Влад, похоже, что у тебя паранойя.  Писать здесь - моё решение, я вижу, что ВП зарулил не в ту степь и пишу об этом прямиком в ноосферу, до тех кому надо дойдёт )  Можешь не вступать в контакт, это ничего не меняет, то, что написано пером, не вырубить топором )
"калики перехожие", которые на Руси были жрецами, они в каком неформальном сообществе   состояли?  Предполагаю, что в братстве.
современные левии матфеи, возомнившие себя жрецами... 

по моему мнению, Зазнобина в 2015-2017 гг склонили к какому-то компромиссу, с которым он внутренне был не согласен и он ушёл...
У меня противоположное мнение, в 90-х, нулевых писали адекватные люди, сейчас не пойми кто... Насчёт либералов - согласен с ВП девяностых, по марксистскому закону "отрицания отрицания" (коровий оверштаг) мы через слом   либералами не адекватного совкового социализма  выйдем на следующий виток более адекватного социализма, а затем коммунизма
Да, только смена у "жрецов"   продлилась   20 лет. .
@Qwer 13 апреля 2019г. в 12:24:
"На самом же деле мафия, в её известном в наше время виде, будучи действительно объективно порочным порождением мировой системы и неотъемлемой её частью, является обнажением порочности самой системы внутриобщественных отношений людей, сложившейся к концу ХХ века в цивилизации, построенной на основе Библии".  ВП СССР 1997 г. 
Да уж.... Позиция ВП СССР в 2019г  по отношению к мафии кардинально изменилась.

Это написала "другая смена“, как обычно в подобных ситуациях делает вывод Семён Кузнецов?)
Костя, хотите верить в свои иллюзии, ваше право.   У меня возникло желание вымыться после прочтения ряда последних записок ВП и недавней деятельности Ефимова по тренингам  Такое от них впечатление.  Раннее его не возникало, прежние работы ВП  и деятельность Ефимова, да,  изменили мировоззрение и жизненный путь многих людей в лучшую сторону.  Буду рад, если его переведут домой.
Интересно, Пякин будет собирать деньги Ефимову, как в свое время Зазнобину? Что там у него на сайте по этому поводу?
Кто автор?  Вы знаете? К тому же, автора можно использовать втемную. 

В 1997 и 2016 году писали против  орденов и мафий, в 2019 — за, в Мертвой воде — марксизм обманка для толпы в 2018 - есть чему поучится у марксизма и Троцкого.

По моим наблюдениям, у ВП примерно с 2012 года начала развиваться тенденция, которая привела к текущей ситуации.

Каждый думает, что работает на себя, а на самом деле на того, кто понимает больше….

КОБ не смогла вырваться из шаблона, созданного, как операция прикрытия. Посмотрите, ВП занимался тем же, что и Маркс, Ленин, написали кучу книг и думали, что этого достаточно. У Маркса и Ленина эта куча книг была оберткой для толпы, реальные сценарии и действия планировались другими людьми. Зазнобин к этому выводу пришел, от того погрустнел и и заболел, по моему мнению

НО не надо унывать, с помощью  КОБ инициированы процессы, которые будут развиваться, надо идти дальше, включать мозг —  искать не шаблонные решения, давать ассиметричные ответы.  Мне вот Кот Мотя в этом смысле нравится )))
Назвался груздем — полезай в кузов. В  постановках нужны   разные типажи, для примера можно взглянуть Комедия дель Арте
Так всегда бывает, когда туда не взяли, хочется свое замутить )))
Нуда, классовая борьба, самоорганизация ширнармасс и все такое ) 

Злые языки говорят, что Емельян  Пугачев  был иностранным агентом. Майданы и бунты не сами по себе возникают https://topwar.ru/18936-emelyan-pugachev-agent-inostrannyh-specsluzhb.html
Есть гипотеза, что Ефимову  дали ресурсы, чтобы на базе КОБ  и студентов в аграрном  решить  какие-то задачи. Проект провален и  его наказали.  Такое впечатление, что сторонники КОБ - невольные участники какого-то сценария (мистерии)
Такую мафию уже придумали, это масоны, а партии - это для ширнармасс, которые используют втемную.
 

