Тест на догматизм сторонников КОБ. Если в очередном материале от ВП появится нечто противоречащее концепции, смогут ли сторонники это выявить?

КОБ, Вопросы, Главное

В одной из работ ВП упоминался такой вопрос религиозным иерархам (Прошу прощения, опять не могу вспомнить источник цитаты.): Если Иисус придёт сегодня, признаете ли вы его? На моей памяти попы полностью игнорировали этот вопрос ссылаясь на пророчество о втором пришествии и страшном суде, дескать если Иисус придёт, то будет страшный суд, а если суда не будет, значит пришёл не Иисус. Отличный тест на фанатичную веру.

Перефразируем немного. Если в очередном материале от ВП появится нечто противоречащее концепции, смогут ли сторонники это выявить?

360 комментариев

Помните Зазнобин рассказывал про короткий оверштаг Путина. Он имел отношение к морской тематике, ему эта система образов была близка. В конце концов и в основу ДОТУ лег учебник по управлению морскими суднами. Так вот, ваш ветер надул именно такую образность. Очень удачно, кстати.

Члены сообщества, как правило, не владеют техникой хождения под парусом, поэтому вряд ли кто сильно будет цепляться за поверхностность взглядов. 

Для того чтобы яхта продемонстрировала свои лучшие мореходные качества, следует управлять ею по-разному в разных условиях. В отличие от автомобиля, в который можно просто сесть, завести мотор и поехать, на парусной лодке нужно правильно установить паруса, овладеть техникой управления ими. Ветер, течение и другие факторы изменяются постоянно; технику обращения с парусами также нужно все время изменять. Знание особенностей конкретной яхты, правильное управление ею и способность противодействовать изменяющимся условиям являются жизненно важной частью удачного движения под парусами. Знание основных приемов хождения под парусом необходимо при любом движении, это особенно важно в гонках.


Раньше подобные умения были профессией, сейчас больше хобби. Тем не менее, сейчас образность этого процесса очень удачно ложится на информационные процессы. Особенно если вспомнить любовь сообщества к фильму «Вода».

Вижу в вас потенциал раскрыть эту образность.
Наша с вами переписка доказывает только то что, вы предлогаете изменить то чем  не в состояние и сами воспользоваться.
Рас уж мы используем образность водной стихии. Сёрфер не изменяет волну, он по ней скользит. Моя задача не изменить вашу точку зрения, а по-своему раскрыть ваши образы. Видите, общение с вами уже раскрыло огромный пласт образов, связанных с водной тематикой. И если вы не измените своего направления у нас неплохие шансы его раскрыть.

Ведь вы уже включились в игру и пользуетесь этим кругом метафор :) :
Зож, 19 августа 2017г., 15:50:
Ну это смотря какой силы боковой ветер, бывает так что и помеха.
Рас уж ничего кроме вас нет, будем работать с тем материалом, который в избытке. Вами :). Согласитесь тяжело не ответить. Хочется кому-то что-то доказать
Зож, 19 августа 2017г., 16:18:
Вам надо было успокоиться на том сообщение (где попробуйте понять), так как вы и сами не поняли что написали.
Помните знаменитое выражение: «Цель любого действия лежит вне этого действия. Исключением является любовь, которая имеет цель саму в себе». Не помните как звучит в оригинале, в материалах концепции, эта мысль?

У нас есть цель. И если вы понимаете и разделяете её, то мы идем к ней напрямик. Если нет, то расширяем горизонты. Как сейчас. Спасибо новую струю за образов, кстати.
Я зделал пару попыток.. пытался связаться..с  концептуал .. ещё. 

Мы тоже делали несколько попыток с фейковых учеток. Результат отрицательный. Заглохло все на выяснении «кто и зачем спрашивает и почему избегает личной встречи?».
Henson, 18 августа 2017г., 10:15:
Устранение изъянов, дополнение и общее повышение качества.
это основа любого жизненного процесса.
поэтому хорошо что етсь хэнсон….
правда ваша ава и оформление вашего блога…… не внушают радости и оптимизма но….
самовыражение каждого — его дело.
лишь бы люди не страдали
)))))
Если человек не знает, что врет, это ложь? Вроде бы нет, скорее заблуждение.

Не нужно громких лозунгов о лжи. Достаточно помнить про тест на догматизм и невозможность присвоения истины (чем бы она не являлась).

Материалы эти написаны людьми. И не могут быть ничем другим кроме как субъективной точкой зрения в некоторой степени приближенной к истине.

Обращаю внимание, что субъективизм получается в результате интерпретации восприятия объективной реальности. В случае работы с абстракциями, есть механизмы его преодоления. Однако абстракцию рано или поздно придется сопоставить с объектами объективно реальности. И тогда мы опять сталкиваемся с субъективизмом.

Отдельная тема — восприятие без интерпретации. Чистое действие. Об этом сейчас нет смысла говорить.

По поводу выявления всей лжи или заблуждений. В этом кт смысла. Достаточно помнить принцип.

По поводу Атлантиды АК ВП СССР ошибся.
Henson, 17 августа 2017г., 10:53:
Не нужно громких лозунгов о лжи. Достаточно помнить про тест на догматизм и невозможность присвоения истины (чем бы она не являлась).

