Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованию

33:48 Я декабрьскую записку по образованию посмотрел — там есть то, что режет слух со страшной силой. Вот это «Бог — чистильщик», по поводу нечеловеческих типов. Ребят, это уже немножечко …. Мягко говоря, нужно посмотреть внимательно на эту тему. Не буду сейчас это поднимать в полном объёме.

Полный таймкод

00:00 Можно ли рассматривать пару совесть – стыд как личностное управление по принципу предиктор-корректор?
03:31 Правильно ли я понял, что совесть для вас не канал связи с Богом, а канал обратной связи с собственной системой ценностей?
05:42 От тех кто первый раз услышал об этом курсе: в какой форме он проходит и где в нём можно поучаствовать?
06:15 Как люди обретают субъектность?
12:04 Есть ли опасность скатывания к шизофрении в результате подхода к себе как к множеству личностей?
13:36 Комментарий (слушателя): тотальный перебор конечного числа вариантов это даже и близко не креативность.
13:58 В какой мере искусственный интеллект обладает интуицией?
20:12 Комментарий на тему: все теоретически знают, как накачать бицепс – взять в руки железяку и сгибать и разгибать их в локтевом суставе.
21:43 Можете огласить название методов, входящих в состав методологической базы курса ДОТУПРАКТИК?
24:47 Какая разница между ДОТУ и теорией суперсистем?
26:31 Относите ли вы и Достаточно общую теорию управления к предметной области социологии?
28:00 Доступен ли для освоения курс ДОТУПРАКТИК тем, кто пока не имеет профессии?
29:46 С какой целью в курсе ДОТУПРАКТИК используется терминология, отличная от терминологии Концепции общественной безопасности?
33:48 Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованию.
34:24 Как соотносится Различение озарением от Бога с описанным вами эффектом от взаимодействия полушарий?
38:43 Что такое субличность?
40:16 Несколько вопросов Василию Ефимову.
41:07 Какие ещё факторы игровой зависимости ты выделяешь, кроме как возможность управлять?
45:23 Ты рассказывал о субъектности родителей в отношении подростка. Как ты думаешь, насколько влияние родителей велико по сравнению с влиянием общества, в том числе через информационное пространство?
50:04 Ты в своём выступлении использовал такое понятие как делатель. Можно раскрыть поподробнее, что это такое?

114 комментария

С подачи @engineer , поэтому авторство отдаю ему, хотя оформил я. На мой взгляд, Евгению следовало бы всё-таки эту тему поднять в полном объёме, поскольку ВП СССР под представительством Величко набрал уже чудовищный вектор ошибки, та самая цитата из упомянутой записки:

Бог не искореняет праведность: общество зачищается с иерархически более высоких уровней от бесперспективных носителей нечеловечных типов строя психики и идей, и под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

Кстати обсуждалось уже здесь: https://mediamera.ru/link/29520#comments.

Впрочем, это в стиле Величко, на данный момент он работает на полный запрет всех работ КОБ и этого бренда как экстремистских материалов. Стесняться и не говорить этого, чтобы не расстраивать самого Величко М.В., не «мутить воду», не «выносить на публику» и т.п. — это рассуждение по авторитету.

Именно быстрая и жёсткая реакция на подобные извращения является признаком здорового сообщества.

Каждый готов увидеть различные извращения в меру своего понимания! Привели текст и наложили на него своё раннее развитое понимание, но если текст рассматривать и понимать как указание на то что описано в материалах КОБ по этим направлениям и необходимость их освоения, то  многое становится на свои места. И то что в вашем понимании режет слух, потому что вы видите свою картинку и не соотносите  с мозаикой целостного процесса полного взаимодействия необходимых для этого процессов, можно нафантазировать чего угодно. Тем более если есть цель обратная развитию КОБ.

@AMX 6 апреля 2021г. в 07:23:

Именно быстрая и жёсткая реакция на подобные извращения является признаком здорового сообщества.

фанатика Величко это не остановит, он будет обострять эту тему.

К слову, неким силам это выгодно — тем же, что поддержиаали российских  эсеров/народовольцев-террористов в начале прошлого века, перед пераой иироаой и революциями. Тихон (Шечкунов) об этом процессе рассказывает…

похоже,  что в России  пытаются повторить то, что тогда было — раскачка общества под флагами борьбы за справедливость, война с Украиной и Нато, февральскся революция.

Посмотрим насколько в этот раз власть готова к подобному сценсрию.

@AMX 6 апреля 2021г. в 07:23:

Величко набрал уже чудовищный вектор ошибки, та самая цитата из упомянутой записки:

...под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

"новое слово" прозвучало - "чистка", да? а не припоминаете ли, в одних из самых первых "толстых работ" ВП СССР, такое словосочетание - "социальная гигиена"... та же "ромашка, только в профиль" :) не находите? К "классическим" - "до июня 2018 г." - текстам от ВП СССР претензии есть/нет?

@vodjanitsa 6 апреля 2021г. в 10:48:

@AMX 6 апреля 2021г. в 07:23:

Величко набрал уже чудовищный вектор ошибки, та самая цитата из упомянутой записки:

...под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

"новое слово" прозвучало - "чистка", да? а не припоминаете ли, в одних из самых первых "толстых работах" ВП СССР такое словосочетание - "социальная гигиена"... та же "ромашка, только в профиль" :) не находите?

все верно! я давно обращаю внимание, что дело не только в Величко и новом ВП СССР

Все это было в ранних работах, просто в более мягкой и менее определенной форме.

Зерна были посеяны старым составом ВП СССР, а ростки мы видим сейчас, плоды еще впереди, но уже понятно какие.

Я называю это коб-вахаббизмом, те  тоже тоже борются за справедливость, зачищая неверных ( бесперспективных носителей нечеловеческих типов строя психики в терминологии ВП СССР )

@engineer 6 апреля 2021г. в 10:55:

Я называю это коб-вахаббизмом, те  тоже тоже борются за справедливость, зачищая неверных ( бесперспективных носителей нечеловеческих типов строя психики в терминологии ВП СССР )

Вы, по своей иезуитской практике, известный мастер притягивать за уши по грубым аналогиям... не трудитесь, сие напрасный труд :) Вахабиты не за СПРАВЕДЛИВОСТЬ борются, а за какой-то там вариант поклонения молитвенному коврику :)

Все грязнули не любят умываться и злятся, когда их призывают соблюдать гигиену :)

ибо, катиться вниз всегда менее энерго-затратно, чем подниматься в гору

@AMX 6 апреля 2021г. в 07:23:
Впрочем, это в стиле Величко, на данный момент он работает на полный запрет всех работ КОБ и этого бренда как экстремистских материалов. Стесняться и не говорить этого, чтобы не расстраивать самого Величко М.В., не «мутить воду», не «выносить на публику» и т.п. — это рассуждение по авторитету.

Именно быстрая и жёсткая реакция на подобные извращения является признаком здорового сообщества.

   Из-за того, что кто-то не будет говорить на табуированные закономерности в развитии общества, сами эти закономерности никуда не исчезнут. А возможность осмыслить эти закономерности, предотвратить их развёртывание в обществе или снизить уровень их урона закрывается моральными абстракционистами, которые уверены, что злые не творят зла и не способствуют его укоренению в других людях.

Я не понял что вы хотели сказать, не понял как моя цитата связана с вашим текстом. Понял только что, по вашему мнению, моральные абстракционисты плохие.

Это  (всё, что дано в трёх ссылках ниже) всё об одном и том же: об ответственности людей перед собой, людьми (предками, современниками и  потомками). Моральные абстракционисты считают, что злые не творят зло, а безразличные ко злу современники не несут за своё безразличие никакого воздаяния по существующим законам бытия. Они не хотят их видеть, как дети закрывают глаза ладошками и считают, что спрятались от всех неприятностей. 
https://mediamera.ru/comment/157603#comment-157603
https://mediamera.ru/comment/157590#comment-157590
https://mediamera.ru/comment/157598#comment-157598

Бог не искореняет праведность: общество зачищается с иерархически более высоких уровней от бесперспективных носителей нечеловечных типов строя психики и идей, и под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

Ну дык что тут нового для вас!? Ёпрст!
Сия данность всю дорогу обозначалась в работах ВП ССССР. Всю дорогу! 
Может она выраженна здесь не привычными вам словами? Или, как водится в рядах особо одарённых, — опять читаем одно, а понимаем что хочется? 
Х/з, но дивные порой выстрелы сознания у вас. Как в том анекдоте…

« —  Дывысь Пэздэнко, яка фамилыя чудна — Зайцэв !
   — Ха-ха-ха !!! »

Ну ей-ей как тот самый Пэздэнко!

Алло, товарищи! 
Смысл цитируемого отрезка — это основополагающий элемент всей концепции. Если это вдруг кого-то удивило, значит читанное вами в Концепции прошло мимо понимания.

Разжую иными словами, авось подействует ...

Смысл цитируемого из «упомянутой записки» :
Всевышний создатель — создавший и землю и небо и всё что между ними, и совсем от этого не утомившийся — создал человечество в определённом промысле. Всё сущщее, как система, выстроено в стремлении к правдености. Создатель всё что прекрассно и праведно — хранит и пестует, всё что криво-косо — расстворяет в небытие. Ещё раз: в промысле Его всё праведное и благое защищается и культивируется, а неправедное и худое подлежит отмиранию и забвению. Человек и всё человечество — создано и живёт ровно в том же ключе.

Ну, если не допирает в лексике Величко, обратитесь к Корану. В Коранне масса отсылок к тому, как Всевышним изводились на нет народы не внявшие и в конец заблудившиеся. Чик … и нету  всего народу-племени, а те, которые уверовали «знамениям явным» и увещаниям посланцев Всевышнего, тех Всевышний спасал заблаговременно уводя из под удара. Цитаты вам привести, просветлённые концептуалы "читавшие концепцию" …?

Уже до смешного ваша попошлая мода на поиск косяков бяки-Величко. Детский сад «Ромашка», штаны на лямочках, а рты сопливые — такое вот впечатление.

Бог не искореняет праведность: общество зачищается с иерархически более высоких уровней от бесперспективных носителей нечеловечных типов строя психики и идей, и под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

@Sh.Insan 6 апреля 2021г. в 16:17:

Смысл цитируемого отрезка — это основополагающий элемент всей концепции. Если это вдруг кого-то удивило, значит читанное вами в Концепции прошло мимо понимания.

в точку!

Ну, если не допирает в лексике Величко, обратитесь к Корану. В Коранне масса отсылок к тому, как Всевышним изводились на нет народы не внявшие и в конец заблудившиеся. Чик … и нету  всего народу-племени, а те, которые уверовали «знамениям явным» и увещаниям посланцев Всевышнего, тех Всевышний спасал заблаговременно уводя из под удара. Цитаты вам привести, просветлённые концептуалы "читавшие концепцию" …?

https://islam.global/obshchestvo/istoriya/unichtozhennye-narody-kotorye-upominayutsya-v-korane/

@Sh.Insan 6 апреля 2021г. в 16:17:

Бог не искореняет праведность: общество зачищается с иерархически более высоких уровней от бесперспективных носителей нечеловечных типов строя психики и идей, и под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

Смысл цитируемого из «упомянутой записки» :
Всевышний создатель — создавший и землю и небо и всё что между ними, и совсем от этого не утомившийся — создал человечество в определённом промысле. Всё сущщее, как система, выстроено в стремлении к правдености. Создатель всё что прекрассно и праведно — хранит и пестует, всё что криво-косо — расстворяет в небытие. Ещё раз: в промысле Его всё праведное и благое защищается и культивируется, а неправедное и худое подлежит отмиранию и забвению. Человек и всё человечество — создано и живёт ровно в том же ключе.

     То есть не Бог всех подряд вырезает своими собственными руками.

Ну, если не допирает в лексике Величко, обратитесь к Корану. В Коранне масса отсылок к тому, как Всевышним изводились на нет народы не внявшие и в конец заблудившиеся. Чик … и нету  всего народу-племени, а те, которые уверовали «знамениям явным» и увещаниям посланцев Всевышнего, тех Всевышний спасал заблаговременно уводя из под удара. Цитаты вам привести, просветлённые концептуалы "читавшие концепцию" …?

