@engineer16 июня 2019г. в 15:12: А Ленину — виновнику революции и гражданской в которую погибли миллионы, построили мавзолей поставили статуи в каждом городе, которые стоят до сих пор, по ленинизму проводят форумы..
Предпосылки революции созданы Романовыми, а Ленин хоть и с ошибками, но заложил основы одного из сильнейших государств в истории. Скажем так, масштаб Ельцина и Гайдара меньше Ленина на несколько порядков.
Величко М.В.: Но вы можете с утра до вечера талдычить слово «соборность», примерно также как кришнаиты талдычит «Харе, Кришна», но соборности в жизни не будет.
Очень странно. А если с утра до вечера талдычить слово «мафия», то мы станем ближе к соборности?
Совершенно несопоставимо с потерями в Чечне и на Украине. Да что там, потери в «святые 90-е» сопоставимы с потерями во вторую мировую, а виновникам строят Ельцин-центры и проводят гайдаровские форумы.
Масоны плели и плетут интриги при всех государственностях. Зарубежные партнёры также активны во всех периодах истории. Причём есть достаточно обоснованное мнение что во времена холодной войны западные были умнее и хитрее, а сейчас деградируют подобно позднему СССР.
@engineer16 июня 2019г. в 11:52: Сколько процентов сейчас у нас в экономике РЕАЛЬНО большой вопрос, потому что большая часть экономики — виртуальная и состоит из пузырей гугла, ФБ, пузыря деривативов и других нематериальных активов итп.
Согласен, однако РФ приняла правила этой модели и живёт по ней. То есть РФ свои реальные активы меняет на бумагу, байты и биты на компьютерах МВФ и ФРС. Криптоколониальный статус свойственен РФ, СССР был намного более суверенен, хотя мировоззренчески его «элиты» продались западу.
Самолётостроение, военная и космическая техника — мы были среди лидеров. По военной части я не эксперт, положительная динамика видна, но однозначно делать выводы что является проеданием наследия, а что новое — не берусь. Что реально конкурентноспособно — а что только красивые картинки также сказать не могу, так как не владею данными.
В быту простых людей СССР отставал по лёгкой промышленности, бытовой электронике и автомобилям. Зато выигрывал по образованию, культуре, медицине.
Согласен, однако наследием Российской Империи также не был народ, готовый просто так содвершать любые подвиги. СССР дал гораздо более привлекательную и человечную идеологию, которая во многом (не во всём) была правдива до 50-60-х годов — это и мотивировало на подвиги.
Согласен, однако при СССР украинский и чеченский конфликты были исключены — СССР воевал с врагами на чужих территориях, а сейчас русские воюют друг с другом на своей.
@engineer16 июня 2019г. в 11:52: Динамику я вам уже давал, не нулевая, а + 5 миллионов, с 2009 по 2018 год. Сейчас переживаем демографическую яму 90-х годов.
Хорошо жонглируете отдельными фактами. Но оценивать и сравнивать нужно не состояние экономики при некой политической системе, а исходные данные, динамику и результат. Исходные данные у СССР — деградировавшая монархия, отсталая необразованная крестьянская страна, пострадавшая от войны. Результат — сверхдержава, один из лидеров глобальной политики, 2 место в мире по экономике, 20% мирового ВВП, первые в космосе. Решающий вклад в победу в самой опасной в истории войне. Это же всё для РФ является уже исходными данными, результат — «развивающаяся» (читай недоразвитая) страна, колониальное законодательство, 3% мировой экономики (2% по номиналу), динамика численности населения околонулевая. Война в Чечне и на Украине.
Вы не забывайте ещё про общее развитие человечества, технологии совершенствуются и дешевеют. В определённой мере качество жизни людей должно постоянно расти только за счёт этого, без учёта сколько у кого отбирает правящая "элита".
Российская экономика катастрофически недофинансирована, это и является одной из основных причин почему какая-нибудь прибалтика имеет индекс качества жизни выше, чем мы. Но дураками различные Набиуллины манипулируют, показывая то одну, то другую часть правды, но не всю правду целиком.
