Комментарии (139)

Классный материал, fritzmorgen в своём духе, чуток заставляет разминать мозги.
 

Казалось бы, в строительстве участвуют все, но если убрать из схемы капиталиста, внезапно окажется, что никакого завода построено не будет. 

Просто подмена управленца на капиталиста.
 

Решение о строительстве завода всегда принимает тот, кто физически владеет ресурсами, будь то феодал или, скажем, номенклатурный работник, представитель партийной аристократии. Отличие капитализма только в том, что он позволяет аккумулировать ресурсы ненасильственным способом, без грабежей и использования принудительного труда. Капиталистом может стать каждый, кто только приложит к этому достаточно усилий.

Аминь, соль в том, кто владеет ресурсами — владелец и принимает решение. Дальше включается управленец и далее все остальные. Однако с ресурсами люди не рождаются, они их приобретают в установленных социально-экономических отношениях — феодализм, капитализм, коммунизм и т.п. То есть именно вид этих отношений и определяет, кто имеет власть решать, будет завод или нет.
Смысл в том, что при капитализме, решения принимают гораздо больше людей, чем при феодализме или коммунизме.. Больше людей берут на себя риски и ВКЛЮЧАЮТ голову, это реально их развивает, кто не включает, те рано или позно выпадают в осадок.... Система за счет этого развивается, хотя есть потери и издержки, но это лучше застоя. 

Пришла на ум история, как управляют "социумом" рыб. 

Компания решила продавать живую морскую рыбу, для этого на судне сделали бассейн, куда ее помещали. Но возникла проблема, рыба не хотела двигаться и задыхалась. Перепробовали много способов, насыщение воды кислородом итп, но ничего не помогало.  Пока кто то не додумался в этот бассейн запустить пару хищных рыб и сразу жизнь закипела ))) Конечно сколько-то рыб хищники сьедали, но остальная рыба двигалась и оставалась живой) 