Уже до смешного ваша попошлая мода на поиск косяков бяки-Величко. Детский сад «Ромашка», штаны на лямочках, а рты сопливые — такое вот впечатление.

     А здесь «бог» уже своими руками всех крошит в капусту — «Чик … и нету всего народу-племени …». 
Бог не потворствует неправедности, а она от вседозволенности доводит одержимых до САМОУНИЧТОЖЕНИЯ, когда они сами по своей злонравной воле отказываются от помощи Бога. Бед они, конечно же, приносят множество, но праведные, как верно замечено, оберегаются Им.

@Промузг 6 апреля 2021г. в 18:40:

То есть не Бог всех подряд вырезает своими собственными руками.
Бог не потворствует неправедности, а она от вседозволенности доводит одержимых до САМОУНИЧТОЖЕНИЯ... Бед они, конечно же, приносят множество, но праведные, как верно замечено, оберегаются Им.

Мир устроен Всевышним как саморегулирующаяся система. Он, вроде как програмист, задал определённые условия и цели, в рамках которых множество различных путей для «юзера», по которым «юзер» двигается сам. Для сравнителной аналогии возьмите компьютерные игры и программы. Программисты программируют ветвь возможного в рамках программы. А игрок/юзер ходит по этим веткам по своему усмотрению.

В Коране эта обустроенность нашего мира описана следующими смыслами:

«Мы сотворили для геены много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они — как скоты, даже более заблудшие. Они — находящиеся вне внимательности.» ***

«… Мы устроили тебя на прямом пути повеления. Следуй же по нему и не следуй страстям тех, которые не знают!» ***

«Мы сделали  шайтанов покровителями тех, которые не веруют!» ***

«Разве ты не видел того, кто взял своим богом свою страсть, и Аллах сбил его с пути при Своём знании и положил печать на его слух и сердце, а на его зрение положил завесу.» ***

«Я отвращу от Моих знамений тех, которые превозносятся на земле без права. И если они увидят всякое знамение, то не поверят ему, а если увидят путь правоты, то не возьмутся за него; а если увидят путь заблуждения, то возьмут его своей дорогой.» ***

«Ведь они ни на сколько не избавят тебя от Аллаха. Поистине, неправедные — защитники друг друга, а Аллах — защитник богобоязненых!» ***

«Скажи: «Повелел господь мой спрадливость; …»» ***

«… ведь мы не губим награды делающих добро!» ***

«… Обещают неправедные друг другу только обольщение.» ***

«… унижение в здешней жизни! Так мы воздаём измышляющим ложь!» ***

«… злое ухищрение окружает только обладателей его.» ***

@Промузг 6 апреля 2021г. в 18:40:

А здесь «бог» уже своими руками всех крошит в капусту — «Чик … и нету всего народу-племени …».

Бывает такое и не мало …

«… Разве Мы не дали вам жизни, так что мог опомниться тот, кто вспоминал? …»

«Разве они не ходли по земле и не видели, каков был конец тех, кто был до них? Были они мощнее их силой, но Аллаха ничто не может ослабить ни на небесах ни на земле. Он — знающий, мощный!» ***

«И когда пришло Наше повеление, спасли Мы Худа и тех, которые уверовали вместе с ним по Нашей милости, и спасли их от наказания сурового.
И вот адиты отвергли знамения своего Господа и ослушались Его посланников и пошли за приказом всякого тирана, строптивого.
И сопровождены они были в этом мире проклятием и в день воскресения. О Да! Поистине, адиты отвергли своего Господа. О, да погибнут адиты, народ Худа!» ***

«... И к самудянам — брата их Салиха. Он сказал: "О народ мой! Поклоняйтесь Аллаху; нет для вас никакого божества, кроме Него. <…> О народ мой! Это — верблюдица Аллаха для вас знамением. Оставьте же её есть на земле Аллаха; не касайтесь её со злом, чтобы не постигло вас близкое наказание".
Но её подрезали, и сказал он: "Наслаждайтесь же в своих жилищах три дня: это — обещание не лживое".И когда пришло Наше повеление, Мы спасли Салиха и тех, которые уверовали вместе с ним по милости от Нас, от позора того дня. Поистине, твой Господь силен, мощен!
И постиг тех, которые были несправедливы, вопль, и наутро были они в своих жилищах павшими ниц как будто бы и не жили там. О да! Поистине, самудяне отвергли своего Господа, — да погибнут самудяне!» ***

« И когда явились Наши посланцы к Луту, огорчен он был ими, и стеснилась его мощь, и сказал: "Это — день тяжкий".
И пришел к нему его народ, поспешно устремляясь; и раньше они творили зло. Сказал он: "О народ мой! Вот мои дочери, они — чище для вас. Побойтесь же Аллаха и не позорьте меня в моих гостях. Разве нет среди вас человека прямого?"
Они [то есть народ Лутапримечание Sh.Insan] сказали: "Ты знаешь, что у нас нет потребности в твоих дочерях, и ты ведь знаешь, чего мы желаем".
Он сказал: "Если бы у меня была сила для вас, или я бы спасся у могучей опоры!"
Они [то есть посланцыпримечание Sh.Insan] сказали: "О Лут! Мы — посланники Господа твоего, никогда они до тебя не дойдут. Отправься же в путь с твоей семьёй после части ночи, и пусть не обернётся из вас никто, кроме твоей жены: поистине, её постигнет то, что постигло их. Назначенный срок для них — утро, разве утро не близко?"
И когда пришло Наше повеление, Мы верх его сделали низом и пролили на них дождем камни из глины плотной, меченные у твоего Господа. Не далеко это было от несправедливых!» ***

«... И к мадйанитам — брата Шуайба. Он сказал: <…> 
О народ мой! Полностью соблюдайте верность в мере и весе, не причиняйте людям урона ни в чем и не ходите по земле, распространяя нечестие. <…>
Они сказали: "О Шуайб! Неужели твоя молитва повелевает нам оставить то, чему поклонялись отцы наши, или поступать с нашим имуществом, как мы пожелаем? <…> 
Он сказал: "Народ мой! Размыслили ли вы, если я имею ясное знамение от Господа моего, и Он даровал мне прекрасный удел, и я не пожелаю ослушаться вас в том, что Он вам запретил... <…> 
Они сказали: "О Шуайб! Не понимаем мы многого, что ты говоришь; мы видим, что ты слаб среди нас. Если бы не твой род, мы побили бы тебя камнями, ты ведь для нас не дорог". 
Он сказал: <…> О народ мой! Творите по своей возможности; я тоже буду делать , и потом вы узнаете, к кому придет наказание, унижающее его, и кто — лжец. Выжидайте же, я вместе с вами жду!" 
И когда пришло Наше повеление, спасли Мы Шуайба и тех, кто уверовал вместе с ним по Нашей милости. А тех, которые были несправедливы, постиг вопль, и оказались они наутро в своих жилищах павшими ниц,точно никогда там и не жили. О да погибнут мадйаниты, как далеки стали и самудяне!» ***

_______________________________________________

*** — Выдержки из Корана в переводе Крачковского, из разных Сур в произвольном порядке. 
 <…> —  вырезка из цитируемого текста.

Про программистов любопытно), зацепился))). У меня другая картинка, это навык чётко для себя изложить свою задачку понятно вычислителю для его самостоятельного поиска решения имеющимися у него и известными ему ресурсами. Далее у вас это наверно ваша програмка в вашем понимании программиста)

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 13:34:

Мир устроен Всевышним как саморегулирующаяся система. Он, вроде как програмист, задал определённые условия и цели, в рамках которых множество различных путей для «юзера», по которым «юзер» двигается сам. Для сравнителной аналогии возьмите компьютерные игры и программы. Программисты программируют ветвь возможного в рамках программы. А игрок/юзер ходит по этим веткам по своему усмотрению.

ВП СССР «Об этике и её роли в жизни»:

В 1969 г. уже после публикации «Часа быка» И.А. Ефремов писал своему другу американскому палеонтологу Эверету Олсону:

«Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения. … »

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 13:34:
В Коране эта обустроенность нашего мира описана следующими смыслами:

«Мы сотворили для геены много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они — как скоты, даже более заблудшие. Они — находящиеся вне внимательности.» ***

«… Мы устроили тебя на прямом пути повеления. Следуй же по нему и не следуй страстям тех, которые не знают!» ***

«Мы сделали  шайтанов покровителями тех, которые не веруют!» ***

«Разве ты не видел того, кто взял своим богом свою страсть, и Аллах сбил его с пути при Своём знании и положил печать на его слух и сердце, а на его зрение положил завесу.» ***

«Я отвращу от Моих знамений тех, которые превозносятся на земле без права. И если они увидят всякое знамение, то не поверят ему, а если увидят путь правоты, то не возьмутся за него; а если увидят путь заблуждения, то возьмут его своей дорогой.» ***

«Ведь они ни на сколько не избавят тебя от Аллаха. Поистине, неправедные — защитники друг друга, а Аллах — защитник богобоязненых!» ***

«Скажи: «Повелел господь мой спрадливость; …»» ***

«… ведь мы не губим награды делающих добро!» ***

«… Обещают неправедные друг другу только обольщение.» ***

«… унижение в здешней жизни! Так мы воздаём измышляющим ложь!» ***

«… злое ухищрение окружает только обладателей его.» ***

Возражений нет.

@Промузг 6 апреля 2021г. в 18:40:

А здесь «бог» уже своими руками всех крошит в капусту — «Чик … и нету всего народу-племени …».

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 13:34:
Бывает такое и не мало …

«… Разве Мы не дали вам жизни, так что мог опомниться тот, кто вспоминал? …»

«Разве они не ходили по земле и не видели, каков был конец тех, кто был до них? Были они мощнее их силой, но Аллаха ничто не может ослабить ни на небесах ни на земле. Он — знающий, мощный!» ***

Здесь Аллах никого не убивает. Говорится о поддержании Им раз и навсегда установленных Им законах бытия для Его творения.

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 13:34:
«И когда пришло Наше повеление, спасли Мы Худа и тех, которые уверовали вместе с ним по Нашей милости, и спасли их от наказания сурового.
И вот адиты отвергли знамения своего Господа и ослушались Его посланников и пошли за приказом всякого тирана, строптивого.
И сопровождены они были в этом мире проклятием и в день воскресения. О Да! Поистине, адиты отвергли своего Господа. О, да погибнут адиты, народ Худа!» ***

Здесь Аллах никого не убивает. Говорится, что самоистребятся те, кто нарушает законы бытия и их не раз предупредили об этом, но Бог их не истребляет, а наоборот — предостерегает от сувания пальца в розетку.

«... И к самудянам — брата их Салиха. Он сказал: "О народ мой! Поклоняйтесь Аллаху; нет для вас никакого божества, кроме Него. <…> О народ мой! Это — верблюдица Аллаха для вас знамением. Оставьте же её есть на земле Аллаха; не касайтесь её со злом, чтобы не постигло вас близкое наказание".
Но её подрезали, и сказал он: "Наслаждайтесь же в своих жилищах три дня: это — обещание не лживое". И когда пришло Наше повеление, Мы спасли Салиха и тех, которые уверовали вместе с ним по милости от Нас, от позора того дня. Поистине, твой Господь силен, мощен!
И постиг тех, которые были несправедливы, вопль, и наутро были они в своих жилищах павшими ниц как будто бы и не жили там. О да! Поистине, самудяне отвергли своего Господа, — да погибнут самудяне!» ***

Здесь Аллах никого не убивает. Самудяне умерли из-за того, что съели верблюдицу через три дня от её отравленной или зараженной плоти, а не от руки Бога. Аллах дал животных людям во владение, а не на съедение — в них м.б. паразиты, бактерии, вирусы — Ковид-19 это всё о том же на уровне предупреждения для внемлющих.

