«Возможно некоторые предположения изложенные в статье, могут показаться неожиданными, поэтому хотелось бы чтобы прочитавшие перешли к сути поставленных вопросов и преодолели настойчиво-внедряемые стереотипы поведения через модули бесструктурного управления, в данном случае через модуль «вавилонская башня», и тем самым ушли от « буйства эмоций, пережигающих информационные потоки, и вывели бы на уровень осознания всю иерархию каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях»Спросите у себя и людей читавших или слышавших о «Концепции общественной безопасности», далее КОБ: что главное в ней, её суть? А что главное в других работах ВП СССР, например, «Достаточно общей теории управления», далее ДОТУ, вы можете ответить?
Конечно, можно сказать в ответ: а что главное в учебнике математики, но ведь чем-то вы пользуетесь из этого учебника ежедневно, а чем-то нет. Значит, существует главное и полезное для вас и не главное, согласны?
В одной из своих бесед В.М.Зазнобин, говорил, что весь роман «Мастер и Маргарита» был написан ради нескольких строк: «…он не умер, это им привиделось…».
И не смотря на то, что данное утверждение принять нелегко: в романе несколько жизненных линий и сюжетов и все они ради одной мысли, в данной статье предложу взглянуть с таких же позиций и на ДОТУ.
О каких позициях идет речь, возможно, спросите вы?
Конечно не о том, сознательно ли строил Булгаков свой роман вокруг этих предположений или вокруг других выводов, или он описывал то, что охватывало его духовное зрение, а суть проявилась сама и трактуется каждым по-разному…
Предлагаю вам задать себе вопрос о том, есть ли еще «второй смысловой ряд» (в кавычках потому, что применяется не в обычном понимании этого выражения) в ДОТУ и что в ней главное!?
Не имея еще целостного представления, так как не изучил ДОТУ, до конца, продолжаю рассматривать её как изложение определенных жизненных навыков (ведь это народные наблюдения собранные и изложенные группой людей) и пытаюсь проверить их на практике, с целью улучшить свою и моих близких жизнь, или отбросить её вследствие её «непригодности»: ведь жизнь недолгая, нужно стараться использовать только самые эффективные инструменты.
Если говорить образно, то сравню ДОТУ с «веслами» в лодке, плывущей по реке жизни.
И как вы понимаете веслами (или всякой подручной ерундой) в большей или меньшей мере пользуются практически все кого несёт по «этой реке»- этими «веслами» (т.е. ДОТУ) или другими, которые не ассоциированы с ДОТУ, но пользуется.
Но вернемся к вопросу, что самое главное в ДОТУ? Попробуйте ответить себе на этот вопрос, перед тем как продолжить чтение, и далее сравним наши мнения.
Судя по прочитанным мною обсуждениям, мнениям и дискуссиям, самым главным словом является «управление». Нет?
Это тоже НЕОБХОДИМО, но это ли самое полезное, что можно почерпнуть?«Берите управление в свои руки, управляйте, будьте концептуально-властными» и т.п.!
Предполагаю, что читая ДОТУ и выделяя «управление» как основной смысл самой теории мы все (те кому это интересно) неверно определяем вектор текущего состояния и фактор среды в процессе изменения концепции управления в мире (если кто-то задавался таким вопросом), который и определялся как (условно) отсутствие навыков управления, отсутствие понимания сути управления, отсутствие механизмов контр-управления (пресловутый «перехват»).
Но ведь можно найти много примеров умелого управления на основе совести, интуиции и помощи Всевышнего в истории Руси.
Как понятно, те управленцы, не читали ни материалы ВП СССР, ни инструкции египетских жрецов, но управляли!
Значит, не отсутствие навыков управления есть вектор текущего состояния среды и первый пункт для занесения в таблицу ПФУ?!!!
А что может стать отправной точкой для изменения концепции управления миром, если задаться такой целью?
Только отражение РЕАЛЬНОСТИ!!!
Каков же реальный вектор текущего состояния, что может стать отправной точкой для управления по полной функции в деле изменения концепции управления миром, ведь мы должны понимать, что если, цитирую: «в роль объективного факторы возведен выдуманный кем-то вздор или иллюзия», то эффекта от управления не будет!
В данном случае сравню знание об управлении из ДОТУ, КОБ и др. с одним из существующих ОСОЗНАННЫХ инструментов, а для изменения концепции мира одних инструментов недостаточно, необходимо другое КАЧЕСТВО, которое позволит правильно применять инструменты, в данном случае — «управление по полной функции» ИЛИ найти множество других инструментов (если понадобятся)!!!
А другое качество (не говорю, что новое) это СОБОРНОСТЬ!
Возможность объединения интеллектов для решения ЛЮБЫХ задач!!!
Существует такой механизм который можно назвать: «вавилонская башня».
Этот механизм состоит в том, что люди не могут решить ОДНОЙ задачи не оттого, как нам толковали, вследствие разности языков (вы можете проверить это утверждение объяснившись жестами с иностранцем, а если вы работаете на стройке то сразу поймете, что значит: «кирпич «бар»- раствор «йок», раствор «бар»-кирпич «йок»), а вследствие отсутствия вектора цели объединяющего всех и дробления соборности на единичные интеллекты!!!
Но где в ДОТУ говорится о "вавилонской башне"?
Прямо нигде, но прочтите страницы 84,85 ДОТУ.
Для большей наглядности приведу схему:
«Если элементы, образующие суперсистему, сами обладают индивидуальным интеллектом, то при информационном обмене между собой они вероятностно-предопределённо порождают соборный интеллект.»
«Всякий интеллект всегда несёт некую его совокупную полную функцию управления или обретает её в момент возникновения.»
Звучит так же просто, как и «он не умер, это им привиделось», не правда ли?«Даже интеллектуальный лидер команды слабее её соборного интеллекта.»
Вспомните как при изучении математики в школе вы допускали, то что вам еще не было точно известно: «допустим х=1…», так вот, если допустить, что процитированные строки из ДОТУ верны, то возникает вопрос: почему люди не объединяются для решения своих проблем?
Ведь соборному интеллекту подвластны ВСЕ задачи, которые лежат в русле Промысла, да и не только, если говорить об атомной бомбе и других нехороших вещах!
Сейчас как никогда число людей участвуют в информационном обмене МАКСИМАЛЬНО, вы представляете себе возможности соборного интеллекта, если даже небольшие коллективы (имеется ввиду научно-технический прогресс), объединенные общей задачей, творят чудеса?!!!
Если вы согласны с предположениями, давайте продолжим и разовьём то, на что обращено ваше внимание и давайте вместе найдём ответы на возникающие вопросы (пока вот эти), а вы можете добавить свои:
1. если в данной статье изложен реальный фактор опознания среды, то:
- почему люди не используют соборность для решения своих насущных практических проблем, возможно они не такие уж и насущные?
- что необходимо сделать, чтобы достичь соборности или развитие для людей не нужно — они перестали «смотреть на звёзды» и стали рабами потребления? - с каких насущных проблем необходимо начать в первую очередь соборному интеллекту общества?
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие материалы
374 комментария
Страницы
С чего Вы взяли, что люди не используют соборность?
Чтобы "использовать соборность" элементы, образующие суперсистему, должны обладать достаточно развитым интеллектом.
Видимо, это условие не выполняется.
Как абстрактно расписано - так же абстрактно и понято.
.
Если отдельные группы людей решают проблемы сообща, но нигде не пеарят это - то что?
Сколько нужно людей в группе, чтобы считалось "соборностью"? А нет на это ответа в статье. Потому и невозможно однозначно ответить.
А потому и стаья бессмысленна.
Если отдельные группы людей решают проблемы сообща...
.
Отдельные("избранные") группы решают проблемы сообща уже очень давно.
избранные кем-то или инициативно - неважно.
Главное ж - решают сообща
Была попытка обратить внимание на то, что изучающие КОБ, ДОТУ, (в том числе и я) рассматривают их как индивидуальный инструмент (сам научился - сам всех победил) или как коллекцию: вот ещё один экземпляр лежит у меня в «загашнике» или еще значительнее, просто как один вариантов из какой-то неопределенной жизни вообще.
Я имею ввиду вхождение в образ героя при просмотре кинофильма, посмотрел - почувствовал себя героем, почитал ДОТУ или услышал о ней, да знаю, как управлять и изменить мир, но пока не хочу :)
То есть, даже читая про соборность и наблюдая её эффективность в повседневной жизни через успешные коллективы, каждый остается «сам по себе».
Слово «управление» заставляет каждого быть «сам по себе», вот вам и требуемый эффект «вавилонской башни», а известно, что даже интеллект лидера слабее интеллекта коллектива, потому хоть и один в поле воин, но информационные массы (построенные через модули бесструктурного управления) огромны.