@engineer12 июня 2019г. в 15:45: P. S. Как часто бывает, сказал, что найду и тут же ссылка попалась,, где кот ещё в 2015 году написал, что Турки будут мочить курбюдов - штатовских наймитов и пособников Игил в Сирии потому, что Асаду и нам не с руки убивать граждан Сирии. https://catmotya.blogspot.com/2016/08/blog-post_24.html?m=1 По ссылке Кот сам внутри дает ссылку, где он это спрогнозировал.
Прошло почти три года, Курды контролируют большую часть сирийской территории.
Компания Атаманова известна по проекту ховербайка — летающего мотоцикла, который Hoversurf впервые представила на конференции Startup Village 2016 в «Сколково». С тех пор Hoversurf привлекла $2,4 млн инвестиций, разработала прототип аэротакси и заключила партнёрства с полицией Дубая и Yamaha.
Современное кино - это инструмент дебилизации населения, на их фоне badcomedian не только безобиден, но и весьма полезен. Хотя я лишь несколько роликов его смотрел, дайте ссылку с таймкодом если там есть какие-то действительно сильно опасные манипуляции.
@Семён Кузнецов6 июня 2019г. в 15:32: либо ты толпарь, рассуждающий по авторитету, либо ругаешь ВП СССР раз в неделю, промежуточные состояния (тем более, процесс) в этой «логике» не доступны.
Мне это напоминает когда сторонники и противники КПЕ с обоих сторон пугали друг друга эффектом обезьяньей лапы.
Понимаете, это же вы мне пишете, что я, лайкнув комментарий engineer, заставил вас боятся того, я закрою этот сайт. То есть это я должен был бы вам написать, что вы меня загоняете в логику «либо держишь сайт по тематике КОБ, либо критикуешь ВП СССР». «Либо ты с теми, кто считает что ВП СССР — торт, либо с теми, кто считает что не торт».
Все люди ошибаются, и коллективы тоже. Поэтому я не считаю что ВП СССР поразил заговор и предательство, но и не считаю что у ВП СССР нет ошибок. А вот разные товарищи в обсуждениях имеют разные мнения, но некоторые из них склонны делать именно необоснованные, категоричные и далеко идущие полярные выводы.
Более того, именно конструктивная критика является самой полезной информацией в обсуждениях КОБ. Если вы не заметили, раздел «Критика КОБ» здесь существует и пополняется уже много лет. А 10 тысяч комментариев типа «спасибо что вы есть» и «лайк не глядя» стоят меньше, чем один конструктивный критический комментарий.
Мафия - разновидность корпоративности о которой ВП подробно писал в своей одноимённой работе.
Я не склонен метаться между слепым одобрением и слепым порицанием, никогда не считал всё написанное в работах ВП верным (так как не склонен рассуждать по авторитету), поэтому мой мир не рушится с обнаружением ошибок. С чего вы делаете далеко идущие предположения о закрытии сайта на основе критики ВП? Если бы вы сами годами вели подобный сайт, одного пункта сторогой критики было бы для вас достаточно, чтобы всё бросить?
@Семён Кузнецов4 июня 2019г. в 20:19: А если работодатель «динамически отторгнет» работника, он будет ломать голову, кем заполнить клетку, если уволенный не топ-менеджер, работодатель ещё и придержит этого землекопа на 2 недели, пока не найдёт замену.
Для этого клетки держат с запасом а многие предприятия всегда имеют открытые вакансии. И механизмы полузаконного быстрого избавления от сотрудников существуют и активно применяются. Конечно ласкают душу историю как кто-то там где-то выиграл суд у крупной конторы и отсудил себе 5-10 зарплат, однако перспективы дальнейшего трудоустройства подобных защитников своих прав нередко туманны — другие крупные предприятия их к себе уже не возьмут.
Да, эти предприятия в совокупности действуют по мафиозному антиобщественному принципу, но желания построить «более дееспособную мафию» в противовес им и под знамёнами человечности являются бесперспективными и, главное, античеловечными по сути.
@Семён Кузнецов4 июня 2019г. в 20:19: Капиталисту нужно использовать землекопа вместо экскаватора, его интерес (в данном контексте — потребность) — рентабельность. Землекопу нужно кормить семью — это и есть его интерес (потребность, нужда), а никак не процесс труда на капиталиста. Не нахожу у них взаимодополняющих интересов. По-моему, они антагонистические.