« И когда явились Наши посланцы к Луту, огорчен он был ими, и стеснилась его мощь, и сказал: "Это — день тяжкий".
И пришел к нему его народ, поспешно устремляясь; и раньше они творили зло. Сказал он: "О народ мой! Вот мои дочери, они — чище для вас. Побойтесь же Аллаха и не позорьте меня в моих гостях. Разве нет среди вас человека прямого?"
Они [то есть народ Лутапримечание Sh.Insan] сказали: "Ты знаешь, что у нас нет потребности в твоих дочерях, и ты ведь знаешь, чего мы желаем".
Он сказал: "Если бы у меня была сила для вас, или я бы спасся у могучей опоры!"
Они [то есть посланцыпримечание Sh.Insan] сказали: "О Лут! Мы — посланники Господа твоего, никогда они до тебя не дойдут. Отправься же в путь с твоей семьёй после части ночи, и пусть не обернётся из вас никто, кроме твоей жены: поистине, её постигнет то, что постигло их. Назначенный срок для них — утро, разве утро не близко?"
И когда пришло Наше повеление, Мы верх его сделали низом и пролили на них дождем камни из глины плотной, меченные у твоего Господа. Не далеко это было от несправедливых!» ***

Содом и Гоморра, если читать Библию и Коран внимательно были уничтожены обычным ядерным зарядом служками иерафантов. Когда жители Содома ломились к Лоту, чтобы изнасиловать его гостей, те просто открыли контейнер с радиоактивным веществом в направлении домогателей — те ослепли. Потом ушли и подорвали боезаряд на безопасном расстоянии. Просили не смотреть назад для того, чтобы те не ослепли от ЭМИ. При этом Библия — научный отчёт иерафантов о тех методиках, которые они применяли для дрессировки одичавшего после Потопа населения.

«... И к мадйанитам — брата Шуайба. Он сказал: <…> 
О народ мой! Полностью соблюдайте верность в мере и весе, не причиняйте людям урона ни в чем и не ходите по земле, распространяя нечестие. <…>
Они сказали: "О Шуайб! Неужели твоя молитва повелевает нам оставить то, чему поклонялись отцы наши, или поступать с нашим имуществом, как мы пожелаем? <…> 
Он сказал: "Народ мой! Размыслили ли вы, если я имею ясное знамение от Господа моего, и Он даровал мне прекрасный удел, и я не пожелаю ослушаться вас в том, что Он вам запретил... <…> 
Они сказали: "О Шуайб! Не понимаем мы многого, что ты говоришь; мы видим, что ты слаб среди нас. Если бы не твой род, мы побили бы тебя камнями, ты ведь для нас не дорог". 
Он сказал: <…> О народ мой! Творите по своей возможности; я тоже буду делать , и потом вы узнаете, к кому придет наказание, унижающее его, и кто — лжец. Выжидайте же, я вместе с вами жду!" 
И когда пришло Наше повеление, спасли Мы Шуайба и тех, кто уверовал вместе с ним по Нашей милости. А тех, которые были несправедливы, постиг вопль, и оказались они наутро в своих жилищах павшими ниц, точно никогда там и не жили. О да погибнут мадйаниты, как далеки стали и самудяне!» ***

_______________________________________________

*** — Выдержки из Корана в переводе Крачковского, из разных Сур в произвольном порядке. 
 <…> —  вырезка из цитируемого текста.

  Если кто на торговых путях устраивает разбой и вырезает торгашей одиночных или караваны, не хочет жить своим трудом на земле, то что … можно ожидать в ответ от сородичей тех, кого они вырезали? Аллах и волосинки на голове мадианитов не тронул — не надо было им заниматься разбоем.

@vodjanitsa 6 апреля 2021г. в 10:48:


@AMX 6 апреля 2021г. в 07:23:

Величко набрал уже чудовищный вектор ошибки, та самая цитата из упомянутой записки:

...под чистяще-вразумляющим воздействием такого рода обстоятельств изменяется алгоритмика психодинамики всех культурно своеобразных обществ.

"новое слово" прозвучало - "чистка", да? а не припоминаете ли, в одних из самых первых "толстых работ" ВП СССР, такое словосочетание - "социальная гигиена"... та же "ромашка, только в профиль" :) не находите? К "классическим" - "до июня 2018 г." - текстам от ВП СССР претензии есть/нет?

Я думаю что теория о социальной гигиене от ВП СССР ошибочна, я в ней сомневался и когда Зазнобин её озвучивал. Дело в том что при Зазнобине общее направление движения было верным и это было сомнительным второстепенным моментом. Сейчас же общее направление неверное, а эти второстепенные вещи его дополнительно усугубляют. Конкретно сейчас ВП СССР строит мафию с претензией на чистку неверных, всё идёт к тому что скоро небезопасно будет эти материалы публиковать.

Я по авторитету В.М. не рассуждал и критику его здесь писал много лет назад неоднократно, так что не надо пытаться меня подловить.

@AMX 6 апреля 2021г. в 11:30:

Конкретно сейчас ВП СССР строит мафию с претензией на чистку неверных

А у вас есть конкретные доказательства того, что ИДЁТ СТРОИТЕЛЬСТВО КРИМИНАЛЬНОЙ мафии?? Вот именно СТРОИТЕЛЬСТВО КРИМИНАЛЬНОЙ? То, что было озвучено слово "мафия", причём Величко разъяснял этот вопрос - озвучен лишь ПРИНЦИП ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а не строительство каких-то криминальных структур...

Вас "ударило по психике" слово "мафия" - отрицательный условный рефлекс :) А вот вам видение другого индивида -

"это классика - ставить себя в центр мироздания и по себе судить о всем народе. И в борьбе с таким я-центризмом помочь может, как ни странно, именно мафия, один из основных принципов которой - "не ставь личное выше общего". Хороший пример - последний сезон сериала "Фарго", где капо, мафиозный босс, заплатил жизнью за нарушение этого принципа. В некриминальных вариантах мафии тоже всегда находится более мягкий способ указать я-центристу на его ошибки. А если расширить это самое "общее" до масштаба всего человечества, то и получится та самая "мафия", которая так напугала я-центристов в последних работах ВП СССР. Что касается отношения народа к слову "мафия" : в моем трудовом коллективе (около 200 человек) вполне приемлемо сказать про какую-либо прочно сложившуюся компанию "у них своя мафия" и это ни у кого не вызывает истерики и мыслей о криминале или, тем более, библии и библейской концепции. Зато все сразу понимают что люди, о которых идёт речь, как-то взаимодействую и проводят время вместе не только на работе, но и за пределами предприятия. А вот слово "соборность", например, у меня лично имеет некую ассоциацию с библией, так как имеет явный церковный оттенок ("соборование" - одно из таинств в РПЦ), что не внушает доверия. И я вообще не припоминаю случая, чтобы кто-либо когда-либо в разговоре со мною употребил слово "соборность", что тоже говорит о чем-то."

https://vk.com/topic-30174157_47516034?post=8738

По-моему, вполне адекватный взгляд на вопрос

То, что вы процитировали, называется корпоративность. Мафия — частный случай корпоративности.

Вы пишете о разнице между Я-центризмом и корпоративностью, а я здесь уже раз наверно 100 писал о разнице между соборностью и корпоративностью. Судя по вашему комментарию, не вы, не автор цитаты вопросом не владеете.

P.S. Все термины взяты из КОБ.

@AMX 6 апреля 2021г. в 14:04:

Судя по вашему комментарию, не вы, не автор цитаты вопросом не владеете.

Ну почему же... лично я знаю, ибо КОБ читана-изучена, что ВП СССР вкладывают в термин "соборность"... В приведённой из Вконтакта цитате автором показано - как некоторые "массы" реагируют (тоже рефлекторно) на слово "соборность"... Точно также и с "мафией" - всё вопрос установочных рефлексов

@vodjanitsa 6 апреля 2021г. в 15:31:

Точно также и с "мафией" - всё вопрос установочных рефлексов

Вы реально считаете что всё общество будет хорошо относится к самозванным «человечным мафиози», на основе мнения какого-то странного мужика? Вы мнения других людей не пробовали поспрашивать?

С каких пор мнение большинства стало критерием истины? Вы помните фразу Толстого Л.Н. о том, что если лжи придерживаются миллионы, то от этого она не становится истиной? 

Есть объективные законы мышления. Есть объективные законы классификации. Они есть и их не отменить мнением большинства. Те же, кто в угоду большинства их отвергают … кто они?

@Промузг 6 апреля 2021г. в 19:04:

Есть объективные законы классификаци

С какого перепугу выдумка ВП СССР под представительством Величко стала объективным законом классификации?

@AMX 6 апреля 2021г. в 19:00:

Вы реально считаете что всё общество будет хорошо относится к самозванным «человечным мафиози», на основе мнения какого-то странного мужика?

Я считаю, что была попытка раскрыть-донести, в рабочем порядке (для ЧИТАЮЩИХ АНАЛИТИЧЕСКИЕ ЗАПИСКИ, т.е. самых активных и интересующихся КОБ-тематикой), на максимально понятных образных примерах, принципы взаимодействия. Также я считаю, что вывески "Мафия КОБ" на титлах не появится. Мнения каких ещё "других людей" предполагается спрашивать? выйти с "реперзентативным опросом" на ближайшую улицу??

Лично мне вообще довольно параллельно - что как называется - как говорится, ТЫ МНЕ СУТЬ ПОКАЖИ, а название мы и сами придумаем :) Масонская ложа (тоже разновидность мафии, между прочим) тоже может быть замаскирована под "Общество филателистов", и на их двери это может быть написано, а за дверью... человеческие жертвоприношения - СУТЬ. Так вот, ещё раз - СУТЬ МНЕ ПОКАЖИТЕ! а внешние вывески... на свой сортир повесьте :)))

@vodjanitsa 6 апреля 2021г. в 19:32:

была попытка раскрыть-донести

Она с треском провалилась.

@vodjanitsa 6 апреля 2021г. в 19:32:

считаю, что вывески "Мафия КОБ" на титлах не появится

Уже появилась, люди публично объявляют что собираются строить концептуальную мафию.

@vodjanitsa 6 апреля 2021г. в 19:32:

параллельно - что как называется - как говорится, ТЫ МНЕ СУТЬ ПОКАЖИ

Суть в записке об этике тоже неправильная, у мафии и соборности нет общих принципов, кроме общих интересов участников.

Если под соборностью  иметь в виду только тех кто собрался молиться и каяться а под мафией грабить и убивать, то да! У вас других вариантов нет. Так же если под словом Чистильщик  видеть картинки из фильма под таким названием. Увы.

Раз «+» поставил … надо за него отвечать, однако.

Принципы деловой коммуникации присущие мафии (не обязательно ОПГ —  одна из возможных её структурных частей в случае злонравия этики её членов):
1. сопряжение, вложенность, совпадение интересов;
2. динамическое перераспределение обязанностей, когда на дело назначается наиболее сведущий в методах эффективного использовании наличных ресурсов;
3. минимум документации, но максимум личной ответственности за взятые (или наложенные  —  это, как правило, в злонравных мафиях) на себя обязательства. 

Мафия — родовое понятие. Соборность — видовое понятие, так как накладывается ещё одно условие — ЧТСП её участников и, как следствие, ещё и принцип ненапряжённых отношений между людьми, когда человек делает только то, последствия чего для него приемлемы. 

Мафия эффективнее (меньше ресурсов, людей, времени) структурных организации из-за неформализованного перераспределения ресурсов и ответственности наиболее компетентным исполнителям для решения поставленных задач. 

Соборность эффективнее мафии из-за того, что в ней нет ОПГ предназначенной для навязывания воли своего лидера всем её остальным участникам, поддержания режима круговой поруки, которая требует огромных затрат на своё содержание. 

П.С. Всё это в разной форме, в разное время, в разной детальности доносилось, доносится и будет в дальнейшем доносится до тех, кто перетрактовывает определение данное ВП СССР. Ну и напоследок:
всякая соборность — мафия (вид входит в род), но не всякая (по умолчанию содержащая в себе ОПГ, как одну из частей) мафия — соборность (один вид не обязательно равен другому виду). Это простейшая для понимания логическая конструкция напрочь не доступна тем, кто отключил своё разумение для восприятия смысла того, о чём говорил 2 года тому назад ВП СССР. Бывает, однако.

Это всё в сугубо вашей лично абстрактной модели бытия, птичий язык. Небольшое маргинальное сообщество решило считать чёрное зелёным, а красное фиолетовым. И носится с этой ахинеей как с научным открытием, зрелище печальное…

По сути описанного принципа взаимодействия людей в мафии есть возражения? Нет. Нет, не было и не будет с Вашей стороны. Почему? Потому, что по сути возразить Вам абсолютно нечего. Остаётся только форма — само слово мафия. АМХ, при рассмотрении социальных явлений нравится — не нравится, это не критерий для их однозначного описания и понимания всеми, кто признает соответствие определения логическим законам. Не верите? Потрясите Каку Сю — знатока социальной логики — он Вам всё проще с позиций А.А. Зиновьева объяснит.

