В одной из работ ВП упоминался такой вопрос религиозным иерархам (Прошу прощения, опять не могу вспомнить источник цитаты.): Если Иисус придёт сегодня, признаете ли вы его? На моей памяти попы полностью игнорировали этот вопрос ссылаясь на пророчество о втором пришествии и страшном суде, дескать если Иисус придёт, то будет страшный суд, а если суда не будет, значит пришёл не Иисус. Отличный тест на фанатичную веру.
Перефразируем немного. Если в очередном материале от ВП появится нечто противоречащее концепции, смогут ли сторонники это выявить?
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие вопросы:
- Как КОБ относится к украинскому языку?
- К какому, из известных в КОБ ТСП, можно отнести хамский тип строя психики?
- Когда закончится СВО?
- Что дать почитать из КОБ знакомому вместо Библии?
- По какой методике готовились эффективные управленцы в СССР периода сталинской индустриализации, если КОБ и ДОТУ тогда ещё не были написаны?
360 комментариев
Страницы
Более актуален другой вопрос, смогут ли сторонники ПРИНЯТЬ уточнение Концепции или будут догматически продолжать следовать первоначальному курсу, объявляя, что ВП уже не торт ))) Эту тенденцию я наблюдаю воочию.
Уточнение концепции - это принятые исправления авторским коллективом? Принять принятые на основе критики исправления откажется пожалуй что только целенаправленный тролль или (как таких товарищей называют?).
Получается что критикующий, не может признать что косяк в концепции исправлен что означает его собственную костность мышления.
Тогда это , вполне уместно можно назвать, перехват управления ..
Предположим ты на заводе ,выявил огрехи функционирования ,ты же понимаешь ,как будет выглядеть дальше?
Общество такое какое оно есть,и тут все по спирали...
Ладно покажи что ты "Круче" (или словами В.В.П ,"напишите лучше ,талантливее".. на встрече с юристами)
Из концепции я узнал как освободится от ТСП, ниже чем Человечный, за это им респект,и моя личная благодарность на веки,и много чего ещё, об алгоритмике работы психики..
Но " друг мой любезный " ты интеллектуально что выдал,то?
(По факту)
И смысл создавать фракции или единоличные понимания ? Это все разобщает, а нужно придти к пониманию ,и к самой ей,саборности…
Что же тебе так тяжело?...
Понимаете, заявляя подобное вы оглашаете доверие «авторитету». Чтобы вы начали меня слушать мне нужно продемонстрировать вам достижения. Ну, ОК. А вы то мне такой зачем нужны?
похоже на миссионерство :).
я наместник,...с поправкой , начинающий…
полу шутка...
Конечно все не так происходит
Если представляется возможным,то обязательно обратную несколько ,отличных истин ,анти системных...
Как ?
Как, ты хочешь, изменить этот мир?
Мир людей?
Коммуникативный , это единственный способ...
И для чего же ты нам нужен?
Если ты одни сомнения порождаешь,и толком ничего Нет.
Забавляешся ,да и только
И кто поменял мнение?
Кто принял хоть что-нибудь?
Отзовитесь...эгегеййй...аууууу...
Тихо?...
Странно....
Херсон толпе не нужен. Толпе нужен лидер и авторитет, но никак не безымянный нетитулованный некто, предлагающий совместный путь.
не стоит стыда,точнее не стоит подменять.
Если ты хорошо знаешь русский и грамматику,это гуд,но стыд тут не причем..
)Я делаю столько ошибок,что вообще, я не знаю,надо былобы, испариться...но нет не в этом суть ..но учится надо...
Вспомнил коменты критики на ВП СССР, приведенные самим ВП СССР ,в работе, Язык наш как объективная данность и....
Если так вдаватся в разбор,то я думаю тут нам "делать нечего")))
Не принимай на себя ,это ,и юмор..
"Кошелёк"
Жидовосхищение?
всегла приходится сравнивать,покрайней мере ,в наше время...таковы реалии..
С учётом того, что управление, а равно и власть, процесс информационный, мы приходим к древнему утверждению: Большие познания — большие печали.
А уже это может подсознательно тянуть подальше от образования и любых иных форм самосовершенствования.
