Что такое самообразование?

ВП заявил, что самое приоритетное - это самообразование 
Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны, так или иначе, заниматься всю свою жизнь все без исключения люди. Всё остальное, — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.

Самообразование - это процесс, у процесса, согласно ДОТУ, должны быть целевые показатели.

Какие именно? Что именно надо развивать? Как обьективно узнать, развито это или нет?

Если целевых показателей и измеримых результатов нет, то самообразование - это самообман для самоудовлетворения.

Многие считают бесконечное чтение книг и записок ВП СССР самообразованием 
​​​​​​
Что  помогают развивать тексты КОБ на самом деле?

Поделитесь своими наблюдениями и личным опытом.

Комментарии (84)

Величко в одном из видео говорит, что надо развивать культуру чувств. Как измерить насколько она развита. Как надо самообразовываться, чтобы ее развить?

Или, в одной из записок сказано, что надо обладать процессным мышлением. Как измерить, развито оно нет? Как его развивать? 

Снова встает вопрос о метрологической состоятельности ключевых положений КОБ. 

На сегодняшний день - это абстрактные фантазии, которые каждый может понимать по своему, или вообще не понимать - не иметь образов, а тупо верить в слова.
engineer 17 января 2020г. в 05:00:
Величко в одном из видео говорит, что надо развивать культуру чувств. Как измерить насколько она развита. Как надо самообразовываться, чтобы ее развить?
На днях случайно нашёл ссылку на книгу Бюхи П. Развитие и укрепление чувств с помощью рисования форм. — 2-е изд-е. — К.: Изд-во «НАИРИ», 2011. — 116 с.
Тема книги показалась интересной в связи с как раз фразой Величко М.В. о необходимости развития культуры чувств, но пока не читал.
По опыту общения, многие не читают пояснения к вопросу, поэтому продублирую его в комментарии
ВП заявил, что самое приоритетное - это самообразование 
Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны, так или иначе, заниматься всю свою жизнь все без исключения люди. Всё остальное, — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.
Самообразование - это процесс, у процесса, согласно ДОТУ, должны быть целевые показатели.
Какие именно? Что именно надо развивать? Как обьективно узнать, развито это или нет?
Если целевых показателей и измеримых результатов нет, то самообразование - это самообман для самоудовлетворения.
Многие считают бесконечное чтение книг и записок ВП СССР самообразованием 
​​​​​Что  помогают развивать тексты КОБ на самом деле?
Поделитесь своими наблюдениями и личным опытом.
Уже пятый глупейший провокационный вопрос!
В КОБ говорится не про самообразование, а про саморазвитие. Образование получают в школах и ВУЗах. В КОБ же говорится про саморазвитие, самостоятельное освоение своего генетически обусловленного потенциала развития, которое осуществляется не вместо образования, а во время, в дополнение к нему и после него на протяжении всей жизни.
nikto_2559 17 января 2020г. в 09:53:
Уже пятый глупейший провокационный вопрос!
В КОБ говорится не про самообразование, а про саморазвитие. Образование получают в школах и ВУЗах. В КОБ же говорится про саморазвитие, самостоятельное освоение своего генетически обусловленного потенциала развития, которое осуществляется не вместо образования, а во время, в дополнение к нему и после него на протяжении всей жизни.
Я услышал ваше мнение, спасибо.  Можете привести метрологически состоятельные целевые параметры процесса саморазвития? 

В работе ВП СССР "О нашей деятельности.."  использован термин именно самообразование
​ Вот цитата из нее
Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны, так или иначе, заниматься всю свою жизнь все без исключения люди. Всё остальное, — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты
Этот пост я пишу не для КОБоненавистника — Игоря Салмина, а для всех остальных.
В работах авторского коллектива упомянуто много разных слов, но «самообразование», это неудачное использование термина. Примененное лишь для донесения смысла до людей выросших и воспитанных библейской концепцией управления и ещё незнакомыми с КОБ, то есть это — печальное наследие Атлантиды. Ведь все знают лениское: «учиться-учиться и еще раз учиться». А вот то что учиться нужно уже не грамоте и арифметике, а управлению по ДОТУ в целях ИНВОУ, которое не имеет ни какого отношения к самообразованию, об сказано далее в работах ВП СССР. Учеба ради эрудиции и навыков является наследием Атлантиды потому, что образование в прямом его смысле, главным образом означает формирование у ученика каких-то образов, часто не имеющих отношения к действительности, а также навыков — выдрессированных автоматизмов, имеющих сомнительную полезность при реализации самостоятельного УПРАВЛЕНИЯ, а не подчинения хозяину. Самокодирование же, это безрассудство в кубе.

Самостоятельное же искоренение вредных стереотипов, изменение устаревших и дополнение своих образов, ИЗБАВЛЕНИЕ себя от навязанных библейской кодирующей педагогикой навыков конечно требуется каждому начавшему осваивать КОБ, но это ни в коем случае не цель, а лишь крохотный начальный этап в саморазвитии. Эту способность развивали даже при 100% библейской культуре у студентов технических УНИВЕРСИТЕТОВ. Большинство нормальных инженеров могут без каких-либо проблем перейти от использования перфокарт к применению новых квантовых вычислений и бигдаты. Способность к самоРАСкодированию важна, но не для самоперекодирования или самозакодирования, а для избавления от базовой закодированности, полученной в системе библейского образования.

Взять в примеру местного КОБоненавистника — Игоря Салмина, который утверждает, что он якобы читал ДОТУ, но не понял её и не может применить её на практике. Это вопиющий пример неспособности человека даже в раскодировании себя от воспринятых им из библейской культуры стереотипов, образов и навыков. Про таких зомби-биороботов даже Ленин ещё век назад говорил: "интеллигенция не мозг нации, а говно". Однако даже если бы этот тролль даже смог осознать и понять принципы и все-все определения из ДОТУ, других основных работ ВП СССР, то этот КОБоненавистник всё равно бы не смог применить ДОТУ на практике, хотя бы лишь только из-за своего злонравия, проявляющегося, например, в махровом КОБоненавистничестве.  Ведь ДОТУ с её интуитивными прозрениями от ИНВОУ, Божьим водительством и прочими своими отличиями от обычной теории систем, применима лишь только для разрешения управленческих задач лежащих в русле Божьего промысла, а не для вредительства людям и поливания грязью знаний КОБ, которым целенаправленно занимается этот местный тролль. При попытке применения ДОТУ во вред целям ИНВОУ она превращается в «тыкву», то есть в обычную теорию систем, всем известную со второго курса технических ВУЗов и сопровождается непрерывной чередой эффектов «обезьяньей лапы», на которые этот тролль постоянно жалуется.

Поэтому в КОБ говорится не о каком-то самообразовании, а о саморазвитии, то есть ОБ ОСВОЕНИИ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА РАЗВИТИЯ в направлении становления Человеком, наместником ИНВОУ на земле! То есть саморазвитие, это повышение качества своего управления собой и миром вокруг себя для достижения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО целей лежащих в Русле Божьего Промыспа!

В самом начале своего развития, конечно же требуется самораскодирование себя от библейских образов, стереотипов и навыков, полученных в процессе прохождения кодирования в библейской кодирующей педагогике, по средству прочтения ДОТУ или лекций Петрова. Однако КОБ совсем не про этот самый первый начальный мимолетный момент своего САМОРАЗВИТИЯ, а про весь остальной путь саморазвития для становления Человеком.