А слова «соборность + управление» уравнивают или превосходят силы тех масс, поэтому не нужно будет ждать еще 25 лет, и потом говорить: а что ваш КОБ сделал.
Если соборность возникает при информационном обмене, то начиная с двух человек, которые вместе обдумывают одну важную для них задачу.
Самый простой пример это семья, если (как ранее говорили) «смотрят в одну сторону», то решается много жизненных вопросов.
Как понятно, если задача не решается силами этих двух интеллектов, то (теоретически и практически, если смотреть на научно-технический прогресс) привлекая в информационный обмен НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫХ, можно расширить рамки решаемых задач.
Кроме этого вот вопрос более приземленный. чем думать «почему люди не смотрят на звёзды»:
- вас приняли руководителем на работу, или вы решили открыть собственное дело;
- перед вами стоит задача (задачи);
- самому задачу не выполнить и для этого существует (или вы создаете) штатное расписание, которое, если вы обладаете опытом, будет заполняться не без вашего участия, а если вы предприниматель, то при непосредственном участии;
До получения «инструмента ДОТУ» человек обычно действовал методом перебора:
- Бог любит и всё получилось сразу – нашел сотрудников;
- через советы знакомых (тоже соборность) – нашёл сотрудников;
А если «не любит», т.е. не обращаешь внимание на язык жизненных обстоятельств:
- принятые сотрудники не выполнили то, чтобы вы предполагали.
Если не перепутал, как говорят в умных статьях по HR, один «неправильно» нанятый сотрудник отбрасывает компанию на 6 месяцев назад!
Теперь вы знаете не только про управление, но и про соборность, и что вы делаете:
- формируете свой вектор цели: что хочу (или что требует начальство):
- оцениваете свои возможности или наполняете штатное расписание;
- зная о соборности и о том, что мировоззрение (1 приоритет ОСУ) изменить нелегко, подбираете сотрудников, которым интересна ваша цель (вписываете их вектор цели);
- зная о соборности не сами ломаете голову, а решаете её вместе с коллективом, при «недостатке интеллекта», увеличиваете (расширяете) количество людей участвующих в информационном обмене (что и происходит на специализированных форумах где задаются вопросы);
Вы можете сказать, так я и раньше так делал, не зная про ДОТУ!
И я делал, но теперь понимаю механизм, а не ломаю голову, почему ту задачу мы решили, а вот эта никак не поддается!
"Второй смысловой ряд" в ДОТУ есть.
И заключается он в попытках стимулировать использование ДОТУ в практической деятельности.
При этом выявляются две любопытнейшие вещи:
1.индивиду не удается достичь значимых результатов;
2.многие исторические события происходили и происходят так, как если бы они управлялись в соответствии с ДОТУ.
Причиной считается ДОТУ либо недостатки самого индивида.
Но почему? Почему доступность знания, свойственного ранее отдельным социальным группам, всему обществу должна привести к повсеместному использованию этого знания(по крайней мере в прежних формах) и возрастанию его значимости?
Это как если бы изобретение философского камня и возможность неограниченного производства золота любым человеком привело бы к еще большему расцвету денежного обращения на основе золотого стандарта.
> многие исторические события происходили и происходят так, как если бы они управлялись в соответствии с ДОТУ. <
Ответ тут прост. ДОТУ описывает управление ВСЕМИ процессами. Как прошлыми, так настоящими и будущими. Это МЕТОДОЛОГИЯ, она выше исторического приоритета.
.
> Причиной считается ДОТУ либо недостатки самого индивида. Но почему? <
Потому, что недалёкие люди, не способные определиться в этом, не могут освоить ДОТУ самостоятельно чтобы её проверить лично.
Ну и не только лишь все знают, что управляет субъект, а не теория.
> Human: - почему люди не используют соборность для решения своих насущных практических проблем... ? <
...
> Human: ... соборность возникает при информационном обмене, то начиная с двух человек, которые вместе обдумывают одну важную для них задачу. Самый простой пример это семья <
.
Human, Ваш аккаунт взломали и от Вашего имени запостили статейку? Или комментарий?
Перешли от "не используют" до миллиардов примеров по всеми миру (семьи) за какие-то пару байт.
туда же:
> Human: - зная о соборности не сами ломаете голову, а решаете её вместе с коллективом, при «недостатке интеллекта», увеличиваете (расширяете) количество людей участвующих в информационном обмене (что и происходит на специализированных форумах где задаются вопросы); <
.
После такого комментария непонятно: зачем задавать тот вопрос в статье? Сами утверждаете, что люди не используют - и ниже приводите кучи примеров использования коллективного интеллекта.
.
А по поводу производства - всё действительно очень давно используется. Людей берут на работу в том числе для того, чтобы стричь их идеи...
.
Другой вопрос - делиться прибылью от результата... тут уже никакое знание не рулит, только нравственность.
Пустернака не читал, но осуждаю! )))
«…Но ведь можно найти много примеров умелого управления на основе совести, интуиции и помощи Всевышнего в истории Руси.
Как понятно, те управленцы, не читали ни материалы ВП СССР, ни инструкции египетских жрецов, но управляли!...»
Хьюман, любой автолюбитель, если он достаточно опытный и не особо пьяный управляет своим автомобилем в точности по ПФУ, хотя ДОТУ он, как и ты, не читал. А ДТП происходят как раз тогда, когда управление по ПФУ нарушается.
«…А что может стать отправной точкой для изменения концепции управления миром, если задаться такой целью?
Только отражение РЕАЛЬНОСТИ!!!...»
Звучит очень феерично, непонятно так, туманно… Сразу уважением к автору проникаешься: наверное, он говорит о чём-то таком, чего нам, крестьянам, не понять никогда…
«…Если вы всё-таки не нашли того, на что я пытаюсь обратить внимание…»
Нет, дружище, не нашли (((
Ну и под конец вопросы:
«…1. если в данной статье изложен реальный фактор опознания среды, то:
.
.
..- с каких насущных проблем необходимо начать в первую очередь соборному интеллекту общества?...»
Я думаю, что, не взирая на предъявленное условие, начинать нужно с изучения русского языка.
А если условие не выполняется, то есть в данной статье изложения «реального фактора опознания среды» не обнаружено, то у меня, как и у автора, возникает вопрос о «втором смысловом ряде» статьи. Где же он? Надо подумать… А не в расстановке ли ссылок на внешний ресурс из зоны .ua?
> когда управление по ПФУ нарушается
Например?
У кого-то может 3 с 4-ым пунктами поменяться? Сначала придумал КАК - а лишь потом ЧТО делать?
Или 5 с 4-ым: сначала сделал, потом появилась функция как это делать?
ПФУ никогда не нарушается. По ней протекает ЛЮБОЕ управление. С приемлемыми для кого-то результатами или нет.
Главная задача ДОТУ — это внедрение на уровне сознания читателю тезиса :
«Берите управление в свои руки, управляйте, будьте концептуально-властными» и т.п.!
А на уровне подсознания — различных противоречий, таких как: «всё управляется Богом и всё в мире взаимосвязано», «стремление к «мозаичному» мировоззрению и познание мира «на веру», осуждение фраз из библии и подтверждение своей правоты словами из библии, и т.д., а также не определенных терминов, ведущих к двоякому пониманию (противоречию) и вымышленных понятий, посредством которых увязываются в единое целое реальные предметы и явления.
В результате такого воздействия формируется группа людей, не способных иметь собственное мнение и желающих управлять, так сказать группа поддержки.
Вы, HUMAN, наглядный пример того, как работает ДОТУ. Изучив ее, хотите управлять, при этом не в состоянии ответить на вопрос «что главное в ДОТУ» (не можете выработать собственное мнение). Однако, желание управлять, ведет вас к заимствованию мнения у других людей (написали статью с вопросом на форуме). Статья, «как абстрактно расписано», как раз подтверждает, что противоречий в вашей голове очень много.
> В результате такого воздействия формируется группа людей, не способных иметь собственное мнение и желающих управлять <
Большого же Вы мнения о толпо-"элитаризме", если он состоит из людей, желающих и УМЕЮЩИХ управлять ещё ДО прочтения ДОТУ...
Ну а после прочтения - по-вашему, они теряют способности к управлению...
Не все кто прочитал/изучил ДОТУ теряют способность управлять, а только те, кто в процессе чтения/изучения согласился с двумя частями противоречия, т.е. согласился с суждением «всё в мире взаимосвязано», затем, следуя за мыслью авторов, согласился с «всё управляется Богом».
Я Всевышнего никак не воспринимаю. Мысль ВП СССР о том, что «всё управляется Богом» считаю ложью, поэтому в моей голове противоречия нет.
Только зачем вы это соображение с больной на здоровые перекладываете?