​​​​​
И вы туда же. Крестьянсеая община разве была криминальным сообществом?
@Семён Кузнецов 12 апреля 2019г. в 17:10:
Про информационный бандитизм как в тему написано 22 года назад — как будто сегодня для этой страницы (а главное —  для рунета).
Информационный бандитизм - это  ПОДМЕНА смысла слова МАФИЯ в обсуждаемой записке?
многоходовка, на случай, если группу в Аграрном, под руководством Ефимова, признают организованным преступным сообществом (мафией) ....
На чужих не научишься , они лишь выполняют роль  дорожных знаков. Польза в том, что можно снизить скорость и проехать этот участок без фатальных последствий, но дискомфорт, прочувствованный СВОЕЙ  пятой точкой  хорошо прочищает мозги )))
вы ошибаетесь, меня там давно  нет, у вас устаревшие сведения
не хотят заранее всё разглашать, конкретика - тайна следствия
Смысл моего послания в том, что приверженцами  КОБ надо избавляться от иллюзий, чем раньше, тем лучше.

Принцип "практика - критерий Истины"  наилучший для этого процесса.  Могу добавить, что адекватность теории проверяется её предсказательной способностью.

Результаты управления тех, кто учит управлять других, сам видишь, сначала собирали деньги на лечение, не помогло, теперь на залог.   

Я уже давно слез с подставной лошади и  иду своим ногами))) 

Нет худа без добра, догматизировать тексты КОБ становится все труднее. ЯЖО выдаваливает сторонников КОБ в реальный мир
Полностью согласен с Емелей, рад, что люди независимо  пришли к таким же выводам.

Емеля
2019-04-07 17:50
Неожиданным выглядит попытка представить частный случай мафии, как сообщества, деятельность которого может не носить характер "криминальный и антисоциальный". Зачем? Таким образом выходит, что и личная разведка Сталина, и коллектив ВП СССР вполне подходят под определение мафии в соответствии с изложенными в записке принципами.
На мой взгляд, это либо ошибочная социология, либо сознательная многоходовка, контуры которой ещё не до конца ясны.
И это находит подтверждение в самой записке в словах:
"осознанно положить начало формированию и распространению в обществе 
более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает 
Ваше неприятие" ...
"И соответственно главное требование к действующим 
членам этой общины — не личное знакомство друг с другом и поддержание 
деловой коммуникации, а самостоятельная работа над собой с целью 
достижения необратимо человечного типа строя психики, при котором 
творческий потенциал личности (вне зависимости от пола, расы, 
социального статуса в исторически сложившейся культуре) осваивается и 
реализуется осознанно-волевым порядком под властью диктатуры совести.

Хотя при реализации этого требования работают те же 
принципы порождения и обеспечения дееспособности мафий, которые были 
описаны ранее в разделах 5.2.11 и 5.2.22, однако названия мафиям общество даёт, соответственно нравственно-этическим аспектам деятельности мафии."
И далее пишется, что такой вид "доброй мафии" получил в народе название "СОБОРНОСТЬ".

Таким образом мы видим следующее:
1. по утверждению нынешнего "ВП" - мафии бывают хорошими, которые не занимаются "антисоциальной, криминальной деятельностью".
2. отсюда следует вывод, что в соответствии с запиской ВП СССР является мафией, но мы должны поддержать её, чтобы построить более справедливое общество. Для этого неписанный кодекс взаимоотношений в коллективе ВП СССР обрёл свои очертания в приложении к записке - оглашённом Кодексе «Принципы соборного взаимодействия». Ранее "мафиозная" этика ВП СССР не была оглашена.
3. дискредитация понятия "Соборность".

Мой комментарий на этот счёт:
1. хороших мафий не бывает. Деятельность любой мафии антисоциальна по своей сути, хотя может быть и не носить криминала в рамках действующего законодательства. Деятельность групп людей, осуществляемая в интересах подавляющего большинства не может и не должна именоваться "мафиозной".
2. очень опасный путь, т.к. таким образом недалеко до дискредитации как деятельности ВП СССР прошлых лет, так и утверждения некоторых мифов, например на тему, что режим Сталина - мафиозный.
3. соборность - деятельность открытая в интересах большинства, а потому является прямым отрицанием любой мафиозности, как антисоциального, антинародного явления.