Как понимает внимательный читатель, повышение своего качества управления собой и миром вокруг себя при действительном достижении целей ИНВОУ, гораздо шире и глубже, чем микроскопическое понятие самостоятельного раскодирования себя от библейских образов, стереотипов и навыков, о котором задан провокационный вопрос данного топика. Поэтому в КОБ говорится не про какое-то «самообразование», а именно про саморазвитие — ОСВОЕНИИ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННОГО ПОТЕНЦИАЛА РАЗВИТИЯ, которое по цели ИНВОУ вероятностно предопределенно заканчиваться становлением из человекообразного животного Человеком состоявшимся.

Всем кто хочет дальше развиваться в направлении становления Человеком состоявшимся, я рекомендую ознакомиться со статьей «Причины затруднений освоения знаний КОБ, становления Человеком, и маяки для выхода из возможных затруднений»
Уррра! Новая индженерная зззадачка! Новый технологический мост в будущее!!!!!)))))
И вот опять вылазит фамилия отрицалова — Величко для инженера это КОБ, КОБ для инженера это Величко. При всем отрицании данного факта у инженера , Величко — это серьезный психопунктик! Ну да Бог с ними с личными пунктиками!
Подобный загон в психике может конечно и вызвать желание творчески пошалить.)))) Ну подойдем к понятию самообразование творчески. Самообразование это с АМ о(г)образование. Долго и нудно на выдохе на распев произносишь АМММММММ, АММММММММ…. И так до полного очищения серого вещества от самых незначительных мыслей. И тогда на внутреннем дисплее высвечивается мобильный телефон бога. Набираешь его и говоришь — Бог, я тебя люблю! Что мне еще сделать, чтобы послать всех окружающих людей подальше, чтобы увеличить любовь к тебе? И бог на другом конце трубки наверняка что-то посоветует.
Ну а если серьезно, то вообще несерьезно слышать такие вопросы. Постановка вопроса от дауна, не в обиду конкретным рожденным такими.
Для нормального человека любое образование, в том числе и само, это набор знаний, помогающих решать практические задачи, поставленные жизнью. Определить их наличие крайне легко. Есть решение практической задачи — есть образование, в том числе и полученное самостоятельной работой с информацией извне.
Понятно, что инженер как всегда зацепится за слова и начнет свою круговую мульку — а какие практические задачи помогли решить вам знания по КОБ? Ответ — многие по систематизации разрозненных знаний в общую имеющую определенное целеполагание систему знаний. Другой вопрос, достаточно ли только тех знаний, что изложены в текстах, чтобы осуществить все задачи в жизни? На это так же простой ответ. Никаких текстов не достаточно, чтобы решить все проблемы в жизни. Жизнь это процесс, самообразование это процесс, применение самообразования на практике это процесс.
Коля 17 января 2020г. в 09:59:
Уррра! Новая индженерная зззадачка! Новый технологический мост в будущее!!!!!)))))
И вот опять вылазит фамилия отрицалова — Величко для инженера это КОБ, КОБ для инженера это Величко. При всем отрицании данного факта у инженера , Величко — это серьезный психопунктик! Ну да Бог с ними с личными пунктиками!
Подобный загон в психике может конечно и вызвать желание творчески пошалить.)))) 
У тебя с головой в порядке? Ты внимательно прочитал мой вопрос и комментарий. Я  цитирую ответ именно Величко на видео, причём тут пунктик. Это у тебя похоже пунктик))) 

Если с первого раза не понял, то повторю, КОБ я считаю тексты под авторством ВП СССР и ничего более.  Всё остальное называется по другому - адепт КОБ, представитель авторского коллектива КОБ, общественное движение на основе текстов КОБ итд

P. S. Раз все так хорошо понимаешь, сформулируй метрологически состоятельные для внешнего наблюдателя целевые параметры процесса самообразования, можешь на своём примере, только не фантазируй и приводи реальные примеры из жизни. 

Абстрактное словоблудие больше не разводи тут.
engineer 17 января 2020г. в 10:10:
P. S. Раз все так хорошо понимаешь, сформулируй метрологически состоятельные для внешнего наблюдателя целевые параметры процесса самообразования,
Я вообще-то их сформулировал. Ты куда смотрел?
Коля 17 января 2020г. в 09:59:
Для нормального человека любое образование, в том числе и само, это набор знаний, помогающих решать практические задачи, поставленные жизнью.
Если ты не имеешь возможности решить какую-то задачу. То сам находишь необходимые знания и решаешь ее. А внешний наблюдатель по решению этой материальной задачи и узнает наличие у тебя знаний для определенных целей.
Не ходи по кругу. Все ответы уже есть.
снова абстракции... пример приведи, как знания КОБ помогли решить практическую задачу, какие целевые параметры были до начала самообразования в определенной теме, какие стали в момент их достижения. 

​​
Миллионы букв из КОБ можешь не повторять, я их знаю, некоторые сам написал)
Ты с понятием систематизация знаний знаком? После определенной систематизации вся твоя алгоритмика поведения меняется. Любое действие — копание земли, поход за хлебом, оценка дебилов, задающих вопросы, которые не понимают от слова совсем, что такое самообразование.
Появились разные мнения, поэтому выскажу то, что я понимаю под термином самообразование  - это формирование собственного образа
engineer 17 января 2020г. в 10:33:
то формирование собственного образа
Попал пальцем в небо!))) Это вообще свойство восприятия, сознания. Ты по-любому в сознании сформируешь собственный образ, даже если тебе дадут жесткую установку под гипнозом.
Коля 17 января 2020г. в 10:42:
engineer 17 января 2020г. в 10:33:
то формирование собственного образа
Попал пальцем в небо!))) Это вообще свойство восприятия, сознания. Ты по-любому в сознании сформируешь собственный образ, даже если тебе дадут жесткую установку под гипнозом.
у этого образа могут быть доступные внешним наблюдателям  параметры

Что нибудь про ассесмент слышал?
engineer 17 января 2020г. в 10:57:
у этого образа могут быть доступные внешним наблюдателям  параметры
Что это меняет в том, что ты все равно непременно создаешь в своем сознании СОБСТВЕННЫЙ ОБРАЗ?
Коля, я свое понимание процесса самообразования знаю и вопрос не о нем задал. 

Ты сказал, что уровень самообразования можно измерить практикой, ну так приведи реальный пример,

То, что ты можешь рассуждать целыми днями я знаю, это уже не интересно, хочется конкретики, абстракциями из коб наелся досыта, твои уже не лезут)) 

Примеры, типа я вступил в секту свидететй Иеговы, у меня все в голове пришло в систему и жизнь кардинально изменилась в лучшую сторону не надо приводить, таких примеров в каждой секте пруд пруди))) 

Примеры целевых показателей приведи, которые ты с помощью самообразования на основе КОБ достиг.
Помог советами человеку вступить в определенную организацию, на основании именно систематизации знаний от КОБ. Результат положительный. Выстроил линию поведения с организацией, с которой сотрудничаю. Разработал методику изменения восприятия при обучении живописи с постановок. Провел реальный эксперимент по оценке эффективности этой методики с группой добровольцев и получил результат по доказательству ее эффективности на подсознательном уровне.
Подробности описывать не буду. Для человека, не понимающего что такое самообразование это пустая трата времени.
Уже что то)))  А какая доля, во всем этом КОБ? Какие именно знания из неё были использованы?
Большая часть это учет влияния среды на формирование выборных решений по дальнейшему развитию. Приспосабливаясь к условиям среды, ты и имеешь возможность изменить и саму среду в целях своих истинных целеполаганий. Вот именно творческое изменение среды и условий и помогает добиться целей. Именно эффективная среда способна быстрее всего переписать подсознание. Об этом я давно тебе пишу — о создании среды для изменения сознания социума.
посредством изменения среды, то есть использовал бесструктурное (недирективное) управление?

