Выявление параметров процесса (метод SWOT-анализа)

Обновлено 22 октября 2019г. в 19:25: Импортировано с форума
После того, как определён фактор среды (процесс), который станет объектом управления, следуя ПФУ, нужно определить какими параметрами характеризуется его работа. Как это сделать не уточняется. Возможно, именно от этих навыков и зависит качество управленца. По тексту ДОТУ упоминается, что управленец должен накопить минимальный багаж знаний по процессу, так сказать, собрать статистику. В принципе, понятно: приступать к управлению нужно тем, в чём более-менее разбираешься.

Однако, даже в знакомом процессе начать его описание с чего-то нужно. Проблема чистого листа может решаться по-разному. В современном менеджменте этот этап работ называют "анализом процессов" и выделяют множество способов количественных и качественных. В будущем, наверное, стоит рассмотреть и другие, а пока остановлюсь на качественном: SWOT-анализ.
SWOT-анализ (СВОТ анализ) — метод стратегического планирования, используемый для оценки факторов и явлений, влияющих на проект или предприятие. Все факторы делятся на четыре категории:
 
  • 2 категории СВОТ (SWOT) анализа описывают предприятие изнутри- strengths (сильные стороны предприятия), weaknesses (слабые стороны предприятия);
  • 2 другие категории СВОТ (SWOT) анализа описывают внешнюю среду для предпрития — opportunities (возможности для предприятия) и threats (угрозы для предприятия).


Заполненная нехитрая таблица служит основой для определения параметров, характеризующих процесс. А так же выяснения низкой эффективности.

Комментарии (47)

SWOT-анализ используется для определения внутреннего состояния дел организации. Для анализа внешней среды используют PEST-анализ (пока не накопилось идей на отдельную тему).

PEST-анализ (иногда обозначают как STEP) — это маркетинговый инструмент, предназначенный для выявления политических (Political), экономических (Economic), социальных (Social) и технологических (Technological) аспектов внешней среды, которые влияют на бизнес компании.
Вы ошибаетесь, SWOT анализ предусматривает исследование как внутренней, так и внешней среды.
Что касается выявления факторов давления на психику, то наиболее адекватной, с моей точки зрения является технология, используемая для сложных продаж "SPIN"
Да, еще, с моей точки зрения, фактор давления на психику и процесс, которым управляют это не одно и то же. Фактор является спусковым крючком, он является проявлением некого процесса, который требует управления.
Как выше уже написал, для выявления фактора полезна технология SPIN, а для его описания полезно использовать "операциональные определения", в смысле который вкладывал в этот термин Деминг.
engineer:
Вы ошибаетесь, SWOT анализ предусматривает исследование как внутренней, так и внешней среды.
«SWOT анализ предусматривает исследование как внутренней, так и внешней среды» - именно это и написано в первом сообщении. Противоречие точно есть?

Henson:
2 другие категории СВОТ (SWOT) анализа описывают внешнюю среду для предпрития — opportunities (возможности для предприятия) и threats (угрозы для предприятия).
Henson:
SWOT-анализ используется для определения внутреннего состояния дел организации.
Между "внутренним состоянием" и "внутренней средой" нет тождества.
В вашем миропонимании тождества нет, а как на самом деле соотносится "свот" и "пест", "внутренняя среда" и "внутреннее состояние" надо разбираться
engineer:
В вашем миропонимании тождества нет, а как на самом деле соотносится "свот" и "пест", "внутренняя среда" и "внутреннее состояние" надо разбираться
Благо не в этом цель данной темы. Если я всё правильно понял (если нет, то прошу поправить), то "свот" и "пест" используются примерно для одного и того же и дополняют друг друга. Или нет?