Материалы эти написаны людьми. И не могут быть ничем другим кроме как субъективной точкой зрения в некоторой степени приближенной к истине.
Молодца, Хэнсон!!!!!!!!!!!!!!

Товарищам с ним спорящим надоть, вначале, прочитать внимательно несколько раз пока не проймет:
записку ВП СССР « Свет мой зеркальце скажи»
Настоятельно рекомендую ознакомиться с книгами Андрея Склярова. Или хотя бы посмотреть видео из серии «запретные темы истории» от ЛАИ.

ошибка состоит в использовании мифа об Атлантида в качестве доказательной базы. 

если Атлантиды в предложенном виде небыли. Что тогда? А тогда будет иное отношение к возможности создания непроглядного безвыходного толпоэлитаризма.

Тогда надо будет изучать теорию инфернальности Ефремова. А не авраамистическую нравственность.
Сейчас как раз обмозговываем три серии заметок по Ефремову: Теория инфернальности, образовательная программа, общественные институты.

Если вы знакомы с творчеством Ефремова, присоединяйтесь к наполнению вики энциклопедии по содержанию его творчества. Проект не мой, я просто помогаю его наполнять ну и использую результаты для проекта создания игры.
Где -то  на «просторах» попадалось, что Ефремов увлекался Атлантидой, индийской культурой, вставлял в свои романы положения из агни йоги Рериха, и во многом идеи Ефремова созвучны идеям русских эзотериков и масонов ( описано в книге «Арийский миф в современном мире»). Насколько эта информация достоверна не знаю. Лично я не вижу в этом ничего ужасного. Он же фантастику писал, а не «всеобъемлющие знания». Причем увлекаться можно по-разному, полезное  брать, бред отсеивать,  а можно фанатеть на самых примитивный вульгарный бред в упор не осознавая бредовости :)
Я прекрасно понимаю что вы имеете своё мировоззрение и то что вы пытаетесь примерить это мировоззрение с любым другим мировоззрением, также как и любой другой, но по мимо слов есть ещё и то как это сказывается на биологической - практической части  жизни человека, как ваши слова практически увязанны с биологической жизнью человека?
Хенсон у вас какой кукан, то что вам даёт возможность сохронившись перенестись до места вашего употребления.
Комментарий на комментарий и так далее, это все та же самая болтовня, что является хорошей имитацией бурной деятельности.
Работа с комментариями — не менее важный процесс, чем подготовка публикаций. Очень часто именно здесь рождаются новые идеи для творчества.
Да идеи рождаются и с этим согласен,  но в основном это болтовня, а если и получается это то только у единиц.
Не помню источник: 99% существующей информации — это мусор. В наше время крайне важно оттачивать навыки работы с информацией, чтобы уметь не только увидеть этот 1 %, но и генерировать его. В нашем случае «болтовня» окупается. 
Да вся информация мусор, если моя болтовня даст практический результат то это будит уже не мусор, но это все равно пока болтовня.
Вы направляете ход беседы. Конкретно вы подняли проблематику объёма и низкого качества содержания комментариев. Привлекли именно к этой теме внимание. В рамках данного обсуждения это выход за рамки темы. Однако похожее обсуждение уже коллеги вели. Стоит изучить их переписку и выделить суть. Наверняка можно будет вынести из этого что-то полезное. 
 
Зож 007, 21 августа 2017г., 15:57:
ведь я даже не концептуал.
И это очень здорово! :) Не приходилось видеть ещё ни одного нормального человека, который назвал бы себя «концептуалом».
Зря вы так о концептуалах, это такие же думающие люди как и многие другие что думают что они думают не так как все и в этом вы  тоже не исключение, так же как я.
Вы не можете это взять в толк, только по тому что, если у вас это все же получиться вы перестанете  писать тут.
Есть один очень красивый пример: теоремы о гомоморфизме. Кратко, ёмко и ни хрена не понятно. То же самое можно изложить в терминах естественного языка, разговорной речи. Но займёт это не один десяток страниц и вы потеряете интерес к чтению раньше, чем дочитаете до конца.

Объём текста — штука очень важная. У нас есть некоторый ориентир: объем документов и статей не должен превышать десяти страниц формата А4, для заметок — не более двух. И это с учётом иллюстраций.

В комментариях нет ограничений ни по объёму, ни по количеству. Но есть рекомендация: отдельная мысль — отдельная ветка.
Система комментирования на этой площадке имеет древовидную структуру. Отвечая на один комментарий можно ответ разбить на части. Одну мысль в одном, другую в другом. Если большинство участников будет придерживаться подобного стиля, получится удобная структура. Самое приятное, что это правило интуитивно понятно участникам. Иногда благодаря правилам площадки, в ВК, например, если не следовать этому правилу, то собеседник не получит уведомления о твоём сообщении.