Но, прежде, чем ты изменил среду, ты же преобразил себя в некой мере?
Да конечно. КОБ также можно оценивать как подсказку в общем процессе ЯЖО.
Знаешь, что там мне ответила испытуемая? Я ей указал в конце, что она изменила алгоритмику работы. А у нее были глаза по фонарю — А мне это вообще не пришло в голову! То есть выведение последовательно на определенные условия среды сработало напрямую на подсознание. Хотя о деадаптации восприятия говорилось в предварительной лекции, но только выведение на среду изменило алгоритмику.
Коля 17 января 2020г. в 12:09:
Да конечно. КОБ также можно оценивать как подсказку в общем процессе ЯЖО.
Знаешь, что там мне ответила испытуемая? Я ей указал в конце, что она изменила алгоритмику работы. А у нее были глаза по фонарю — А мне это вообще не пришло в голову! То есть...
её бессознательное адаптировалось к новым условиям, а осознала она это только с твоей помощью) 

Прежде, чем ты смог такое проделать , как изменился твой образ, какой ключевой параметр тебя поменялся?
Это не простой вопрос! Возможно все уже было во мне? Но именно систематизация знаний помогла это вывести на сознательный уровень для себя и лексический для объяснения этого другим.
Да, возможно это было в НЕ активном и НЕ осознанном состоянии.

Что именно?
Правильно я понял, что в процессе самообразования  с помощью информации из КОБ,  целевой параметр "стремление познать" из не активного состояния стал активным? Ты в этой  мере преобразился?
Не правильно! Не стал активным, без активности и к КОБ никто бы и не пришел, а облекся в более или менее лексические формы, легко распознаваемые сознанием. На основе их стало возможным более конкретизировать свои представления о достигнутом познании и в подсознательных уровнях тоже. Мы постоянно пишем в подсознание всю входящую информацию, но вот названия для нее может еще и не быть. А тут оно появилось, и с ним можно спорить или соглашаться.
Сформулируй, какой целевой параметр у тебя поменялся в процессе самообразования на основе информации из КОБ?
Появилась систематизированная лексика понятий. От этого часть подсознания перешла на сознательный уровень.
говоря по русски, ты смог ясно осознавать и  выражать свои мысли?
Коля 17 января 2020г. в 12:59:
Яснее!
Можешь оценить насколько яснее? 

Например так, что тебя тётя Маша стала понимать? Или как то по другому.

Как измерить приращение ясности со стороны? Может это самообман?
Ну раз ты типа меня не хочешь понимать, то точно самообман?)))) Фигней маешься!
Тебе же написали, что построил методику, проверил на практике, сработала. Мне пока больше доказательств не надо. Вот когда не сработает, буду выискивать и выстраивать другую.
Мафия с соборностью не сработает. Это на основании той же ясности мне сразу стало ясно.
Коля 17 января 2020г. в 13:08:
построил методику, проверил на практике
Значит это и есть критерий для "яснее стал осознавать и выражать".  Хотя, он сильно обобщенный. 

Мы же обсуждаем не твои успехи в проекте, там много составляющих, а то, как ты преобразил себя с помощью самообразования, а потом это позволило выполнить проект. 

​​​​​​Можно заранее диагностировать параметры, которые требуют улучшения и их целенаправленно развивать и проверять на основе метрологически состоятельных критериев, об этом речь.
Ты ставишь абстрактные по сути вопросы — а можно ли прожить жизнь заранее?
Каким образом к нам в голову приходят те или иные мысли? Случайный ли это процесс?
Как там у Высоцкого — значит нужные книги он в детстве читал.
Другими словами смысл общей Любви — это помощь теми, кто познал, тем, кто еще не познал. И проявляется это в оставлении после себя определенной среды, которая и будет формировать других людей для их прохождения в жизни к целям гармонии с мирозданием. Разработка новых методологий и методик из разряда этих условий среды. Доступность знаний и возможности их сравнения и есть первая основа к расширению самообразования. А интерес к нему жизнь сама предоставит с помощью ЯЖО.
На вопрос — почему так? Должны быть доступны множество ответов, из которых самообразующийся и выберет созвучные с его вибрациями. Знание — сила. Если определенные знания силы не дают, то должны быть доступны другие знания. Кого-то подвигнет одно, кого-то другое.
Коля 17 января 2020г. в 13:40:
Ты ставишь абстрактные по сути вопросы
Не я, а ВП СССР написал об абстрактно об самообразовании. Я с помощью вопросов конкретизироал, что это значит в определенной мере.
​​​​​​

 Можно заранее выяснить свои проблемные параметры и поискать конкретные знания для самообразования. В общем то есть вполне конкретные универсальные параметры, которые стоит всем развивать, если они не развиты, а процентов 20 да, есть  уникальные - их на основе ЯЖО или  интуиции.)
engineer 17 января 2020г. в 13:54:
Можно заранее выяснить свои проблемные параметры и поискать конкретные знания для самообразования.
Это вообще все очень индивидуально. Тут схемы возможно даже вредны. Из наших внутренних стремлений и выводит нас ЯЖО на нужных нам людей и знания.
Коля 17 января 2020г. в 13:59:
наших внутренних стремлений и выводит нас ЯЖО на нужных нам людей
ну, для этого не надо изучать толстые книги коб, это заложено в нас генетически)
engineer 17 января 2020г. в 14:10:
Коля 17 января 2020г. в 13:59:
наших внутренних стремлений и выводит нас ЯЖО на нужных нам людей
ну, для этого не над...
Значит и КОБ в чем-то не врет???)))))
Коля 17 января 2020г. в 14:13:
Значит и КОБ в чем-то не врет???)))))
кто то говорил, что она во всем врет?

я составил дефектную ведомость КОБ , где категоризовал - врет/не врет/требует проверки/белое пятно)))
engineer 17 января 2020г. в 14:10:
ну, для этого не надо изучать толстые книги коб, это заложено в нас генетически)
Я считаю, что это зависит от того, на каком участке Пути в поисках Истины находится человек. Кому-то не надо, а вот лично для мне встреча с КОБ и чтение "толстых" книг оказалась тем Случаем, и без "случайной" встречи с "Русланом и Людмилой" я бы не была в своём миропонимании там, где я есть сейчас. КОБ стала для меня стартом, но до финишной прямой ещё бежать и бежать. Я вообще провожу параллель между моей  ситуацией и 30-ми годами, а точнее со словами И.В.Сталина "путь, который кап. страны прошли за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут", только в отношении себя я заменяю "нас сомнут" на "мне смерть". То есть разтормошила мой генетический потенциал и направила по пути в поисках Истины именно КОБ, но в процессе этого Пути КОБ стала недостаточной для меня, перестала отвечать на возникавшие у меня вопросы, и я пошла по Пути дальше, пробираясь "сквозь густой валежник". Пение птиц я уже начинаю слышать, и Я верю, что я успею увидеь "как расцвёл подснежник". 