Интересно, а в мафиях у вас взаимная любовь и соборность царят? Никто не хочет забраться повыше и опустить того, кто пониже? Вы серьёзно?
@Семён Кузнецов4 июня 2019г. в 20:19: Если что-то называется динамическим, значит оно отличается высокой динамикой, по крайней мере, динамика для этого процесса характерна.
Возьмите любое предприятие с «линейными работниками» — там текучка может быть чуть ли не ежедневной. И да, на основе чего ВП делает вывод о высокой динамике смены членов в мафии?
Тут рассматривали различные альтернативы термину мафия, на мой взгляд даже простое понятие «сообщество» подходит лучше — оно нейтрально, не подразумевает обязательной закрытости, не подразумевает обязательного документирования, но базируется на общих интересах участников.
Вот и результат замены:
Было
Стало
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Сообщества построены на следующих принципах:
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
«утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособной мафии, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
Соответственно, если Вас не устраивает деятельность какой-либо мафии, то Вы оказываетесь перед выбором:
«утереться» и стать «терпилой» (угнетённым — по типологии П.Ф. Лесгафта, т.е. идеальным рабом) и смиренно переносить все тяготы жизни (вплоть до государственно организованного беспредела: см. «Час быка» И.А. Ефремова и «Звёздные дневники Ийона Тихого, путешествие 24‑е на планету индиотов» С. Лема);
осознанно положить начало формированию и распространению в обществе более дееспособного сообщества, чем та мафия, деятельность которой вызывает Ваше неприятие.
Прочитайте и ответьте, текст какого столбца более адекватен жизни?
Я так понимаю, мы теперь можем вернуться к моему первому комментарию и цикл замкнётся. Зачем вы мне заново копипастите то, что я несколькими сообщениями выше раскритиковал? Для меня авторство ВП СССР не является критерием истинности.
У меня было предположение о том, что хотел сказать ВП. Действительно, во многих коллективах некоторые взаимодействия формируются по мафиозному принципу, действительно есть те коммуникативные признаки, которые описаны. Но ограничение выбора между «утереться и стать терпилой» и «сделать более дееспособную мафию» сломали эти предположения — а как же третий вариант с построением общества человечности, соборностью? ВП предлагает мафиозную соборность? Мафию Человеков?
Когда был в 2014 году у Обелиска «Штык-парус» был немного в шоке от контраста между красивейшим видом издалека и ужаснейшим бардаком прямо под монументом. Как видно за 4 года ничего не изменилось. Последние новости также говорят что изменений нет:
В Севастополе так и не началась реконструкция обелиска «Штык и парус» – одного из символов города, расположенного неподалеку от мыса Хрустального, и который давно нуждается в ремонте, утверждают местные эксперты. Несмотря на многолетние обещания местных властей проект реставрации монумента и прилегающей к нему территории до сих пор не готов. Перспективы приведения обелиска в надлежащее состояние остаются туманными.
Какие особенности? Какие принципы? Общие и взаимодополняющие интересы — это любая структура где есть корпоративность, любое предприятие или общественная организация. Динамическое включение и отторжение членов — опять же, любому предприятию это свойственно больше, чем мафии. Отсутствие или минимум документирования — ну хорошо, пусть, но не это мафию определяет.
При этом на Западе, как и во всяком толпо-“элитарном” обществе, носители концептуальной власти не отождествляют себя с подвластным им обществом, вследствие чего неизбежно концептуальная власть оказывается вне такого общества и осуществляется в нём на мафиозных принципах, что открывает возможность к тому, чтобы общество стало стадом невольников мафиозно организованной концептуальной власти, ему не принадлежащей.