Конечно, хотелось бы улучшить движок. Добавить возможность свернуть ветку и как-то зрительно обособить пунктирные линии вложенности. Но это уже мелочи.
Зож 007, 21 августа 2017г., 11:56:
как ваши слова практически увязанны с биологической жизнью человека?
Помните этот вопрос: «что есть истина?». Один из первых, которые поднимались в материалах концепции. Особый акцент на него был сделан, когда АК ВП СССР разбирал творчество Булгакова. Ответ на этот вопрос очень важен для дальнейшего раскрытия вашего вопроса. Всё дело в том, что классическое определение истины, как соответствия представления реальности, имеет изъян.

На этот изъян многократно указывает Гость2 в нашей с ним переписке. Суть в том, что у нас нет прямого доступа к реальности. Мы работаем только с её отображением в нашей психике. И таким образом сравнивая что-то с реальностью, по факту мы сравниваем это с реальностью субъективной.

Для решения этой проблемы истину необходимо было переопределить. АК ВП СССР воспользовались одной из таких версий переопределения истины через практику. Практика — критерий истины. И теперь для недалёких последователей всё что не подтверждается практикой лежит вне плоскости истинности. По сути, туда попала вся современная математика.


Требуя от меня подтверждения сказанного на практике вы должны отдавать себе отчёт, что самого Хенсона на практике не существует. Это виртуальная личность, которой нет места за пределами сети. Вы ведь понимаете, что игровой проект не претендует на роль всеохватывающего учения? Решение проблем в виртуальной реальности — это учебный материал и возможный образ будущего (развёрнутый образ будущего). Мы сами придумываем правила и сами их подтверждаем в виртуальной реальности. И наша общая цель сделать это в форме приносящей максимальную пользу.

Другое дело, что для реализации этого проекта, необходимо решить ряд прикладных задач (короткая ДОТУ, Учение, духовные практики, и т.д.). И вот в отношении них уже можно говорит ьо каком бы то ни было биологическом соотношении.

Вот примеры практики, соотносимой с жизнью:
 
О чём вы хотите поговорить?
Если вас нету то с кем вы переписываетесь,  с фантомом что смоделировал в своём сознание хенсон из своего прошлого.
Если исходить из предположения, что существует только объективная реальность…  В этом случае практически невозможно говорить объектах виртуальной реальности. Мы пользуемся современным научным подходом, выделяющим шесть видов реальности. То есть вирутальная реальность — это тоже реальность. Объект виртуальной реальности существует и не обязан быть привязан к объекту объективной реальности.

Отрывок из книги Левин Г. Д. - Философские категории в современном дискурсе (2007) (в наборе):

Объективный идеалист вполне может рассматривать универсум в абстракции от воздействий на него Творца и таким образом найти общий язык с материалистом. А после этого они оба могут найти общий язык с солипсистом: есть процессы, протекающие в субъективной реальности, которые можно вполне успешно рассматривать в абстракции от их взаимодействия с объек­тивным миром.

 Вот что-то подобное мы и имеем сейчас.
С этой точки зрения не мнения, мы должны исключить объект и субъект.
«Перефразируем немного. Если в очередном материале от ВП появится нечто противоречащее концепции, смогут ли сторонники это выявить?»

Уточните Хэнсон
«смогут ли сторонники это выявить»
или
смогут ли это выявить те кто ознакомился с концепцией?
Эта публикация изначально была вопросом на форуме. И первые комментарии родом оттуда же.

У нас есть текст. сам текст написан идеально? Можно ли сомневаться в идеальности на этом уровне? Орфография, пунктуация, опечатки иного рода… вроде бы да.

Идем дальше, у нас есть фактологический уровень. Интерпретация определенных фактов и событий. Можем ли мы сомневаться в вопросах полноты и объективности интерпретаций. Почему бы и нет?

Идем дальше, у нас есть методологический уровень. Объяснения природы явлений, сопоставление математических моделей и логических построений с объективной реальностью. А здесь мы уже имеем истину в последней инстанции?

наконец у нас есть уровень практики. КОБ МВ как раз на этом уровне расположена. Можем ли мы сомневаться в адекватности построения некоего абстрактного «общественная безопасность» некоторым абстрактным способом (КОБ)?

Догматизм может быть на каждом из этих уровней. На уровне текста он имеет форму «нет, короче и проще нельзя». 

На уровне фактологии мы не можем раскрыть причину использования термина Атлантида.

На методологическом уровне у нас проблемы с ТСП, описанием новой логики социального поведения, расширением инструментария ДОТУ приемами теории игр и др теорий.

На практичеком уровне у нас вообще нет выраженной концепции соответствующей положениям ДОТУ. Есть психи вроде Пякина и Ефимова. И есть множество граблей на которые наступило сообщество: Боролись с ТЭ получили его в новой форме, боролись вождизмом, получили лидеров концептуального движения, боролись за открытость и диалог, а получили невозможность прямых коммуникаций. И так далее.

тест на догматизм невозможно провалить. Если хоть что-то в тебе принимает эти материалы в любой его части на веру, в тебе есть догматизм. Если ничего этого нет, то ты вне рамок и тест к тебе попросту не применимс.

Когда-то в разговоре про алкоголь прозвучало: Все должно быть в меру, алкоголю мера — 0. Как насчет того, чтобы заменить слово «алкоголь» в этом утверждении, словом «догматизм»?
Математика в таком случае тоже догматизм..