"Пробирается медведь
 Сквозь густой валежник.
 Стали птицы песни петь,
 И расцвёл подснежник."
Ina Blok 17 января 2020г. в 15:13:
разтормошила
Да,, как точка входа в альтернативные сценарии жизни КОБ свою функцию выполняет, куда эти сценарии потом ведут большой вопрос....
похоже творческий тупик у автора. план-наряд по дискредитации есть, а с фантазией все сложнее. вопросы начинают пробивать очередное дно. не удивительно что работы ВП не зашли, тут бы с термином "самообразование" определится.... а если озарение таки произойдет, его (самообразование) непременно нужно измерить (ну нужно ж знать, самообразованный я или.. как фсе) и если на алике не окажется нужной линейки, просто беда-беда.
подсоблю в копилку идей как еще наплодить срач в комментах - можно озадачится измерением доброты, любви, адекватности (нет, это пожалуй не потяните).

попадалась книжка для дошкольников, как и чего устроено, там освещаются вопросы типа что такое солнце ,откуда берется ветер… не насилуйте себя работами ВП, начните с малого и понятного, от простого (ну я так думал до этого поста) к сложному.

и, да, как уже советовали - обязательно нужно подвергнуть тщательному непредвзятому исследованию буквы в работах ВП - вдруг окажется что по некоторым есть дискриминация ввиду недостаточного использования. это явно неспроста! хороший пункт для дефектной ведомости, возьмите на заметку.

ребята, удивляюсь количеству комментов - почему просто не игнорировать такой бред? админ говорит кнопка "это бесполезно" это плохая идея... да это просто офигенная идея..
У него уже вопросы закончились «от себя», он ловит комментарии и из них уже вопросы задаёт, таким образом подхватывает эгрегориальную «волну» и люди отвечают..
скоро иссякнет, поэтому не ругайтесь, а отнеситесь с пониманием ))) а то вам опять станет скучно )))
Human 17 января 2020г. в 23:56:
комментарии и из них уже вопросы задаёт
о диалектике слышал?
)))))
Ну насмешил, не вспомню сейчас персонажа, который коверкал слова и понятия ))))
Константин24 17 января 2020г. в 23:10:
доброты, любви, адекватности
в точку! если это нельзя оцифровать в измеримых параметры вектора целей, значит невозможно управлять процессом обретения любви, например, значит доту не позволяет описать любой процесс в мироздании.
engineer 17 января 2020г. в 05:00:
Или, в одной из записок сказано, что надо обладать процессным мышлением. Как измерить, развито оно нет? Как его развивать?
Снова встает вопрос о метрологической состоятельности ключевых положений КОБ.
На сегодняшний день - это абстрактные фантазии, которые каждый может понимать по своему, или вообще не понимать - не иметь образов, а тупо верить в слова.
Расскажу свой опыт: мне постоянно приходится ловить себя на том, что я не мыслю процессами, постоянно, вопрос развития в тренировке — нас просто у культуре специально не учили…

А тренировка простая, всё воспринимать критически без шаблонов (стараться)… и заставлять себя рассматривать не картинку в статике, а постараться увидеть процессы за этой картинкой… в принципе потом становиться привычкой  . но рецидивы постоянно — просто шаблонность мышления… привычка выработанная годами )))

Понимает, пока вы в сытости и тепле, вам любые движения по саморазвитию кажется чрезмерными («Таити- Таити нас и тут неплохо кормят»  — вспомните кота), вам никак не объяснить необходимость и дай Бог чтобы так и дальше было, но как только лишитесь своего сытого места, то встанет вопрос о соответствии — мир то каждые пол-года меняется (закон времени)…

Многие воспринимают КОБ (ДОТУ) как религию, да она обладает внутренней энергией, судя по тому как вы ее воспринимаете (так только религиозные фанатики себя ведут — вы хотя бы через раз её вспоминайте ведь проблемы общие для всех существующих учений), но когда (извините) припечёт, то увидите нет там фантастики — а только чистая практика…

Вот вам доказательство: для утверждения что «ключевые положения КОБ не метроогичны» вам необходимо  это доказать. для этого вам необходимо разработать параметры при которых её «не метрологичность» будет явно видна, но вы несмотря на то, что именуете себя engineer, не можете составить — это наверное из школы задачи или колледжа…

Понимаете не кричать — «всё пропало, шеф» ))) а поставить опыт, ну лабораторную работу и привлечь всех к ней, но кричать то легче.

Вот здесь, на этом сайте я ранее такие работы проводил и не смог доказать, что ДОТУ не метрологична, и вот  здесь полюбопытствуйте (нажать для перехода):
Управление соборностью на практике
Управление различением на практике
Управление «Матрицей возможный состояний»
Методология и технология познания
и т.п.

Вам даже ничего не нужно придумывать, просто читайте и критикуйте, но болтать то легче, вы даже может поставить мне задачу (ну и всем желающим здесь) если сможете сформулировать техническое задание,я вам уже второй раз предлагаю, просто интересно решать задачи )))

Сможете сформулировать? если нет, то ваши заявления о «не метрологичности КОБ» просто слова, ведь вы даже не может сказать, что там «не метрологично» )))))

P.S. а да ваша дефектная ведомость, помню осталось определенное впечатление, придется ещё раз почитать и при случае отпишусь )))
Human 17 января 2020г. в 23:51:
полюбопытствуйте (нажать для перехода):
Управление соборностью на практике
Вы попутали Соборность с коллективным бессознательным, а статья производит впечатление работы школьника подгоняющего решение задачи под ответ из учебника.
Human 17 января 2020г. в 23:51:
разработать параметры при которых её «не метрологичность» будет явно видна,
Вы пояснение к вопросу читали? Процесс самообразования который по заявлению авторов самый главный, метрологически не состоятелен потому, что  нигде в КОБ нет для него метрологически состоятельного вектора целей, чтобы внешний наблюдатель на основании его мог сказать - цели достигнуты или нет.

Каждый понимает самообразование по своему, а не единообразно выявляет это явление, как того требует определение метрологической состоятельности. 

КОБ оперирует пустыми абстракциями, которые каждый может заполнить чем угодно, включая свои иллюзии, как например, делаете вы))) 

В одном из ответов, Величко честно признал, что ДОТУ это пустая форма, которую надо наполнить. Но согласно ограничения  МДП её не всегда можно наполнить, её область применения ограничена. Например, с помощью МДП вы не сможете выстроить пошаговую стратегию выигрыша в покер или победы на войне...
engineer 18 января 2020г. в 04:22:
Например, с помощью МДП вы не сможете выстроить пошаговую стратегию выигрыша в покер или победы на войне...
Human вам и предлагает проверить это ваше утверждение. Возьмите гипотетическую ситуацию, смоделируйте её и попробуйте совместно с Human решить при помощи МДП. Только тогда можно будет что-то утверждать предметно.
П.С. Лично я более чем уверен, что, например, в любой войне четко ставятся цели, разрабатывается план (как минимум для наилучшего и наихудшего вариантов), решается вопрос о стратегии, тактике, ставятся задачи, и в зависимости от развития ситуации в процессе событий что-то корректируется. Чем вам не МДП?
Погуглите, что такое МДП и какие у него ограничения, а так же  класс задач, где он применяется.
Если «Дефектная ведомость» вот это, то вот вам замечания:
- составлена по произволу,  — это значит, что не использовались метрологическое подтверждение ваших «дефектов», а только чистый произвол, т.е. умозаключения не подтвержденные проверкой на практике — говорили не вы а ваша культура, вернее то, что осталось в вашей памяти, а информация не может быть критерием проверки другой информации сама по себе (информация в голове и информация в книге) нужна работа -анализ;