Хорошо, что вы считаете, противоречие источником «болезни», а человека «больным». Здоровым людям, необходимо изучать
источник/причины заболевания, чтобы самим не заболеть.
"почему люди не используют соборность для решения своих насущных практических проблем, возможно они не такие уж и насущные?" - нравственные причины, по которым соборность распадается не успев приобрести устойчивый в смысле предсказуемости характер.
"что необходимо сделать, чтобы достичь соборности или развитие для людей не нужно — они перестали «смотреть на звёзды» и стали рабами потребления?" - подтягивать среднестатистическую нравственность и меру понимания до минимального уровня, при котором соборность будет иметь устойчивость функционирования по предсказуемости.
"с каких насущных проблем необходимо начать в первую очередь соборному интеллекту общества?" - изменить себя, так чтобы эти изменения вовлекли в процесс преображения сопряжённые системы.
Соборность - то же самое что стадность?
Муравьи живут соборно, - совместно строят муравейник, во главе с муравьиной королевой-маткой.
При этом муравейник имеет форму пирамиды...
Так же спасибо всем тем, которые не смогли ответить на вопросы и под воздействием информационных модулей бесструктурно (для некоторых неосознанно) управляющих нами или это были обычные стереотипы их поведения, в случаях когда они не могут помочь но хочется (или не хочется но нужно), перешли к моему совершенствованию.
Ведь указание на ошибки, даже мнимые, при участии (участие это факт) в суперсистеме, это и есть то давление среды для моего самосовершенствования, а кому я еще так дорог, чтобы учить меня жизни и тратить на это свое время :)
Как вы понимаете, все кто ответил на вопрос, включились в соборность, все кто не удержался от «буйства эмоций, пережигающих информационные потоки, и не смог вывести на уровень осознания всю иерархию каналов информационного обмена, несомую человеком в разных частотных диапазонах на разных, но общих для всей природы физических полях» участвовали в дроблении целостного соборного интеллекта, что снижало эффективность и результативность суперсистемы, но не образованной соборности,так как она образовалась без них!!!.
Все кто прочитал, но оставил свое мнение при себе (не придал значения или ответил себе на вопросы или так же поругал автора за непонятные для него вопросы или потому, что не нравится КОБ), так же включились в суперсистему (это к вопросу о независимости в социуме).
Если вы вдруг :) прочитаете стр. 84, 85 ДОТУ или взгляните на схему, которая в статье, вот в большем разрешении, то вдруг увидите, что это описывается там, а значит подтверждает ДОТУ.
Но некоторые вопросы (утверждения) требуются ответы, так как у задавших (высказавших свое мнение) освоение ДОТУ происходит «на слух» или по ответам или вопросам на сайте и несет несколько искаженное (передающим это человеком, например мною) понимание, но это возможно в продолжении обсуждения или в новых обсуждениях.
О результатах:
P.S. В предыдущей статье на этом сайте была попытка собрать все информационные модули бесструктурного управления которые задают стереотипы поведения
людей в том числе и мои и в том числе участвующих в данном обсуждении.
Вопрос конечно удастся ли каждому их опознать в своем поведении.
Так как часто эмоции в человеке сравнивают с животными, а бессознательное, механическое поведение называют «зомби», то в шутку назвал такую картотеку «виварием», возможно у кого-то есть что добавить?
как всегда, водно и многословно
Всегда полагал, что целью КОБ является создание условий (предпосылок) к реализации сценария общества состоявшихся Человеков. Исходя из метода динамического программирования, о котором пишет ВП СССР: 1) есть вариант будущего, в котором Человечный тип строя психики преобладает на планете Земля, 2) есть средства, которые позволяют этот вариант будущего осуществить и которые описаны в основных работах ВП СССР: ДОТУ, "Диалектика и атеизм...", "Мёртвая вода" и другие.
Мне кажется, главное в КОБ - преображение каждой отдельно взятой личности в нравственно-этическом плане, возможность осмысленно управлять собственной жизнью в ладу с самим собой, окружающими людьми, природой и Богом. Ну и далее расширяя этот ореал до семьи, коллектива, города, региона и страны в целом.
Если человек смог решить в себе задачу нравственно-этического преображения, тем лучше для соборного интеллекта - он будет решать созидательные, а не разрушительные задачи, ведь у входящих в него людей нравственность определена и примерно похожие созидательные цели.
А вообще, сомневаюсь, что в ДОТУ есть "главные" и "второстепенные" задачи. ДОТУ - это целостная, комплексная система знаний, который нужно изучать в целом, как единый квант. В ней важно всё: и соборность, и типы строя психики, и способы управления, и теория суперсистем и т.д.
про квант - правильно.
А соответственно, и пытаться выделять из кванта главное-второстепенное - глупое занятие, т.к. это сделать невозможно.
Спасибо за Ваше мнение.
Согласен, но хотелось показать не задачи, а одну из упускаемых возможностей (для изучающих ДОТУ и «зацикленных» на понятии «управление»), возможности, которую как, сказал один из участников используют «миллиарды семей», но вследствие навязанной узости восприятия не могут перенести на другие процессы, как так говоря о звездах (не имелся ввиду полет к ним, а имелись ввиду масштабы мечты для людей) я «вдруг» перешёл на пример с предпринимателем и набором персонала - для них это РАЗНЫЕ механизмы и процессы.
А причиной может являться (можно только предположить – чужая душа потемки) «обыкновенные» модули бесструктурного управления обществом:
- «я маленький человек»;
- «ты что самый умный»;
- «не учите меня жить»
- «начальство это от бога»
Тут приводились примеры с управлением машиной (хорошее сравнение ничего не имею против), да и в новой записке ВП СССР говорится, что все управлявшие машиной это чуть ли не кадровый резерв, но далеко бы вы проехали в машине с двумя рулями?
А если бы рули в машине были с двух противоположных сторон а не рядом, а ведь это реально отражает векторы целей большинства людей, они противоположные, то куда бы вы поехали без согласованности (читай соборности)?
P.S. Кстати очень интересную задачу поставил один из участников, а можно ли наиболее коротко объясняться, общаться, охарактеризовать описываемые в мире процессы в том числе и на этом и других миллионах формах и то, что я уже написал или сказал, и возможно напишу еще.
Удалось решить вашу задачу, читайте: ВСЕЛЕННАЯ.
В этом слове всё, что вы хотите и если вы как-то обозначитесь, то в дальнейшем я смогу отвечать вам этим одним слово вмещающим всё.
Или лучше еще короче, знайте, что чтобы вы не спросили вообще в своей жизни, я вам уже ответил в этом комментарии, словом вмещающим всё :)))
P.P.S. О невозможности выделить из кванта, не знаю если вы знаете точно то расскажите, но если сравнивать сказанное, то получается ДОТУ также недоступна для анализа если из неё нельзя ничего выделить? Если сравнение в том, что квант непонятен как и ДОТУ, то возможно это существует :)
P.P.S. Если без шуток, то вот суть всей статьи: слово «управление» это «Я», слово «соборность» это «МЫ»!
Есть разница и что самое главное в ДОТУ?
> О невозможности выделить из кванта
Вы же не договариваете то, что Вам сказали. А сказали, не просто выделить, а выделить что-то главное и что-то второстепенное.
Примерно как если бы взять и убрать из ДОТУ понятие и взаимосвязи понятия "вектор ошибки" или "структурный способ управления"... Дескать, то, что останется - то важнее. А значит, только его, якобы, и нужно изучать. А второстепенное - не нужно...
И что это будет? А будет то, что такая вот обрезанная теория уже не будет достаточно общей...
И снова здравствуй.
Соборность это порождение Человеков и "использовать" её, не достигнув определённого уровня развития, просто не получиться. Вхождение в соборность осуществляется по средствам развития нравственности в направлении праведности и интеллект тут имеет меньшее значение, так что войти в соборность можно только перестав: врать,бояться, злиться и причинять вред себе и окружающим.
Вопрос о приоритетности проблем требующих решения с помощью соборности, некорректен в принципе, так как соборный интеллект существует ну ооочень давно и его цели выставляются синхронно со вступлением в него новых участников-"автоматически" так сказать.
Далее вы пишете « но хотелось показать не задачи, а одну из упускаемых возможностей », фактически подтверждая, что речь не о каком-то главном, а некой детали, которая лично вам показалась наиболее важной может быть малозаметной конкретно в этой книге (про соборность отдельная написана). Ну так и делитесь мыслями о том, что вот на такой-то аспект важно обратить внимание.