точка опоры должна быть.
На чем стоять ?

И если вешать ярлык ",невпасть в догматизм ",то это перейдет в форму "отрицание отрицания"
​​​​​​

Математика в таком случае тоже догматизм..


Есть такая дисциплина «философия математики», которая обосновывает годность подобного утверждения.

Может быть помните из школьного курса математики разницу между аксиомой и теоремой. Речь примерно про это.

На вашем месте стоит делать упор на выявление соответствия объективно реальности математическим построениям.

Также неплохо бы держать в голове кое что и материалов концепции. А именно предельные обобщения. Это база, через которую все выражается. Важно понимать, что от базы зависит выражение через нее всего остального.

точка опоры должна быть.
На чем стоять ?

 Да, да, конечно. Без фундамента нет смысла строить здание, как и нет смысла строить здание на Шатура фундаменте.

Но когда вы это говорите, вы не должны иметь ввиду, что стоять можно только на абсолютно твёрдой основе.
 
У вас нет полноты знаний о мироздании. Вы не знаете ничего абсолютного и знать не можете. Догматизм опасен тем, что он заставляет забывать эти очевидные истины.

Стойте на чем хотите, главное не забывайте на чем именно. Вы — это не фундамент вашего здания. И можете не только перестроить дом, но и уйти на другой фундамент.
С обсалютной уверенностью могу утверждать что ,если пулю в лоб "заредить" то жизнь прервется.
Я абсолютно точно могу сказать что я существую...
Полноты знаний нет ни у кого ,на планете..

Твоя проблема в том что , слишком много времени уделяешь абстракции, для ориентира в мире,на планете,в жизни, достаточно знать  7-9прописных истин ,чтобы жить в ладу с природой и мирозданием.

Не улетай долеко ,раз уж мы на планете,довай будем "приземленными"
Взгляни вогруг,нас окружают такие же люди…
куды мы все движемся?
В группе  "научи хорошему 2.0" например,простым языком описано (в роликах И.пр) ,куда нас напровляют, мне этот вектор неприемлем,а тебе..?
Становление-ЧТСП, 19 августа 2017г., 12:34:
С обсалютной уверенностью могу утверждать что ,если пулю в лоб "заредить" то жизнь прервется.
А до этого, вроде бы утверждал, что жизнь после смерти существует. Нет?
Для вас она прервется ,для моего окружения,на планете,хотя человек живой пока память о нем жива.
Я считаю что жизнь после смерти существует,это на уровне чувств конечно, но а  на уровне "божественной логики"  темболее...
Но обсуждать в комментариях это почти невозможно...
Таким образом вы стоите на абсолютных истинах. Каких? Или быть может всё таки на фундаменте, утверждать абсолютность которого вы не можете?
Ты вот опять ,я понимаю хочется постигать,а может постибать?
Ты как будто на забеги пришел чтобы меня порвать 
Я бы пошел бы спать но не ложусь так рано.
Отвечу просто нет человека без изъяна....
Становление-ЧТСП, 19 августа 2017г., 12:40:
Взгляни вогруг,нас окружают такие же люди…
куды мы все движемся?
В группе  "научи хорошему 2.0" например,простым языком описано (в роликах И.пр) ,куда нас напровляют, мне этот вектор неприемлем,а тебе..?
???
Я не в хожу в целевую группу для этого проекта. Мне тяжело ассоциировать фразу «куда нас всех ведут» с собой. Мне всё равно, пусть беспокоится тот, кого ведут.
Вот оно равнодушие.. безразличие…
это тебе не пребовляет веса..
И о коком лучшем мире ты ведёшь речь.. смешно... какая ЭВК...?
Дядя...одни лишь заявления ...так культуру не сдвинуть не к ЭВК не куда-то ещё...
Ты графоман...
Я не обзываюсь,но ты просто имитатор провокатор..
Типо ,да я же  развиваю...да что такое развитие , когда ты соглашаешься с дигродационными тенденциями?
Точка.
Становление-ЧТСП, 23 августа 2017г., 10:52:
Вот оно равнодушие.. безразличие…
это тебе не пребовляет веса..
Помните проповедь в начале фильма «святые из трущоб»? Нет ничего хуже равнодушия простых граждан… А вам не кажется что люди, которым есть дело до каждого — противоположная крайность, это не та цель ,к которой нужно стремиться?

Ну и потому ваша фраза звучит как-то странно. Что-то вроде: ты не любишь меня, тебе на меня всё-равно! Ты плохой, не хочу быть с тобой!


Задумайтесь. Нужно ли вам моё желание изменений в отношении вас? Для меня вы мимолётная вспышка. Я вас не знаю и знать не хочу. Зачем мне строить в отношении вас ожидания? Зачем жить в состоянии стресса на тему «всё пропало»? Зачем? Это всё энергетически невыгодное поведение. 