- «дефекты» — это набор штампов, правильное определение работы «Сравнение моих (ваших — работа ведь ваша) представлений о Мироздании с представлениями ВП СССР

- «дефекты» выбраны не отдельными случаями (утверждениями в КОБ, ДОТУ) а целыми направлениями, пластами в культуре и  это всё выражается у вас часто одним словом, необходима расшифровка КАЖДОГО понятия и синхронизация понятий и проверка на практике через опыты, хотите составим тех.задание вместе…

не буду рассматривать подробно каждое утверждение, да я понимаю, что «роль Ленина в истории» важна, но в данный момент стоит задача выживания и мне интересны практические знания а не та информация которой нас скормила культура, ведь с Лениным ни вы ни я не говорили и СВОЕГО мнения (даже по шаблонам культуры) составить не можем, а можем «пережевывать» чьё-то мнение… это «путь в никуда»

Хотите задавайте вопрос конкретно и получите ответ конкретно, но лучше говорить о практике, я вам объяснил выше почему...
Human 18 января 2020г. в 00:18:
составлена по произволу, 
точно так же, как написана КОБ, авторы выбрали то, что посчитали верным и назвали это выражением совершенного знания. 

Где метрологически состоятельное описание полевых тел эгрегоров? 

Где метрологически состоятельное описание ЧТСП? 

Определение измеримой цели до начала процесса управления - тест на управленческое шарлатанство, как написано в ДОТУ. Определите ЧТСП в измеримых параметрах. Если не сможете, значит, согласно ДОТУ не сможете управлять процессом обретения ЧТСП. 

Похоже, вы ДОТУ не понимаете, раз не поняли, что такое Дефектная ведомость по своей сути - это  результат 1 этапа ПФУ, на втором этапе составляют я метрологически состоятельных описания факторов давления, выявленных на первом этапе. Он идёт на ваших глазах)))
engineer 18 января 2020г. в 03:55:
Human 18 января 2020г. в 00:18:
составлена по произволу, 
точно так же, как написана КОБ, авторы выбрали то, что посчитали верным и назвали это выражением совершенного знания. 

Где метрологически состоятельное описание полевых тел эгрегоров? 

Где метрологически состоятельное описание ЧТСП? 

Определение измеримой цели до начала процесса управления - тест на управленческое шарлатанство, как написано в ДОТУ. Определите ЧТСП в измеримых параметрах. Если не сможете, значит, согласно ДОТУ не сможете управлять процессом обретения ЧТСП. 
С этим можно согласиться. Описание ЧТСП является больше направляющей рекомендацией, чем руководством к действию.
engineer 18 января 2020г. в 03:55:
Похоже, вы ДОТУ не понимаете, раз не поняли, что такое Дефектная ведомость по своей сути - это  результат 1 этапа ПФУ, на втором этапе составляют я метрологически состоятельных описания факторов давления, выявленных на первом этапе. Он идёт на ваших глазах)))
Тогда её лучше так и назвать, например: «Факторы, давящие на психику при осуществлении мной КОБ», а не Дефектная ведомость, т.к. последняя по умолчанию подразумевает уже доказанную дефектность.
angu 18 января 2020г. в 16:42:
Тогда её лучше так и назвать,
Можно назвать по другому, сути это не поменяет, например,  "Оценочной ведомостью" — субъективной оценкой достоверности информации КОБ на основании опыта  ее применения на практике.

Это первотекст для обсуждения, которое шло пока его не сняли с публикации.  Сейчас обсуждение идет посредством отдельных вопросов, но всей картины не видно, что не оченьиудобно, но не критично)
engineer 18 января 2020г. в 04:06:
Вы попутали Соборность с коллективным бессознательным, а статья производит впечатление работы школьника подгоняющего решение задачи под ответ из учебника.
Отвечу вашими же словами:
engineer 18 января 2020г. в 04:22:
Каждый понимает самообразование по своему, а не единообразно выявляет это явление, как того требует определение метрологической состоятельности.
До тех пор пока мы не синхронизируем понятия, до тех пор я буду «это» считать «соборностью», а вы чем хотите )))

Обсуждать что такое  у вас значит «КОБ оперирует пустыми абстракциями», (что вы понимаете под «пустые абстракции», как будто есть «полные абстракции» ))) тоже понятно нет смысла…
Обсуждать ваше:
В одном из ответов, Величко честно признал, что ДОТУ это пустая форма, которую надо наполнить. Но согласно ограничения  МДП её не всегда можно наполнить, её область применения ограничена. Например, с помощью МДП вы не сможете выстроить пошаговую стратегию выигрыша в покер или победы на войне...
тоже нужно «обкушавшись гороху» ))), что значит «Величко честно признал» ? он что один за  весь ВП СССР? Он писал КОБ?

Хорошо, пусть будет так, тогда почему пустая форма бланка договора везде считается нормой, и её нужно заполнять, а тут вы хотите «формулу на все времена» — форева ))) вы отдаете себе отчет, о том, что формул «форева» нет вообще:!

С помощью бланка договора вы можете выиграть в покер? а победить в войне?
А если это будет «бланк» (берем не прямой перевод этого слова а в значении «все возможные комбинации») всех вариантов игры в покер, вы сможете изучить а изучив выиграть, что разве шахматы чем-то отличаются по алгоритму?

А если это «пакт Молотова- Рибентропа», этот договор помог победить в войне?
Ну просто … дети какие-то )))

Смотрим далее:
Определение измеримой цели до начала процесса управления - тест на управленческое шарлатанство, как написано в ДОТУ. Определите ЧТСП в измеримых параметрах. Если не сможете, значит, согласно ДОТУ не сможете управлять процессом обретения ЧТСП. 
Знаете такую фразу «Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам»?
Вы отрицаете ЧТСП как явление только потому, что есть разрозненные описания а нет чёткой инструкции, вы что видите такое положение только с ЧТСП?


Тогда дайте мне, пусть не чёткое но описание «любовь», если не сможете дать полное описание, то что любви нет?
Ну юморист )))

Идём далее:
Похоже, вы ДОТУ не понимаете, раз не поняли, что такое Дефектная ведомость по своей сути - это  результат 1 этапа ПФУ, на втором этапе составляют я метрологически состоятельных описания факторов давления, выявленных на первом этапе. Он идёт на ваших глазах)))
Так вы принимаете КОБ (ДОТУ) или нет, если оперируете в парадигме ПФУ?
Вы определитесь! )))
Если действуете в парадигме ПФУ, то у вас не должно быть как вы написали в своей «дефектной ведомости» :
- с этим согласен;
- с этим нет:
- а это вообще не знаю;
- а тут рыбу заворачивали )))

Понимаете?  Вы должны определить фактор среды, не должно быть вариантов «знаю, не знаю, рыбу заворачивали» )))
Если вы не определили и потом ещё не проверили на метрологичесую состоятельность, то вы первый пункт ПФУ не преодолели )))
  Кстати о метрологической состоятельности и «а статья производит впечатление работы школьника подгоняющего решение задачи под ответ из учебника.»  …
Про «подгонку» не возражаю, все мы люди и поэтому мне важна критика… но конструктивная а не эмоции.. хотя и эмоции — это тоже обратная связь…

А на счет «метрологичности», то я просто устал задавть один и тот же вопрос: вы как определяете что «не метрологично»?
Дайте технологию )))

Какой-то дядя в книжке об этом написал? Да это блин точно «метрологично» ))) А он где взял? На приборы посмотрел? А чем он посмотрел, что другим прибором поверенным в Госстандарте? ))))
Давайте уже конкретно, без обобщений…
Говорите чётко вот такая ситуация и я вам постараюсь так же чётко ответить, а говорить о «пустых и полных абстракциях» — это «из пустгого в порожнее» … сможете выйти из матрицы? ))))
Human 18 января 2020г. в 14:06:
пустыми абстракциями
Это абстракции, которым в реальности нет соответсвующей конкретики, а только иллюзии и фантазии.
Human 18 января 2020г. в 14:06:
весь ВП СССР? Он писал КОБ?
Он представитель ВП и участвовал в написании КОБ
Human 18 января 2020г. в 14:06:
отрицаете ЧТСП как явление только потому, что есть разрозненные описания а нет чёткой инструкции, вы что видите такое положение только с ЧТСП?
 