А по поводу « О невозможности выделить из кванта, не знаю если вы знаете точно то расскажите, но если сравнивать сказанное, то получается ДОТУ также недоступна для анализа если из неё нельзя ничего выделить? » считаю, что вы не так восприняли понятие кванта. В моем понимании речь не о том, что ДОТУ нельзя анализировать, а в том, что неважных информационных блоков нет и, выделяя некий кусок информации, обязательно нужно помнить о связях с остальными. Многие «критики» как раз и занимаются лишь тем, что выдергивают из контекста отельные предложения и раздувают непойми что.
- что необходимо сделать, чтобы достичь соборности или развитие для людей не нужно — они перестали «смотреть на звёзды» и стали рабами потребления?
- "Смотреть на звёзды" (по отдельности на каждую), конечно, нужно, но судя по вашей статье вы не поняли "как".
Если все станут управленцами - кем они будут управлять?
- друг другом?
- китайцами?
- роботами?
- китайскими роботами?
А кто будет устанавливать очередь - Бох или ВВП?
> кем они будут управлять?
Нравственный окрас вопроса - налицо.
А почему не ЧЕМ? а обязательно КЕМ?
Почему не заводом, фабрикой, институтами, организациями, школами?
.
Счас что проблем мало? - Ну так всё ж это нужно исправлять, работать, а значит управлять. И нужно уметь это делать.
Фронта работ на тысячу лет....
Значит Вы будете управлять китайскими рабочими на заводах и фабриках?
А собственным рабочим временем управлять не надо? А понимать, качественно ли организовано управление на более высоком уровне?
тут хотя бы своими заводами управиться б для начала
КОНЦЕПЦИЯ какой ИДЕИ?
Сначала есть ИДЕЯ, а затем КОНЦЕПЦИЯ - это осуществление ИДЕИ.
Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) Что хотим?
Концепция (от лат. conceptio – понимание, система) Как осуществить
Какая ИДЕЯ в КОБ?
Идиот тот, кто является приверженцем КОНЦЕПЦИИ не зная её ИДЕИ.
http://forum.kob.su/showthread.php?t=12290
Очень показательная дискуссия (тема была закрыта на kob.su).
Вы не осилили те ответы, которые там были даны? Или они чем-то конкретным вас не устроили?
Ссылка на подложность "Евангелия миру Иисуса Христа от ессеев" привела к мгновенному закрытию темы.
Вот давайте обсудим предметно, это я ответив на ваши глупости, глуп или вы ответив на мои глупости поглупели?
И пожалуйста не демонстрируйте более на сайте свою доминантность, хотя для окружающих это и безобидно.
Вы, батенька, гоните, врёте, в смысле.
Тема закрыта после инфы о подложности "Евангелии мира от ессеев"
http://hramiv74.ru/stati/ne-dajte-sebya-obmanut-ili-neskolko-slov-o-evangelii-mira-ot-esseev
.
И где тот пост из той же серии?
Вы уж ответьте тогда, ответы в закрытой теме лично вас чем не устроили?
Повторяю ещё раз,
Тема закрыта после инфы о подложности "Евангелии мира от ессеев"
http://hramiv74.ru/stati/ne-dajte-sebya-obmanut-ili-neskolko-slov-o-evangelii-mira-ot-esseev
О каких ещё ответах речь?
.
Хотите такой ответ:
"Ну вот мы осветили ИДЕЮ дискредитации учения Христа и деятельности Его УЧЕНИКОВ.
Вот это и есть главная идея коб.
ИДЕЯ потом КОНЦЕПЦИЯ и никаких подписей и печатей, одни домыслы и фантазии."
Плиззз..
Тема на форуме, на который он ссылается, как называлется? « КОНЦЕПЦИЯ какой ИДЕИ? »
Ответ задавшему вопрос на форуме был дан? Был.
Задавший вопрос ответ услышал/увидел/понял? Нет.
15 страниц спама, админ закрыл тему. Какая разница, на каком именно посте тема была закрыта? Никакой. Ответ на вопрос «какая идея у КОБ» был дан? Был.
Вы вставляете реплику о закрытии темы, намекая, что ее обсуждение не завершено. Сами то читали обсуждение, ответы видели?
Что конкретно в них не устроило лично вас? Нет, не хочу. Взаимосвязи главной идеи КОБ с дискредитацией учения Христа не наблюдаю, доказательной базы в обсуждении не увидел. Если вы готовы развернуто аргументировать такой тезис, то делать это здесь вам не мешают.
Я же не обсуждал тему « КОНЦЕПЦИЯ какой ИДЕИ? », правда.
Я обсуждал повод закрытия темы, реплику Гостя:
"Ссылка на подложность "Евангелия миру Иисуса Христа от ессеев" привела к мгновенному закрытию темы."
Последние слова pregoda - автора:
"Ну вот мы осветили ИДЕЮ дискредитации учения Христа и деятельности Его УЧЕНИКОВ.
Вот это и есть главная идея коб.
ИДЕЯ потом КОНЦЕПЦИЯ и никаких подписей и печатей, одни домыслы и фантазии."
.
Может автор 15 стр. нам мозги полоскал ради этой фразы?
.
Как у Булгакова про Левия Матвия.
.
А, о подложности "Евангелии мира от ессеев" возражения имеются?
Только никак не могу понять какое это имеет отношение к идее КОБ?
Концепция на этом Евангелии мира построена что ли? Нет.
Евангелие мира как-то дискредитирует Христа? Нет.
К "идее КОБ" вопрос о подложности "Евангелия миру от ессеев" имеет прямое отношение.
Для решения этого вопроса существуют метрологически состоятельные методы. Часть из них приведена в статье по ссылке.
Использование метрологически состоятельных методик для решения вопроса о подложности "Евангелия миру от ессеев" приводит к вопросу о метрологической состоятельности "идеи КОБ": - люди, будьте Человеками.
Нужно давать метрологически состоятельные определения тому, кто такой Человек, и что значит быть Человеком.
Пока эти определения не даны, и не показана их метрологически состоятельная безупречность, пропагандировать КОБ прежними методами не получится.
Вот это и есть главная причина столь быстрого закрытия темы на kob.su.
Понимаете какое дело, я начну сейчас расписывать цепочку определений и мы упремся в вопрос «а докажи, что Бог есть, дай мне его померить».
КОБ построена идее существования Бога. Если для кого-то это неприемлемо, а разумения убедиться самостоятельно не хватает, то и спор с таким человеком в конечном итоге будет сводиться именно к этому.
А с позиций существования Всевышнего определения в КОБ есть и они метрологически состоятельны в том смысле, что каждый лично получает подтверждение через жизненные обстоятельства.
Человек — индивид, устойчиво пребывающий в человечном типе строя психики.
Быть человеком — способствовать реализации промысла Бога в меру своего понимания.
Человечный тип строя психики — строй психики, основанный на вере Богу и действии в русле промысла по своему разумению.
А из самой веры уже будут вытекать (или дополняться) определения совести, нравственности, справедливости и т.п.
Из приведенного Вами текста и определений следует, что все люди по праву рождения являются Человеками.
Убираем промежуточное понятие человечного строя психики и получаем:
Человек - индивид, верящий Богу и действующий в русле промысла по своему разумению;
Быть Человеком - способствовать реализации промысла Бога в меру своего понимания.
Отличие между людьми - в мере понимания.
А фраза: "Она(тема) закрыта была из-за клинического тупизма", неполна и имеет продолжение: "всех участников обсуждения" - в грубом варианте, "и неудачи во взаимных попытках объяснить что-либо друг-другу" - в более официальном.
И что насчет « Это какие такие метрологически состоятельные методики там использованы, поделитесь? »?
Канкан, Вы в деятельности kob.su соучаствовали?
Канкан, мне так и показалось.
Мне сдаётся, если таковой опыт приобретёте, луше поймёте автора "КОНЦЕПЦИЯ какой ИДЕИ?" - pregoda
Канкан, метрология - тема другого Гостя. Извините.
Неразбериха вызвана, на мой взгляд, политикой модераторов.
Я хотел выразить мысль, что общение на kob.su поиску истины мало способствует, а лишь рождает спам.
> Какая ИДЕЯ в КОБ?
кратко: "Люди, станьте Человеками!"
Хоть одного покажите.
ну да
людям покажи.. они паломничество устроят, чтобы "быть как он".
Только вот человеки то все разные...
.
Обращайтесь к Создателю - Он поможет Вам в вопросе человечности.
Не имеете чего показать нефиг тролить.
Зазнобин утверждает, что человеки есть, но их мало. К сожалению не указал ни на одного.
Зазнобин, иногда, большой выдумщик.
ну да...
не рассказывай в пустыне всем подряд о снежных вершинах, если не хочешь прослыть лжецом...
всё равно нет ни одного.
В чём суть?
Коротко я уже говорил и вы не выбрали, что для вас главное «Я» или «Мы», если вы ответите себе на этот вопрос честно, то перед вами (возможно) откроется то, на что ранее не обращали внимание.