Безразличие к вам не означает, что я не помогу. Наоборот, это значит, что я могу помочь ничего не ожидая в замен. Дать денег, например, не требуя их отработать :). Ну и кто из нас лицемер? :)
Становление-ЧТСП, 23 августа 2017г., 10:52:
И о коком лучшем мире ты ведёшь речь.. смешно... какая ЭВК...?
Дядя...одни лишь заявления ...так культуру не сдвинуть не к ЭВК не куда-то ещё...
Ваше желание увидеть конечный результат — оно понятно. Однако дать я вам этого не могу. Тема новая и в ней очень много нерешённых вопросов. Присоединяйтесь и вас будет возможность показать всем как надо. Показать настоящую высокую нравственность, направить развитие проекта. Глядишь и быстрее управимся.

Серьёзно, вы уже очень многое сделали для этого проекта. Не пора ли нам узаконить наши отношения ;).
Henson, 23 августа 2017г., 11:27:
Присоединяйтесь и вас будет возможность показать всем как надо. Показать настоящую высокую нравственность, направить развитие проекта. Глядишь и быстрее управимся.
)))))))))))))))))))))))

Хэнсон ловок ………………..
и логичен.

и главное его призыв не противоречит напущениям и призывам ВП СССР за 2016 — 2017 г
Становление-ЧТСП, 23 августа 2017г., 10:52:
Я не обзываюсь,но ты просто имитатор провокатор..
Нет уж, ни о какой имитации речи не идёт. Всё в открытую, всё честно. Возник вопрос, спрашиваю. Вместо ответа кое куда посылают, ну так регулярно туда хожу и читаю :). Читать больше нечего, а вопросов всё больше. Понимаете что это значит?

Поясню одним известным образом. Представим что все ваши знания — это остров в океане. Океан — это неизвестное. Пляж — граница вашего познания. Место, где возникают новые вопросы. Чем больше ваш остров, тем больше его береговая линия, тем больше неразрешимых вопросов стоит перед вами. И получается парадокс. Чем больше ты изучаешь, тем ничтожнее выглядят твои знания, тем больше вопросов на которые ты не можешь ответить.

Вы думаете, что эти вопросы опровергают остров? Отнюдь. Эти вопросы увеличивают остров. В этом смысл позитивного воздействия критики. Хотите избавить КОБ от критиков? Закончится это тем, что чужие острова окажутся больше.
Henson, 23 августа 2017г., 12:48:
Это было бы странно. Согласитесь.
после прочтения книги « по вере вашей и будет вам» ….
))))))))))))))))))))
начинаешь подозревать все и вся
всех и всегда ))))
Становление-ЧТСП, 20 августа 2017г., 23:46:
Становление-ЧТСП, 19 августа 2017г., 12:40:
Взгляни вогруг,нас окружают такие же люди…
куды мы все движемся?
В группе  "научи хорошему 2.0" например,простым языком описано (в роликах И.пр) ,куда нас напровляют, мне этот вектор неприемлем,а тебе..?
???
так что?
Диалог — это не всегда длинные и «умные» речи. Иногда это наводящие вопросы или краткие суждения. Хотя… как там говорится: если споришь с дураком, то дураков уже двое :). В любом случае к вашему мнению мы относимся предельно серьёзно, хотя и с долей юмора.
Я не утверждаю про то что не нужно иметь всеобщее образование, 
но про то что ,в нравственно этическом смысле,этого вполне может быть достаточно...
Почему-то эти простые истины напомнили христианские заповеди. Проблема в том, что как только человек начинает «верить», он останавливается в развитии. Нравственность — это хорошо, но она не должна заменять потребность человека в освоении нового.
 
Становление-ЧТСП, 19 августа 2017г., 20:16:
этого вполне может быть достаточно...
Достаточно для чего?
Становление-ЧТСП, 19 августа 2017г., 23:02:
Подыми планку..
Иногда в этом есть смысл. Например, когда ты наобещал что-то сделать и подходит уже срок, а ресурсов закончить уже не хватает. Можно пообещать что-то более грандиозное, получить на это новый ресурс и за счёт него закрыть старые задачи. Так работает Маск, так работают в гос. учреждениях.

Озвученная планка итак достаточно высока, чтобы её поднимать. Ресурс пока не исчерпан, да и сроков мы никаких не ставили. Спешка только навредит. Нужно выжать всё что можно из текущей ситуации.

И если вешать ярлык ",невпасть в догматизм ",то это перейдет в форму "отрицание отрицания"


Вы ведь в курсе что между диалектической логикой и логикой формальной существуют отличия? Просто некоторые не знают, что «разоблачение» логических законов нельзя проецировать на математику, где «не не А» — это всегда «А».
Вот смотрите, Henson, вы сами разделили текст КОБ МВ на уровни. Затем построили вопросы для каждого уровня. После чего дали ответы на них. Обобщили сказанное и пришли к выводу. Все, что вы продемонстрировали, а я перечислил называется логическим мышлением. Приятно видеть, что вы с ним подружились.

На практичеком уровне у нас вообще нет выраженной концепции соответствующей положениям ДОТУ. Есть психи вроде Пякина и Ефимова. И есть множество граблей на которые наступило сообщество: Боролись с ТЭ получили его в новой форме, боролись вождизмом, получили лидеров концептуального движения, боролись за открытость и диалог, а получили невозможность прямых коммуникаций. И так далее.

Из этого вывода (сделанного вами самостоятельно) следует только одно: оглашения в КОБ МВ не согласуются с практикой, а носят популистский характер для привлечения внимания к концепции.