И ещё вопрос: что есть SPIN и как ей пользоваться в рамках обсуждаемой темы?
SPIN это технология ведения беседы, которой пользуются продавцы для выяснения факторов давления на психику потенциального покупателя, погуглите )))
Вы не правильно поняли суть второго этапа, поэтому вести разговор о свот бессмысленно .... никаким процессом фактор давления не становится, и тд, попробуйте разобраться в чем суть технологий, которые я привел для каждого этапа, возможно это поможет разобраться с пфу. Чесговоря вы такую лажу пишите, что грустно становится, у вас абстрактные образы из которых вы стоите логическая абстракция более высокого уровня, но к жизни это не имеет никакого отношения..... попробуйте разобраться с общайся семантикой коржибского, а то много времени впустую потеряете....
engineer:
Вы не правильно поняли
Меня ваш подход местами раздражает. Завязывайте уже со своим "в чём собеседник не прав".
Henson:
Заполненная нехитрая таблица служит основой для определения параметров, характеризующих процесс.
engineer:
никаким процессом фактор давления не становится
Читайте внимательнее текст! Основа для определения факторов не является самими факторами.
Да, не внимательно почитал, у вас фактор давления (процесс) становится объектом управленияь что ничуть не адекватный того что я вам приписал )
Вы просили пример? Пожалуйста - фактор давления на вашу психику (раздражение ) мой стиль ведения беседы. Завиксируйте параметры моих сообщений, которые описывают этот фактор таким образом, что любой здравомыслящий индивид, прочитав мои сообщения на этом форуме мог однозначно по этим параметрам выявить этот фактор.
engineer:
Да, не внимательно почитал, у вас фактор давления (процесс) становится объектом управленияь что ничуть не адекватный того что я вам приписал )
Где это написано?
engineer:
Вы просили пример? Пожалуйста - фактор давления на вашу психику (раздражение ) мой стиль ведения беседы. Завиксируйте параметры моих сообщений, которые описывают этот фактор таким образом, что любой здравомыслящий индивид, прочитав мои сообщения на этом форуме мог однозначно по этим параметрам выявить этот фактор.
О каком таком процессе идёт речь, что его характеризует "раздражение"? И далее, если этот процесс характеризуется раздражением, то степень раздражения войдет в вектор состояния. Вам важно понять разницу между реквизитом информации и самой информацией. Понятно, что этот же параметр войдет и в вектор управления, если мы определим его как управляемый, и в вектор целей, если сочтём нужным выставить в отношении этого параметра целевое значение. Таким образом один и тот же параметр будет использоваться на разных этапах ПФУ.
Ещё раз про второй этап ПФУ. Цитата ДОТУ глава 3.10 (Полная функция управления, интеллект):
Необходимо выявить и проанализировать перечень параметров, характеризующих наличие фактора, требующего управления, и определиться с метрологией в отношении каждого из параметров (посредством органов чувств либо приборно, либо и то, и другое).
Обращаю внимание, о факторах среды речи не идёт — это первый этап ПФУ. На втором этапе фактор среды уже выявлен и вырабатывается стереотип его распознавания посредством перечня параметров его характеризующих.

Метрология в отношении каждого параметра, недвусмысленно указывает, что состояние этого параметра будет сниматься для дальнейшего использования.

По завершению этого этапа мы будем иметь название параметра (реквиты, для дальнейшей работы с информацией).
Henson:
engineer:
Да, не внимательно почитал, у вас фактор давления (процесс) становится объектом управленияь что ничуть не адекватный того что я вам приписал )
Где это написано?
точно, снова не внимательно прочитал:
.. определён фактор среды (процесс), который станет объектом управления...
но это тоже не адекватней того, что я вам по своей невнимательности приписал )
Henson:
engineer:
Вы просили пример? Пожалуйста - фактор давления на вашу психику (раздражение ) мой стиль ведения беседы. Завиксируйте параметры моих сообщений, которые описывают этот фактор таким образом, что любой здравомыслящий индивид, прочитав мои сообщения на этом форуме мог однозначно по этим параметрам выявить этот фактор.
О каком таком процессе идёт речь, что его характеризует "раздражение"? И далее, если этот процесс характеризуется раздражением, то степень раздражения войдет в вектор состояния. Вам важно понять разницу между реквизитом информации и самой информацией. Понятно, что этот же параметр войдет и в вектор управления, если мы определим его как управляемый, и в вектор целей, если сочтём нужным выставить в отношении этого параметра целевое значение. Таким образом один и тот же параметр будет использоваться на разных этапах ПФУ.
А прием тут процесс? На психику управленца давит фактор среды под ником инженер, который вызывает своей манерой беседы эмоцию "раздражение", которая является "сигнальной лампочкой" процесса обработки текстов инженера в вашей психике. Не надо замешивать процессы и т.п., просто опишите, что в тексаж инженера вызывает раздражение, какие словосочетания, это и будут параметры, по которым любой встретив эти словосочетания в тексте сможет однозначно выявить этот фактор давления и предсказать вашу ответную реакцию, в том числе и вы сами. Далее можно подумать, кто или что будет являться объектом вашего управления и чего же вы хотите для этого объекта, когда ОСОЗНАННО выявляете этот фактор на основе сформированного и формализованного в виде описания стереотипе.
Henson:
Ещё раз про второй этап ПФУ. Цитата ДОТУ глава 3.10 (Полная функция управления, интеллект):
Необходимо выявить и проанализировать перечень параметров, характеризующих наличие фактора, требующего управления, и определиться с метрологией в отношении каждого из параметров (посредством органов чувств либо приборно, либо и то, и другое).
Обращаю внимание, о факторах среды речи не идёт — это первый этап ПФУ. На втором этапе фактор среды уже выявлен и вырабатывается стереотип его распознавания посредством перечня параметров его характеризующих.

Метрология в отношении каждого параметра, недвусмысленно указывает, что состояние этого параметра будет сниматься для дальнейшего использования.

По завершению этого этапа мы будем иметь название параметра (реквиты, для дальнейшей работы с информацией).
Ну так я вам примерно о том же и пишу ))) Только метрология недвусмысленно указывает на то, что любой здравомыслящий человек по этому описанию (перечню параметров) сможет ОДНОЗНАЯНО выявить этот фактор. В завершение этого этапа мы будем иметь названия параметра и ЗНАЧЕНИЕ, на основе которого будем принимать решение, есть фактор в наличие или нет )))
engineer:
Henson:
engineer:
Да, не внимательно почитал, у вас фактор давления (процесс) становится объектом управленияь что ничуть не адекватный того что я вам приписал )
Где это написано?
точно, снова не внимательно прочитал:
.. определён фактор среды (процесс), который станет объектом управления...
но это тоже не адекватней того, что я вам по своей невнимательности приписал )
Уточняем. 1 этап ПФУ:
Содержание этапов полной функции управления:
Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении.