Давайте вместе ответим на вопросы, я здесь вы самому себе:
Вопрос: Глобализация это процесс объективный?
Мой ответ вы можете дать свой: да.
Вопрос: Глобализация это концентрация управления?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос: Можно ли сказать, концентрация управления будет отражаться в концентрации владения (назову так ) системой жизнеобеспечения людей (производство и распределение питания, одежды, мест для проживания, чистой воды и т.п.)?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос: Если бы вы были владельцем такой системы, то логично ли было (вы владелец всего) дублировать свои производственные мощности (не имеется ввиду резервные мощности а одновременное производство одного и того же продукта в двукратном размере превышающим спрос?
Мой ответ, вы можете дать свой: нет это нелогично и экономически неоправданно.
Вопрос: Вы согласны, что в данный момент на производстве демографически-обусловленных потребностей и роскоши для всего земного шара, задействовано меньше людей, чем существует на земном шаре?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос: Каким образом осуществляется концентрация управления по существующей в мире концепции?
Мой ответ, вы можете дать свой: слабые поглощаются сильными (мелкие –крупными) и т.п.
Вопрос: Можно ли сказать, что закрытие какой-то компании в вашем городе вследствие того, что появилась такая же импортная продукция, но дешевле это концентрация управления?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос:Можно ли сказать, что увольнение работников из этой компании и невозможность им найти работу это концентрация управления?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос: Если у вас есть опыт работы в компании, можно ли сказать, что владельца компании (в лучшем случае) заботят проблемы работников, но не волнуют проблемы горожан?
Мой ответ вы можете дать свой: да.
Вопрос: Скажите при завершении глобализации по существующей концепции, будут ли владельца «системой жизнеобеспечения людей» волновать проблемы других людей, не занятых на производстве и обслуживании в компаниях этого владельца и неспособных оплатить товар?
Мой ответ вы можете дать свой: нет.
Вопрос: Если вы, например владелец - тот самый «концентратор управления» и вы планируете завершить глобализацию к определенному периоду, будете ли вы анализировать возможные угрозы процессу?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос: Лишние люди, которые находятся на одной с вами территории но не заняты у вас на производстве и обслуживании будут являться для вас угрозой, так как вы не намерены их кормить и одевать?
Мой ответ, вы можете дать свой: да.
Вопрос: Какой путь выбрали бы существующие сейчас руководители в мире?
Мой ответ, вы можете дать свой: сокращение населения через войны, наркоманию, алкоголь, табак, ГМО и др.
Вопрос: Если бы вы были одним из того ненужного глобализаторам населения, что вы можете придумать сам, как бы вы смогли защитить свою жизнь (кто не может представить себе такое действие с глобализаторами, представьте себе своего начальника, что у вас отняли работу (уволили) и вам нечего есть, т.е. тирана поменьше)?
Мой ответ вы можете дать свой: объединиться с такими, как сам.
Есть несколько вопросов, на которые я здесь не дам свой ответ, дайте сами:
...сокращение населения через войны, наркоманию, алкоголь, табак, ГМО и др...
.
1.Население планеты не сокращается, а растет, причем весьма заметными темпами.
2.Несмотря на значительные потери населения в войнах, от наркомании, алкоголя, табака, ГМО на длительных интервалах времени это не останавливало общего роста населения.
3.В современной Западной Европе нет войн, проблемы с наркоманией, употреблением алкоголя, табака, продуктов с ГМО не столь критичны, тем не менее численность автохтонного населения не растет.
4.Действия, по крайней мере некоторых, существующих сейчас руководителей в мире ведут к прогрессу в медицине, никак не связанному с сокращением численности населения, а, скорее, наоборот.
5.Проблемы массового голода и эпидемий практически решены.
Зачем Вы пугаете людей несуществующими ситуациями?
А как быть с теми, кто имитирует соборность и будит дожидаться своего жизненного шанса, возглавить вновь созданное стадо.
· Если глобализация уже идет (это можно увидеть по количеству безработных и импортным товарам, которые дешевле и приходят на смену отечественным), вы будете ждать окончания глобализации, чтобы объединиться?
Думаю надо подождать, пусть глобализаторы сделают всю работу за нас (КОБ), вот для них будит сюрприз, когда они узнают что это всё шло по нашему плану, но для них уже будит поздно, такт как у нас есть особые знания по управлению.
· Насколько вам лично помогут материалы ВП СССР в тот момент, если вы сейчас ничего практического не делаете?
Помогут понять, что если бы делал, то можно было бы сделать вот так, а потом вот так ну как (Пякин), вот как бы сними управился в ретроспективе, а в перспективе могу рассуждать и болтать только по ретроспективе, вот такой я управленческий грамотный молодец.
· Что значит термин «практические навыки управления» материалах ВП СССР?
Это значит то, что давайте, организуем какой не будь процесс на основе приятной уху болтовни управленческий безграмотному индивиду и пусть он пашет, а мы будим наблюдать как хорошо он это делает, рассказывая ему про эгрегоры, матрицы, триединство, энергоинвариант и про не уравновешенных психопатов у которых постоянно меняющиеся строи психики, ну то есть будим повышать его управленческую безграмотность.
Вот давайте обсудим предметно, это я ответив на ваши глупости, глуп или вы ответив на мои глупости поглупели?
И пожалуйста не демонстрируйте более на сайте свою доминантность, хотя для окружающих это и безобидно.
Дналов, Human, скорее всего, заказ отрабатывает, как в случае с детской игрой по мотивам ДОТУ.
"ДОТУ: А нужно ли искать адекватный образ понятию «совесть» для детской настольной игры?"
https://mediamera.ru/post/24633
.
"ДОТУ, так сможет ли настольная игра сможет сформировать навыки распознавания среды у ребенка?" https://mediamera.ru/post/24585
.
А это его враньё:
"Не игру, а бизнес-план организации создания настольных игр.
Не игра про ДОТУ, а хозяйственный план (частный случай организации управления) на основе утверждений ДОТУ.
Не реализация, а только планирование (план действий), надеюсь удастся"
https://mediamera.ru/comment/65244#comment-65244
Он своими статьями и присутствием на форумах уже давно раскручивает игру, с проекта 2018 и раскрутит, и будите вы покупать её, не куда не денетесь.
Читая Хумена, можно сделать, что имеется две ДОТы, для плебса одна, а Для ГП должна быть какая-то другая.
Первая не может объяснить:
"Да, если «пирамидка с глазом» отделена, то как происходит управление, технология этого постоянно оставалась в умолчаниях, поэтому будет интересно мнение участников."
https://mediamera.ru/comment/65184#comment-65184
.
Интересно, да, Хумен, пиаря ДОТУ, создавая игры для детей на её основе, плодит тот самый проклятый толпоэлитаризм.
.
Но если глобальное управление имеет место быть, то на кого/что работает ВП.
Если воспользоваться аналогией одного из участников, который упоминал о ПФУ в управлении автомобилем, то при такой аналогии необходимо понимать, что действия водителя происходят в основном через подсознание, и иногда такие действия называются условные рефлексы.
Для приобретения таких рефлексов необходимо повторение (если не путаю, то 100 движений в день несколько месяцев закрепляют рефлекс в карате), самые талантливые могут практически сразу.
Но возникает вопрос можно ли эти механические действия сравнивать с огромным спектром возможных ситуация при реальном управлении людьми, ведь весь мир не втиснешь в ПДД, т.е. аналогия очень и очень условна,так как в ПДД вы оперируете ОПРЕДЕЛЕННЫМ заранее набором действий, поэтому авари это не оттого, что отошёл от ПФУ, а оттого, что или ситуация для этого водителя нештатная или потому, что вывел управление на сознательный уровень!
Но вопрос не в этом, многие, в том числе и я живут в виртуальной реальности, не в смысле компьютерные игры, а в смысле их представления о мире не соответствуют действительности.
Так было с развалом Союза, когда поколение выращенное (искусственно) на почитании «черных квадратов» и «писателей именем которых назвали овощ -приправу» :) создали следующее поколение «пепси», которые думали, что на западе всё лучше.
Оказалось не лучше … но ближе к сути.
Вот сейчас вижу еще одно проявление такой виртуальности.
Недавно один из знакомых обходя окружность
Онежского, Женевского озера услышал вот такие комментарии на замок Ротшильда, что тот отдал красивый, чудесный замок, которым владел много лет, городу, так как не собирается там жить.Это говорит о чём-нибудь?
А если вспомнить высказывание Пякина о переносе места концентрации управления?
Вот теперь сама суть:
Угадайте с трёх раз чем занимается швейцарская молодёжь на берегах этого озера «белыми» днями и ночами?
Да-да, пьет пиво!!!