оглашения в КОБ МВ не согласуются с практикой, а носят популистский характер для привлечения внимания к концепции.


Которая изложена … где?

Наверное правильнее будет говорить об аккумуляции внимания. А там где внимание, там и деньги и прочие ресурсы. Для чего?

Которая изложена … где?

Я бы сказал где, да боюсь Маша обидится.
Концовка должна быть такой: … а носят популистский характер для привлечения внимания к текстам КОБ МВ.

Для чего?

Так вы же сами сказали: «получили лидеров...», т.е. вождей и толпу.

вы сами разделили текст КОБ МВ на уровни. Затем построили вопросы для каждого уровня. После чего дали ответы на них. Обобщили сказанное и пришли к выводу.


Ничего бы этого не было без участия сообщества МедиаМеры. Не поднимается рука приписать себе это.
Становление-ЧТСП, 21 августа 2017г., 10:55:
Становление-ЧТСП, 20 августа 2017г., 23:46:
Становление-ЧТСП, 19 августа 2017г., 12:40:
Взгляни вогруг,нас окружают такие же люди…
куды мы все движемся?
В группе  "научи хорошему 2.0" например,простым языком описано (в роликах И.пр) ,куда нас направляют, мне этот вектор неприемлем,а тебе..?
???
так что?
Какой назойливый вопрос :). Так и быть посмотрим. Надеюсь это оно: https://vk.com/whatisgood2. В начале есть длинный текст с описанием. Погнали резать и комментировать.

- Как двигают Окно Овертона (01:50)

«окно Овертона» — это методика внедрения идеи. Его не надо двигать, его надо использовать.
 

- Чему учит телеканал МУЗ ТВ? (01:32)
- Чему учит Первый канал? (01:15)

Разве в целях телевидения когда-либо стояло обучение? Особенно в целях «свободного телевидения». Правильнее говорить о том какую информацию распространяют эти каналы. Целевая аудитория такая-то, ей дают такие-то образы. И в этом смысле подобное видео работает на распространение тех же самых образов.
 

- Современные мультфильмы - детство под угрозой (01:43)

Идея детства — вообще штука новая. Раньше все были людьми, в том числе и маленькие. Мужичок с ноготок — разве это не про детский труд?

 

- Современные сериалы - промывка мозгов (01:18)

Почему именно современные? То есть сериалы, на которых выросли авторы этого ролика им мозги не промывали? Проблема видеоконтента, любого кстати, состоит в отключении абстрактного мышления, деградации мозга в вопросах самостоятельного воображения. Это готовый продукт. Современные сериалы содержат лучшую графику, и многие вещи не приходится воображать самостоятельно. В одних случаях спецэффекты помогают понять больше смысла (например, в фильме Форест Гамп) в других вредят, лишая человека полёта фантазии (фильмы Зака Снайдера, например). 

Главная цель создания проекта «Научи хорошему» – это повышение нравственности нашего общества. Звучит глобально, не правда ли? Но возникает закономерный вопрос, а как это сделать? 

В ДОТУ есть одна хреновина, лишняя по сути, но тем не менее крайне важная. Речь про решение задачи устойчивости по предсказуемости. Когда ставишь цели в отношении объекта не решив этой задачи, то успех будет определяться слепым случаем. Авось повезёт. На мой взгляд, ту же самую цель нужно было изложить чуточку иначе: культивирование нравственности в нашем обществе. Опа, и тупик: культивируя нравственный контент разборы всякого говна уже публиковать не выйдет.

Прежде всего, мы исходим из позиции, что нравственность общества, как и отдельно взятого человека можно изменять как в худшую, так и в лучшую сторону, оказывая соответствующее информационное воздействие. В XXI веке наибольшее влияние на человека на протяжении всей его жизни оказывают средства массовой информации. Именно поэтому наш основной лозунг: «За возрождение нравственности в СМИ!» 

Информационная эра смещает акценты с привычных нам СМИ в социальные сети. Чтобы проект жил придётся либо пересматривать классическое определение СМИ, либо расширять свой лозунг.
 

- Продемонстрировать читателю, каким образом СМИ и современная массовая культура управляет людьми. 

Читай: привлечь внимание (культивировать) к непотребствам.
 

- Выработать у читателя навык осознанного восприятия любой информации с позиции ответа на вопрос «а чему это учит?». 

Неплохо бы ещё к этому добавить анализ цепочек причинно-следственных связей. А то ведь учебники разные бывают, по одним учиться легко и приятно, по другим ничегошеньки не понятно. Потом встанет вопрос: а можно ли по этому контенту научиться тому, чему он учит? А потом: а зачем я вообще это смотрю?

Кстати, есть один фильм «Клерки 2». Сюжет закручен на теме отъезда главного героя в другой город. Друзья устраивают ему прощальный вечер с межвидовой эротикой. Нормальный человек посмотрит, посмеётся и пойдёт жить дальше. Но обязательно появится какой-нибудь урод, которого этот фильм научит ослолюбви :).