забавная игра смыслов :)
для меня радости..
И как известно , знание это всего лишь ПРИДАННОЕ к ТСП...
Обратите внимание, что данный комментарий не отвергает эту информацию, но лишь использует один из приемов диалектики. Подробнее в проспекте Рузавина. Приходится писать вот такие оправдания :).
Так вот. Вернемся к этой информации. Достижение АК ВП СССР неоспоримо. Они придумали ввести иерархию и из дважды шестнадцати возможных ТСП выбрать одиннадцать по пять на каждый пол и один особый. Идея хорошая.
А теперь копнем глубже. В темной темной комнате мы надумали ровно четыре черных коробки. И предположили, что других коробок нет. Давайте попробуем усомниться в этих предположениях.
Что будет если компонент психики станет больше? Первое, что приходит на ум это увеличения числа возможных способов упорядочивания компонент. Что довольно быстро превращает идею иерархии в глупость.
Глупости нам не нужны, а значит мы должны уделять внимание только значимым компонентам, а тех у кого значимость определена иначе отбрасывать. То есть мы работаем с принципом.
Принципом, согласно которому мы наделяем одни компоненты большим вниманием, чем другие. А если есть принцип то от частностей можно отказаться.
Интересно продолжить рассуждение?
Разве нет описания истинной человечности?
Пока нигде..
И это твои слова..
Гораздо интереснее в этом словосочетании слово «истинный». Ведь что такое истина? Не торопитесь с ответом. Философия знает несколько вариантов ответа, но не знает какой из них истинный :).
у классического (аристотелевского) определения истины есть непреодолимый изъян.
Нарисуйте кружок понятия человек. А теперь нарисуйте кружок понятия истинный человек. Как они соотносятся?
Вопрос «что такое человек» звучит давно и ответов на него много. В каждой эпоха доминировал свой.
Но что такое «истинный человек»? Что такое истина? Попробуйте раскрыть смысл этого понятия. Это раскроет смысл предыдущего понятия. И унес появится возможность расставить точки над i.
человек = тело = сознание= душа… В одной из версий
без понятийной базы мы сможем накопить перечень признаков «я». А что делать дальше? Подбирать понятия?
По ветки смотри
ЧТСП есть описание где нибудь кроме у ВП?
Нету...
А если и есть то намеки, и много кто близко ходит,но озвучивать боится.
?
думаете, все, кто думает не как мы, ошибаются?
ЧТСП — это современная интерпретация идеи Человек с большой буквы. Точнее попытка вдохнуть жизнь в умирающую идею столетней давности.
Что с вами будет, если вы найдете это описание в окном источнике? И я не прошу вас читать труды Маркса.
Заметьте, все вышесказанное не озно значает ошибочности идеи ТСП. Наоборот в идее есть большой потенциал. Который может быть легко загублен догматизмом.
Сколько существует вариантов упорядочивания элементов этого множества? Элементарная комбинаторная задача.
abcd, abdc, adbc, adcb … всего 16. Большинство из этих комбинаций не имеют смысла.
Для чего ломать голову, что у вас за клуб такой,по интересам...?
Это лишнее , уважаемый...
чтобы понять что тут происходит нужно почитать хотя бы что-нибудь по приемам диалектики.
Спасибо н надо,
Ну я вот реально удаляюсь тебе...
Ты уникум, ты осознаешь это?
Основой можно взять логику, как авторскую так и классическую. Можно взять аналогии и противоборствующие версии. Это творческий процесс и он зависит от всех участников обсуждения.
Изучению этих материалов уделено достаточно времени, чтобы заявлять подобное. Идея в том, чтобы записав, условно, в табличной форме, вскрыть и пробелы и неточности.
вместо паузы, или молчания используется многоточие
…….
вы в другой теме объясняли что на медиамере нет опции молчание
по словам представителей ВП СССР — чтобы понять подковырки и неправильность концепции — надо выйти за рамки концепции, доту
Был такой вопрос от жителей РФ — один из АК ВП СССР на него отвечал
)))))))))))))))))))))))
Хэни ?
Есть люди, для которых оказаться неправым настолько мучительно, что они либо совсем не участвуют в обсуждениях, либо не способны к пересмотру своей «истинной» точки зрения.