И как сказал этот знакомый, этим занимается не только молодежь этой страны, про финнов, вы и так знали, скандинавы… упиваются каждую пятницу…
Причём дикое поклонение Америке, иногда кажется, что поговорить на английском для скандинава это огромное удовольствие.
Ничего не напоминает?
Поколение пепси, выращенное на «квадратах и овощах» в Союзе!
Конечно, некоторым будет нелегко провести аналогии или сделать проекции.
Вот, например можно взять себе «ником» именование известного литературного героя, только перевернутое наоборот.
О причинах не буду говорить, может духу не хватило стать «полным» тезкой.
Вопрос в другом, вот обратите внимание какова была первая реакция на статью?
Тишина!
Может быть, ничего интересного не сказано, может быть не понятно, но стоило автору дать один комментарий на «более приземленную» тему и вот появились демоны :)
Можно конечно ассоциировать такой «ник» со способностями вносить разлад и портить нервы людям, самому называя это «управлением», но посмотрите на это с другой стороны.
Только прошу не подумайте чего нехорошего, я стараюсь проверить теорию (в данном случае ДОТУ) на практике и её можно проверить, только осуществляя взаимодействие с живыми настоящими людьми.
Поэтому я никого не обманываю и делаю все открыто обо всех маневрах предупреждаю и если человеку интересно, то он помогает мне понять, т.е. включается в процессы управления, в том числе и им самим!
Так вот, правда, с другой стороны наблюдений:
Ваша и других демонов реакция почти всегда бывает, нужна мне, чтобы понять некоторые вещи или сказать то, что было бы нелегко сказать, так как эти фразы ничего не значили бы без предыдущих комментариев!
Ничего вам не напоминает?
О бесструктурном управлении слышали?
Получается вами управляют!!!
Нет, не слышали?!!
Так почитайте ДОТУ!
P.S. В виде компенсации за использование вашего времени на участие в экспериментах и за возможное, моё невольное (неумелое) управление, которое заставило вас так себя вести, позвольте поделится наблюдениями: беседы и развлечения в виртуальной реальности иногда очень больно бьют но уже в реальности вследствие «несовершенства» этого реального мира и несправедливости социума.
Борзое поведение в «виртуале» никак не помогает в «реале».
Лучше тренировать себя и понемногу переходить в настоящий мир.
P.P.S. Чтобы быть до конца честным скажу как действительно сорвать мне эксперименты и снизить уровень моего самообразования, просто не участвовать в них. Теперь вы знаете всё, вам от этого легче?
P.P.P.S. Совсем забыл, говорят, что человек не переносит в другом человеке отражение (т.е. он видит то, что видит в себе) собственных недостатков. Так это иногда может радовать, значит тот с кем ты говоришь такой как ты и можно исправиться или принять себя таким как есть.
Вы отвечали на мою реплику, и я не Дналов.
Возможно, его(Дналова) комментарии чем-то Вам неприятны, но у меня нет возможности разбирать эту сторону дискуссии.
Теперь по поводу написанного непосредственно здесь.
Передача Ротшильдом замка и популярность распития пива на берегу Женевского озера скорее свидетельствуют о заслуженном отдыхе прежде активных акторов исторической действительности, чем о коварности чьих-то замыслов.
Ротшильду не нужны лишние затраты, а молодежь может себе позволить(в рамках действующей модели управления не влекущий каких-либо драматических последствий) расслабон.
Каким образом такие поступки могут повлиять на потенциальные и реальные возможности других людей по управлению чем-либо, непонятно.
А вы кто, по навязываемой вами классификации, наверное человек, так как только человек может управиться с демоном по кобовской классификации, ну а если вы даже не демон то вы находитесь в управленческих заблуждениях или иллюзиях, так как демонический строй психики управленчески выше, то есть не вы управляете а вами управляют.
А всё остальное ты и сам прекрасно делаешь.
Нет, всё правильно (и ему и Вам), интернет обезличивает, возможность сразу двум-трем людям выступать под псевдонимом «гость», обезличивает ещё больше.
Поэтому мой ответ как с понятием «вселенная», вмещает всё и для всех, кто хочет (кого коснулось) возьмет для себя своё :)
Если не задело, то это не к нему (и не к Вам) :)
> Нужно давать метрологически состоятельные определения тому, кто такой Человек, и что значит быть Человеком.
Пока эти определения не даны, и не показана их метрологически состоятельная безупречность, пропагандировать КОБ прежними методами не получится. <
Может Вы не "дочитали ещё до нужного места"? Всё дано и метрологически состоятельно. Для того информация, полученная по совести (канал связи с Богом) имеет наивысшее значение в принятии решений - тот является Человеком.
Состояние приоритетов в психике может проверить только сам индивид, её носитель. Ну так и на здоровье. Кому интересно станет человек ли он - это завсегда можно проверить для себя.
.
> Вот это и есть главная причина столь быстрого закрытия темы на kob.su. <
Думаю, главная причина несколько в другом. Рулящим кобсукам истина - до одного места, у них там своя корпорация под вывеской КОБ. Как могут - так и борются с инакомыслием: ругань, баны, потирание неугодных комментариев, закрытие тем и т.д.
При чём тут КОБ?...
Утверждение "информация, полученная по совести(канал связи с Богом)" метрологически несосостоятельно.
Соответственно предлагаемое определение Человека также метрологически несостоятельно.
Любая информация, получаемая человеком, в конечном итоге от Бога. Обратить на нее внимание или проигнорировать, использовать в дальнейшем или нет, как использовать - решает индивид.
Разобрались же с несостоятельностью политэкономии марксизма - так здесь аналогичное явление.
Так что дело не только в "рулящих кобсуках" - теория, на которую они опираются, это позволяет.
Попробую описать весь процесс (конечно условно) на основе теории суперсистем:
1. одним из участников суперсистемы «МедиаМера» был обнаружен «фактор среды» (в скобках так как возможно это выдуманный факт)- неиспользование соборности;
2. участник суперсистемы элемент (то есть я) поделился выводом с суперсистемой, этот процесс (информационный обмен) обусловлен «правилами» взаимодействия элементов в суперсистеме;
3. в суперсистеме образовалась ещё одна суперсистема (назовем её «А») контуры которой ограничены интересом (как положительный так и отрицательный) к данной теме или элементу суперсистемы;
4. вследствие разности векторов цели, представления о мире (мировоззрения) и на основе собственных выводов о сути (верно – не верно) статьи (информационный модуль) произошла реакция (ответное давление среды суперсистемы «А»), которое выражалось (условно) в следующих реакциях элементов:
- согласен;
- безразлично;
- не согласен;
Разбираем реакцию элементов «не согласен».
5. Несогласие вызвано (условно) несколькими факторами:
- описание фактора среды дано элементом в понятиях КОБ, которая отрицается несогласными участниками;
- не совпадает мироощущение и потому несогласие;
- личная неприязнь к элементу суперсистемы;
- мироощущение совпадает, КОБ принимается, но элемент неправильно идентифицировал фактор среды;
- иное;
6. Несогласие выразилось в давлении среды суперсистемы «А» на элемент (меня) через критические замечания.
7. Условно, критические замечания можно разделить на две части:
- конструктивные замечания, направленные на изменение мироощущения элемента (эффект соборности), что повышает устойчивость элемента в среде суперсистемы «А» и других суперсистем, в которые она вложена;
- неконструктивные замечания, которые направлены на устранение источника раздражения;
Разбираем неконструктивные замечания:
8. Устранение источника раздражения (вследствие виртуальности общения) было через механизм информационных модулей бесструктурного управления, которые были основаны на следующих принципах:
В данных комментариях (это помощь в продвижении игр).
В данных комментариях манипулятор так и не понял, что игру я действительно не разрабатываю, а только бизнес-план :)))
- я могу быть неправ, это снизит бурную реакцию на замечания,так как они могут быть верными;
- если оппонент приводит ссылку а не может рассказать суть словами, то такой аргумент не стоит рассмотрения, что сокращает время на отработку пустых поисков и дает время для собственного развития. Ссылка нужно для опознания источника предположений, но если кроме ссылки нет ничего, то оппонент сам не знает, что сказать.
Вопрос:
Почему в ответе оппонентам инициатор создания суперсистемы давал именно такие ответы как вы видите?
Ответ: действие равно противодействию, для устойчивости суперсистемы и защиты её соборности элемент должен был дать ответ равный или превосходящий давление среды.
Если кто-то считает ответы инициатора слишком резкими, то он таким образом дает и оценку воздействию среды на данную суперсистему и на элемент- инициатор.
Кроме того может проявится эффект мультипликации, когда элементы среды осуществляющие давление на суперсистему «А», одновременно входящие как и инициатор в общую суперсистему сайта «МедиаМера» получили отклик не только от суперсисты «А» через действия его инициатора, но и от всей суперсистемы «Медиа Мера», что возможно проявилось в несоразмерности (если она была).