И, да, в этом фильме есть отличная фраза: «А зачем ещё нужен интернет, если не для просмотра грязной порнографии, поучаствовать в которой тебе не светит». Ну так и для чего нам смотреть весь этот низкосортный контент, который чему-то там учит?

- Создать площадку для объединения всех, кто выступает за традиционные семейные ценности. 

Тоже интересный момент. Форма семьи в разной культуре разная. Посмотрите как выглядит семья в романах Ефремова. Её нет, и подобное положение вещей вполне соответствует духу времени. Мы се знаем про смену логики социального поведения. А в этой новой логике как выглядит семья? (я не знаю)


Итог: победив дракона сам становишься драконом! Лозунги звучат хорошо. Но тут ведь как, существует целая киновселенная marvel, о которой я ничего бы не узнал если бы не нашёл обзор. А тут в чём разница? Последний раз смотрел целенаправленно телевизор года три назад. А до этого ещё лет пять не смотрел. Тут лучше как с алкоголем понять его природу на метауровне, чтобы на обычном уровне легко отказаться. Зачем эти стокилометровые проповеди про вред алкоголя и табака, телевизора и сериалов?
Henson, 21 августа 2017г., 14:09:
Погнали резать и комментировать.
)))))))))))))))))))))))))

Тема названа тест на догматизм.
……………………………………………….

Внимательно….
те кто читал ДОТУ и материалы КОБ.

вопрос

когда вы дошли до описания алгоритмов восприятия и обработки информации третьего типа, со « сторожем»

Сделали ли вы остановку?
Задумались ли а правильно ли я воспринимаю данную концепцию, информацию постановку задач и описание алгоритмов?
Настроили ли с различением  свое внимание и восприятие?
Вернулись ли к началу ДОТУ или иной статьи-книги, ?
Включилось ли критическое восприятие к материалам КОБ и лицам их вещающим?
И кстати, в этой группе говорят не об обществе в целом, а об некоторой группе лиц, целевой аудитории потребляющей определённый контент. У меня не хватит ни сил ни ресурсов что либо изменить в этих людях. В моих силах изменить лишь ближайшее окружение. Для этого нужно заниматься творчеством, культивировать хорошее. И избегать привлечение внимание к нискосортному шлаку вроде роликов Пякина и Ефимова Там благодатная почва для комментирования, но цена слишком высока.
И тут с вами соглашусь, хотя пользы для меня в этом нету, но все же соглашусь.
«Тот, о ком нельзя говорить» — довольно известная фраза.  Чем, таким же узнаваемым, можно заменить её из советских сказок?
Henson, 21 августа 2017г., 15:44:
— довольно известная фраза.
1 данная фраза предполагает что Еф.. и Пяк…
часть темных сил ))))
это даже не черный юмор — а, некрасивый юмор.
недостойный пути воина, — он не «сохраняет лицо» ни вам ни им….
необоснованно ))))
…………………….
2 это типа скетчей — западный узкоформатированный юмор
3 по мне ( индивидуальное мнение) — надо образней…. поищу, придумаю , напишу ,
Хорошо?
Дмитрий Лесов 1, 22 августа 2017г., 05:04:
недостойный пути воина, — он не «сохраняет лицо» ни вам ни им….
Путь воина — это способ наиболее эффективного поведения. Суждения в терминах красиво-некрасиво предполагают зависимость от чужого мнения. Это способ разбить зеркало саморефлексии.

И кстати, рас уж вы развили тему. Действительно в этом есть смысл. Тёмные силы… Имитаторы. Да, соглашусь.
Henson, 22 августа 2017г., 17:15:
И кстати, рас уж вы развили тему.
Уточняю
я подразумевал что фразой ««Тот, о ком нельзя говорить»  — вы утверждаете что Еф и Пяк — темные силы.

я же так не считаю, но их поведение идет в разрез с  их же оглашениями ( + доту, + материалы КОБ)
Какая разница? Всё равно узнать кто за ними стоит мы не сможем. «Тёмные силы» — они могут быть тёмными потому что их не видно, а не потому, что они злые.

Потреблять их контент желания нет. Однако тематика работы очень часто пересекается с их выступлениями, и руки так и чешутся, сделать отсылочку.
Henson, 22 августа 2017г., 17:15:
зависимость от чужого мнения. Это способ разбить зеркало саморефлексии.
Объясняю свое понимание:
рефлексия тут не причем
поклон перед боем противнику или поклон пустому Додзё 
1 это знак уважения  2 показатель степени самоконтроля. силы воли.
( да я тебя собираюсь прикончить но признаю что ты тоже воин)

плеваться же эмоциями, словами, жестами — лишь признак слабого ума, воли, духа, некачественной (дефективной) психики.
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 06:46:
поклон перед боем противнику или поклон пустому Додзё 
1 это знак уважения  2 показатель степени самоконтроля. силы воли.
( да я тебя собираюсь прикончить но признаю что ты тоже воин)
Походу «путь воина» вызывает слишком много паразитных ассоциаций. Как насчёт формулировки «путь жёсткой дисциплины»?
Это кстати и круто, потому что откинув то, что является фейком, остаётся очень интересная модель. Вам не пофиг ли, как на само деле звали автора? Или в каком городе в какое время дня происходило событие? Абстрагируйтесь.
Да, очень похоже. На этом пути легко впасть в тоску по простой жизни. Радоваться всякой фигне и жить по проверенным шаблонам. Чем больше выискиваешь паразитные программы в своей психике, тем сложнее найти человека без них. В конце пути общество вам составляют единицы. Но что важно настоящих людей.