Понимаете, опровергая точку зрения, мы не опровергаем её автора, не покушаемся на него лично. Иначе как бы нам искать новые подходы к вопросу?
Вы не ваши деньги в банке, не одежда, которую вы носите, не мысли, которые вы думаете...
Думаю, разбор учебника по диалектике будет следующим после учебника по обобщающим понятиям. Главное помнить, что учебник учит не искусству (у термина кстати очень интересный смысл), а приемам применяемые в искусстве.
Тандемный принцип — это принцип, а не метод диалектического процесса. Разве вам не интересно знать конкретные техники и приемы, позволяющие достигнуть мастерства в искусстве?
Довай , мочи...
и что??? кажется кажется ….
какой из этого вывод?
что диалектика нахождение истины путем задавания наводящих вопросов и поиска соответствующих ответов.
то диалектика в вашей беседе есть
чтото пошло не так....
а друг сказал так:
Это никакого отношения к диалектике не имеет, Сократ называл это 'припоминанием', из этой теории Платон и построил свой Мир Идей
поэтому разговор кончился ничем.
Минус в том, что если делать так в каждом вопросе, тебя элементарно могут заспамить.
Как выход — изучение основных приемов спора (логика, диалектика и т.п.). Если сыплют понятиями, рисуй круги Эйлера, если цитатами, проводи синтаксический анализ.
кстати, спасибо за наводку для дополнения методики исследования.
Необходимость дополнить возникает ы ситуации, когда оригинал не справляется с некой задачей. Что приводит нас к выводу о наличии проблем в предыдущем подходе. Нужно постараться их найти.
от нее уходить не стоит...
Диалектика (греч. — искусство спорить, вести рассуждение) — учение о наиболее общих закономерностях становления, развития, внутренний источник которых видится в единстве и борьбе противоположностей. Стоики определяли диалектику как "науку правильно беседоватьотносительно суждений в вопросах и ответах" и как "науку об истинном, ложном и нейтральном", о вечном становлении и о взаимном превращении элементов и т.п.
Сам термин "диалектика" впервые употреблен Сократом для обозначения плодотворного и взаимозаинтересованного достижения истины путем столкновения противоборствующих мнений через вопросы и ответы.
В истории диалектики выделяются следующие основные этапы:
- стихийная, наивная диалектика древних мыслителей;
- диалектика философов эпохи Возрождения;
- идеалистическая диалектика немецкой классической философии;
- диалектика русских революционных демократов 19 века;
- марксистско-ленинская материалистическая диалектика.
Диалектическое мышление имеет древнейшее происхождение. Античная диалектика, основанная на живом чувственном восприятии материального мира, уже начиная с первых представлений греческой философии, формулировала понимание действительности как изменчивой, становящейся, совмещающей в себе противоположности. Философы ранней греческой классики говорили о всеобщем и вечном движении, в то же время, представляя себе космос в виде завершённого и прекрасного целого, в виде чего-то вечного и пребывающего в покое. Это была универсальная диалектика движения и покоя. Далее, они понимали всеобщую изменчивость вещей как результат превращения какого-нибудь одного основного элемента (земля, вода, воздух, огонь и эфир) во всякий другой. Это была универсальная диалектика тождества и различия. Гераклит и др. греческие натурфилософы дали формулы вечного становления, движения как единства противоположностей.Аристотель считал первым диалектиком Зенона Элейского. Именно элеаты впервые резко противопоставили единство и множественность, или мысленный и чувственный мир. На основе философии Гераклита и элеатов в дальнейшем возникла чисто отрицательная диалектика у софистов, которые в непрестанной смене противоречащих друг другу вещей, а также и понятий увидели относительность человеческого знания и доводили диалектику до крайнего скептицизма, не исключая и морали.
К диалектике обращались многие известные философы, однако самой развитой формой диалектика явилась у Д.Гегеля, несмотря на то, что у истоков этого метода, предлагая порой не менее интересные и неортодоксальные ее разновидности, стоит все же Кант с его антиномикой чистого разума.