Не отрицаю, а пишу, что нет метрологически состоятельного описания, что не позволяет использовать МДП для его достижения, как утверждается в ДОТУ

Human 18 января 2020г. в 14:06:
действуете в парадигме ПФУ,
Я действую в парадигме алгоритма WV TQM из книги профессора Шиба, просто использую понятную вам терминологию
Human 18 января 2020г. в 14:06:
проверили на метрологичесую состоятельность, то вы первый пункт ПФУ не преодолели
Похоже, вы не понимаете ни ДОТУ  ни ПФУ, то о чем вы пишете - это 2 этап ПФУ, как я уже писал ваммвыше
Human 18 января 2020г. в 14:06:
вы как определяете что «не метрологично»?
Дайте технологию
Погуглите  определение метрологической состоятельности в КОБ, оно вполне адекватное, странно, что ВП его не используют в своей деятельности
engineer 18 января 2020г. в 14:15:
Это абстракции, которым в реальности нет соответсвующей конкретики, а только иллюзии и фантазии.
«абстракции» которым есть место в реальности — это не абстракции а «факты», понимаете?
а вот когда нет места в реальности — это «абстракция» — мы с таким вашим вольным «переводом» зайдём в такие дали ))))

А ваши мысли и планы — это не «абстракции» а как раз то, что вы отрицаете — это МДП !!!!
Вы «видите» цель в свой голове и это и есть весь секрет МДП в трактовке ДОТУ,  понимаете?

Если вы смогли создать модель (образ) то вы уже сделали пол-дела, так как мы с вами (а вернее с другим собеседником в вот этом топике) вывели, что настоящего НЕТ!

Есть только прошлое — миг настоящего и будущее, именно в нём вы оперируете, создавая модель, а так как «настоящего» нет, то нет разницы в том существует модель реально или только в вашей голове, если вам удалось создать образ… Понимаете? Это я вам ДОТУ рассказываю )))

Да вам понадобиться собрать энергию (осуществить действия) для осуществления именно вашего образа в реальности (миге настоящего) , но это уже другой вопрос и к МДП относится как второй этап…

А если самый последний этап вы УЖЕ создали как модель в будущем, то есть разница в каком «дальнем» будущем вы её создали или в «ближнем»?  Понимаете? Нет градаций будущего — поэтому нет этапов кроме этапов осуществления… Это я вам пункты МДП объясняю….

Значит нет и «предпоследнего» этапа в МДП, если есть «последний» — имеется ввиду не процесс осуществления который люди разделили на УСЛОВНЫЕ этапы, а состояние модели в образе… понимаете технологию?

А если нет «предпоследнего» то нет и «пред-предпоследнего» и так до начала планирования, поэтому и написано в ДОТУ о достаточности программирования (МДП) «последнего» — единственного образа…

Вот коротко МДП, (попробуйте найти логические нестыковыки) но для него нужно быть в парадигме ДОТУ, принимать саму возможность ТАКОГО описания Мироздания… понимаете?
Human 18 января 2020г. в 14:37:

Вот коротко МДП
Это ваши фантазии, а реальный МДП описан здесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Ваше описание МДП - отличный пример того, как пустая формв  ДОТУ заполнена личными фантазиями
engineer 18 января 2020г. в 14:50: Это ваши фантазии, а реальный МДП описан здесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Это трактовка МДП в общепринятой версии, но не ДОТУ, вы ведь тоже применяете термины по своему произволу, почему ВП СССР не взять термин подходящий по параметрам? Ну придумайте новое слово для МДП в редакции ВП СССР… У вас не получится, потому, что вы можете оперировать только известными понятиями и символами…

Или сможете придумать? ))) вы хотя бы одно слово любое (гармонично звучащее) придумайте для объктивного явления в жизни!

Хрен у вас получится, я проверял на Яндексе, уже писал об этом, смог только составить словесную конструкцию… попробуйте а потом Википедию мне приводите )))
engineer 18 января 2020г. в 14:50:
Ваше описание МДП - отличный пример того, как пустая формв  ДОТУ заполнена личными фантазиями
Так вот,  реальный МДП описан здесь (нажмите), реальный как трактовке ДОТУ так и в трактовке здравого смысла…и рабочий  так как компания работает!!!

То что вы назвали «личные фантазии», это описание процесса МДП с неформальной точки зрения, она не описана в ДОТУ, но вытекает из анализа… логику вы ведь не смогли опровергнуть, только пустые слова «здесь правда , там неправда, вы вообще кто такой, пророк? так вам сюда (нажать кнопку) ))))

Вы сами, что мерило всего — что арифмометр ходячий — живое воплощение метрологичности?! )))

Ну так явите, где вы сделали жизнь лучше хотя бы одного человека, в том числе и себя, люди, которые всем довольны в жизни, здесь не пропадают с … скажу так, непонятными вопросами ))) если всё знают )))

Если там описан реальный МДП, то что же вы в КОБ то лезете, используйте свой «реальный» для реальной жизни, цветите и богатейте, меняйте жизнь на планете к лучшему )))

Ан нет ни хрена не работают ваши методики из Википедии, из старых учебников «Экономикс» и т.п.
Human 18 января 2020г. в 22:59:
Так вот,  реальный МДП описан здесь (нажмите), реальный как трактовке ДОТУ так и в трактовке здравого смысла…и рабочий  так как компания работает!!!
Так вы, оказывается, там расписали на основе МДП свою деятельность. Интересно будет прочитать о вашем опыте. Спасибо!
Боюсь не отработать ваше «Спасибо» )))

Статья — это был анализ ДОТУ и анализ того, что было «до ДОТУ»,  как видите можно сказать, как сказал engineer, что это «натягивание нужной теории на практику», поэтому пришлось систематизировать положения ДОТУ в такой вид, который вы видите — описать требования максимально просто и сравнить со своими действиями, как видите — действия предпринятые (на предыдущей ДОТУ теории, на здравом смысле и чувстве ответственности) для оптимизации процесса совпадают с тем, что было описано ВП СССР как теория оптимального (на данный момент) управления...

Второй аргумент, что не может быть «натягивание нужной теории на практику», в том, что вы иначе методологию в технологию не переведёте, как только если не будете соблюдать принципы самого метода, а это не «натягивание» — это следование…

Натягивать можно «на информацию» (мешать правду и ложь), так как информация (бумага) всё стерпит или на уже сложившийся факт, т.е. на  статическое событие интерпретируя его как заблагорассудится, но не на процесс!!!  Процесс — это череда событий и всегда есть вероятность, что ложь будет очевидна…

Если говорить об опыте, то того, что прочитал ранее мне было достаточно для того, чтобы не «хлопать глазами» при постановки практически любой задачи (своего времени), но теория всегда была около 40% от действительности, остальное приходилось искать с помощью суперсистем (это если говорить в терминологии ДОТУ) а ранее это называлось «коллектив»..