Общее в еврействе и любой мафии:
— имеют развитую систему опознавания “свой — чужой”. Первый способ самозащиты вора, совершившего ограбление в толпе, кричать во весь голос: держите вора! Еврей готов обвинить в национализме представителя любой нации, чтобы замаскировать единственный, реально существующий в мире агрессивный национализм — сионизм, маскирующийся под интернационализм. Не случайно в любой стране еврей — интернационалист, а у себя в Израиле — оголтелый националист, шовинист и фашист; причем не потенциальный, а деятельный и наглый;
— рассеяны среди людей, избегают производительного тяжелого труда, хотя внешне могут быть вполне респектабельны;
— банда сплочена, в ней нет борьбы за социальную справедливость, “шестерка” никогда не поднимется против “пахана” — “раввина”. “Бедный еврей” готов бороться за социальную справедливость до последнего гоя вне еврейства и не в ущерб богатому еврейству. “Пахан” при случае расплатится кровью “шестерки” — в погромах еврейская крупная буржуазия и еврейские банкиры никогда не страдали;
— в банде практикуются клички. Евреи обожают псевдонимы;
— нормальные люди не тычут в глаза бандиту тем, что он — бандит. Только еврею не принято напоминать о его “национальности”, по словам Маркса “химерической национальности купца, денежного человека вообще”. Напоминание ведет к террору: от обвинений в черносотенстве до убийств;
— уголовщина насмехается над тружениками — все “герои” Райкина, Жванецкого, Альтова и других “юмористов” — гои-труженики; ни одного еврея;
— управление бандой на низших уровнях бесструктурное, целевое — через деньги; высшие уровни имеют структуру. Аналогично и у еврейства: низшие уровни через деньги выводятся на нужные посты в официальных структурах, при необходимости идет перераспределение доходов через банду — еврейскую общину. На высших уровнях — структура масонства. Каждый отдельный бандит не знает и не интересуется всей структурой банды. Каждый отдельный еврей подсознательно боится такой информации.
Верх “антисемитизма” (в традиционно навязанном понимании этого слова) — не говорить еврею, что еврейство — “самая культурная” и самая древняя банда, мафия, маскирующаяся под народ.
Отсюда Т.Герцель дал и определение нации, которое содержательно более подходит к определению мафии: «Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплоченная из-за существования общего врага.»
Как видно, определение социологического термина «толпа» В.Г.Белинским интересно тем, что оно подводит итог не только по существу правильному определению «бюрократии» К.Марксом, но является определением внутриобщественных иерархий личностных отношений вообще, основанных на таинствах и на таимых знаниях. Все иерархии, духовные и светские, — разновидности толпы, отказавшейся от Богом данной свободы воли.А все, участники иерархий, включая гроссмейстеров орденов, глав тайных братств и мафий, предстоятелей церквей, царей, которые поддерживают иерархию личностных отношений, — толпари, неправомерно отождествляющие должностное взаимное подчинения и порядок ответственности в общественных структурах с иерархией личностного достоинства людей.
@Семён Кузнецов1 июня 2019г. в 21:19: Не нахожу в приведённой информации обоснования того, что добрая система на принципах мафии (мафия) не возможна.
Принципы мафии (см. выделенное) в записке:
Но если вывести из рассмотрения криминальный характер деятельности, то мафии построены именно на описанных выше принципах:
наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
отсутствия или минимума документирования, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
не верны (см. выделенное):
Оме́рта (итал. omertà «взаимное укрывательство, круговая порука») — «кодекс чести» мафии, несотрудничество с государством. Включает следующие положения:
есть только одна причина покинуть организацию — смерть;
обидчик одного члена организации обижает всю организацию;
правосудие вершит только организация;
члены организации подчиняются главе организации беспрекословно;
предательство карается убийством предателя и всех его родственников; под предательством подразумевается даже произнесение любых слов в стенах тюрьмы во время следствия.
Целью омерты является контроль над участниками мафии со стороны вышестоящих членов криминальной организации, а также запугивание рядовых её членов.
Где тут общие или взаимодополняющие интересы? Где динамическое распределение обязанностей?
Если вы продали идеалы общества без эксплуатации человека человеком, то зачем вам КОБ тогда? Используйте проверенные веками мафиозные структуры, например масонство.
Совершенно несопоставимо с потерями в Чечне и на Украине. Да что там, потери в «святые 90-е» сопоставимы с потерями во вторую мировую, а виновникам строят Ельцин-центры и проводят гайдаровские форумы.
Как раз терроризм в большей степени — это внешний фактор. Не понял довода вообще, взрывают и сейчас…
Последний довод капитулянта в дискуссии.
Согласен, однако РФ приняла правила этой модели и живёт по ней. То есть РФ свои реальные активы меняет на бумагу, байты и биты на компьютерах МВФ и ФРС. Криптоколониальный статус свойственен РФ, СССР был намного более суверенен, хотя мировоззренчески его «элиты» продались западу.