Сами противоречия Гегель понимал как столкновение противоположных определений и разрешение их путем объединения. Главной темой его диалектики стала идея единства взаимоисключающих и одновременно взаимно предполагающих друг друга противоположностей, или тема противоречия. Оно полагается Гегелем как внутренний импульс развития духа, который шаг за шагом переходит от простого к сложному, от непосредственного к опосредствованному, от абстрактного к конкретному и все более полному и истинному результату. Такое прогрессирующее движение вперед придает процессу мышления характер постепенно восходящего ряда развития.
Домарксистская диалектика выступала, таким образом, как общее становление материи, природы, общества, духа (греческая натурфилософия); как становление этих областей в виде логических категорий (платонизм, Гегель); как учение о правильных вопросах и ответах и о спорах (Сократ, стоики); как критика становления и замена его дискретной и непознаваемой множественностью (Зенон Элейский); как учение о закономерно возникающих вероятных понятиях, суждениях и умозаключениях (Аристотель); как систематическое разрушение всех иллюзий человеческого разума, незакономерно стремящегося к абсолютной цельности и потому распадающегося на противоречия (Кант); как субъективистическая (Фихте), объективистическая (Шеллинг) и абсолютная (Гегель) философия духа, выраженная в становлении категорий.
В марксистской материалистической диалектике В.И.Ленин уделял особое внимание закону единства и борьбы противоположностей. Диалектическая концепция развития, в противоположность метафизической, понимает его не как увеличение и повторение, а как единство противоположностей, раздвоение единого на взаимоисключающие противоположности и взаимоотношение между ними. Диалектика видит в противоречии источник самодвижения материального мира. Маркс относился к философии, как к науке и перешел от абстрактного к конкретному. Бытие определяет сознание, сознание понимается как свойство материи отражать саму себя, а не как самостоятельная сущность. Материя находится в постоянном движении и развивается. Материя вечна и бесконечна и периодически принимает разные формы. Важнейшим фактором развития является практика. Развитие происходит по законам диалектики — единства и борьбы противоположностей, перехода количества в качество, отрицание отрицания.
На основе этого Энгельс вывел три закона диалектики:
- Закон перехода количественных изменений в качественные. Качество — это внутренняя определенность предмета, явление, которое характеризует предмет или явление в целом. Количество есть определенность, "безразличная для бытия" — внешняя определенность вещи. Качество и количество не могут существовать вне зависимости друг от друга, так как любая вещь или явление определяется и качественной характеристикой и количественными показателями. Примером перехода являются превращения лёд — вода — пар.
- Закон единства и борьбы противоположностей. Считается, что основой всякого развития является борьба противоположных сторон. Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый. В биологической эволюции это приводит к появлению новых форм жизни.
- Закон отрицания отрицания. Отрицание означает уничтожение старого качества новым, переход из одного качественного состояния в другое. Процесс развития носит поступательный характер. Поступательность и повторимость придает цикличности спиралевидную форму и каждая ступень процесса развития богаче по своему содержанию, поскольку она включает в себя все лучшее, что было накоплено на предшествующей ступени.
В китайской философии диалектика традиционно связывается с категориями Инь и Ян. С точки зрения китайских мыслителей, эти категории отражают взаимосвязь и взаимопревращение противоположных сторон явления друг в друга. К примеру, "Инь" — темное, мягкое, упругое, "Ян" — светлое, жесткое, твердое; "Инь" переходит в "Ян"-темное светлеет; "Ян" переходит в "Инь" — жесткое размягчается и т.д.Сознательное применение диалектики даёт возможность правильно пользоваться понятиями, учитывать взаимосвязь явлений, их противоречивость, изменчивость, возможность перехода противоположностей друг в друга.
или Гиперборееев?
или еще кого из древних исходников ????
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
2 История ….. штука не только темная изолганая но и часть реальности сильно искаженная восприятием индивида ( достаточно спросить мнение десяти человек об одном из любых их общих событий: ДР, Свадьба, культурное мероприятие города, поход в кино)
3 Атлантида — это слово, событие, понятие у всех на слуху. возможно ( это было в одном из роликов АК ВП СССР ответы на вопросы) ВП СССР ее приводит лишь ка пример
Второй важный факт — это логика появления этого термина в работах ВП СССР. Она, мягко сказать, хромает.