Грустно осознавать, что сноска к подписи ВП, сопровождаемая записки "ВП" после смерти её безсменного представителя, находит в подобной творческой деятельности свои очертания.
@Семён Кузнецов 11 апреля 2019г. в 21:28:
На других сайтах комментариев мизер
​​​​​​Да, интерес к КОБ заметно поугас, может потому, что ВП СССР поменял вектор движения?

Если у марксистов и Троцкого можно поучиться, как написано в апрельский записке 2018 (апрельские тезисы?) то может с марксистами и идти по жизни? У них уже и мафия есть и капиталы и кадровики и диалектику людям дали и паразитов изничтожают , зачем изобретать велосипед с этой КОБ?
@Андрей 12 апреля 2019г. в 00:22:
Власть даётся Свыше наиболее порядочному из имеющихся в наличии
Согласен, когда помогал ген. Петрову на выборах,  только потом понял, почему он не получил власть -  это был бы лютый пипец для жителей области, фанатик с верой в свое мессианство и иллюзиями в голове- худший выбор, по сравнению  с махровым толпоэлитаристом , который, тем не менее ,  жизнь  в  области организовал и оставил после себя профицитный бюджет несмотря на посткризисное время конца 90-х …
@Андрей Васильевич 11 апреля 2019г. в 19:46:
Настоящий-же Вседержитель ни в чем не нуждается, ничего от человека не требует, и задач не ставит. Всегда, непостижимым образом реализует одно из незыблимых правил: "Истину говорю, что попросите, то дано будет вам..."
Да, Вседержитель ничего от человека не требует, и задач не ставит, но план имеет.  Человек может ДОБРО-ВОЛЬНО реализовывать элементы этого плана, как например такой:   "Истину говорю, что попросите, то дано будет вам..."

В технологии управления проектами Scrum применяется подобная  методика, исполнители САМИ выбирают себе  User Story, которую будут реализовывать  из списка возможных.
инструкция для «Шимонов», это их родной  без образный  язык, а «старое доброе» трансформировалось в «наложим свои ложи»
Тогда  же была предложена концепция программы действий:

Концепция это информация которая нужна прежде всего для преображения самого себя, причем та деятельность и тот круг общения, который УЖЕ есть у индивида, является НАИЛУЧШИМИ. Вседержитель безошибочен и поместил вас именно в те условия, которые наилучшим образом способствуют и вашему преображению и преображению окружающего вас общества.

Поэтому не надо высасывать из пальца какие-то ОСОБЫЕ практические действия, оглянитесь вокруг - видите проблемы? Начинайте их решать на основе СВОЕЙ воли, СВОЕГО понимания и знаний, которые можно почерпнуть из материалов Концепции и ДРУГИХ целесообразных источников.

Бог не возлагает на человека сверх того, что он способен вынести. Решите любую практическую задачу, которая стоит ИМЕННО перед вами из РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не ваших фантазий из серии галактеко опсносте...

Когда будет решена простая задача и вы будете способны решать более сложные, НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, Жизнь обязательно их предоставит... Если же не решать реальные задачи, а пытаться решать ЧУЖИЕ, то ваша жизнь превратится в иллюзии, которые будут объективно препятствовать развитию творческого потенциала и преображению нравственности. Задайте себе вопрос, на какие ваши объективные жизненные обстоятельства отвечает та деятельность, которой вы занимаетесь? Эти обстоятельства адресованы именно вам или вы решаете вопросы, которые стоят перед другими людьми? Если вы отвечаете НЕ на адресованные ИМЕННО ВАМ вопросы (жизненные обстоятельства), а какие-то другие, то в этом выражается ваше НЕПОНИМАНИЕ либо НЕВЕРИЕ....

Встает вопрос, как выявить вопросы на языке жизненных обстоятельств адресованные ИМЕННО вам и как понять свои или чужие вы решаете задачи?

Жить в обществе и незаметно для системы работать на его преображение, намного труднее, а главное не так привлекательно для я-центризма, склонного к шумовым эффектам и самолюбованию. Это рудимент толпо-элитаризма: воровать - так миллион, трахать - королеву. Нудной мелчевкой типа воспитания детей, образования, просвящения настоящим "героям" заниматься не досуг - галактеко опсносте. Можно под прикрытием этого лозунга безконечно долго ничего реально не делать, болтать на разные темы и ЖДАТЬ когда созреЮт ррреволюционную ситуацию... 