Ни одна теория не давала 100% подготовленности, не имею в виду однообразные действия как описывает свою работу engineer..

Но только ДОТУ формализовало то, что чувствовал подсознательно и дало новые инструменты… работу для бизнес-плана по виртуальным структурам пришлось делать раза в три больше (вот отчёт)…

Не скажу, что он идеален, поэтому я всё стараюсь (по старой привычке) выставлять на обсуждение (одна голова хорошо.. помните?), но по крайней мере могу себе и другим объяснить (и вместе можно это исправить) почему у «концептуалов» никак «не получаются совместные проекты», не говорю об строях типа психики, которые от самоназвания «концептуал» или «кобзарь» не меняются, говорю о технологии — что не сделано…

Не коротко, но я стараюсь отрабатывать авансы -работаю за «Спасибо» ))) и стараюсь беречь своё и чужое время на повторные и уточняющие вопросы… )))
ОшHuman 20 января 2020г. в 21:47:
Но только ДОТУ формализовало то, что чувствовал подсознательно и дало новые инструменты… работу для бизнес-плана по виртуальным структурам пришлось делать раза в три больше (вот отчёт
Из отчета
​​​​​Для скептиков и энтузиастов повторю задачу методологического плана: «как собрать людей для полезной (всем, в том числе и этим людям) хозяйственной деятельности без предложения платить им деньги и более сконцентрирую вопрос: что заставит их тратить своё время на этот или другой проект?

В мире существует множество масштабных полезных  волонтерских проектов, где люди СООБЩА трудятся не за деньги, а часто и свои вкладывают, а у кобоверов таких проектов, не смотря на "всесильную" доту, НЕТ! Почему?

Вот какой вопрос надо ставить в вашем отчете.
engineer 21 января 2020г. в 04:37:
В мире существует множество масштабных полезных  волонтерских проектов, где люди СООБЩА трудятся не за деньги, а часто и свои вкладывают, а у кобоверов таких проектов, не смотря на "всесильную" доту, НЕТ! Почему?
Выживать надо, а не деньги СООБЩА на вашу пользу вкладывать. Это могут себе позволить иждивенцы которых родители кормят. Или толстосумы для произведения впечатления на себя и других толстосумов, мол, смотрите какой я меценат.
"Инженер", вы понимаете с кем общаетесь? По мнению самоназвавшихся "элитой", вы, самоназвавшийся "инженером" общаетесь с "дном" общества. Люди здесь выживают, а не благотворительностью занимаются и волонтерством на халяву. Свободного времени нет, а у вас его достаточно, как и у "элиты" на самолюбование и выражения своего "фи".
Повторяю для вас, там же написано — задача методологического плана — узнать что заставляет людей собираться:
Для скептиков и энтузиастов повторю задачу методологического плана: «как собрать людей для полезной (всем, в том числе и этим людям) хозяйственной деятельности без предложения платить им деньги и более сконцентрирую вопрос: что заставит их тратить своё время на этот или другой проект?
Human 21 января 2020г. в 21:15:
«как собрать людей для полезной (всем, в том числе и этим людям) хозяйственной деятельности без предложения платить им деньги и более сконцентрирую вопрос: что заставит их тратить своё время на этот или другой проект?
уточните вопрос - "как собрать  Кобоверов для полезной деятельности  и дале по тексту "
Остальные люди умеют собираться,  свидетельство чего - многочисленные волонтерские движения.
Перечислите, какие например?

Сообщите как из перечисленных вами движений помогут деградирующим шахтерским городкам? Каким образом, какая программа?
Хотя бы одно волонтерское «движение»   приведите пример…

И сообщите как собрать всех инженеров — не «кобоверов» для полезной деятельности в одном месте?

Вы же классифицируете людей по книгам, которые они прочитали и считаете, что они должны собираться в одном месте и осуществлять «полезную деятельность», почему не продолжить вашу классификацию и не собрать таких как вы инженеров, уж вы то точно осуществите полезную деятельность, раз знаете как ))))

Теперь понятна глупость ваших слов или не «догоняете»?! )))

Если нет, то тогда соберитесь для осуществления полезной деятельности ))))
Ну соберитесь вот здесь на площадке, создайте группу из трех- четырех человек и сделайте что-то полезное!
Или съешьте свою шляпу, так в IX веке делал проигравший ))))
Human 22 января 2020г. в 12:30:
деградирующим шахтерским городкам? Каким образом, какая программа?
Вы из такого городка на Украине?

Есть организации поддерживающие соотечественников за рубежом и помогающие переезду в Россию.
LOL  ))))
Ему про Фому, а он про Шибу….

Вот (нажмите для перехода), кто поможет вот этим соотечественникам?!!

Цитирую: … Северо-западный округ 50,2 % вымирающих населенных пунктов…
Human 23 января 2020г. в 19:42:
Северо-западный округ 50,2 % вымирающих населенных пунктов…
Вы им помогли с помощью  ДОТУ.? Можете представить пошаговый план в парадигме МДП, результатом которого будет  полноценная жизнь этих населенных пунктов?

Болтовня кободрочеров не интересна, от слова совсем.
engineer 21 января 2020г. в 04:37:
В мире существует множество масштабных полезных  волонтерских проектов, где люди СООБЩА трудятся не за деньги, а часто и свои вкладывают, а у кобоверов таких проектов, не смотря на "всесильную" доту, НЕТ! Почему?
Вот какой вопрос надо ставить в вашем отчете.
Уже не помню сколько раз напоминал, что любая концепция – это инструмент, можно поклонятся инструменту, любить его или ненавидеть, но согласитесь, это как-то не прагматично…

КОБ (ДОТУ)- такой же инструмент, как «Алгебра», но дурь индивида, ругающегося на школьников из-за алгебры видна сразу, а вот ругающегося на изучающих КОБ, рассматривается и поощряется в сопровождении этого явления как либеральное достоинство и трезвость ума…

Причём говорящие, что «алгебра – это алгебра, а КОБ непонятно что…» после школы в жизни алгеброй не пользовались, а вот описанными положениями из ДОТУ пользуются, ежедневно не отдавая отчёта…, например: «одна голова хороша, а две лучше» - тандемный принцип деятельности…

Вот у вас в ящике, если вы можете работать руками, есть разный инструмент, в основном, скажу так, «под метрическую систему», но бывают и ключи для «дюймовой системы», так вот вы же не ругаетесь на ключ, только потому, что он от американского автомобиля?

Вы просто используете или не используете инструмент, и не спорите с соседом по гаражу, что завернёте гайку вот «этим американцем», подложив под щёчки лезвие отвёртки ?! Или спорите? ))))

Да понятно сейчас вы работаете на американскую систему, и вам никак не помогает инструмент другой системы (КОБ), ведь в ней опора на совесть и у вас совесть есть, поэтому вы перед своей совестью так пытаетесь оправдаться… убеждая себя через убеждение других…

Эта аналогия вам понятна? Тем более скоро все автомобили (жизнь) будут с «метрической» системой КОБ…  американская система ведь «тю-тю» )))

Не верите посмотрите Хазина или вот эти наблюдения и попробуйте найти изъяны в логике (нажать для перехода).