Управление по полной функции начинается именно с этого.

Содержание контроля по этапам полной функции управления:
Выявлен реальный фактор либо в роль объективного фактора возведены выдуманный кем-то вздор либо иллюзия?

— Управлять можно только объективно существующими процессами или объективно осуществимыми проектами.

— Осуществимость этого этапа полной функции предполагает предварительное накопление некоторого минимума информации о среде, с которой взаимодействует субъект, поскольку в противном случае он не способен разпознавать воздействующие факторы в их полном спектре.

Итак, процесс управления может разворачиваться только в отношении реального фактора среды. Реальность фактора определяется субъективной оценкой.

Так понимаю, претензия есть к переходу от "фактора, давящего на психику" к "процессу". Вы не согласны, что фактор рассматривается как процесс, так?

С технической стороны вопроса предмета для спора не вижу. Имея некий фактор среды мы в отношении него разворачиваем некий процесс управления. Поскольку на психику давит фактор среды, то и описывать мы должны его - параметрами его характеризующими. В итоге, описание нашего фактора среды будет представлять перечень параметров. Процесс управления развернутый в отношении этого фактора среды будет работать с этим фактором среды, представленным в виде описания (перечня параметров).

Допустим, на первом этапе мы написали некую абстрактную формулировку фактора среды "неприятное состояние в комнате". Понятно, что процесс управления приятным состоянием мы так не назовём, мы его переформулируем в "формирование приятного состояния в комнате". Явление и там и там одно и то же. В одном случае оно описано в терминах ощущения, в другом в терминах управления. Но в любом случае параметры ощущений должны (не обязательно все) отражаться в управлении, как минимум для получения оценки нашего состояния в этой комнате, то есть войти в вектор состояния.
Реальность фактора определяется субъективной оценкой.
Чтобы определить реальность фактора и необходимо метрологически состоятельное его описание. Метрологическая состоятельность ПО ПРЕДЕЛЕНИЮ исключает субъективизм потому, что предполагает ОДНОЗНАЧНОЕ выявление фактора на основе описания РАЗНЫМИ индивидами, с помощью приборов или органов чувств. В противном случае, вы в качестве фактора можете выявить свои НАВАЖДЕНИЯ, как, например, произошло в вашей субъективной оценке меня, как гуманитария. Объективный параметр в этом случае - мой диплом, посмотрев который любой здравомыслящих индивид скажет, что у меня техническое образование )
Допустим, на первом этапе мы написали некую абстрактную формулировку фактора среды "неприятное состояние в комнате". Понятно, что процесс управления приятным состоянием мы так не назовём, мы его переформулируем в "формирование приятного состояния в комнате". Явление и там и там одно и то же. В одном случае оно описано в терминах ощущения, в другом в терминах управления
Вы перепрыгиваете через этапы:
После того, как вына первом этапе выявили фактор давления "неприятное состояние в комнате". на втором вы должны составить перечень параметров и их ЗНАЧЕНИЕ, по которому любой индивид сможет определить наличие этого фактора, например, уровень дыма сигарет в комнате, который можно измерить специальным прибором и установить, что неприятное состояние начинается с 50% светопропускания воздуха в накуренной комнате, второй параметр - на кровати нет покрывала, третий параметр - на столе грязная посуда и т.д.
Далее вы определяете, чем вы будете управлять. Здесь возможны варианты:
1.Можно управлять собой
2. Можно управлять состоянием в комнате.
3. Можно управлять тем, кто создает неприятное состояние в комнате
В первом варианте вы можете поставить цель - не реагировать на неприятное состояние, а можете поставить цель - больше не посещать эту комнату.
Можете ради интереса расписать все возможные варианты.
engineer:
Henson:
engineer:
Вы просили пример? Пожалуйста - фактор давления на вашу психику (раздражение ) мой стиль ведения беседы. Завиксируйте параметры моих сообщений, которые описывают этот фактор таким образом, что любой здравомыслящий индивид, прочитав мои сообщения на этом форуме мог однозначно по этим параметрам выявить этот фактор.
О каком таком процессе идёт речь, что его характеризует "раздражение"? И далее, если этот процесс характеризуется раздражением, то степень раздражения войдет в вектор состояния. Вам важно понять разницу между реквизитом информации и самой информацией. Понятно, что этот же параметр войдет и в вектор управления, если мы определим его как управляемый, и в вектор целей, если сочтём нужным выставить в отношении этого параметра целевое значение. Таким образом один и тот же параметр будет использоваться на разных этапах ПФУ.
А прием тут процесс? На психику управленца давит фактор среды под ником инженер, который вызывает своей манерой беседы эмоцию "раздражение", которая является "сигнальной лампочкой" процесса обработки текстов инженера в вашей психике. Не надо замешивать процессы и т.п., просто опишите, что в тексаж инженера вызывает раздражение, какие словосочетания, это и будут параметры, по которым любой встретив эти словосочетания в тексте сможет однозначно выявить этот фактор давления и предсказать вашу ответную реакцию, в том числе и вы сами. Далее можно подумать, кто или что будет являться объектом вашего управления и чего же вы хотите для этого объекта, когда ОСОЗНАННО выявляете этот фактор на основе сформированного и формализованного в виде описания стереотипе.
Мы говорим о ПФУ, и в частности про первые 2 этапа. Это значит, что фактор среды не просто так давит, а вызывает необходимость в разворачивании управления в отношении себя. Вы утверждаете что параметры фактора среды, выявленные на втором этапе ПФУ, не связаны с параметрами по которым работает процесс управления, развёрнутый в отношении данного фактора среды.