Самолётостроение, военная и космическая техника — мы были среди лидеров. По военной части я не эксперт, положительная динамика видна, но однозначно делать выводы что является проеданием наследия, а что новое — не берусь. Что реально конкурентноспособно — а что только красивые картинки также сказать не могу, так как не владею данными.
В быту простых людей СССР отставал по лёгкой промышленности, бытовой электронике и автомобилям. Зато выигрывал по образованию, культуре, медицине.
Согласен, однако наследием Российской Империи также не был народ, готовый просто так содвершать любые подвиги. СССР дал гораздо более привлекательную и человечную идеологию, которая во многом (не во всём) была правдива до 50-60-х годов — это и мотивировало на подвиги.
Аналогичное можно сказать про Российскую Империю.
Согласен, однако при СССР украинский и чеченский конфликты были исключены — СССР воевал с врагами на чужих территориях, а сейчас русские воюют друг с другом на своей.
Последние годы динамика околонулевая (если не считать присоединение Крыма) https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
демографическая яма 90-х — это наследие ранней РФ.
Прошло почти три года, Курды контролируют большую часть сирийской территории.
Клим Жуков: https://www.youtube.com/watch?v=KL3DZvxAO9s
Понимаете, это же вы мне пишете, что я, лайкнув комментарий engineer, заставил вас боятся того, я закрою этот сайт. То есть это я должен был бы вам написать, что вы меня загоняете в логику «либо держишь сайт по тематике КОБ, либо критикуешь ВП СССР». «Либо ты с теми, кто считает что ВП СССР — торт, либо с теми, кто считает что не торт».
Все люди ошибаются, и коллективы тоже. Поэтому я не считаю что ВП СССР поразил заговор и предательство, но и не считаю что у ВП СССР нет ошибок. А вот разные товарищи в обсуждениях имеют разные мнения, но некоторые из них склонны делать именно необоснованные, категоричные и далеко идущие полярные выводы.
Более того, именно конструктивная критика является самой полезной информацией в обсуждениях КОБ. Если вы не заметили, раздел «Критика КОБ» здесь существует и пополняется уже много лет. А 10 тысяч комментариев типа «спасибо что вы есть» и «лайк не глядя» стоят меньше, чем один конструктивный критический комментарий.
Я не склонен метаться между слепым одобрением и слепым порицанием, никогда не считал всё написанное в работах ВП верным (так как не склонен рассуждать по авторитету), поэтому мой мир не рушится с обнаружением ошибок. С чего вы делаете далеко идущие предположения о закрытии сайта на основе критики ВП? Если бы вы сами годами вели подобный сайт, одного пункта сторогой критики было бы для вас достаточно, чтобы всё бросить?
Лебедев: https://youtu.be/FnzPm3Ibxe0?t=352
Да, эти предприятия в совокупности действуют по мафиозному антиобщественному принципу, но желания построить «более дееспособную мафию» в противовес им и под знамёнами человечности являются бесперспективными и, главное, античеловечными по сути.
Возьмите любое предприятие с «линейными работниками» — там текучка может быть чуть ли не ежедневной. И да, на основе чего ВП делает вывод о высокой динамике смены членов в мафии?
Вот и результат замены:
Прочитайте и ответьте, текст какого столбца более адекватен жизни?
У меня было предположение о том, что хотел сказать ВП. Действительно, во многих коллективах некоторые взаимодействия формируются по мафиозному принципу, действительно есть те коммуникативные признаки, которые описаны. Но ограничение выбора между «утереться и стать терпилой» и «сделать более дееспособную мафию» сломали эти предположения — а как же третий вариант с построением общества человечности, соборностью? ВП предлагает мафиозную соборность? Мафию Человеков?
ВП СССР предлагает убрать эти 3 достаточно чётких пункта, образующих суть термина, и заменить их на 2 слабо связанных с понятием мафии:
… продолжая называть получившуюся структуру мафией. Спрашивается: зачем?
МЕДНЫЙ ВСАДНИК — это вам не медный змий
Вера и Мера
Если вы продали идеалы общества без эксплуатации человека человеком, то зачем вам КОБ тогда? Используйте проверенные веками мафиозные структуры, например масонство.
Страницы