Реальная стратегия - миллиарды мелких событий в русле Концепции, каждое из которых незаметно для системы, а вместе сделают невозможным толпо-элитаризм. Божественный план уже есть, вся сложность ПОНЯТЬ СВОЕ место в нем и реализовать предоставленные возможности. Самое главное не ПОДРАЖАТЬ другим, каждый уникален и у каждого своя задача в этом ОБЩЕМ для всех плане... 

В качестве метафоры можно привести разницу игры в футбол новичков и опытных игроков. Новички все носятся стадом за мячом, а опытные игроки, каждый на своем месте в рамках ОБЩЕЙ стратегии реализуют предоставленные им возможности. Естественно, в процессе обучения мы все сначала носимся в стаде, но важно понимать, что это лишь этап освоения новых стереотипов. Надо осваивать деятельность на основе единства целей и оптимального распределения функций по индивидам составлющими общество в соответствии с их желаниями и возможностями, в конкретных жизненных обстоятельствах.

Какая стратегия эффективней? Когда ВСЕ делают ОДНО И ТО ЖЕ, привлекая к себе внимание или когда каждый незаметно делает СВОЮ часть в ОБЩЕМ деле?
Я уже давно об этом написал, прошло почти 10 лет , ничего принципиально не изменилось

Опьянение иллюзией

Лева Матвеев был скромным служащим и многие властвовали над ним. Однажды вечером, страдая от безделья и мучаясь какими-то неосознанными желаниями, он набрал в поисковике слово «Власть». Среди привычных словосочетаний, ласкающих взгляд, он увидел что-то новенькое. «Концептуальная ВЛАСТЬ, это высший вид власти» Ни фига себе, подумал Лева, ВЫСШИЙ вид. Круче самой-самой! Неизвестный генерал сообщал, что для того чтобы ее получить, не надо платить денег и обладать определенным статусом, а надо только изучить священные тексты под странным названием КОБ. То, что денег не просят, сначала несколько смутило Леву. Но, так как свободных денег все равно у него не было, выбора не оставалось. Действительно, подумал Лева, а за что деньги брать, священные тексты можно бесплатно скачать с интернета, а время я же свое буду тратить, по-честному, мне надо за это платить. ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ, подумал Лева и успокоился. Так как в школе Лева считался прилежным учеником и имел неплохие оценки, он прекрасно знал, что такое изучить. Конечно, он был реалистом и понимал, что наизусть священные тексты он не осилит, но пятерка ему и не нужна. Так как странами и народами он все равно управлять не собирался (только сначала, конечно), то для себя он решил: надо все посмотреть, чтобы знать потом, с какого места списывать. Тем более, что в жизни, в отличие от школы, за списывание не наказывают, а часто даже хвалят. На удивление, никаких суперсложных заклинаний в текстах не оказалось. Все просто и понятно. Конечно, кроме знакомых слов встречались и неизвестные, но Лева эти слова подчеркивал и подбирал им привычные аналоги, чтобы проще запомнить. Несколько разочарованный отсутствием прямых предписаний, как осуществлять эту самую концептуальную ВЛАСТЬ, Лева вспомнил, что «практика — критерий истины» и решил незамедлительно начать ВЛАСТВОВАТЬ. Попробовав властвовать дома и получив от жены сковородкой по морде, Лева решил, что начинать надо с простого и там, где по морде не получишь. Конечно интернет! Для ЭТОГО же есть специальные форумы, озарило Леву!
Вечером, лежа на диване, Лева мечтательно, раз за разом, прокручивал в голове свои концептуальные посты. Как Каштанка, он не наелся концептуальной властью, а лишь слегка ОПЬЯНЕЛ от неё.
От администрации «МедиаМера»: 
Не злоупотребляйте форматированием.
Что делать, я в другой теме написал и делаю, никуда не тороплюсь, а вы что предлагаете?
Исследуя КОБ, интуитивно используя методы восхождения от абстрактного к конкретному,  пришел к выводу, что КОБ — это научпоп, для малограмотных людей, к которым когда-то  и себя мог отнести.