фактор среды: ...
параметры фактора среды:
...
...
...
...
процесс в отношении выявленного фактора: ...
вектор состояния процесса:
...
...
...
...

Заполните многоточия. Это и будет требуемым примером.
engineer:
Henson:
Ещё раз про второй этап ПФУ. Цитата ДОТУ глава 3.10 (Полная функция управления, интеллект):
Необходимо выявить и проанализировать перечень параметров, характеризующих наличие фактора, требующего управления, и определиться с метрологией в отношении каждого из параметров (посредством органов чувств либо приборно, либо и то, и другое).
Обращаю внимание, о факторах среды речи не идёт — это первый этап ПФУ. На втором этапе фактор среды уже выявлен и вырабатывается стереотип его распознавания посредством перечня параметров его характеризующих.

Метрология в отношении каждого параметра, недвусмысленно указывает, что состояние этого параметра будет сниматься для дальнейшего использования.

По завершению этого этапа мы будем иметь название параметра (реквиты, для дальнейшей работы с информацией).
Ну так я вам примерно о том же и пишу ))) Только метрология недвусмысленно указывает на то, что любой здравомыслящий человек по этому описанию (перечню параметров) сможет ОДНОЗНАЯНО выявить этот фактор. В завершение этого этапа мы будем иметь названия параметра и ЗНАЧЕНИЕ, на основе которого будем принимать решение, есть фактор в наличие или нет )))
Не соглашусь. Значение по окончанию второго этапа мы иметь не будем. Мы будем иметь только название того, значение чего будет получать на последующих этапах.
engineer:
Реальность фактора определяется субъективной оценкой.
Чтобы определить реальность фактора и необходимо метрологически состоятельное его описание. Метрологическая состоятельность ПО ПРЕДЕЛЕНИЮ исключает субъективизм потому, что предполагает ОДНОЗНАЧНОЕ выявление фактора на основе описания РАЗНЫМИ индивидами, с помощью приборов или органов чувств. В противном случае, вы в качестве фактора можете выявить свои НАВАЖДЕНИЯ, как, например, произошло в вашей субъективной оценке меня, как гуманитария. Объективный параметр в этом случае - мой диплом, посмотрев который любой здравомыслящих индивид скажет, что у меня техническое образование )
Молодцом, чего. Не можем доказать то что просят, докажем лишь бы чего.
Вас послушать, так управленец в принципе ошибки совершить не может. А тем временем в описании первого этапа ПФУ в ДОТУ указан такой вариант:
Выявлен реальный фактор либо в роль объективного фактора возведены выдуманный кем-то вздор либо иллюзия?