@Промузг 6 апреля 2021г. в 20:07:

По сути описанного принципа взаимодействия людей в мафии есть возражения

Мда… вообще-то возражений полно и они были выражены подробно в моих статьях давненько уже: см. "Переопределённое понятие «мафия» от ВП СССР неадекватно жизни", "Большая провокация с идеей человечности", "Просто маркер (лейбл, этикетка)", а также остальные материалы и комментарии к ним по тегу "Понятие «мафия» в работах нового состава ВП СССР".

По сути принципиальные возражения, мафия и соборность не имеет практически ничего общего. То есть явление неправильно описано и неправильно названо.

Понятно. Вы не видите ошибок в своей статье. Считаете, что дали обоснования неприемлемости использования определения для общепринятого у всех понимания тайной, иерархичной, антиобщественной организации в виде мафии. Разбора ошибок Вам не надо, ибо это так и только так и иначе быть не может — все думают так.

П.С. Хотите или нет, но разбор статьи надо сделать, однако? Надо. Сделаем. Для выявления ошибок за и против приемлемости понимания определения мафия, как родового понятия для всех остальных определений, что используются у Вас и ВП СССР ранее. Вам это не надо, но другим … надо.

АМХ. согласны ли Вы с тем, что написано ниже? Это необходимо для выявления параметра и его диапазона, по которому у нас начинаются разхождения в понимании того, что есть общество людей в виде мафии.

Применим системный подход к разбору слова мафия данного в статье АМХ.

Система — множество, определённое по количеству и составу, размеренно взаимодействующих элементов, которое как целостность взаимодействует с элементами системы и окружением иначе, чем составляющие его элементы.

В каждом реальном процессе можно различить триединые первичные различия материю-информацию-меру (ТПР МИМ), который выполняет некую функцию относительно себя и окружения.

Применим этот подход к системе из людей, которая в самом общем виде носит название общество (Человечество), а частном — некое конкретное общество. 

Элементная база системы «общество» — это люди, как минимум два человека, которые могут взаимодействовать друг с другом благодаря своим здоровым органам чувств, биополям, памяти, системе обработки информации, исполнительным органам организма от конечностей до речевого аппарата.
Условия взаимодействия людей обусловлены не только здоровьем организмов, но главным образом информационно-алгоритмическим наполнением психик, которые при сопоставлении могут находится в диапазоне от полного несовпадения, пересекаться в чём-то, одно целиком и полностью входить в другое, совпадать по большей части. 
В процессе взаимодействия люди способны дополнять друг друга психофизически, порождая новые физические и информационно-алгоритмические образования, функциональные свойства, которых отличны от тех, которыми люди обладают по отдельности индивидуально либо в неких сочетаниях отличных от целостного множества.

Эти новые физические и информационно-алгоритмические функциональные свойства, как результат взаимодействия — цель, ради которого создаётся общество людей. При этом возможны следующие варианты отношения к целям-функциям, которые эти сообщества способны выполнять и/или выполняют, каждого из членов общества:
1. осознаются всеми, только частью, одним человеком, никем;
2. приемлемы всем, части, одному, никому;
3. руководство к действию для всех, части, одного, никого.
 
Продолжение завтра.

@Андрей 8 апреля 2021г. в 06:54:

К чему это словоблудие?

Это сторонник КОБ В.Кравчук на ресурсе ММ обкатывает свои шизоидные теории — получает, так сказать, обратную связь.

А на его ахинею по-прежнему на ММ мало кто толком откликается… типа, ещё не догоняют, какую ценность раскрывает им В.Кравчук в своих простынях текста.

Но будет круче всего, если эту ахинею от сторонника КОБ В.Кравчука превозносить, что это такая круть, что любой в ней разобравшийся начнёт реализовывать всё, что захочет! — что открыта В.Кравчуком такая метода, что многие бы желали только её и иметь, а чтобы другие об этом не знали! — пусть у сторонника КОБ В.Кравчука крышу сорвёт от его маниакальности…

Юмор в том, что сторонник КОБ В.Кравчук до сих пор не догоняет, что если до сих пор его простыни словоблудия на ММ не работают, как он их сам позиционирует, то где-то в чём-то, наверное, закралась охренительная лажа и ахинея в тексты В.Кравчука? — а догадаться об этом сторонник КОБ В.Кравчук до сих пор сам не может… ему вера в КОБ не позволяет — потому что не может сторонник КОБ сочинять ахинею по методологии КОБ.

Словоблудие от сторонника В.Кравчука исключительно в том, чтобы получить от вас одобрение и восхваление его мозгослива, или чтобы вы указали на его ошибки в публикуемой им ахинее — чтобы помогли стороннику КОБ В.Кравчуку довести до высокого качества его тексты.

Андрей, словоблуд — это тогда, когда Вы, Я и все остальные, кто желает участвовать в обсуждении любой темы, любой, не вводит систему координат (однозначные для всех понятия, которые задают некое качество. масштаб качества, направление качества, его начало отсчёта, а также задается значимость этого качества по порядку среди других качеств) в которой некое явление задается некой точкой (с эпсилон окрестностью — допуск возможных отклонений), значения характеристических параметров которой — это упорядоченные проекции данной точки , а динамика явления — траектория данной точки в заданной системе координат. Всё выше сказанное относится к 4-ому закону логики (обоснованности утверждений) открытому Лейбницем лишь в XIX веке и поэтому его мало кто знает.

Хорошо. Тогда отвечу интересующимся для чего это (системный подход) надо и … продолжу.

Продолжение.
Человек входит не в одно. а в несколько общностей людей, что обусловлено его «универсальностью» — способностью выполнять несколько функций-целей в одно и то же время и/или в разное время. Цели у одного и того же человека м.б. дополняющими друг друга, вложенными друг в друга, противоречить друг другу. . Цели же одного человека могут дополнять, охватывать, быть вложенными, совпадать с целями другого человека, общностям людей и/или противоречить целям другого человека, общностям людей в каждом из ранее указанных случаев. При этом вспомним, что человек может осознавать благодаря работе разума одну. часть, все или ни одной цели (в этом случае разумения нет) при взаимодействии с другими людьми. обществами. Не осознавая свои и/или чужие цели, человек действует либо под управлением инстинктивных программ и/или внедрённых различными сообществами в обход его сознания (метод Окон Овертона — один из них).

Всё выше описанное можно свести в таблицу. И анализируя её провести типологию обществ. Предлагаю всем желающим попробовать проделать данную работу самостоятельно, чтобы затем сравнить результаты — так будет … правильно..

Вижу неоднократное упоминание того, что мафия эффективнее за счёт того и того-то. Если брать практический опыт, и мой, в том числе, то получается, что партизанский отряд, сформированный как бы сам собой на основе единства целей участников эффективнее целенаправленно сформированного отряда такой же численности с определенной орг-штатной структурой?

Странное сравнение. Партизанское движение заблаговременно создавалось ещё до немецкой оккупации, имело связь с центром, снабжались оружием, медикаментами, инструкторами подрывного дела, ведения разведки, маскировки на местности.

Основные цели ПО:  ведение разведки; адресный террор против военных преступников  – чтоб не беспредельничали против мирного населения;  разрушение транспортной инфраструктуры, уничтожение складов ГСМ и только в последнюю очередь ведение боевых действий с регулярными войсками, ибо ресурсные возможности по вооружению, боеприпасам, медицинскому обеспечению, продовольствию несопоставимы.

То есть ПО вел боевые действия, как правило,  только против слабозащищеных в военном отношении объектов. Становился отрядом камикадзе в случае, когда принималось решение по уничтожению хорошо укреплённых объектов. ПО «пробуждались» при приближении линии фронта, когда м.б. налажена логистика по оружию, медицине, продовольствию.

Ну не читал он «Молодую гвардию»! Поэтому сообразоваться можно только по команде сверху.

      Кот, «Молодая гвардия» — это ярчайший пример душевного порыва молодой и неопытной в ведении партизанской борьбы советской молодёжи. Самодеятельность в ведении войны возможна, но чревата, если нет практического опыта или теоретического обеспечения. Ребята были изначально обречены. Они это знали? Да. Решились действовать даже понимая, что обречены. Герои? Да. Точно также действовали попавшие в окружение небольшие остатки боевых частей, которые не хотели жить под немцами хоть в каком виде — лучше смерть. Крупные воинские формирования легко вычислить и уничтожить из-за отсутствия регулярного снабжения ресурсами, если до линии фронта далеко. Всё тяжелое вооружение придётся вывести из строя, сразу после последней капли горючки, для лошадей нужен фураж, а с личным стрелковым много не навоюешь в век войны моторов. Это данность. 

       Может ли позволить себе руководство страны действовать подобными методами (требовать от людей самопожертвования, без шансов на выживание) на системной основе для всех гражданских? Нет. Идти самому, посылать лучших, хорошо подготовленных военных людей, на верную смерть можно только в безвыходной ситуации, при этом сомнений в том, что ты сам сделаешь или твоя просьба будет выполнена наилучшим образом ни у тебя, ни у твоих боевых товарищей не должно быть. Смерть — это не повод не выполнить задание. Именно поэтому лучшая импровизация — это домашняя заготовка. Наши деды воевали на профессиональной (теоретической основе) на фронте и в тылу врага (наработки  войны с иностранными интервентами времён гражданской войны пригодились). Это только в голове либералов существуют сказочные представления о том, что благонамеренные люди без управления или знания теории, практических навыков приобретённых ранее способны эффективно противостоять безжалостному и хорошо подготовленному для всех видов вооружённой борьбы врагу. При этом надо помнить, что 90% всех полицаев стали ими сугубо добровольно — ошибся в подборе кадров для партизанского отряда? — никто и ничто их уже не спасёт. 

      Возвращаясь к нашим баранам. Кто сейчас открыто выступает против геноцида медицинской мафии, который сейчас развернули против каждого из нас в России и во всём мире? Всего 2 000 заявлений в поддержку иска Северского о грубом нарушении наших гражданских прав, использовании антинаучных методов профилактики ВСПЫШКИ Ковид-19, когда здоровых людей заставляют применять не СИЗ, а гигиенические тряпочки и медицинские маски, которые к СИЗ не имеют никакого отношения, наносят огромный моральный и физический вред человеку. Где противомасочные партизаны? Нужно скоординированное и научно обоснованное сопротивление строго в рамках существующего закона. 

        П.С. Это же касается и холиваров, что идут в инете. Профи выигрывают, а любители либо проигрывают, либо становятся профи. Другого пути нет.

Я имел в виду пример самоорганизации структуры в обществе. С точки зрения оккупационного закона, "Молодая гвардия" это преступники.  ( partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии) — лицо, добровольно ведущее вооружённую борьбу за свободу и независимость своей страны в составе вооружённых организованных партизанских сил на территории, оккупированной противником (либо находящейся под контролем противостоящих политических сил).

@Промузг 7 апреля 2021г. в 10:34:

       Это только в голове либералов существуют сказочные представления о том, что благонамеренные люди без управления или знания теории, практических навыков приобретённых ранее способны эффективно противостоять безжалостному и хорошо подготовленному для всех видов вооружённой борьбы врагу. 

Ну а как же динамическое перераспределение…?

Есть доступ к ресурсам? Есть. Система может перейти в иной режим функционирования — ведению боевых действий с посильными, взятыми врасплох регулярными войсками. Соответственно перераспределчлись обязанности под новые приоритетные цели.

П.С. ПО — это лишь часть общего военного сопротивления советского народа и сочувствующих: от производства ВВТ в тылу до пропаганды пагубности выбранного немцами пути антифашистов-немцев на Германию.

Чем странное? Я спросил не про партизанское движение вообще, а про конкретный отряд, который в период отступления стихийно мог образоваться за линией фронта. Вот про такой и идёт речь. А также речь идет о сравнении эффективности такого отряда с профессионально сформированным. Вот вы обвиняете тех, кто не понимает принципов мафии, а сами тоже не понимаете сути заданных вам вопросов. Зачем мне информация в двух последних абзацах?