НО  Если верно ухватить  суть, тогда все можно использовать для  пользы,

КОБ — это хороший стимул для развития, если не принимать ее на веру, а исследовать, проверять, использовать,как тренажер ))))

К слову, марксизм или христианство можно так же использовать, чтобы стартовать в процессе саморазвития, важно образ будущего вообразть, а путей к нему много, как гласит МДП, точка старта у каждого своя  )
@никто 10 апреля 2019г. в 02:59:
Нельзя же так нагло пиарить на КОБовском ресурсе свою светскую версию библейского проекта порабощения человечества!

никто, вы плохо знаете первоисточники КОБ, я засомневался настоящий ли вы  приверженец КОБ,  вот , что там написано про марксизм:

«марксизм — это часть нашей истории, идейно-теоретическое прошлое большевизма. Предать забвению своё прошлое — значит создать себе проблемы в настоящем и будущем. Прошлое надо знать и понимать. При всех пороках марксизма как научной теории перехода к коммунизму в нём было много чего жизненно состоятельного и политически актуального по отношению к задаче развития человечества»

Все не так однозначно, как вы пишете про светскую версию библейского проекта. ВП СССР говорит, что даже у Троцкого (!) есть чему поучится, не так плох троцкизм, как его малевали в ранних работах КОБ:

«Да, Лев Давидович не был большевиком, но в его работах содержится много чего жизненно состоятельного на момент их публикации, в том числе и по проблематике построения настоящего, а не декоративного коммунизма, и многое из этого не потеряло политической актуальности до настоящего времени.»

«О текущем моменте» № 3 (135), апрель 2018 года "Очередные задачи постсоветской власти и общества и возможности их решения: объективные и субъективно обусловленные"
марксизм - один из вариантов научного коммунизма,  не  самый удачный, более адекватный взгляд на коммунизм у социолога А.Зиновьева
Все верно пишете, только зачем  притягивает за уши марксизм? Необходима свободная от идеологических систем концепция устойчивого по предсказуемости  развития общества, выраженная в измеримых показателях и понятных образах, а не абстрактных идеологических штампах про эксплуатацию, паразитизм итд.
Семен, бы БЕСподобен, когда начинаешь откровенно  лгать
@engineer 9 апреля 2019г. в 02:51:
@Семён Кузнецов 4 апреля 2019г. в 18:59:
Восторг — разновидность эмоционально-смыслового нестроя.
"Мы - русские, какой восторг!"  А.В Суворов .

У Суворова , по твоему, тоже эмоционально-смысловой нестрой?


Семён Кузнецов 9 апреля 2019г. в 13:07:
Непродолжительное и субъективное исследование авторства фразы «Мы - русские, какой восторг!» http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2468305-my-russkie-kakoj-vostorg-kto-skazal-chi-eto-slova.html#answer8845428
Для тех, кому лень перейти по ссылке: «авторство» принадлежит тараканам в голове кого-то из читателей «Науки побеждать».
Раскрытие темы: основательное исследование происхождение термина «русская рулетка»: https://vbulahtin.livejournal.com/1633767.html



@engineer 9 апреля 2019г. в 13:29:
Семён , ты сам ссылки, которые даёшь, хоть читаешь? Тему обсуждения помнишь? Напомню. Мы обсуждали слово восторг, которое по твоему мнению свидетельствует о   эмоционально- смысловом НЕстрое.

В обоих ответах по твоей ссылке написано, что Суворов употреблял слово восторг,  в одном варианте по отношению к русским, в другом   -по отношению к победе

Повторяю свой вопрос: 
Семён Кузнецов 4 апреля 2019г. в 18:59:
Восторг — разновидность эмоционально-смыслового нестроя.
"Виктория! Победа! Какой восторг, господа!".

"Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!"

А.В Суворов

У Суворова , по твоему, тоже эмоционально-смысловой нестрой?

П. С.

Судя по тому, как тебя корежит от  "мы русские - какой восторг! "   наверное, с целью манипуляции и формирования отрицательного отношения к русским ты дал ссылку про русскую рулетку  НЕ ИМЕЮЩУЮ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВОПРОСА  содержащую фейковую, информацию которую невозможно проверить, кто-то кому-то где-то сказал...

тыж сам писал, что не веришь подобной инфе, пеиеобулся в воздухе? Нехорошо это Семён, не по кобокодексу.