engineer:
Допустим, на первом этапе мы написали некую абстрактную формулировку фактора среды "неприятное состояние в комнате". Понятно, что процесс управления приятным состоянием мы так не назовём, мы его переформулируем в "формирование приятного состояния в комнате". Явление и там и там одно и то же. В одном случае оно описано в терминах ощущения, в другом в терминах управления
Вы перепрыгиваете через этапы:
После того, как вына первом этапе выявили фактор давления "неприятное состояние в комнате". на втором вы должны составить перечень параметров и их ЗНАЧЕНИЕ, по которому любой индивид сможет определить наличие этого фактора, например, уровень дыма сигарет в комнате, который можно измерить специальным прибором и установить, что неприятное состояние начинается с 50% светопропускания воздуха в накуренной комнате, второй параметр - на кровати нет покрывала, третий параметр - на столе грязная посуда и т.д.
Далее вы определяете, чем вы будете управлять. Здесь возможны варианты:
1.Можно управлять собой
2. Можно управлять состоянием в комнате.
3. Можно управлять тем, кто создает неприятное состояние в комнате
В первом варианте вы можете поставить цель - не реагировать на неприятное состояние, а можете поставить цель - больше не посещать эту комнату.
Можете ради интереса расписать все возможные варианты.
Напоминаю: от вас требуется привести пример, когда параметры фактора среды не связаны с параметрами процесса(вектор состояния).
А чем вам не подходит пример с комнатой? Там все расписано. Есть факторы, на которые вы непосредственно повлиять НЕ МОЖЕТЕ, поэтому в качестве объекта управления можете выступать вы сами, это режим самоуправления. А может быть другой вариант, когда фактором давления является ваш начальник, который грозит увольнением, а объктом управления - технологический процесс их производства, выпускающий бракованные детали, в следствие чего ваш начальник хочет вас уволить - это режим управления.
Давайте использовать терминологию ДОТУ, субъект-оюъект=среда, фактор давления среды и т.п. Определения процесса по ИСО я там не припомню...
Не соглашусь. Значение по окончанию второго этапа мы иметь не будем. Мы будем иметь только название того, значение чего будет получать на последующих этапах.
не соглашайтесь, только, как вы будете выявлять фактор давления в реальной жизни по одним названиям параметров? Я ж говорю, вы какие то абстракции себе напридумывали и считаете, что понимаете ДОТУ. Вы в реальной жизни попробуйте все расписать и управлять, сразу вопросы возникнут. На форуме можно абстракции=ции составлять в логически безупречные конструкции, только зачем?
Вас послушать, так управленец в принципе ошибки совершить не может. А тем временем в описании первого этапа ПФУ в ДОТУ указан такой вариант:
Выявлен реальный фактор либо в роль объективного фактора возведены выдуманный кем-то вздор либо иллюзия?
Чтобы управленец НЕ совершил ошибки и нужен второй этап ПФУ в котором дается МЕТРОЛОГИЧЕСКИ состоятельное описание фактора. Именно для того чтобы исключить ошибку.
Наши "управленцы" в подавляющем большинстве управляют на основе субъективных ощущений, не выполняя второй этап ПФУ, поэтому столько много ошибок.
Чесговоря наша беседа начинает напоминать "ДОТУ по телефону" ))) Если реально хотите разобраться с вторым этапом ПФУ могу порекомендовать разобраться с тем, что понимается под метрологической состоятельностью в ДОТУ и дополнительно с понятием "порациональнее определение" - это другой способ дефиниции "метрологическая состоятельность".
engineer:
А чем вам не подходит пример с комнатой? Там все расписано. Есть факторы, на которые вы непосредственно повлиять НЕ МОЖЕТЕ, поэтому в качестве объекта управления можете выступать вы сами, это режим самоуправления. А может быть другой вариант, когда фактором давления является ваш начальник, который грозит увольнением, а объктом управления - технологический процесс их производства, выпускающий бракованные детали, в следствие чего ваш начальник хочет вас уволить - это режим управления.
Давайте использовать терминологию ДОТУ, субъект-оюъект=среда, фактор давления среды и т.п. Определения процесса по ИСО я там не припомню...
Фактор, на который мы не можем непосредственно(а косвенно?) повлиять, всё равно может входить в вектор состояния. В том числе в качестве контрольного параметра. В любом случае если параметр, нам не интересен, он уйдёт в хвост вектора состояния - в группу свободных параметров.

Не уверен, что управление собой можно называть самоуправлением. Сильно не уверен.

Согласно описанию первого этапа ПФУ в ДОТУ. Управление разворачивается в отношении фактора среды. Управление собой это вообще как понимать?

Напоминаю, что вы хотели проиллюстрировать примером отсутствие связи между параметрами на втором этапе ПФУ и параметрами упоминаемыми далее в ПФУ. Пример должен иллюстрировать это. Пример же с комнатой, как бы хорош он не был, этого не иллюстрирует.
engineer:
Не соглашусь. Значение по окончанию второго этапа мы иметь не будем. Мы будем иметь только название того, значение чего будет получать на последующих этапах.
не соглашайтесь, только, как вы будете выявлять фактор давления в реальной жизни по одним названиям параметров? Я ж говорю, вы какие то абстракции себе напридумывали и считаете, что понимаете ДОТУ. Вы в реальной жизни попробуйте все расписать и управлять, сразу вопросы возникнут. На форуме можно абстракции=ции составлять в логически безупречные конструкции, только зачем?
Моя позиция: на втором этапе вектор текущего текущего состояния не заполняется.
Ваша: В завершение этого этапа мы будем иметь названия параметра и ЗНАЧЕНИЕ
Значение параметров - это ничто иное, как вектор состояния. Он заполняется уж никак не на втором этапе.
Фактор, на который мы не можем непосредственно(а косвенно?) повлиять, всё равно может входить в вектор состояния. В том числе в качестве контрольного параметра. В любом случае если параметр, нам не интересен, он уйдёт в хвост вектора состояния - в группу свободных параметров.
может входить, с этим не спорю, важно что вектор состояния строится на 4 этапе, а не на втором.
engineer:
Чесговоря наша беседа начинает напоминать "ДОТУ по телефону" ))) Если реально хотите разобраться с вторым этапом ПФУ могу порекомендовать разобраться с тем, что понимается под метрологической состоятельностью в ДОТУ и дополнительно с понятием "порациональнее определение" - это другой способ дефиниции "метрологическая состоятельность".
Попытка бегства с поля боя? Вы так и не проиллюстрировали примером своё обвинение.
engineer:
Фактор, на который мы не можем непосредственно(а косвенно?) повлиять, всё равно может входить в вектор состояния. В том числе в качестве контрольного параметра. В любом случае если параметр, нам не интересен, он уйдёт в хвост вектора состояния - в группу свободных параметров.
может входить, с этим не спорю, важно что вектор состояния строится на 4 этапе, а не на втором.
Да, чёрт побери!
Наша беседа начинает напоминать старый анекдот про плюрализм мнений:


— синее лучше!


