот вопрос на разных площадках поднимался по крайней мере с 2011 года, но позиция ВП никак не поменялась и на своей лекции Величко снова сказал, что для него доказательством существовапния биополей являются чужие свидетельства - шаманов и йогов. Но есть масса других свидетельств и научных экспериментов, например с крысами или изучение травм ГМ у людей. Получается, в что хочу в то и верю, а слушатели верьте мне или не верьте? Дык это и есть основа всех сект, в них люди верят в одно и то же на основе личных субъективных мнений
осознай уже, что большинство кобовцев именно такие и дело в текстах и авторах КОБ, подобное притягивает подобное... тебе зачем Жизнь в глаза тычет этим кобовцем?
Специально дал ссылку, чтобы мануал перечитали, возможно тогда поймете мысль., что соборность, по версии ВП СССР - это разновидность мафии, члены которой носители ЧТСП, что и было написано ранее
Область применения доту - технические и частично производственные системы, отлейте это в бронзе с моей подписью))))
TQM появился раньше ДОТУ и это ПФУ является УПРОЩЕННЫМ вариантом алгоритма WV в TQM, сами посмотрите, это очевидно)))
странно, что от авторов коб вы не ждете демонстрвций на практике применения их знаний, например доту, а верите им на слово....
Ответы Величко о шаманах в комментариях к видео
Вы можете осмыслить список ограничений для МДП, гуглится легко.
Но я заранее знаю, что вам проще верить авторитету ВП на слово, чем разбираться с той пургой, которую они гонят.
Для управления государством она не подходит категорически, по объективным причинам, которые являются следствием условий применения метода динамического программирования. Государство не влазит в прокрустово ложе этих ограничений.
Есть разные теории управления для конкретных предметных областей
Для крупных индустриальный предприятий подходит TQM, для инновационных проектов лучше применять AGILE, для Артелей, что то свое итд.
Есть теория управления для Артелей, где её можно прочитать?
Не историческое исследование, а именно теорию управления или технологию управления? Очень интересно.
Коротко - это аналог ДОТУ, только более конкретный и проверенный на практике, с примерами
В США, как написано в книге Шиба тоже адаптировали японский опыт к своим реалиям, а не тупо копировали один в один.
На ютьюбе, по ссылке в топике, есть пример диалога с адептами коб, это шаблон, по которому марионетки действуют, все просто и незатейливо
Дискуссия по соборности/ мафии был показательной, по остальным вопросам реакция ВП СССР АНАЛОГИЧНА- вы не понимаете, мы правы, а вы не можете понять.
Можете считать коб живойэффективной, развиваемой системой, дело ваше. Мое мнение - это противоречивый догмат в который можно только верить, отбросив здравый смысл.
У вас двоичная логика - "или / или, а третьего не дано" . На самом деле вариантов масса, вTQM у проф. Шиба этому посвещена целая глава. Я много лет на практике применял знания из коб находясь в общении с авторами и пришел к выводу, что многое даваемые в ней знания ошибочны или ограничены и на практике показали не применимость, либо низкую результативность по сравнению с другими системами знаниями. Этотмой практический опыт Привелите другой, например по применению ДОТУ. Только не надо приводить примеры, как уже здесь пытались - зачесалось в носу - это фактор давления, поставил цель - мустранить зуд, концепция управление - прчесать нос рукой итд))) С чего вы взяли, что доту ОБЩАЯ? Со слов ее авторов? Это заблуждение. Доту это теория уровня TQM, только вторая более детальна, проверена на практике и имеет примеры применения. Теория игр является ОБЪЕМЛЮЩЕЙ к доту, которая евляется ее частным случаем для одного субъекта ииобъекта.
Разберитесь с ограничениями МДП, лежащим в основе доту и возможно поймете, почему она не общая, по определению.
Я не предлагаю жить русской цивилизации по TQM или теории игр, тут вы врете, дайте ссылку, а ВП СССР предлагают русской цивилизации жить по КОБ, полной противоречий и ошибок.
И кто на самом деле злонамерен?