@Вадим Пьянзин 7 апреля 2021г. в 09:41:

Чем странное? Я спросил не про партизанское движение вообще, а про конкретный отряд, который в период отступления стихийно мог образоваться за линией фронта. Вот про такой и идёт речь. А также речь идет о сравнении эффективности такого отряда с профессионально сформированным. Вот вы обвиняете тех, кто не понимает принципов мафии, а сами тоже не понимаете сути заданных вам вопросов. Зачем мне информация в двух последних абзацах?

Вадим Пьянзин 7 апреля 2021г. в 06:33
Если брать практический опыт, и мой, в том числе, то получается, что партизанский отряд, сформированный как бы сам собой на основе единства целей участников эффективнее целенаправленно сформированного отряда такой же численности с определенной орг-штатной структурой?

1. Стихийно сложившийся партизанский отряд без связи с другими отрядами и/или населением  и/или центром обречён на уничтожение по причине ограниченности ресурсов, отсутствия необходимых знаний и навыков  у её членов, которые ранее были мирными жителям, обычными бойцами РККА.
2. Основная ценность ПО — разведданные для ГШ, который на их основе экономит ресурсы, заблаговременно готовится к «неожиданностям». Основная цель не системного ПО — установить связь с системными ПО или Центром, чтобы повысить свою ценность в борьбе с захватчикам — действовать в едином замысле по определённой схеме, получая и делясь ресурсами.

П.С. Что Вас ранее не устроило в полученных ответах? Стихийно складывающиеся ОПГ и мафии, без теории и/или навыков (тюрьма сейчас  по своей сути— это школа преступного мира, а не место изменения нравственности преступников) также обречены быть быстро вычисленными и уничтоженными (госструктурами для галочки и медали, другими ОПГ, мафиями, как возможные конкуренты) ещё на этапе формирования.

Получается, что вы сами ответили, что дело не в динамическом перераспределении и эффективность в данном конкретном, а не абстрактном случае зависит от совсем других факторов.

В данном конкретном случае, обладая меньшими ресурсами, чем регулярные воинские формирования, партизанские отряды очень даже эффективно занимались сбором разведданных, террором против военных преступников. пуском под откос вражеских эшелонов, уничтожением мелких военных подразделений. При приближении линии фронта, то есть возможности получения вооружения, боеприпасов, медикаментов, продовольствия по воздуху … эффективность росла прям на глазах. Не вижу никаких противоречий теории. 

Можно вспомнить, как отряд бывших учёных и инженеров химзавода, прихватив с собой в горы тротил, устроил немцам такую весёлую жизнь на железке, что они были вынуждены выставить боевое охранение в пределах прямой видимости, расстреливать его периодически из-за того, что оно не справлялось с поставленной задачей. Если точно помню порядок цифр то, на 8 000 уничтоженных захватчиков (по большей части они расстреливали своих же союзников из Европы) пришлось 20 убитых партизан. И такое бывало.

Нашёл ссылку: https://mywebs.su/blog/history/10523/

В очередной раз восхищаюсь тупизной сторонника КОБ В.Кравчука, который тут заблудших от КОБ поучать вздумал…

Читатели этой темы — вы только оцените днище сторонника КОБ В.Кравчука в его сочинениях:

@Промузг 8 апреля 2021г. в 10:44:

1. Стихийно сложившийся партизанский отряд без связи с другими отрядами и/или населением  и/или центром обречён на уничтожение по причине ограниченности ресурсов, отсутствия необходимых знаний и навыков  у её членов, которые ранее были мирными жителям, обычными бойцами РККА.

Вооружённая группа бойцов, которая осталась в тылу противника, называется просто вооружённым отрядом (или диверсантами), но никак не партизанами. Чтобы назваться партизанским отрядом, этой вооружённой группе нужно кое-чему соответствовать. Вооружённый отряд в тылу без связи и поддержки местного населения, без связи с большой землёй — это не партизанский отряд, а что-то иное.

Юмор в том, что партизанский отряд сложиться стихийно без связи с другими отрядами и/или населением, и/или центром — никак не может. Это не партизанский отряд.

Сторонник КОБ В.Кравчук выдумывает на ходу ахинею, веруя, что это так и есть в действительности.

@Промузг 8 апреля 2021г. в 10:44:

2. Основная ценность ПО — разведданные для ГШ, который на их основе экономит ресурсы, заблаговременно готовится к «неожиданностям».

Основные цели партизанского отряда:

  1. Разрушение инфраструктуры оккупанта.
  2. Срыв поставок оккупанта — как продовольствия, так и вооружения с живой силой.
  3. Дестабилизация работы системы управления и связи оккупанта.
  4. Помощь наступающим советским войскам — проведение диверсий и плановых вооружённых нападений.

Разведданные для ГШ — это вторичная и совсем не основная цель для партизанского отряда, потому как партизанский отряд находится глубоко в тылу противника…

Сторонник КОБ В.Кравчук выдумывает на ходу разную чухню, веруя, что это так и есть в действительности.

Оцените степень днища сторонника КОБ В.Кравчука — если В.Кравчук даже в таких вопросах сочиняет ахинею, то что вы ожидаете в других его простынях текста?

@Старцев Андрей 8 апреля 2021г. в 18:36:

В очередной раз восхищаюсь тупизной сторонника КОБ В.Кравчука, который тут заблудших от КОБ поучать вздумал…

Читатели этой темы — вы только оцените днище сторонника КОБ В.Кравчука в его сочинениях:

@Промузг 8 апреля 2021г. в 10:44:

1. Стихийно сложившийся партизанский отряд без связи с другими отрядами и/или населением  и/или центром обречён на уничтожение по причине ограниченности ресурсов, отсутствия необходимых знаний и навыков  у её членов, которые ранее были мирными жителям, обычными бойцами РККА.

Вооружённая группа бойцов, которая осталась в тылу противника, называется просто вооружённым отрядом (или диверсантами), но никак не партизанами. Чтобы назваться партизанским отрядом, этой вооружённой группе нужно кое-чему соответствовать. Вооружённый отряд в тылу без связи и поддержки местного населения, без связи с большой землёй — это не партизанский отряд, а что-то иное.

Юмор в том, что партизанский отряд сложиться стихийно без связи с другими отрядами и/или населением, и/или центром — никак не может. Это не партизанский отряд.

Сторонник КОБ В.Кравчук выдумывает на ходу ахинею, веруя, что это так и есть в действительности. 

Вадим Пьянзин, обратите внимание на реакцию не во всём правом в целом (издержки чексендса резуна в Жуковке) не только у меня, но и у Андрейко, на Ваше гипотетическое предположение о возможности спонтанного появления полноценного партизанского отряда в тылу врага.

@AMX 6 апреля 2021г. в 14:04:

То, что вы процитировали, называется корпоративность. Мафия — частный случай корпоративности.

… это всё в сугубо вашей лично абстрактной модели бытия. Вы себе воздушную теорию навыдумали и натягиваете её на глубус. В итоге, вы в глубоком заблуждении и зарываетесь всё глубже.

Моя модель бытия подтверждается реальностью, совпадает с работой от корпоративной к соборности ВП СССР, и, заодно не входит в противоречие с мнением большинства.

@AMX 6 апреля 2021г. в 18:58:

Моя модель бытия подтверждается реальностью

Любопытно было бы убедиться, посмотреть …

@AMX 6 апреля 2021г. в 18:58:

совпадает с работой от корпоративной к соборности ВП СССР,

Это заблуждение.

@AMX 6 апреля 2021г. в 18:58:

заодно не входит в противоречие с мнением большинства

Единственное что у вас остаётся.

Вы вообще слышали про такие понятия как доказательство, аргументация и т.п.? Пробовали свою точку зрения обосновывать, а не просто высказывать?

Слышал и пробовал. Если не против, предлагаю поупражняться …
И, раз на то пошло, то начинать следует вам — с обоснования тезиса:

@AMX 6 апреля 2021г. в 18:58:

Моя модель бытия совпадает с работой от корпоративной к соборности ВП СССР

Согласитесь, весьма громкое заявление, мощный информационный снаряд. 
Хотя бы цитаты из текста. Или указание на текст через название или нумерацию разделов … Учитывая, что эта работа под  запретом.

Ну а я вслед вас, обещаю, что в долгу не останусь с обоснованием своего тезиса:

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 13:49:

Это заблуждение.

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 16:01:

И, раз на то пошло, то начинать следует вам — с обоснования тезиса:

@AMX 6 апреля 2021г. в 18:58:

Моя модель бытия совпадает с работой от корпоративной к соборности ВП СССР

Пожалуйста, оно здесь: https://mediamera.ru/post/27689

Величко чем-то вас обидел, неуважил …? Может отсюда растут ноги "извращения КОБ" ?

А вас он чем-то пленил или соблазнил? Может отсюда растут ноги некритичного восприятия его текстов?

@AMX 6 апреля 2021г. в 19:01:

… или соблазнил

Уффф… — это как же вас понимать, молодой человек? А то, известно, молодёжь нынче Бог знает чем зациклена, и вы тут на меня и Величко грязь какую намекаете?

@Sh.Insan 8 апреля 2021г. в 16:08:

это как же вас понимать, молодой человек

Точно также как и вас, когда вы пишете что Величко якобы меня чем-то обидел. Я ответил вам в вашей логике, чтобы вам было понятно, каково это, беседовать с такими собеседниками, как вы.

@AMX 8 апреля 2021г. в 17:38:

Я ответил вам в вашей логике, чтобы вам было понятно, каково это

Ладно. Больше не буду.

Отмечу лишь, что логика похожа во внешнем, в стилистике. По сути же совсем не то.

Шашихин Евгений Юрьевич, кстати, забанил меня на своём ресурсе из-за того, что посмел указать на то, что нет такого словосочетания как «организационная система» — это то же самое, что и «сложные социальные суперсистемы» — тарабарщина или тавтология. Бывают организация системы в смысле её структуры и система организация в смысле организация — это часть системы. Вывод? Люди у нас не знают логики, не способны мыслить без элементарных ошибок, которые вызывают недоумение, когда начинаешь вдумываться в то, что стоит за теми словосочетаниями (понятиями), которые они употребляют для обучения других людей. 
​​​​​​​
П.С. Отношусь же ко всем, кто так себя ведёт … терпимо — они нечему не учились, но жизнь заставит, а если не заставит, то научит.

@Промузг 6 апреля 2021г. в 15:56:

… забанил меня на своём ресурсе из-за того, что посмел указать на то, что нет такого словосочетания как «организационная система» — это … тарабарщина или тавтология.

А в каком содержании была фраза? Она может быть и не тарабарщиной, если речь идёт, к примеру, о некой системе, задача которой организационная работа в среде объемлющей системы/суперсистемы.

Организующая подсистема системы (центр управления или распределённые по всей системе управляющие элементы вплоть до всех, когда она становится адаптивной частью каждого элемента) — это самый крайний случай, но не организационная система. Вдумайтесь

Промузг 8 апреля 2021г. в 11:22:

Андрей, словоблуд — это тогда, когда Вы, Я и все остальные, кто желает участвовать в обсуждении любой темы, любой, не вводит систему координат (однозначные для всех понятия, которые задают некое качество. масштаб качества, направление качества, его …

Подтвердили.

@Андрей 8 апреля 2021г. в 11:55:

Промузг 8 апреля 2021г. в 11:22:
Андрей, словоблуд — это тогда, когда Вы, Я и все остальные, кто желает участвовать в обсуждении любой темы, любой, не вводит систему координат (однозначные для всех понятия, которые задают некое качество. масштаб качества, направление качества, его …

Подтвердили.

Что?

Промузг 8 апреля 2021г. в 11:22:

Андрей, словоблуд — это тогда, когда Вы, Я и все остальные, кто желает участвовать в обсуждении любой темы, любой, не вводит систему координат

Но нужно понимать, готов ли собеседник к поиску истины, т.к. Вы, я думаю, не видите и не чувствуете через монитор, готов ли собеседник к этому. У него могут быть другие цели, как сознательные, так и беЗсознательные, следуя которым он и не думает вводить систему координат, и более того — сознательно уводит от неё. На этом форуме есть много тому подтверждений, где одержимые, отрабатывая, реагируют, например, на аббревиатуру «КОБ» и/или термины или определения из неё, как бык на тряпку…Этот заметно , даже «невооруженным глазом".