— Нет!!! Красное хуже!!


Чем отличается информация от реквизитов информации?
Моя позиция: на втором этапе вектор текущего текущего состояния не заполняется.
Ваша: В завершение этого этапа мы будем иметь названия параметра и ЗНАЧЕНИЕ
Не правильно понимаете мою позицию. Заполняется ЗНАЧЕНИЕ для параметров фактора давления среды, а ее вектора состояния. Названия параметров вектора состояния НЕ МОГУТ быть определены на 2 этапе !!!! Потому, что названия параметров и их размерность СОВПАДАЮТ с названиями параметров и размерностью ВЕКТОРА ЦЕЛЕЙ, который задается на 3 этапе, следовательно, мы можем заполнить значениями пустые поля параметров вектора состояния ТОЛЬКО ПОСЛЕ 3 этапа, а именно, на 4этапе в процессе формирования концепции управления, которую возможно создать ТОЛЬКО обладая целевыми и текушими значениями параметров, входящих в вектор целей... уф ...
Henson:
engineer:
Фактор, на который мы не можем непосредственно(а косвенно?) повлиять, всё равно может входить в вектор состояния. В том числе в качестве контрольного параметра. В любом случае если параметр, нам не интересен, он уйдёт в хвост вектора состояния - в группу свободных параметров.
может входить, с этим не спорю, важно что вектор состояния строится на 4 этапе, а не на втором.
Да, чёрт побери!
Чем отличается информация от реквизитов информации?
Хотите побеседовать о триединстве материи информации меры? )))
Есть названия параметров и их ЗНАЧЕНИЯ. Пример название "деньги", значение "1 ярд". Так понятно?
Henson:
engineer:
Чесговоря наша беседа начинает напоминать "ДОТУ по телефону" ))) Если реально хотите разобраться с вторым этапом ПФУ могу порекомендовать разобраться с тем, что понимается под метрологической состоятельностью в ДОТУ и дополнительно с понятием "порациональнее определение" - это другой способ дефиниции "метрологическая состоятельность".
Попытка бегства с поля боя? Вы так и не проиллюстрировали примером своё обвинение.
Вы это имеете ввиду:
фактор среды: Начальник хочет уволит мастера участка, это сильно давит на психику )))
параметры фактора среды:
Огромное количество брака
Не выписали премию
Приводили неизвестного индивида и показывали ему производственную площадку
процесс в отношении выявленного фактора: ...
Я так понимаю у вас процесс этот синоним объекта управления в ДОТУ
Объект управления - Мастер
Вектор целей мастера- бабло без заморочек, целевое значение 7000 руб в мес
вектор состояния процесса:
15 000 руб мес
Концепция управления - написать заявление на увольнение и устроится на работу охранником в школу и получать на прокорм требуемое количество денег без заморочек
Так понятно?
Есть и другие варианты выбора объекта управления и целеполагания в отношении его, можете привести примеры?
engineer:
Моя позиция: на втором этапе вектор текущего текущего состояния не заполняется.
Ваша: В завершение этого этапа мы будем иметь названия параметра и ЗНАЧЕНИЕ
Не правильно понимаете мою позицию. Заполняется ЗНАЧЕНИЕ для параметров фактора давления среды, а ее вектора состояния. Названия параметров вектора состояния НЕ МОГУТ быть определены на 2 этапе !!!! Потому, что названия параметров и их размерность СОВПАДАЮТ с названиями параметров и размерностью ВЕКТОРА ЦЕЛЕЙ, который задается на 3 этапе, следовательно, мы можем заполнить значениями пустые поля параметров вектора состояния ТОЛЬКО ПОСЛЕ 3 этапа, а именно, на 4этапе в процессе формирования концепции управления, которую возможно создать ТОЛЬКО обладая целевыми и текушими значениями параметров, входящих в вектор целей... уф ...
Вектор состояния среды на втором этапе?? Вы точно ДОТУ читали?

Вот потому, что вы всё перефразируете, путаница и возникает.

На втором этапе определяются параметры, характеризующие фактор среды. Этими параметрами будет описываться процесс управления в отношении этого фактора среды. Возможно сейчас мы выделили не все параметры, и в будущем мы их будем дополнять, суть не в этом.

Эти параметры для нашего управления могут представлять чисто формальный интерес, ну то есть описывать фактор среды, позволять его выявлять, но совершенно никаким образом не интересуют нас в плане управления. Такие параметры в ДОТУ называются свободными. В отношении них, целевые значения не собираются. Однако, они входят в вектор состояния. По любому.

engineer:
Названия параметров вектора состояния НЕ МОГУТ быть определены на 2 этапе !!!!
И не надо никаких "потому что". С этим я не спорю. На втором этапе определяются параметр фактора среды, часть из которых войдёт в вектор целей, а часть никуда (никуда - это значит не в вектор целей и не в вектор управляющего воздействия) не войдёт и останется "свободными".