Насчёт воздействия вещей на организм мне рассказывать не надо, я это по прикладной кинезиологии все знаю и имею практический опыт, но биополя тут не причём, у не живых вещей нет БИОполей, вещи по другому взаимодействуют с человеком. Как именно, тоже есть разные модели.
Какая модель адекватнее может дать ответ практика. С результатами применимости модели КОБ в жизни не густо, другие модели результативней, например в области управления пром. предприятиями TQM, гораздо круче доту, в области социальных систем теория игр тоже превосходит доту итд, какую область ни возьми есть аналоги более применимые в жизни , чем те, что в КОБ.
Ну и какой смысл тогда в этих фантазиях? Кому то нравятся? Ну так и Властелин колец Толкиена кому то нравится, люди играют в эльфов и бегают с деревянными мечами)))
Не проблема, только не надо называть это Концепцией по которой должна жить русская цивилизация.
У меня другой опыт и другая модель, которой я пользуюсь
Как минимум, не надо говорить, что эта модель истинная, как делает Величко, как одна из, нет проблем,
Альтернативная гипотеза в том, что душа, дух и тело это проекции из божественного мира.
Не вижу смысла её здесь описыватюь, погуглите Антона Благина "геометрию жизни" и базовую картинку - масонскую пирамиду, которая им расшифрована, как пирамида частот природных полей, по Благину, а он утверждает, что именно эту идею провозгласил Иисус - мир един и материален, просто есть божественная часть - субмикрочастиц (область мироздания частиц, типа бозона Хигса или, как его называют физики - частица Бога) и сверхвысоких колебаний и его "отражение" на уровень вещества в диапазоне от субнанометров до световых лет
Идеи Благина можно посмотреть здесь
https://blagin-anton.livejournal.com/968642.html
Она- альтернатива кобовской модели устройства мира, вполне логична и есть над чем подумать В ней первичны поля, а вещественное тела, объекты наблюдаем ого нами мира - вторичны.
Я сам пока в ней не до конца разобрался, но чувствую потенциал. У Кота Моти подобная картина мира. Первичны микрочастицы, они разумны и образуют наш вещественрый мир
Это гипотеза, интересно её обсуждать доказывать её истинность или истинность модели КОБ не вижу смысла, есть ещё несколько подобных целостных моделей, например гностическая или каббалистическая.
Все это не в области практики, а в области теоретически моделей.
На мой взгляд высказывание Величко, что быстродействие поля больше, чем его излучателя абсурдно иначе надо признать, что первичны некие поля, а тело есть их порождение)))
Такие модели тоже есть в культуре, например у Антона Благина, но не в КОБ.
Величко говорит о биополях, как носителях психики, а не просто об излучении, как от нагретого чайника.
Уточняю - мы тут обсуждаем поля, которые якобы являются носителем алгоритмов индивида, а не просто излучение, например инфракрасное или электромагнитных, порождаемое электрическим токами в организме.
Компьютер тоже излучает поля в процессе работы, но они являются носителем алгоритмов или электронные схемы, которые да, в процессе работы что-то излучают, вследствие того, что в них протекает токи?
Вопрос в этом. А то, что есть излучения полей от разных объектов, с этим никто не спорит. Печка тоже излучает ого-го как)))
Любое поле возн кает как следствие излучения каким то передатчиком, убери передатчик, поля не будет. Что является ПЕРВИЧНЫМ носителем информации, передатчик или порождаемое им поле. Да поле может нести информацию, с этим то же никто не спорит, но без источника нет ни поля ни несомой им информации.
ты людям,, как будешь объяснять, что КОБ это мафия, но не такая, как у всех?
здесь читаем, там пропускаем? )))
надо брать не коб целиком, а здравые идеи,
целиком это смесь субъективного адеквата и неадеквата
КОД - концепция общества доверия
https://cont.ws/@ilya_research/1515177
Снова дешевые провокации?)) жги, технический пейсатель))
Специально дал ссылку, чтобы мануал перечитали, возможно тогда поймете мысль., что соборность, по версии ВП СССР - это разновидность мафии, члены которой носители ЧТСП, что и было написано ранее
Страницы