Так вот к сути вашего вопроса, почему вопрос поставленный вот так (я просто вместо КОБ подставлю «инструмент», чем КОБ и является) вызывает улыбку:
« В мире существует множество масштабных полезных  волонтерских проектов, где люди СООБЩА трудятся не за деньги, а часто и свои вкладывают, а у людей имеющих в гараже ключ «27 на 30» таких проектов, не смотря на "всесильный" магазин хоз.товаров, НЕТ!»
А ваш вопрос (в оригинале) считается умным и критичным и уместным?!
Human 21 января 2020г. в 21:10:
любая концепция – это инструмент
Похоже, у вас в голове каша из собственных фантазий...  погуглите,, что такое концепция, цели, средства, как они соотносятся друг с другом...
engineer 22 января 2020г. в 05:01:
Human 21 января 2020г. в 21:10:
любая концепция – это инструмент
Похоже, у вас в голове каша из собственных фантазий...  погуглите,, что такое концепция, цели, средства, как они соотносятся друг с другом...
Погуглил и предлагаю теперь погугглить вам ))))
Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»):
  • комплекс взглядов на что-либо, связанных между собой и образующих взаимосвязанную систему;
  • определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
  • система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
  • ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности;
  • система путей решения задачи;
  • способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающий присущие только ему соображения и выводы[1].
Концепция определяет стратегию действий.

Различным концепциям соответствует свой терминологический аппарат.
Ну и кто теперь ху… ? ))))
Инструме́нт (лат. instrumentum — орудие[1]) — предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для целевого воздействия на объект: его изменения или измерения[1] в целях достижения полезного эффекта.
В основе конструкции и правил использования инструмента лежит знание законов материального мира, приложенных к технологии производства. Сложный инструмент заключает в себе идею нескольких элементарных.

В широком смысле — целевое средство воздействия на объект, преобразования и создания объекта
понятно, вы не различаете цель  (замысел) и средства (инструмент)
engineer 22 января 2020г. в 13:00:
понятно, вы не различаете цель  (замысел) и средства (инструмент)
Ну понятно, что вы тщательно выбираете из предложенного же вами описания понятия только то, что укладывается в ваше понимание, ну а как быть с другими характеристиками:
система путей решения задачи; = алгоритм,?
Или нет?

Вот поэтому вашему пониманию неподвластен ДОТУ с её МДП… вы выбрали для себя одно из всех возможных описаний Мироздания, решили что это описание исчерпывающее и неважно, что это описание не адекватное, вы будет биться за свой мир до конца, если вы «Кифа» — Пётр и также быстро откажетесь от своих взглядов как и Пётр в «тот момент»… как только возникнет угроза жизни…

Это так лирическое отступление, но если говорить не о ваших либеральных принципах жизни а о явлении, то для МДП нет разницы в том, что система путей решения и есть алгоритм решения….

Вопрос не в разных взглядах, а в том, что можете ли участвовать в общественно-полезном труде, можете ли вы вот здесь организовать или включится в процесс по любой концепции, лишь бы только помочь людям?!

Давайте организуем здесь проект и я уверяю вас, что буду участвовать в нём (на ваших условиях- в вашем понятийном аппарате) без использования технологий ДОТУ и её терминологического аппарата, до тех пор пока проект не «упрётся», тогда применю ДОТУ…

Таким образом мы сделаем три дела:
1. доброе для всех;
2. увидим нужна ли ДОТУ для решения текущих задач, или можно всё «порешать» на старых принципах;
3. увидим как с помощью ДОТУ можно «порешать» те задачи, которые не решаются в старой парадигме...
Human 23 января 2020г. в 19:14:
то, что укладывается в ваше понимание
То,, что соответствует контексту, а вы все сваливаете в кучу
Human 23 января 2020г. в 19:14:
организуем здесь проект
У меня нет желания делать с вами абстрактные проекты ради проектов. 
Human 23 января 2020г. в 19:14:
порешать» на старых принципах
ДОТУ это не новые принципы, а коктейль из  ТАУ,  МДП и отдельных управленческих фишек.
engineer 23 января 2020г. в 19:50:
Болтовня кободрочеров не интересна, от слова совсем.
Давайте вы будет более сдержаны в своих словах, а я вас тогда не буду называть «шибанутым на всю голову», ведь ваш кумир Шиба… и TQM  (тюк по м) ))))
engineer
Хотя книга Шиба вышла раньше  Мертвой воды, включающее в себя  ДОТУ, примеры у Шиба более современные. 
Да бывает и хуже, как шибанёт! )))))
engineer 22 января 2020г. в 13:05:
Human 22 января 2020г. в 12:29:
Ну и кто теперь ху… ? ))))
однозначно вы
Вы точно инженер? Сколько вам лет признавайтесь? ))) вы читали надпись об ограничении возраста для этих дебатов? ))))

«Кто есть ху?» происходит от «who is who», которую (в этом варианте приписывают Горбачеву) и который перевел её наполовину )))
Теперь почитайте что вы отвечаете на вопрос: «Кто есть кто?»
Вы отвечаете «однозначно вы» ))))

Да есть ещё вариант, зависит от «каждый судит в меру своей...», но «однозначно вы» — это шедевр из серии «летело две птички, особенно вторая» ))))
engineer 23 января 2020г. в 19:46:
Human 23 января 2020г. в 19:14:
организуем здесь проект
У меня нет желания делать с вами абстрактные проекты ради проектов.
Так давайте не абстрактный организуем!!!  )))

Вы доставили мне много веселых минут, поэтому как сказал герой фильма «Обыкновенный волшебник» — «я тебя полюбил, я тебе расскажу», открою вам несколько маркеров процесса (они правда известны всем… но), которые показывают что индивид врёт.
Что ответит обычный человек на предложение «организуем здесь проект»?
- а какой, предлагайте!?

А вы как завернули, «нет желания делать абстрактные..» — это значит, что вы готовы делать только реальные проекты? 
Я вам и говорю: хорошо предлагайте реальные…. готов )))

«Проекты ради проектов» говорит о том, что вам важны не просто проекты а значимые!!
Я вам и говорю: хорошо предлагайте реальные и значимые…. готов )))
Врунишка…болтун...

Ну да, это наверное все «шибанутые  и тюкнутые» начитавшись Шиба и TQM готовы рассуждать о том «как государство богатеет»… были таки персонажи в литературе … Манилов…
...видите вы почувствовали себя на месте —
engineer 23 января 2020г. в 19:50:
Болтовня кободрочеров (шибанутых — читающих Шиба и TQM) не интересна, от слова совсем.
Ну почему я вот посмеялся, мне болтовня шибанутых смешна, а вам?
Кстати вопрос к администрации: значит слово «ж о п а» (вот пример), кого-то оскорбляет, и его алгоритм заменяет ромбиком, а вот такие высказывания значит нормальны?
engineer 23 января 2020г. в 19:50:
Болтовня кободрочеров не интересна, от слова совсем.
Я понимаю, что кто-то скажет нельзя «запикать» слово «коб», так «запикайте» все добавки которые унижают человеческое достоинство, как то:
- дрочер
- нутые
- овцы

Сделайте общение чище… я понимаю, что с некоторых нечего взять, но я обращаюсь не к «некоторым» а к вроде нормальным….
Меня неоднократно банили за мат , которого от меня не исходил. Банят по совсем другим мотивам.