Пока всё, что проявится ещё, опишу в других сообщениях.
Также (если «дойдут руки») попробую описать вектор цели вписывающий векторы цели тех элементов, которые и осуществляли давление на среду суперсистемы «А».
Для соборности нужен общий мотиватор, его у вас нет и не будит.
Пришло время подвести итоги, возможно окончательные, возможно промежуточные...
.
АМХ, поздровляю с удачным апгрейд авторского коллектива - Пякин, Хумен, Кирилл.
:) Интересно, эти трое человеки или несостоявшиеся?
попробуйте просто прочитать ЧТО написал автор поста, а не кто он по типу психики на тот или иной момент.
Ну, если Вас Истина интересует, конечно, а не личное грязное бельё поперебирать...
Достоверно узнать тип строя психики возможно только свой и у себя самого.
Ещё раз:
_достоверно_ узнать тип строя психики возможно только свой и у себя самого.
_только_свой_
да, и _только_свой_
Как только вы оказываетесь в строе психики в любом кроме человеческого, все ваши потуги на интеллектуальную беседу или защиту будут дискредитированы строем психики, в котором вы находитесь, а если кто то осмелиться взять на себя смелость и стать человеком, то все остальные подвергнут это глубокому сомнению.
совершенно верно
поэтому нет ни малейшего смысла оглашать свой текущий тип строя психики
Хотите быть ближе к человечности - сами становитесь Человеком.
Ну отлично!
Уже давно при желании можно было бы это сделать. Но что то никак не видно на полях интернета никаких толковых мыслей в данном направлении.
Просветите заблуждающихся, а мы послушаем.
Мы идеи обсуждаем, или персоналии?
Если идея лжива, то просто покажите это, да и все.
С интересом почитав статью и комментарии, в том числе замечания о том, что автор якобы сам себе противоречит, сначала утверждая, что люди не образуют соборность для решения своих проблем, а позже приводит в качестве примера, что соборность возникает в семье, здесь автор чётко указал на «если смотрят в одну сторону» на что ни все обратили внимание.
Позвольте поделиться впечатлением, сложившимся в результате чтения:
«Если элементы, образующие суперсистему, сами обладают индивидуальным интеллектом, то при информационном обмене между собой они вероятностно-предопределённо порождают соборный интеллект.»
В данном определении как мне показалось, главное это то, что все элементы которые вероятностно предопределённо способны образовать соборный интеллект принадлежат одной суперсистеме, что в свою очередь подразумевает по умолчанию тот факт, что все эти элементы унаследовали от объемлющей их суперсистемы не только некий общий им всем вектор целей, но и сходное субъективное представление об объективной реальности, то есть признаки продиктованные суперсистемой высшего порядка.
Весь этот набор информации становится достоянием суперсистемы в момент её введения в среду, либо в момент её самопроизвольного возникновения в среде, после чего она начинает принимать в себя элементы и развиваться.
Поэтому даже в семье соборность может возникать, а может и не возникать, даже при наличии явно видимых проблем требующих решения, например один член семьи распознаёт проблему опираясь на заблуждения материалистического атеизма, а другой опираясь на заблуждения идиалистического атеизма, ни о какой соборности в данном случае речи быть не может, поскольку обе эти мировоззренческие платформы по одному и тому же вопросу генерируют разные методы решения.
Преодолеть этот конфликт можно при тандемном принципе деятельности, но это к сожалению не всегда приемлемо для сторон конфликта в виду того, что личное эго одной стороны не позволяет признать правоту другой стороны даже в случаях когда правота другой стороны для них становится очевидной.
Следовательно, соборность возникает исключительно в среде единомышленников в некотором допустимом спектре разброса параметров, обеспечивающим возможность конструктивного диалога и преодоления заблуждений.
В этом смысле ДОТУ как и сказано в ней самой является языком междисциплинарного общения, неким драйвером обеспечивающим возможность достичь людям взаимопонимания, рассмотрев любой спорный вопрос с иной точки зрения и даёт конкретные инструкции относительно того, как именно это следует делать.
А концепция общественной безопасности в целом вводит в среду новую суперсистему, которая принимает в себя новые элементы по мере достижения ими определённого уровня развития.
Поэтому на вопросы поставленные автором я бы ответил следующим образом:
- почему люди не используют соборность для решения своих насущных практических проблем, возможно они не такие уж и насущные?
Используют, но в рамках суперсистем имеющих своей целью зачастую решение одних проблем за счёт генерации других или вообще имитирующих бурную деятельность, соборность возникает, а результата или нет, или он не соответствует декларируемым целям.
- что необходимо сделать, чтобы достичь соборности или развитие для людей не нужно — они перестали «смотреть на звёзды» и стали рабами потребления?
Необходимо сформулировать идею, которую поддержит достаточно большое количество индивидуальных интеллектов, что и было сделано авторским коллективом.
- с каких насущных проблем необходимо начать в первую очередь соборному интеллекту общества?
С обеспечения ресурсной устойчивости суперсистемы для обеспечения её выживания и развития в агрессивной среде.
К вопросу о решении проблем хочу от себя добавить, не стоит ждать каких то волшебных результатов, глобальный исторический процесс это в первую очередь процесс, проблемы которые мы сегодня имеем в своём большинстве появились очень давно и всё это время развивались, что и обуславливает направление развития глобального исторического процесса, появление КОБ оказывает давление на этот процесс и отклоняет курс его развития на несеолько градусов в направлении праведности, это коррекция курса движения, а не телепортация.
Да это предположение было по-умолчанию (теперь оно подтвердилось), НУЖНА объединяющая идея, поэтому и писал кучу вопросов и ответов где в итоге глобализации всё равно встанет вопрос объединения для противостояния существующей концепции.
Многие думают, что если глобализация произойдет, то это будет через много-много лет, но уже сейчас, кто передвигался по своим странам (бывший СССР) видит как пустеют села, маленькие городки, а в городах - миллиониках есть настоящие районы (поселки, улицы)— гетто, где разрушенные домохозяйства, отсутствие работы и т.п.
Что там СССР, в тех странах соц.лагеря где был там это тоже, но в более мягкой форме!
Государство (общественный договор) вместо того, чтобы ставить задачи для преодоления этой негативной тенденции следует курсом глобализации!
Почему я называю это глобализацией?
А потому, что основная причина, почему образованный и умный народ находится в таком состоянии это искусственная ситуация с отсутствием работы — возможности прокормить себя и семью.
Люди не работают, а товары есть? Откуда? Потом: люди не работают и товара нет и взять негде так как всё развалено! Потом: нет товаров и нет людей так как есть нечего!
Необходима помощь государству и контроль над ним, которые могут быть осуществлены именно через соборность и идею.
Что еще примечательно, думаю так не только я:
Просил же показать хоть одного человека в КОБовском смысле.
ну и что что просил?
они то на учёте не стоят и в списки не записаны
А они есть?
есть
и были практически всегда (кроме каменного века, наверное)
пальцем ткните, кто?
как прям категорично
почитайте об этом типе строя психики предметнее у ВП
и сами поймёте кто
Прежде всего на их взгляд, то есть у них своё особое мнение, они не претендуют на истину.
Разум? Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания. Продукт деятельности мозга, выражающийся в речи.
Интуиция? Интуиция - (от лат. intuitio — пристальное, внимательное всматривание, созерцание) — способность к прямому усмотрению истины, постижению ее без всякого рассуждения и доказательства.
Интеллект? Мыслительная способность, умственное начало у человека по существу употребление знаний на основе полученной фактологии.
Интуиция предоставляет информацию? На основании чего.
Интуиция всегда выше разума? по другому интуиция выше познавательной деятельности человека, это как может быть, на основе чего вы будите интуичить.
Разум и интеллект это разные понятия. Интуиция вторична от разума и интеллекта, это понятно по детям, которые попадают в неприятности, так как у них нет ещё фактологических знаний о мире и способности логически обобщать эти фактологические знания.
Истина?
> Не поймёт
Ну если так категорично - то обсуждать больше нечего. Разве что, не стоит за людей отвечать, когда они сами за себя могут...
.
> написано так чтобы некто не чего не понял
Тем не менее, очень, ОЧЕНЬ много людей есть, которые поняли. Может для этого ещё нужно и желание понять?
.
> цитирую из вики коб
вот в этом и проблема.
Вырванный из контекста кусок - конечно же не содержит определений с точки зрения ВП СССР. И Вы все нераскрытые в этом обрывке термины - развернули на свой лад и не увидели смысла в процитированном.
Потому, нужно читать первоисточники. А эти Вики цитаты - это для медвежья услуга для нежелающих разбираться самостоятельно.