Вы согласны с тем, что названия параметров вектора целей входили в список параметров характеризующих фактор среды?

Размерность вектора целей меньше размерности вектора состояния. Ну это уж совсем азы:

http://media-mera.ru/wp-content/uploads/DOTU-vektor-tcelei.png
engineer:
следовательно, мы можем заполнить значениями пустые поля параметров вектора состояния ТОЛЬКО ПОСЛЕ 3 этапа, а именно, на 4этапе в процессе формирования концепции управления, которую возможно создать ТОЛЬКО обладая целевыми и текушими значениями параметров, входящих в вектор целей... уф ...
Спору нет. Но разве мы об этом говорим?
engineer:
Henson:
engineer:
Чесговоря наша беседа начинает напоминать "ДОТУ по телефону" ))) Если реально хотите разобраться с вторым этапом ПФУ могу порекомендовать разобраться с тем, что понимается под метрологической состоятельностью в ДОТУ и дополнительно с понятием "порациональнее определение" - это другой способ дефиниции "метрологическая состоятельность".
Попытка бегства с поля боя? Вы так и не проиллюстрировали примером своё обвинение.
Вы это имеете ввиду:
фактор среды: Начальник хочет уволит мастера участка, это сильно давит на психику )))
параметры фактора среды:
Огромное количество брака
Не выписали премию
Приводили неизвестного индивида и показывали ему производственную площадку
процесс в отношении выявленного фактора: ...
Я так понимаю у вас процесс этот синоним объекта управления в ДОТУ
Объект управления - Мастер
Вектор целей мастера- бабло без заморочек, целевое значение 7000 руб в мес
вектор состояния процесса:
15 000 руб мес
Концепция управления - написать заявление на увольнение и устроится на работу охранником в школу и получать на прокорм требуемое количество денег без заморочек
Так понятно?
Есть и другие варианты выбора объекта управления и целеполагания в отношении его, можете привести примеры?
1. Параметр характеризующий фактор среды описывается следующими полями: "название", "метод измерения", "единица измерения"
2. На чью психику оказывается давление?
3. Название процесса?
Если вы доказывает свою позицию, то
4. Вектор целей должен состоять из следующих полей: "название цели", "метод измерения", "единица измерения", "целевое значение"
И рас уж мы всё грамотно расписываем (указываем концепцию):
5. Список полей входящих в вектор управления (он может, и как правило, отличается от вектора целей. Ну не мне же вам рассказывать, что на предприятиях управляют ресурсами а показания снимают уж явно не с ресурсов) содержит поля: "название", "единица измерения", "значение". Именно этот список и является концепцией управления.
Вы согласны с тем, что названия параметров вектора целей входили в список параметров характеризующих фактор среды?
НЕ СОГЛАСЕН
НА 2 этапе НЕ ИЗВЕСТНЫ названия параметров вектора целей, они определяются на 3 этапе.
На втором этапе определяются только параметры фактора давления среды,
1. Параметр характеризующий фактор среды описывается следующими полями: "название", "метод измерения", "единица измерения"
2. На чью психику оказывается давление? МАСТЕРА
3. Название процесса? не имеет значения, а объект управления МАСТЕР
Если вы доказывает свою позицию, то
4. Вектор целей должен состоять из следующих полей: "название цели", "метод измерения", "единица измерения", "целевое значение" Название цели - деньги, метод измерения - счетная машинка в кассе, целевое значение - 7000
И рас уж мы всё грамотно расписываем (указываем концепцию): Концепция управления - Увольнение и устройство на работу охранником
5. Список полей входящих в вектор управления (он может, и как правило, отличается от вектора целей. Ну не мне же вам рассказывать, что на предприятиях управляют ресурсами а показания снимают уж явно не с ресурсов) содержит поля: "название", "единица измерения", "значение". Именно этот список и является концепцией управления.
Улыбнуло
engineer:
Вы согласны с тем, что названия параметров вектора целей входили в список параметров характеризующих фактор среды?
НЕ СОГЛАСЕН
НА 2 этапе НЕ ИЗВЕСТНЫ названия параметров вектора целей, они определяются на 3 этапе.
На втором этапе определяются только параметры фактора давления среды,
Процесс управления разворачивается в отношении фактора среды, так? И вы хотите сказать, что параметры характеризующие этот фактор среды, не будут характеризовать этот же процесс? Напомню, именно это вам нужно проиллюстрировать примером.
engineer:
1. Параметр характеризующий фактор среды описывается следующими полями: "название", "метод измерения", "единица измерения"
2. На чью психику оказывается давление? МАСТЕРА
3. Название процесса? не имеет значения, а объект управления МАСТЕР
Если вы доказывает свою позицию, то
4. Вектор целей должен состоять из следующих полей: "название цели", "метод измерения", "единица измерения", "целевое значение" Название цели - деньги, метод измерения - счетная машинка в кассе, целевое значение - 7000
И рас уж мы всё грамотно расписываем (указываем концепцию): Концепция управления - Увольнение и устройство на работу охранником
5. Список полей входящих в вектор управления (он может, и как правило, отличается от вектора целей. Ну не мне же вам рассказывать, что на предприятиях управляют ресурсами а показания снимают уж явно не с ресурсов) содержит поля: "название", "единица измерения", "значение". Именно этот список и является концепцией управления.
Улыбнуло
Поскольку вы управленец, должны знать, что приравнивать процесс к исполнительной структуре -это плохой тон. В том смысле что влечёт за собой массу ошибок по определению границ процесса.
Henson:
engineer:
Вы согласны с тем, что названия параметров вектора целей входили в список параметров характеризующих фактор среды?
НЕ СОГЛАСЕН
НА 2 этапе НЕ ИЗВЕСТНЫ названия параметров вектора целей, они определяются на 3 этапе.
На втором этапе определяются только параметры фактора давления среды,
Процесс управления разворачивается в отношении фактора среды, так? И вы хотите сказать, что параметры характеризующие этот фактор среды, не будут характеризовать этот же процесс? Напомню, именно это вам нужно проиллюстрировать примером.
Я хочу сказать, что вы не можете на втором этапе определить даже названия параметров вектора целей. Хотя если быть точным вы можете все, объединить все этавы ПФУ в один, только при чем тут ДОТУ?
Давайте не соскакивать с темы. Правильно я понял, что названия параметров вектора целей определяются на втором этапе, а целевые значения подставляются на третьем. Имено с этим я не согласен.
engineer:
Я хочу сказать, что вы не можете на втором этапе определить даже названия параметров вектора целей. Хотя если быть точным вы можете все, объединить все этавы ПФУ в один, только при чем тут ДОТУ?
Вот же ж прицепился окоянный к знакомому слову. На втором этапе я понятия не имею, какие из этих параметров войдут в вектор целей. Но то что из этих параметров будет состоять вектор состояния я могу сказать с полной определённостью. И то что какие-то из них, пока неизвестно какие, войдут в вектора целей и управляющего воздействия тоже известно.