Семён, ты специально ответил не под моим комментарием, а вырезал слова из контекста и поместил свой ответ в конец обсуждения, примерно в 100 комментариях от дискуссии с тобой по теме этического кодекса в части эмоционально-смыслового строя?

Семён, ты хитро действуешь,  спору нет , но не этично, не по кобокодексу.
Семён , ты сам ссылки, которые даёшь, хоть читаешь? Тему обсуждения помнишь? Напомню. Мы обсуждали слово восторг, которое по твоему мнению свидетельствует о   эмоционально- смысловом НЕстрое.

В обоих ответах по твоей ссылке написано, что Суворов употреблял слово восторг  аюв одном варианте по отношению к русским, в другом по отношению к победе

Повторяю свой вопрос: 
Семён Кузнецов 4 апреля 2019г. в 18:59:
Восторг — разновидность эмоционально-смыслового нестроя.
"Виктория! Победа! Какой восторг, господа!".

"Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!"

А.В Суворов

У Суворова , по твоему, тоже эмоционально-смысловой нестрой?

П. С.

Судя по тому, как тебя корежит от  "мы русские - какой восторг! "   наверное, с целью манипуляции и формирования отрицательного отношения к русским ты дал ссылку про русскую рулетку  НЕ ИМЕЮЩУЮ ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ ВОПРОСА  содержащую фейковую, информацию которую невозможно проверить, кто то кому то где-то сказал... тыж сам писал, что не веришь подобной инфе, пеиеобулся в воздухе? Нехорошо это Семён, не по кобокодексу.
@engineer 9 апреля 2019г. в 04:48:
Оба состояния необходимо в себе различать и уметь — по мере надобности — в потоке 
событий произвольно переходить от первого (режим моделирования и осмысления 
происходящего) ко второму (режим реализации мыслей и духовного — биополевого — 
восприятия действительности) и обратно
мне напомнило анекдот
Зайцы, уставшие от постоянных нападений волков, пошли за советом к сове.
Сова:
- Зайцы, станьте ежиками, и тогда вас волки трогать прекратят.
- Мысль хорошая, но как, как стать ежиками? - спросили зайцы.
- Я стратег, - ответила сова. - Тактикой занимайтесь сами.
Понравился комментарий к записке ВК

Владимир Кедяров
>"Оба состояния необходимо в себе различать и уметь — по мере надобности — в потоке 
событий произвольно переходить от первого (режим моделирования и осмысления 
происходящего) ко второму (режим реализации мыслей и духовного — биополевого — 
восприятия действительности) и обратно."

Это только для меня звучит как:" Вы должны отрастить третью руку и научиться летать"? По-моему, это не такой простой навык и ему не научиться просто узнав что такое вообще есть. Да и биополе это же не рация (вкл/выкл), всё сложнее
@Андрей 4 апреля 2019г. в 20:27:
@никто 4 апреля 2019г. в 02:31:
 сорняки, их нужно вырывать, расчищая "цветам" жизненное пространство и возможности для освоения своего потенциала развития.
Страшно за себя стало...)
"Юноша бледный со взором горящим... “
@Семён Кузнецов 4 апреля 2019г. в 18:59:
Восторг — разновидность эмоционально-смыслового нестроя.
"Мы - русские, какой восторг!"  А.В Суворов .

У Суворова , по твоему, тоже эмоционально-смысловой нестрой?
@Семён Кузнецов 8 апреля 2019г. в 21:10:
То, что «знает лично» невменяемый и никто больше — объявляется существующим
Когда Величко  рассказывает,  что он видел НЛО  ты ему тоже пишешь комментарии, что он невменяшка и у него двойная мораль?
@Семён Кузнецов 8 апреля 2019г. в 20:05:
Пишет текущая смена:
engineer 8 апреля 2019г. в 02:10:
Zmey 7 апреля 2019г. в 12:19:
«достаточно взглянуть на лицо автора, чтобы понять — он врет, как дышит,
самокритично ты о себе написал, молодец )))
А это оставила предыдущая смена:
engineer 28 января 2019г. в 18:55:
достаточно взглянуть на лицо автора, чтобы понять — он врет, как дышит, перекладывает с больной головы на здоровую
да , оба лица , тех о ком я пишу,  из одного и того же мышового инкубатора .

твое не видел, поэтому пока  в состоянии «не определено» )))

Страницы