Ага, цивилизацию, которая миллионами тон виновата каменные глыбы, обрабатывала прочнейшие материалы с ювелирный точностью, обладала беспроводной связью, создавала цивилизации людей, умела генно инженерить, уничтожала людей миллионами… это вот ее мы назвали Атлантидой, той самой, потому греки победили копьями и березовыми мечами.
миф об Атлантида не объясняет факты. Вывод: Значит Атлантида была более могущественной?
В конце концов мы растянули небольшое государство до планетарной высокоразвитой цивилизации просто потому, что ничего другого в древности быть не могло.
И тут бесполезно говорить о термине как о примере. Этот термин очень часто используется в работах и на нем держится очень много предположений.
В конечном итоге мы не придем ни к чему,кроме того что ,да все это было ,и есть факты .
Новсе остановилось, куда дальше?
+Скляров чето умер...
Плыть некуда...
Все перерыли...
ВП СССР, кстати, тоже умер.
Скляров ,это всего лишь индивид,а ВП СССР это группа ...
Скляров фамилия,а ВП СССР брэнд...и т.д
Ну и форма смерти у человека и коллектива будет разной.
Помните как в Часе быка: Не вымерших, а мертвых?
подпеть: ЦОЙ ЖИВ — ГУФ Мертв!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а Высоцкий памятник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
я не утверждаю что кто-то мертв...
БГ выразил свою позицию что не смотря на это « Рок-н-ролл мертв, а я еще нет ... «
)))))
жив ВП СССР или мертв — информационная структура КОБ, ДОТУ
существует.
акцент на смерти неуместен — жизнь непрерывный процесс
при смерти конструктора — его идеи (приборы, станки, самолеты, корабли)
те что правильно запроектированы и сделаны
живут и работают.
и, при надобности Улучшаются другими конструкторами.
Для начала, это необходимость обновления и переиздания этого продукта. Устранение изъянов, дополнение и общее повышение качества.
При наличии авторских прав сделать это может только сам автор. И вот тут сколько не заявляй о неавторской культуре, все-равно все понимают, что новую версию издать может только конкретный автор.
По-настоящему неавторская культура — это математические теоремы. Где автор — это просто форма уважения к тому, кто первый смог показать путь остальным.
Когда ВП СССР умер, остатки бренда разделили новые владельцы. И вот эти владельцы сейчас наговорили столько, что нормальный человек давно сгорел бы со стыда.
Новые владельцы бренда не могут устранить изъяны текстов своего наследства. А с учётом авторского налета их неавторской культуры делать это больше некому.
Погоня за количеством мешает развиваться качественному контенту и он будучи похороненным под тропами низкосортного глава видеороликов постепенно устаревает.
Я зделал пару попыток.. пытался связаться..с концептуал .. ещё.
Ну чтобы встречу ответов на вопросы организовали...
Ну Пякин ещё напишу... сегодня...
Блин,ну почему все молчат?
Морду в песок...
Кто там близко решите вопрос...
Даже на те вопросы что хенсон,на своём блоге сформулировал..
И все молчат...
И тишина...
Мертвые.. с косами?)))
не все
ЗОЖ, С-ЧТСП, Лесов, Niliru , Хуман, Хэнсон, Антон, Андрей, Гость 2…. и еже с ними
явно, живо и активно принимают участие в процессе улучшения КОБ, ДОТУ… мира наконец
Поэтому я и говорю что ,все молчат..
То что мы здесь обсуждаем это один момент.
Но почему мы здесь?
Что нас объединяет?
И вот по этой причине ,эти вопросы необходимо донести до сведения ВП, так как,мы вообще то здесь , "по их инициативе", и они этот процесс описали,и выразили в лексике (о КОБ вцелом)..так?
Не нужно вешать ярлык ,несамостоятельности,и поиска вождя ,
Довайте будем последовательны...
ВП СССР — неоднократно заявляли что отслеживают все инфо ресурсы где говорится про КОБ
и
так же: что нужно самим многое постигать
следовательно им надо они рассмотрят данную переписку.
Да причем тут ,им надо?
Ость запрос, требующий ответа..
Я с ВП не в близких)))
С Ефимовым здоровались общались минимально ,на встречи в Минске..
Дайте номер я сам позвоню,или е-мейл ,я скину..