Речь о том, что когда вы подойдёте к составлению списка целей, то цели эти будете выставлять в отношении параметров, характеризующих процесс. И даже если на втором этапе вы выписали н евсе такие параметры, внесение нового параметра в список вектора состояния, автоматически добавляет его в список параметров характеризующих процесс.

engineer:
Давайте не соскакивать с темы. Правильно я понял, что названия параметров вектора целей определяются на втором этапе, а целевые значения подставляются на третьем. Имено с этим я не согласен.
Нет. Ещё раз говорю, мы не знаем какие из параметров будут в векторе целей (он меньше по размерности вектора состояния), но то, что какие-то войдут, это мы знаем.
Вижу, что у вас огромное желание знать все заранее, НЕ ФАКТ, что параметры фактора давления среды войдут в ваш вектор состояния. Изучайте пример - мастер уволился с завода и фактор его начальника уже его не колышет и отсутствует в его векторе состояния )
engineer:
Вижу, что у вас огромное желание знать все заранее, НЕ ФАКТ, что параметры фактора давления среды войдут в ваш вектор состояния. Изучайте пример - мастер уволился с завода и фактор его начальника уже его не колышет и отсутствует в его векторе состояния )
1. "Параметры фактора" и "параметры характеризующие фактор" есть разница?
2. Что иллюстрирует ваш пример: вашу меру понимания управления, или меру понимания ПФУ?
Если фактор давящий на психику исчез, то управление в отношении него теряет всякий смысл. Нет фактора, нет ПФУ в его отношении.
Если фактор давящий на психику исчез, то управление в отношении него теряет всякий смысл. Нет фактора, нет ПФУ в его отношении.
В моем примере фактор исчез не сам по себе, а в результате процесса управления, а конкретно на 5 этапе - воплощении концепции управления в жизнь
Чесговоря, я одно и то же повторил в разных вариациях много раз, не вижу смысла продолжать "мочало - начинай сначала". В другой теме подведу итоги и приведу аргументы, подкрепленные примером, как говорится, "на пальцах", почему не возможно определить параметры или даже названия вектора целей на втором этапе, в этом смысл моих утверждений.
engineer:
Если фактор давящий на психику исчез, то управление в отношении него теряет всякий смысл. Нет фактора, нет ПФУ в его отношении.
В моем примере фактор исчез не сам по себе, а в результате процесса управления, а конкретно на 5 этапе - воплощении концепции управления в жизнь
Чесговоря, я одно и то же повторил в разных вариациях много раз, не вижу смысла продолжать "мочало - начинай сначала". В другой теме подведу итоги и приведу аргументы, подкрепленные примером, как говорится, "на пальцах", почему не возможно определить параметры или даже названия вектора целей на втором этапе, в этом смысл моих утверждений.
Как только фактор исчез, управленец переходит к последнему этапу ПФУ. Ну что ж пример, это правильно. Надеюсь, вы не забыли что именно хотели проиллюстрировать примером.
я всеее помню ))) в другой теме подвел итоги ... спокойной ночи )