Промузг 8 апреля 2021г. в 17:56:

В данном конкретном случае, обладая меньшими ресурсами, чем регулярные воинские формирования, партизанские отряды очень даже эффективно занимались сбором разведданных, террором против военных преступников. пуском под откос вражеских эшелонов, …

Вы реально не «догоняете» смысла вопросов, которые я задал или намеренно «дурака включаете»? Эффективность надо сравнивать не с противником, а с аналогичным отрядом, но сформированным по другим принципам. Следите за мыслью: что эффективнее, отряд, сформированный стихийно, в процессе отступления, на основе общих интересов и использующий в своей деятельности «мафиозные» принципы деятельности или отряд профессионалов, где обязанности каждого определены и зафиксированы уставами и наставлениями?

п.с. вы сами в армии служили? Если да, то какой практический уровень руководства или командования у вас имеется?

Надо же … реально не мог даже допустить, что вопрос несёт в себе именно такой смысл. Тогда мой первый ответ, в котором упомянул о том, что вопрос очень странный — это в точку. 

Надо было очень сильно постараться понять, что сравниваются не враги, имеющие различную мотивацию, а люди одной и той же страны, имеющие одну и ту же мотивацию и цели по отношению к врагу, да еще риторический: в рукапашке лучше инструктор по ножевому бою или шестиклассник?   Хотя вопрос и не был понят в силу его своеобразия, ответ до Вас, надеюсь дошёл. Пример химиков с маргаринного Краснодарского завода, … для лучшего понимания, Вам в помощь. Если же и это не понятно, то …

П.С. Побеждают те, кто не предаёт друг друга из-за «и да, и нет», осознано дополняют друг друга до целостности, обладающей новыми свойствами.

Вадим, сегодня вечером допилю ответ для. АМХ. Он автоматически включит в себя ответ на Ваш вопрос.

П.С. «Свобода лучше несвободы», — ДАМ.

Так и не понял из вашего ответа, имеется ли у вас практический опыт службы в армии и руководства коллективом, в том числе армейским. Было бы понятней, что вы из себя представляете. Если у вас нет такого опыта, то было бы лучше, если бы вы сказали, мол, опыта нет, судить и оценивать не могу. Но вы почему-то упорно стараетесь убедить меня и других в эффективности динамического перераспределения перед другими факторами. Может быть следует признать, что не всегда это работает и даже если система построена на супермафиозных принципах и использует супердинамическое распределение всего имеющегося, то при отсутствии ресурсов это никак не поможет.

п.с. Не знаю, почему вас так удивляет или приводит в недоумение мой пример для сравнения, ведь сравнивать надо похожие друг на друга системы, а не теплое с мягким.

п.п.с. В связи с этим возникает еще пара вопросов. А что, если динамическое распределение полномочий, обязанностей, отторжение и принятие членов отнимает ресурсов больше, чем может позволить себе система для эффективной деятельности или противодействия другой системе? И этот недостаток ресурсов не позволит достичь указанных целей, в чём тогда эффективность? Почему по умолчанию считается, что динамическое распределение полномочий, обязанностей, отторжение и принятие членов не стоит никаких затрат?

@Вадим Пьянзин 9 апреля 2021г. в 08:51:

Так и не понял из вашего ответа, имеется ли у вас практический опыт службы в армии и руководства коллективом, в том числе армейским. Было бы понятней, что вы из себя представляете. 

     В чём именно у Вас возникли сомнения, Вадим?

Если у вас нет такого опыта, то было бы лучше, если бы вы сказали, мол, опыта нет, судить и оценивать не могу.

     Для того, чтобы судить о гибельности выбранного пути на краю пропасти, надо сделать шаг в неё, чтобы убедиться в этом практически? Или вы поклонник местного Николая из Самары, которые призывает всех не судить ни о чём, а уж тем более о других людях, народах. Типа можно понять армию объединённой Европы под предводительством народа Германии, который голодал, но это не оправдывает его военных преступлений и зверств?

Но вы почему-то упорно стараетесь убедить меня и других в эффективности динамического перераспределения перед другими факторами. Может быть следует признать, что не всегда это работает и даже если система построена на супермафиозных принципах и использует супердинамическое распределение всего имеющегося, то при отсутствии ресурсов это никак не поможет.

     Ваша проблема, Вадим, в том, что выхватив частный и узко специализированный фрагмент целостной картины вооружённой борьбы Советского народа в Великой отечественной войне против объединённой Европы, Вы распространяете условия для него на условия для всей целостности. Стандартное нарушение 4-го закона логики  от Лейбница об «обоснованности утверждений» — рассмотрение некоего процесса не в полной системе координат, а лишь её усеченной части. 
          Если посмотреть с иного уровня, то мы увидим, что мафиозные группировки англосаксов столкнули народы Европы в тотальной войне на самоуничтожение и уже 2-го сентября 1941 года её представители предъявили свои принципы участия в ней: «Мы будем помогать тем, кто проигрывает, чтобы они уничтожали друг друга как можно дольше и эффективнее» (близко по смыслу).

п.с. Не знаю, почему вас так удивляет или приводит в недоумение мой пример для сравнения, ведь сравнивать надо похожие друг на друга системы, а не теплое с мягким.

         Мафия тождественна не равна вооружённой ОПГ. Вооружённая ОПГ — это лишь силовая часть злонравной криминальной мафии, основное предназначение которой это не разборки с конкурентами, запугивание населения и совестливых госслужащих, а поддержание их кодекса "чести"  «омерта» — самое важное положение в нём — это никто не имеет права стать предателем общего дела, т.е. навязывается воля других людей и перераспределение обязанностей в том числе.

п.п.с. В связи с этим возникает еще пара вопросов. А что, если динамическое распределение полномочий, обязанностей, отторжение и принятие членов отнимает ресурсов больше, чем может позволить себе система для эффективной деятельности или противодействия другой системе? И этот недостаток ресурсов не позволит достичь указанных целей, в чём тогда эффективность? Почему по умолчанию считается, что динамическое распределение полномочий, обязанностей, отторжение и принятие членов не стоит никаких затрат?

      Ответ дан выше. В госструктурах, в которых нет никакой идеологии кроме «ням-ням, трах-трах, цап-хап», а ответственность за её реализация можно купить у судейских … издержек ещё больше.

Конкретика:
1. Нельзя сравнивать тёплое с мягким: партизан (профессионалов спецопераций) и желающих воевать в тылу на самодеятельной основе хоть военных, хоть гражданских —  это бред.
2. Партизаны — это часть «мафии» со специфическими задачами под которые отбирали тех, кто их может выполнить, а не вся «мафия» в виде всего СССР, ведущего ВОВ. 

П.С. Не судить — это то же бред.
П.П.С. Сейчас кратко? Конкретно? Остались вопросы?

Странно, когда речь идет о мафии и вам на это указывают, вы говорите, что главное- это не термин, не название, а общие принципы, присущие системам. А когда речь идет не о мафии, а об отрядах, борющихся с врагом в тылу, в отрыве от основных сил и об их эффективности, вы почему-то забываете, что главное- не термин, не название, а суть их деятельности и его эффективность. Потому, как было ранее заявлено, эффективность достигается за счёт динамического распределения того и того-то.

И вот я и пытаюсь выяснить, эффективнее ли деятельность отряда, сформированного и действующего по мафиозным принципам от деятельности отряда, действующего по другим? Но вы почему-то, не имея соответствующего опыта, начинаете рассуждать об этом с видом знатока. Не можете вы этого знать, потому что только практика, как критерий истины позволит это определить.

Но вы почему-то, не имея соответствующего опыта, начинаете рассуждать об этом с видом знатока. Не можете вы этого знать, потому что только практика, как критерий истины позволит это определить.

Но по вашей логике получается, что тот, кто не имеет практического опыта, например, в глобальном управлении, не должен рассуждать на эти темы - выстраивать теории, концепцию и т.д. Но если пробовать воплощать все варианты, чтобы подтвердить истинность того или иного, то нужна запасная планета, а лучше несколько..Как с этим быть?

Промузг 7 апреля 2021г. в 12:07 к Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованию

Есть доступ к ресурсам? Есть. Система может перейти в иной режим функционирования — ведению боевых действий с посильными, взятыми врасплох регулярными войсками. Соответственно перераспредел\лись обязанности под новые приоритетные цели.

П.С. ПО — это лишь часть общего военного сопротивления советского народа и сочувствующих: от производства ВВТ в тылу до пропаганды пагубности выбранного немцами пути антифашистов-немцев на Германию.

Промузг  7 апреля 2021г. в 08:19  к Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованию

Странное сравнение. Партизанское движение заблаговременно создавалось ещё до немецкой оккупации, имело связь с центром, снабжались оружием, медикаментами, инструкторами подрывного дела, ведения разведки, маскировки на местности.

Основные цели ПО:  ведение разведки; адресный террор против военных преступников  – чтоб не беспредельничали против мирного населения;  разрушение транспортной инфраструктуры, уничтожение складов ГСМ и только в последнюю очередь ведение боевых действий с регулярными войсками, ибо ресурсные возможности по вооружению, боеприпасам, медицинскому обеспечению, продовольствию несопоставимы.

То есть ПО вел боевые действия, как правило,  только против слабозащищеных в военном отношении объектов. Становился отрядом камикадзе в случае, когда принималось решение по уничтожению хорошо укреплённых объектов. ПО «пробуждались» при приближении линии фронта, когда м.б. налажена логистика по оружию, медицине, продовольствию.

Вадим Пьянзин 7 апреля 2021г. в 06:33 к Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованию
Вижу неоднократное упоминание того, что мафия эффективнее за счёт того и того-то. Если брать практический опыт, и мой, в том числе, то получается, что партизанский отряд, сформированный как бы сам собой на основе единства целей участников эффективнее целенаправленно сформированного отряда такой же численности с определенной орг-штатной структурой?

   Вадим, ответы Вы получили сразу же и в кратком виде, но вот уже  3-й день: 
— твоя моя непонимай, ты мне … это ответ на моя вопрос давай. Ну, ну …  практикуете партизанские отряды значит? Практикуйте дальше, но уже без меня.

П.С. Видать А.В. Старцев разклонировал себя здесь.

Прости меня, Боже, думал, что удивить нечем невозможно, но … . Выпускник Жуковки, не знающий степени боевой готовности летного состава к вылету на задание; почему основной задачей истребительной авиации была защита бомбардировочной авиации от истребителей противника на максимально возможной глубине, вдруг решил, что самое главное для ПО в глубоком тылу — это не разведка, а регулярные (возможны только единичные при скрупулёзной проработке всех деталей, за исключением путей отхода партизанского отряда —  можно только «раствориться» единицам среди местного населения, имея железобетонный аусвайс и постоянную привязку к конкретной комендатуре — немцы, в отличие от некоторых,. не идиоты — своё дело знали не хуже НКВД) вооружённые акции против военной инфраструктуры врага. М-да. Хений. Боевая операция неважно кого в глубоком тылу противника — аналог полёта стратегического бомбардировщика в один конец.

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

Выпускник Жуковки, не знающий степени боевой готовности летного состава к вылету на задание;

Да-да… а ещё в мозгах сторонника КОБ В.Кравчука я саентолог и называющий сам себя КТН…

Когда стороннику КОБ В.Кравчуку толком отвечать нечем — то он свои мульки выкладывать начинает — сейчас в ход пошла ахинея сторонника КОБ В.Кравчука по обсуждаемой теме на kob.su про три Директивы ГШ от 22 июня 1941 года, когда три с половиной де…ила — Е.Серов, Д.Плясуля, В.Кравчук и С.Игнатов — меня военному делу учили по методологии КОБ.

Чтиво на kob.su получилось поучительное — из тех тем кое-что вошло в мою книгу Методика для бестселлера, а остальное опубликую как-нибудь в других книгах.

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

почему основной задачей истребительной авиации была защита бомбардировочной авиации от истребителей противника на максимально возможной глубине,

Сторонник КОБ В.Кравчук — вы неуч концептуальный! — истребительная авиация имеет главную задачу — ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!

ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!!!