В данный момент, по вашему вики цитаты это медвежья услуга то есть неумелая, неловкая услуга, приносящая вместо помощи вред, неприятность, вопрос кому? . Точно не мне.
И еще, не нужно больше вот этих тупорылых вопросов про тип строя психики, в котором я пребываю.
Дналов:
> Разобрался в коб самостоятельно, почти все книги скуплены и прочитаны не по два раза даже, потому и знаю о чём говорю <
Отлично, тогда где можно почитать Вашу критику? Если нет типов строя психики по ВП СССР - то какие есть? Где описаны?
.
Tassadar of the Templar:
> Пожалуйста, или озвучьте внятно и доходчиво основные ваши претензии к КОБ <
Присоединяюсь.
> рефлексы и инстинкты это основа на котором строится разумное поведение, весь толпо-элиторизм построен на этой основе <
Вы можете себе представить человека без рефлексов и инстинктов?
Долго проживёт человек, который будет вынужден осмысленно управлять сердцем, лёгкими и всеми прочими органами? Ведь всё это безсознательно делают инстинкты.
Вы пытаетесь поставить знак равно между инстинктами/рефлексами и толпо-"элитаризмом". Но если так - то значит Бог запрограммировал общество на безпросветный толпо-"элитаризм", но посдение неск тысяч лет продолжает троллить население Земли подачей откровений о каком-то там справедливом жизнестрое... Т.е. для Вас Бог - несколько... не в Своём уме...
Но лично я убеждён, что это не так.
.
Как видите, на той же самой _основе_ инстинктов и рефлексов возможно построить и толпо-"элитаризм", и справедливый жизнестрой. Т.е. дело в надстройке над инстинктами/рефлексами, а не в них самих.
Т.е. Вы осознанно управляете каждым ударом сердца?
А что делаете, когда спите?
Вы человек образованный, вероятно.
Как можно выстраивать разумное поведение на рефлексах, если например рефлекс Гольца (сердечный) человек контролировать не может?
Ответы на них, и подробные размышления на эту тему расписываются во многих работах ВП, вопрос только в том, принимает их человек или нет.
Понятно же, что если человек вроде вас не признает обьективность бытия Бога, то и описание человечного типа психики в редакции ВП для него — просто плод воображения фантазёров-идеалистов. Вы перекручиваете смысл с больной головы на здоровую. Здесь имеется в виду, что инстинктивное (половое и пр.) поведение у человека должно соответствовать заложенным Свыше программам согласно основным инстинктам, а не противоречить им. Т.е. нормальный человек не может быть подвержен половым извращениям (гомосексуализм и пр.), наркомании , алкоголизму (противоречит инстинкту самосохранения) и должен вести здоровый образ жизни.
Ну а дальше уже поясняется, что разум выше инстинктов и т.д..
Что такое истина, вот когда дадите определение истине тогда всё вам станет понятно.
Дальше бессмысленно отвечать на ваш комментарий, видно по тексту, что вы не понимаете о чём пишите.
Но это ваши проблемы, а не мои.
Мы вместе с вами это делаем, спасибо!
А отчитываться вам о своем текущем строе психики я не намерен.
Я рассматриваю эту идею не как автоматизм – почитал КОБ и стал, это попытка найти самую объемлющую (вписывающую) идею.
Понимаете, попытка!
Многие же требуют абсолютного совершенства от теорий ВП СССР и в данном вопросе противники «ревнивее» чем сторонники, так как последние могут принимать теорию на веру (что само по себе уже практически остановка в развитии), а противники желают практического осуществления.
И когда видят недоработки (как например с вопросом «а как стать человеками, а как перейти к справедливому жизнеустройству и т.п», то требуют от авторов еще и технологию вместе с методологией.
А авторы такие же, как вы (мы) и планировали и НАДЕЯЛИСЬ, что критики и последователи сами найдут выход (механизм) или по крайней мере, приложат руку и голову.
Вот на страницах этих комментариев мы (это и «противники» и «сторонники» -пишу в кавычках, потому, что не известно кто больше заинтересован в практическом осуществлении) пришли к тому, что нет объединяющей идеи, а «люди станьте человеками» не имеет технологического описания (ведь именно это, вместо интуиции развивали у многих поколений- разбираться в механике а не слышать Бога –Природу-Вселенную…), но это же не предел, дополните, измените, а не только опровергайте ВП СССР!
Ведь это как перед зеркалом сотрясать воздух, это уже сказано, скажите свое новое!
Если посмотреть отстранённо, то «возлюби ближнего своего как себя самого» вполне можно принять за более современное «люди станьте человеками», а если задуматься то на первую фразу также нет технологии, вот вам и последствия веры (остановка в развитии вследствие табу на изменение, дополнение и развитие канонов).
Первый раз прочитав КОБ, и еще не посетив ни одного из концептуальных ресурсов, я думал, что после такой теории, каждый концептуальный сайт, форум это как академгородок в миниатюре («кипят» интересные исследования), я думаю, вам известно разочарование когда вы зайдете на них.
В лучшем случае как здесь это перепалка (не говорю бесполезная), в худшем чистый шабаш ведьм, посредине «ортодоксы от КОБ», не допускающие никаких возражений и развития, своеобразная академия наук, или правильнее сказать «двенадцать апостолов».
У вас (нас) всё в руках, ВП СССР нужна помощь, кто готов потратить свое время?
Только вот в чём проблема и интерес (сверхзадача) никто не знает, как это сделать!
Будь первым, и люди к тебе подтянутся :)
С чего начать?
Об этом был вопрос в статье, выбирай сам, может с критериев человека (которым стать), может с того, как осуществить «возлюбить ближнего своего как самого себя».
Я, например, пытаюсь понять можно ли улучшить жизнь предпринимателя, если строить организацию на ДОТУ, мне пока это интересно (и есть время).
Как стать человеком = возлюбить ближнего, имею свое представление, но оно у каждого может быть своё, моё «не делай другому того, чего не хочешь, чтобы он сделал тебе»!
Не хочешь КОБ развивать, не говори о КОБ а предложи ее сторонникам свою технологию соборности (в переводе на существующие термины –коллективный разум и т.п.).
Зачем? Да чтобы выбраться из той ж**ы в которой мы оказались!
Всё устраивает? Имеешь право, если по словам Керри «американцы имеют право быть глупыми», то почему неамериканцы не должны иметь таких прав!
Вспомните про лягушку в кипящей воде и при медленном нагревании, так вот то, что происходит это медленное нагревание – сначала тёпло и прикольно…
На самом деле нет никакого противоречия между верой и принципом «практика — критерий истины».
Если человек полностью исключает веру из работы своего интеллекта, то он становится очень ограниченным в своем мировоззрении и дееспособности.
Подробней об этом написано в «Диалектике и атеизме..», там даже отдельный раздел есть: «Вера и разум».
Разделяю ваше представление.
Это всё хорошо, но ДЕЛАТЬ то, что?!!!
Понимаете?
Нет?
Поясняю, вы обладаете знаниями (например как и где вырыть колодец, чтобы была людям вода) и вы пришли в посёлок к людям и они говорят ГДЕ нам рыть?
А Вы: обратитесь к статье такой-то!
Понимаете?
Если взялся за гуж, то практически участвуй в осуществлении а не поясняй «священное писание», в случае с библией такое поведение называли (если не ошибаюсь) «книжники и фарисеи».
Еще раз говорю, что это не желание Вас задеть, это сформулированное непонимание от многих людей, которые сначала интересовались КОБ, а потом получив такие ответы стали тролить его сторонников на сайтах!
Если вы считаете это безобидным, то ещё раз подумайте!
Этот комментарий не требует оправданий или опровержений, ответов, просто попытка соратнику указать на недоработки, в надежде, что соратник также поправит меня!
Это еще называется коллектив, команда, движение к одной цели, обратная связь и соборность в её вербальной части.
Мне казалось, КОБ написана таким образом, что если человек её освоил, то он сам в состонии разобраться, что конкретно иму делать в жизни. Ну а жизненные обстоятельства, задатки, интересы и пр. у каждого человека индивидуальны, они и должны подсказывать направление конкретной деятельности.
А вот если человек постоянно задается вопросом «а что мне бедному делать?», «куда податься» (зная при этом о КОБ), то это говорит о том, что эту самую КОБ он освоил слабовато. Или я не прав?
Если смотреть с практической точки зрения, то коб была создана совершенно для других целей.
Вы из когорты людей, до которых так и не дошел смысл триединства «материя-информация-мера»?
Так что, ВП СССР должен плясать под дудку людей, которые не способны понять элементаных вещей из-за своей зашоренности, или смотреть в будущее, формируя его?
Проясните свою позицию, если можно.
«материя-информация-мера» чего?
Страницы