Ещё раз, есть ряд вопросов ,даже не у меня, меня эти вопросы пока не беспокоят ,и не сильно много нахожу в них состоятельного..
Но товарищ " Х" настаивает что это ппц важная инфа…
Ну так ,кто нибудь передаст?
Просто за..л этот понос уже…паражняки какие-то гоняете...(сори!)
Кто знает статистика по посещаемости и по просмотрам материалов на ведиамере? АМХ как-то скидывал ,я копался что а не как не мог найти:(...
киньте ссылку...
ваша манера выражает то что матералы КОБ и ДОТУ вы если и читали то по принципу чегото там….
В каждой соц сети есть группа ВП СССР — по ВК точно есть
Находите — создаете тему АК ВП СССР или их доверенные Вам отвечают )))
нет проблемы задать вопрос и получить ответ
от ВП СССР
но понравится ли вам их ответ
Задавайте вопросы — и потом тут поделитесь результатами
Меня. То все устраивает,пока что...
Но вот "Х" нет.. он пишит... 100раз уже…
и я говорю ,что за балда? Нам мозги не дури..критику неси к ВП,он говорит,зачем вам постухи...и так далее...
Ты понял?
Я продолжаю эту тему и говорю.. да отдайте кто-нибудь эти вопросы Кому-нибудь из ВП...
Ты понял?
Поэтому это ты ему пиши.. товарищу "Х"
М да….
не интересно с вами общаться….-деструктивное воздействие….. ((((((((((((((((((((((((((
А насчёт Хэнсона — ВП СССР :
1
или в курсе кто Хэнсон и что он хочет и как , зачем действует — и учитывает в своих действиях
2
или нет — но тогда у ВП СССР отсутствует Ветер Вседержительности и Различение….
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
в обоих случаях классно! !!!!!!!!!!!!!!
Ты сам , какой то странный..
Выдал 2 варианта,сам подытожил," классно."
Что к чему?
Диструктивщик,это ты.
и ставить его в один ряд с ВП СССР ,это как лист ,и дерево
во всяком случае он ровнее,в сопоставлении с тем как было..ёу)))
вы успешно прошли
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Маша создала там тему с вопросом про Атлантиду. Кто нибудь знает, от ВП был ответ?
При этом мы неоднократно замечали реакцию на наши информационные вбросы со стороны ВП. И мы бы согласились с тем, что подобное является случайностью, если бы сами не пользовались инструментами управления «этими» случайностями.
Однако каждого прошедшего посчитают и от имени безликой массы осознанных людей напишут петицию. Такую, какую сочтут нужной.
Ваше присутствие здесь, как бы вы себе его ни представляли, будет использовано для развития определенной тематики. Даже если вы не верите в энергию внимания или экономику внимания.
Вне зависимости от того что я напишу вы можете либо уйти, либо остаться. В случае вашего ухода, сообщество лишается небольшого неконструктивного поведения со стороны одного из. Но пр и этом и теряет возможности, которые вы могли реализовать, оставаясь и дуя в бок.
Уйти вы можете как сами так и через бан. Второе опаснее для самого сообщества, поскольку слишком субъективно.
Теперь посмотрим на ситуацию с точки зрения удержания вашего внимания. Вы тратите своё время и, что важно, энергию своего восприятия на чтение «словоблудия» и тем самым давая автору возможность продолжать.
Может быть образ террориста вам будет ближе. Смысл террористического акта — привлечь внимание. Не будет обсуждения в СМИ, не будет и повода. В материалах концепции об этом неоднократно говорилось.
Чтение — это способ перекачки энергии от читателя к автору. Но, вот вы написали что-то и тем самым замкнули кусочек внимания на себя. И уже вы получаете возможность творить «за чужой счёт». Как вы воспользуетесь этим — дело ваше. Важно, что параллельно этим потокам появляется накачка эгрегора. И с этого момента мысль начинает жить своей жизнью.
Наличие конструктива с вашей стороны даёт слабый, но стабильный источник. Эмоции и истерика сильный, но высок риск вашего выгорания.
Подытоживая, любая ваша модель поведения на этой площадке будет использована для развития темы. Оружие против этого — полное молчание.
Страницы