«защита бомбардировочной авиации от истребителей противника на максимально возможной глубине» — это частная задача истребительной авиации — и то, эта задача только для защиты БА ближнего действия — сторонник КОБ В.Кравчук себя снова идиотом выставляет — сочиняет на ходу — на какой максимально возможной глубине? — вы радиус действия ИА с радиусом действия БА сравните… «на максимально возможной глубине»… ну, де..ил, а не подарок какой-то…

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

вдруг решил, что самое главное для ПО в глубоком тылу — это не разведка,

Да-да, концептуальный неуч сторонник КОБ В.Кравчук — для партизанского отряда разведданные для ГШ — вообще второстепенная задача, потому что партизаны реально — в глубоком тылу противника и очень далеко от фронта боевых действий — и только по этой причине у партизан другие главные задачи — это по своей сути диверсионные отряды «постоянного» базирования в тылу противника — достаточно прочистить В.Кравчуку мозги и вспомнить о «рельсовой войне».

Я не раз доказывал, что сторонник КОБ В.Кравчук — концептуальный сектант с отбитыми КОБ мозгами — поэтому читайте всегда внимательно его простыни текста — там всегда ахинея на ахинее — проверяйте всю эту ахинею от сторонника КОБ В.Кравчука, если с ним что-то начинаете обсуждать.

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

возможны только единичные при скрупулёзной проработке всех деталей, за исключением путей отхода партизанского отряда —  можно только «раствориться» единицам среди местного населения, имея железобетонный аусвайс и постоянную привязку к конкретной комендатуре — немцы, в отличие от некоторых,. не идиоты — своё дело знали не хуже НКВД

Сторонник КОБ В.Кравчук не изучал реальную историю партизанского движения во время Второй мировой войны.

Этот моральный урод В.Кравчук, прославляющий фашистское вооружение, военную мысль фашистов и плюющий в вооружение советское — имеет бзик в своих мозгах, что партизанский отряд — это, типа, отряда «Молодая гвардия», когда партизаны живут в городах и сёлах на оккупированной территории среди фашистов…

Сторонники КОБ историю изучают по материалам КОБ — потому ничего не знают реально про партизанское движение во время Второй мировой войны — особенно, на территории СССР, когда в некоторые леса и болота фашисты вообще никогда не совались…

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

Боевая операция неважно кого в глубоком тылу противника — аналог полёта стратегического бомбардировщика в один конец.

Когда сторонники КОБ, как пиджаки, начитавшись КОБ, начинают что-то планировать — именно так всё и происходит.

А в данном случае — сторонник КОБ В.Кравчук снова сочиняет на ходу — и КОБ только ему в помощь…

@Старцев Андрей 9 апреля 2021г. в 08:39:

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

почему основной задачей истребительной авиации была защита бомбардировочной авиации от истребителей противника на максимально возможной глубине,

Сторонник КОБ В.Кравчук — вы неуч концептуальный! — истребительная авиация имеет главную задачу — ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!

ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!!!

     1-ая задача — это защита своих бомбардировщиков от вражеских истребителей.
       2-ая задача — это недопущение бомбардировок позиций своей армии, инфраструктуры.
       3-ая задача — это уничтожение живой силы, вооружений и инфраструктуры противника на земле. 
       Все три задачи направлены на захват господства на земле, а задача господства в воздухе — проходная задача, которая решается автоматически в процессе решения всех этих трёх задач и в той приоритетности, что указаны. Благодаря именно такому подходу руководства РККА, Советская Армия победила в ВОВ. Как раскрывается пока эфемерное «ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!!!» Андрейко не разъяснил и не сможет, ибо в Жуковке всё было потрачено на чиксендс резуна, а не на учёбу.

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

вдруг решил, что самое главное для ПО в глубоком тылу — это не разведка,

Да-да, концептуальный неуч сторонник КОБ В.Кравчук — для партизанского отряда разведданные для ГШ — вообще второстепенная задача, потому что партизаны реально — в глубоком тылу противника и очень далеко от фронта боевых действий — и только по этой причине у партизан другие главные задачи — это по своей сути диверсионные отряды «постоянного» базирования в тылу противника — достаточно прочистить В.Кравчуку мозги и вспомнить о «рельсовой войне».

     Именно Рельсовая война, а не война с регулярными войсками.

Я не раз доказывал, что сторонник КОБ В.Кравчук — концептуальный сектант с отбитыми КОБ мозгами — поэтому читайте всегда внимательно его простыни текста — там всегда ахинея на ахинее — проверяйте всю эту ахинею от сторонника КОБ В.Кравчука, если с ним что-то начинаете обсуждать.

     Согласен, что надо всегда проверять то, что пишут другие на соответствие написанного реальности. А то вдруг … мозги не отбитые, а виртуальные — вот тогда беда, ой беда.

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

возможны только единичные при скрупулёзной проработке всех деталей, за исключением путей отхода партизанского отряда —  можно только «раствориться» единицам среди местного населения, имея железобетонный аусвайс и постоянную привязку к конкретной комендатуре — немцы, в отличие от некоторых,. не идиоты — своё дело знали не хуже НКВД

Сторонник КОБ В.Кравчук не изучал реальную историю партизанского движения во время Второй мировой войны.

Этот моральный урод В.Кравчук, прославляющий фашистское вооружение, военную мысль фашистов и плюющий в вооружение советское — имеет бзик в своих мозгах, что партизанский отряд — это, типа, отряда «Молодая гвардия», когда партизаны живут в городах и сёлах на оккупированной территории среди фашистов…

     Основная задача оккупационных войск после захвата территории ещё не побеждённого противника:
1. поддержание в рабочем состоянии линий снабжения своих войск (дороги, мосты, порты, аэродромы);
2. охрана складов с ресурсами (продовольствия, медикаментов. оружия);
3. подавление остаточных очагов вооружённого сопротивления (партизаны, мелкие воинские подразделения, одиночки);
4. налаживание быта своих воинских подразделений;
5. налаживание быта захваченного мирного населения, чтобы не плодить народных мстителей.

Сторонники КОБ историю изучают по материалам КОБ — потому ничего не знают реально про партизанское движение во время Второй мировой войны — особенно, на территории СССР, когда в некоторые леса и болота фашисты вообще никогда не совались…

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:
Боевая операция неважно кого в глубоком тылу противника — аналог полёта стратегического бомбардировщика в один конец.

Когда сторонники КОБ, как пиджаки, начитавшись КОБ, начинают что-то планировать — именно так всё и происходит.
А в данном случае — сторонник КОБ В.Кравчук снова сочиняет на ходу — и КОБ только ему в помощь…

      Здесь только надо Андрейко пример захватнической армии, которая на завоёванной территории живёт не в городах и сёлах, а в лесу и горах, чтобы не стеснять местное население.

@Промузг 9 апреля 2021г. в 12:47:

1-ая задача — это защита своих бомбардировщиков от вражеских истребителей.
       2-ая задача — это недопущение бомбардировок позиций своей армии, инфраструктуры.
       3-ая задача — это уничтожение живой силы, вооружений и инфраструктуры противника на земле. 
       Все три задачи направлены на захват господства на земле, а задача господства в воздухе — проходная задача, которая решается автоматически в процессе решения всех этих трёх задач и в той приоритетности, что указаны. Благодаря именно такому подходу руководства РККА, Советская Армия победила в ВОВ. Как раскрывается пока эфемерное «ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!!!» Андрейко не разъяснил и не сможет, ибо в Жуковке всё было потрачено на чиксендс резуна, а не на учёбу.

Я только ещё раз могу повторить — сторонник КОБ В.Кравчук — концептуальный де..ил, который сочиняет и списывает откуда попало на ходу — ОСНОВНАЯ, ГЛАВНАЯ, НАИВАЖНЕЙШАЯ, ПРИОРИТЕНАЯ цель истребительной авиации — это ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ — обеспечение ЧИСТОГО НЕБА для своей авиации. Все задачи — подчинены этому целевому приоритету.

Для таких же слабоумных, как сторонник КОБ В.Кравчук, могу написать по-иному — защита своих бомбардировщиков от вражеских истребителей ещё не обеспечивает захвата господства в воздухе, как и недопущение бомбардировок позиций своей армии, инфраструктуры тоже не обеспечивает захвата господства в воздухе, и уничтожение живой силы, вооружений и инфраструктуры противника на земле — тоже не обеспечивает захвата господства в воздухе. И даже выполнение этих трёх задач вместе — ещё не обеспечивает захвата господства в воздухе. 

Придурок В.Кравчук — когда же вам надоест гнать ахинею?

Об остальном повторяться не буду — читай, неуч безграмотный В.Кравчук, мои сообщения выше по этому вопросу.

В довесок…

Сторонник КОБ В.Кравчук своим поведением демонстрирует портрет своего мышления — рассуждает о частностях, выпячивая частности на уровень общего. В.Кравчук не рассуждает от общего к частностям — а строит свои оправдания от частностей к общему, да к тому же — общее ставит в зависимость частностям. Вот какое богоначальное мозаичное мировоззрение у сторонника КОБ В.Кравчука на основе методологии КОБ…

@Старцев Андрей 9 апреля 2021г. в 13:12:

@Промузг 9 апреля 2021г. в 12:47:
1-ая задача — это защита своих бомбардировщиков от вражеских истребителей.
2-ая задача — это недопущение бомбардировок своей армии, инфраструктуры.
3-ая задача — это уничтожение живой силы, вооружений и инфраструктуры противника на земле. 
       Все три задачи направлены на захват господства на земле, а задача господства в воздухе — проходная задача, которая решается автоматически в процессе решения всех этих трёх задач и в той приоритетности, что указаны. Благодаря именно такому подходу руководства РККА, Советская Армия победила в ВОВ. Как раскрывается пока эфемерное «ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ!!!» Андрейко не разъяснил и не сможет, ибо в Жуковке всё было потрачено на чиксендс резуна, а не на учёбу.

Я только ещё раз могу повторить — сторонник КОБ В.Кравчук — концептуальный де..ил, который сочиняет и списывает откуда попало на ходу — ОСНОВНАЯ, ГЛАВНАЯ, НАИВАЖНЕЙШАЯ, ПРИОРИТЕНАЯ цель истребительной авиации — это ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ — обеспечение ЧИСТОГО НЕБА для своей авиации. Все задачи — подчинены этому целевому приоритету.

   Какой именно своей авиации? Их много видов: истребительная, бомбардировочная, транспортная, разведывательная, санитарная, десантная. Кого надо защищать в первую очередь, когда у тебя ограничены ресурсы, что было в начале войны и до Курской дуги? А если у тебя нет господства в воздухе, то, … не имея для этого людских и материальных ресурсов всё равно надо осуществлять «ЗАХВАТ ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ — обеспечение ЧИСТОГО НЕБА для своей авиации», а до этого момента сидеть на горшке без штанов и жевать сопли, аки А.В. Старцев? Андрей, когда вновь вскочите … потрясая всех своим …, не забудьте … .

@Промузг 9 апреля 2021г. в 12:47:

@Промузг 8 апреля 2021г. в 22:38:

вдруг решил, что самое главное для ПО в глубоком тылу — это не разведка,

Да-да, концептуальный неуч сторонник КОБ В.Кравчук — для партизанского отряда разведданные для ГШ — вообще второстепенная задача, потому что партизаны реально — в глубоком тылу противника и очень далеко от фронта боевых действий — и только по этой причине у партизан другие главные задачи — это по своей сути диверсионные отряды «постоянного» базирования в тылу противника — достаточно прочистить В.Кравчуку мозги и вспомнить о «рельсовой войне».

     Именно Рельсовая война, а не война с регулярными войсками.

Слабоумный сторонник КОБ В.Кравчук — партизанские отряды не ведут войну с регулярными войсками, как этого не делают диверсионные отряды в тылу противника — у партизан иные задачи. Вести партизанам войну с регулярными войсками противника, у которых есть авиация, танки, артиллерия и прочее тяжёлое вооружение — это на ум может прийти только слабоумным сторонникам КОБ.

А потом сторонники КОБ так наивно удивляются, почему сторонников КОБ я называю слабоумными…

Промузг 9 апреля 2021г. в 09:42:

@Старцев Андрей 8 апреля 2021г. в 18:36:В очередной раз восхищаюсь тупизной сторонника КОБ В.Кравчука, который тут заблудших от КОБ поучать вздумал…Читатели этой темы — вы только оцените днище сторонника КОБ В.Кравчука в его сочинениях:@Промузг 8 …

у меня скрыты комменты данного индивида и он мне не интересен ввиду явной одержимости..