Помните чем заканчивается путешествие в Икстлан? 

— Каждый, кого Хенаро встречает на своем пути в икстлэн, только эфемерное существо, — объяснил дон Хуан. — возьмем тебя, например. Ты — фантом. Твои чувства и твоя настойчивость те же, что у людей. Вот почему он говорит, что он встречает только путников-фантомов на своем пути в икстлэн.

Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 06:46:
плеваться же эмоциями, словами, жестами — лишь признак слабого ума, воли, духа, некачественной (дефективной) психики.
Есть одна отличная книга «Не стать заложником: Сохранить самообладание и убедить оппонента». Автор начал раскрытие тематики переговоров с захватчиками заложников, а закончил выводами о психике человека. Так вот, он делает интересный вывод, что попасть в заложники можно не только к живому человеку, можно быть заложником мнений, идей или представлений о себе как своих так и чужих.

Разбить зеркало саморефлексии — это способ не быть заложником.

Вы описали модель поведения, невозможность выйти за её рамки означает попасть в заложники этой модели. Что согласно «пути жесткой дисциплины» является очень глупым решением. идея состоит в том, чтобы примеряя маску роли оставаться сами собой. В этом смысле крайне важно не отождествлять себя с созданным собой виртуальным персонажем.
Henson, 23 августа 2017г., 10:57:
чтобы примеряя маску роли оставаться сами собой
)))))))))))

если у вас в жизни есть те кто принимают вас тем кто вы без маски
то
да норм путь
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

это наверное у вас хорошо, согласуется, хорошо
с теорией игр.
надел маску — одни правила — работаем в одном проекте
нужно управлять или создать другой проект — другая маска…
______________________________________________________

вам бы. на мой взгляд в список литературы для анализа добавить
1 Киберриада и Приключения Йохана Тихого — Станислава Лема  (чтото не смотря на стёбный стиль — логика там как сплав на мече катана, да и вопросы разобраны основные хорошо( власть, кто бог?, бог, авраамические религии, нестыковки религии и воплощения учений в обществе, кого считать людьми и тд и тп) вообще концептуалы что кичаться что освоили различение и через него второй и третий смысловые ряды произведений писателей — должны был досканально изучить и Лема и ….)
2 Владимир Леви
Искусство быть собой
Искусство быть другим
Везет же людям
все что у него описано — люди не преодолели не смотря на появление достаточного количества бытовых предметов( одежда, машина, квартира) , не смотря на достаток и доступность информации, нет до сих пор массового роста духа и ушевного здоровья………….
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 12:09:
вам бы. на мой взгляд в список литературы для анализа добавить
Проблема в том, что существует лимит внимания. Список литературы к чтения сейчас довольно большой. Больше сотни позиций точно. Полезнее могла бы оказаться выжимка, сделанная кем-то другим. Например в виде публикации на этой площадке.

А за рекомендации спасибо!
Возможно, когда появится Биржа идей на МедиаМере, получится оставлять заявки на подобные задачи. А пока обходимся тем, что есть.
 
Дмитрий Лесов 1, 23 августа 2017г., 13:16:
доверьте Маше или Естествоиспытателю или Хуману ( ему полезно )
Ок. Коллеги, я вам доверяю. Пишите :).
Да ты сам темная сила ,
Смело можно утверждать 
Ты сам догматик..
И ты делаешь вождей типа Пякин,и Ефимова....ты их создаёшь ,вождей…

Они ушли туда , они ушли сюда, говорят одно,там другое.. в том то и дело что,они работают со всеми,и привносят своё,это естественный процесс.
Или что может в землянку им закапатся и заявить ,мы истина или я Христос..

Мы теперь то тебя на чистую воду вытащим...вытощим...
Сам не входишь и других не пускаешь, ...на костёр его....Костёр....(извините разыгралось малость)...

​​​​
Становление-ЧТСП, 23 августа 2017г., 08:49:
И ты делаешь вождей типа Пякин,и Ефимова....ты их создаёшь ,вождей…
Помните как Зазнобин в начале рассказывал про концептуальную власть? Что-то вроде: «Если явление не названо, .его как бы и нет...». Почему бы не назвать вождей вождями, а дураков дураками?
Так ты тоже вождь ,точнее хочешь его создать.а потом исчезнуть если что...кому предъявлять если кипеш будет?
Твои слова​- ктотснами блаблабла..
Хенсону исчезнуть придётся по другой причине. По причине завершения проекта. Или раньше, если система возьмёт под контроль сеть.
На правах шутки.

Совсем недавно кто-то уже пытался. С промежутком в три дня выполнить «удар» по каждому из авторов. Если эти люди увлекаются йогическими практиками, то вполне себе могут позволить подобное. Другое дело, что эту попытку доброжелательной назвать нельзя. Скорее всего, речь не про ВП СССР.

Страницы