Речь не шла о полноценности, а об эффективности. Почувствуйте разницу, как говорится. Данные взяты из прочтения ранее различных мемуаров о войне.

@Промузг 9 апреля 2021г. в 09:42:

гипотетическое предположение о возможности спонтанного появления полноценного партизанского отряда в тылу врага.

Сторонникам КОБ настоятельно рекомендую вернуться в здравость ума и не сочинять ахинею по тем вопросам, в которых они как свиньи в апельсинах… иначе — сожрёте друг друга.

А шоу должно продолжаться…

Александр У 9 апреля 2021г. в 14:46:

Но вы почему-то, не имея соответствующего опыта, начинаете рассуждать об этом с видом знатока. Не можете вы этого знать, потому что только практика, как критерий истины позволит это определить.Но по вашей логике получается, что тот, кто не имеет …

Рассуждайте, сколько вам влезет, а вот утверждать, что это наиболее приемлемый или наилучший вариант,  думаю не стоит.

Поэтому и привел пример, чтобы смоделировать ситуацию на более низком уровне, проверяя теорию на состоятельность. Свои сомнения в отношении некоторых моментов я уже выражал ранее.

Промузг 9 апреля 2021г. в 15:08:

Промузг 7 апреля 2021г. в 12:07 к Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованиюЕсть доступ к ресурсам? Есть. Система может перейти в иной режим функционирования — ведению боевых действий с посильными, взятыми врасплох …

Понятно. Если вас не устраивает пример с партизанами, приведу другой пример.

Группа людей, объединенных общей целью построить жилье, дом, здание и в своей деятельности применяющая те самые принципы (динамическое распределение, прием и отторжение членов и т.д.), но не имеющая достаточно ресурсов и профессиональных навыков в строительстве будет ли эффективнее профессиональной бригады строителей, где каждый выполняет круг своих обязанностей на базе профессиональной подготовки безо всякой ротации внутри коллектива и текучки кадров?

Думаю, ответ очевиден.

Чтобы было понятнее, за счёт чего достигается эффективность по сравнению с другими системами.

Не вижу ничего дьявольского. Когда сравниваются, например, оружейные системы, то сравниваются ведь похожие по своему классу. Например, автомат Калашникова и М-16 или ПК и М60. Но сравнивать пистолет Макарова и гаубицу бесспорно глупо.

Вот поэтому я и хочу выяснить, почему считается, что эффективность системы за счёт динамического распределения выше или лучше других. Может быть причина не только в этом? Или это не основная причина?

Истина конкретна!

Не может быть никакого сравнения в отрыве от конкретики, от прецедента, за исключением сравнения по потенциалу, что является обратной стороной сравнения по прецеденту.

Любой потенциал реализуется в конкретных условиях. Гаубица мощнее по дальнобойности и поражающей способности, но ее не пронесешь под одеждой. Поэтому, ничего глупого в сравнении ПМ и гаубицы — нет. Просто при выборе того или иного средства для решения той или иной проблемы оцениваться будет потенциал того или иного средства(ПМ или гаубица).

Также, не лишним будет оценивать потенциал в развитии. Парусник и пароход на заре пароходостроения имели показатели не в пользу пароходов. Но история расставила все по своим местам.

В ближнем огневом контакте, в помещении используются пистолеты, а не гаубицы. Поэтому эффективность той или иной системы надо сравнивать в тех условиях, для которых они и предназначены. Неужели вы не поняли, что именно это и имеется в виду? Зачем доводить мысль до абсурда?

А зачем заходить в помещение, если можно шарахнуть с нескольких километров?

@Вадим Пьянзин 9 апреля 2021г. в 15:43:

Промузг 9 апреля 2021г. в 15:08:

Промузг 7 апреля 2021г. в 12:07 к Мнение Евгения Шашихина о декабрьской (2019 г.) записке ВП СССР по образованиюЕсть доступ к ресурсам? Есть. Система может перейти в иной режим функционирования — ведению боевых действий с посильными, взятыми врасплох …

Понятно. Если вас не устраивает пример с партизанами, приведу другой пример.

Группа людей, объединенных общей целью построить жилье, дом, здание и в своей деятельности применяющая те самые принципы (динамическое распределение, прием и отторжение членов и т.д.), но не имеющая достаточно ресурсов и профессиональных навыков в строительстве будет ли эффективнее профессиональной бригады строителей, где каждый выполняет круг своих обязанностей на базе профессиональной подготовки безо всякой ротации внутри коллектива и текучки кадров?

Думаю, ответ очевиден.

Странное сравнение какое-то. А давайте, Вадим, рассмотрим не бригаду, не строительную отрасль, а межотраслевые и межрегиональные балансы. Что мы выясним? Выясним, что при любом раскладе: квалификации, производительности, добросовестности, и т.д. ваших бригад в любой отрасли, любого региона,  деньги от обращения между ними, между регионами и отраслями скапливаются у определённой группы людей без автоматов и термоядерных ракет за спиной, а в смокингах и штиблетах их крокодильей кожи, отдыхающих от укладки кирпичей в ложе Большого театра, например. Но то, конечно, не мафия … нет. Они же не убивают людей, не торгуют наркотиками, органами, людьми, оружием, вакцинами … «боже упаси». Они ведут сугубо законный белый бизнес. 

П.С. Думаю, ответ очевиден: они точно не мафиози, а вот работяги, которые подменяют друг друга, когда кто-то подвернул ногу … это да — это записные мафиози.

@промузга и @инженера надо относить в один класс, так удобнее), опять-же посмотрите возражения)))

     Вадим, это не передёргивать, это приводить систему понятий к её полноте, когда появляются все условия для рассмотрения изучаемого явления. 

       ОПГ — это пугало, чтобы люди на смотрели на суть явления. Суть же в том, что в злонравных (не обязательно криминальных с точки зрения закона) мафиях функцию устрашения неугодных могут выполнить как ОПГ из подворотни, так и ОПГ в виде ЧВК или ВСУ — это и есть динамическое перераспределение обязанностей в зависимости от вида поставленной цели. Вы же всё сводите к взаимодействию людей в рабочих или военных коллективах. Мафии же возникают на этапе согласования взаимодействия этих первичных общностей людей в общественном объединении труда. Именно за это они берут свой гешефт в виде монопольно высокой цены за свои услуги управления потоками финансов ли, продуктов труда ли … не важно. 

       П.С. Как из одного стандартного кирпича не построишь целый дом, так из одного коллектива не построишь мафию. Необходима система взаимодействующих коллективов и людей. А паразитирующих гнид в нормальном добронравном коллективе быстро вычисляют и вычищают из себя — выгоняют вон на все 4-е стороны. Какие цели преследует относительно тебя другой коллектив людей (медицинская мафия, например) Вы не всегда можете знать в силу её закрытости от любопытствующих. 

     П.П.С. Предложил всем желающим заполнить таблицу по целям, методам и ресурсам для общественных объединений — желающих не оказалось. Бывает. Придётся доделывать всё самому.

@Промузг 9 апреля 2021г. в 16:56:

П.П.С. Предложил всем желающим заполнить таблицу по целям, методам и ресурсам для общественных объединений — желающих не оказалось. Бывает. Придётся доделывать всё самому.

Не забудь об этом поплакаться в тухлых концептуальных чатах, что сторонника КОБ В.Кравчука опять никто не понимает и не выполняет его благонамеренных просьб по концептуальной ахинее, которую он сочиняет в русле методологии КОБ…

Вы у меня как иллюстративный материал идеальной антиКОБ-овцы никогда не подводили. Так держать, Андрейко. Только это … почаще надо, почаще … вставать и приседать — пользительно для здоровья люди говорят. Люди дурного не посоветуют.

Мне кажется, что это неправильное восприятие- считать, что из одного коллектива невозможно построить мафию. Почему нет, если все подпадают под критерии? Поэтому, наверное, вы меня и не понимаете, считая, что мафия- это обязательное взаимодействие с другими людьми и коллективами. В коллективе из пяти человек мафия может образоваться только из двух, трех или четырех что ли? А остальные что, не вписались, даже если у них одинаковые интересы, этика и пр.? Непонятна ваша логика.

 Можно и в рамках одного коллектива создать мафию, как подмножество множества, которая, как целостность, будет взаимодействовать с другим подмножествами по мафиозным принципам деловой коммуникации. В Коране, например, говорится на подобную тему так (близко по смыслу): пусть среди вас община, призывающая к добру, пресекающая злое. Проблем нет. Минимум — это два человека.

   Только партизанский отряд или бригада строителей могут стать мафией тогда и только тогда, когда они автономно сами предложат другим сообществам людей достигать совместные или дополняющие друг друга цели (это возможно в сетецентрической войне для партизан, как пример — Махно; бригада — независимый исполнитель части или всех строительных работ под ключ). При этом ротация, наделение ресурсами для достижения цели, ответственность за дело имеет имеет мафиозные принципы деловой коммуникации.

Что-то я вас не пойму, то у вас

@Промузг 9 апреля 2021г. в 16:56:

   
       П.С. Как из одного стандартного кирпича не построишь целый дом, так из одного коллектива не построишь мафию. Необходима система взаимодействующих коллективов и людей.

то, следом

@Промузг 11 апреля 2021г. в 20:01:

Можно и в рамках одного коллектива создать мафию, как подмножество множества, которая, как целостность, будет взаимодействовать с другим подмножествами по мафиозным принципам деловой коммуникации.

и после этого вы сетуете о том, что вас не понимают.

На этот счёт я уже высказывался. Мне кажется, что не теорию пытаетесь использовать для улучшения жизни, а жизнь подогнать под определенную теорию. Или, как вариант, сами плохо овладели смыслом данной записки, либо записка сыровата.

     Никакого противоречия нет, Вадим. Это видно, если вдуматься. Вы берёте кирпич, делите его на части, делаете домик для хомячка, если цели, которые вы предлаете другим, касаются только домика. Это аналогия для строителей. У махновцев цель другая  – не домик для хомячка, а хуторок для свободного ото всех крестьянина. Большевики предложили общество без паразитизма одних на жизни и труде других. Надо уметь различать значимость цели от мафии для общества — проблем с пониманием теории не будет. Кому что: хатка, хуторок, хрематистика или жизнь по совести.

@Промузг 11 апреля 2021г. в 20:01:

Можно и в рамках одного коллектива создать мафию, как подмножество множества, которая, как целостность, будет взаимодействовать с другим подмножествами по мафиозным принципам деловой коммуникации. В Коране, например, говорится на подобную тему так (близко по смыслу): пусть среди вас община, призывающая к добру, пресекающая злое. Проблем нет. Минимум — это два человека.

 Только партизанский отряд или бригада строителей могут стать мафией тогда и только тогда, когда они автономно сами предложат другим сообществам людей достигать совместные или дополняющие друг друга цели (это возможно в сетецентрической войне для партизан, как пример — Махно; бригада — независимый исполнитель части или всех строительных работ под ключ). При этом ротация, наделение ресурсами для достижения цели, ответственность за дело имеет имеет мафиозные принципы деловой коммуникации.

Можно ли сказать что мафия — это и есть управление на основе виртуальных структур?

  Всё зависит от сложившейся ситуации: может структурно? — действует с помощью уже существующих структур, делая предложения их руководителям; нет структур? — создаёт их сама с помощью своих профи и/или нанимает их со стороны. Здесь кратко выражена суть динамического перераспределения людей, обязанностей, средств с максимальной ответственностью за результаты дела.

Если так не дошло, то можно и эдак. Через перелицованную притчу о кирпиче и целях, которые преследуют каждый из строителей в своей мафии, в одной и то же бригаде.

Стоит милчеловек и спрашивает у несущих кирпичи рабочих: 
— Чего вы делаете? 
— Я? Ослеп совсем, что ли? Не видишь, кирпичи таскаю. 
— А вы? 
— Я? Непонятливый что ли? Деньги зарабатываю. 
— И Вы тоже деньги зарабатываете? 
— Не только. Храм науки строю. 
— И Вы храм строите? 
— Не только. Людям проблемы на научно-методологической основе решать помогаю.