Капитализм наиболее соотвествует РЕАЛЬНОЙ животной природе человека, а не иллюзиям о ней. В советском социализме инициатива стала задыхаться и люди стали превращаться в растения, это был путь к  полной деградации, показателем было повальное пьянство... Сейчас все сильно живее, хотя и опаснее, но иначе не будет развития, полная безопасность только на кладбище...
Коммунизма нигде не было, на чём основаны ваши догадки о том, сколько там человек будут принимать решения — непонятно. При реальном равенстве возможностей как раз управленческая база значительно расширяется, в отличие от капитализма, где принимают решения лишь крайняя узкая прослойка «элитариев».
Если коммунизм понимать производным от слова коммуна, как это детально разъясняет А. Зиновьев, то он был в СССР. Другого коммунизма на Земле не было.
​​​​​​
Назовите по другому, то что было в СССР, термин "коммунизм" , который я использовал в своем комменте указывает на него.
А если понимать по-другому, то результат будет другой.
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:17:
А если понимать по-другому, то результат будет другой.
Дополнил свой коммент тем, что я имел ввиду. 
@engineer 3 февраля 2020г. в 20:07:
то что было в СССР, термин "коммунизм" , который я использовал в своем комменте указывает на него.
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:03:
узкая прослойка «элитариев».
Почему узкая? Мелких предпринимателей очень много, масштаб конечно меньше, чем завод, но решения принмать им не легче.
Причём тут мелкие предприниматели и завод?
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:22:
Причём тут мелкие предприниматели и завод?
Я ж написал, масштаб разный, но чтобы открыть ларек тоже нужен капитал и необходимо принять решение, просчитать и взять риск на себя.  Речь же о количестве людей, принимающих такие решения
Для открытия ларька можно заработать капитал на обычной работе со средней зарплатой. Собственно так оно обычно и делается. Статья неактуальна для этого примера.
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:30:
Для открытия ларька можно заработать капитал на обычной работе со средней зарплатой. Собственно так оно обычно и делается. Статья неактуальна для этого примера.
Я в ней увидел другие аспекты, связанные с частной инициативой, предпринимательством, которое позитивно влияет на развитие людей с моей точки зрения.
Частная инициатива в общем случае благотворна, но капитализм лишь частный пример реализации частной инициативы, не единственный и не самый лучший. Причём он также несёт с собой кучу умолчаний и ограничений для этой самой инициативы.
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:49:
Частная инициатива в общем случае благотворна, но капитализм лишь частный пример реализации частной инициативы, не единственный и не самый лучший. Причём он также несёт с собой кучу умолчаний и ограничений для этой самой инициативы.
Какой пример лучший?
Кто создаёт условия для принятия решения о строительстве завода? Завод ведь должен быть рентабельным.
Почитаешь/послушаешь как государственные власти в разных странах поддерживают своих «принимателей решений», перестанешь всерьёз воспринимать подобные построения olegmakarenko.
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:51:
государственные власти в разных странах
Везде по разному, родственник коллеги эмигрировал с Украины и  открыл бизнес в Испании, с его слов, супер поддержка, на каждом этапе, лишь бы создал рабочие места.
А я слышал что, например, Греки, с радостью приютят вас у себя пока вы тратите свои деньги, но когда вы начнете устраивать коммерцию, тем более в сфере конкурирующей с местными, вам устроят бюрократические пытки.
@Andy 3 февраля 2020г. в 22:26:
Греки
Написано же, везде по разному. Поэтому у Греков полный ахтунг в экономике.
а в Испании не полный ахтунг в экономике, которую вы привели сообщением выше?
У Греции при вступлении в ЕС закрыли всю индустриальную промышленность и запретили даже оливками и маслом торговать (можете в любом супермаркете проверить, там испанское в абсолютном большинстве) — откуда же быть крепкой экономике.
Тема с рыбами важная, но вы сравниваете капитализм с искусственно уничтоженным организмом, которому перебили хребет в 50х, когда отказались от прежнего пути развития и ценностей. Люди потеряли идею, цель. Из бассейна убрали хищных рыб. Уже в 60х культура начала замещаться западными ценностями. Чего можно хотеть от людей которые не знают куда двигаться? Какая инициативность? Да капитализм это некая дефолтная прошивка, но она ведёт к поглощению мелких крупными и приведению к монополиям. Коллапсирует. Действительно ли капитализм эффективен в плане просчета рисков? На начальном этапе возможно, потом менеджеры размывают между собой ответственность за риски и это сопоставимо с номенклатурой.
@Andy 3 февраля 2020г. в 22:50:
Действительно ли капитализм эффективен в плане просчета рисков
Капитализм  эффективен в плане создания рисков для всей цивилизации.  Фактически при капитализме  человечество пришло к  порогу самоуничтожения,  уничтожения биосферы....
@Nik.Alekseev 3 февраля 2020г. в 23:00:
уничтожения биосферы...
Ты забыл, как коммунисты уничтожали биосферу, поворачивали реки, завалили все свалками, отходы сливали в реки итд, продолжительность жизни была, как в концлагере. 

Хватит тут сказки про ссср рассказывать. Русских отимели по полной программе, а ты рассказываешь, как было приятно потому, что давали пайку и учили точить гайки. Детской одежды, обуви невозможно было купить,   нельзя, чтобы мать с детьми дома была, "свиноматки" должны работать, а дети в яслях у идиоток воспитываться рабочими муравьями.
@engineer 4 февраля 2020г. в 04:40:
Ты забыл, как коммунисты уничтожали биосферу, поворачивали реки, завалили все свалками, отходы сливали в реки итд, продолжительность жизни была, как в концлагере. 
Вот тут вы написали полнейшую ерунду. СССР является недостижимым эталоном по части природохранных технологий. Стеклянным повторно используемые бутылки (молока и тп), отсутствие излишних упаковок, отсутствие фастфуда, который в бешеном кол-ве использует стаканчики и тарелки пропитанные пластиком, отсутствие культа потребления. А то что реки поворачивали? Это не только они, посмотрите на карты.
Продолжительность жизни как в концлагере? можно какие то аргументы кроме эмоции? У меня деды и бабушки которые родились в 30х прожили дольше чем их дети, рожденные в 50х и заставшие Россию
@engineer 4 февраля 2020г. в 04:40:
Детской одежды, обуви невозможно было купить,   нельзя, чтобы мать с детьми дома была, "свиноматки" должны работать, а дети в яслях у идиоток воспитываться рабочими муравьями.
Не путайте свойства СССР со свойствами того времени. Да в 20-30е стране нужны были рабочие руки и их активно использовали. Потом после уничтожения идеологии об этом уже не думали. А, простите, на западе? Посмотрите, сколько длится декретный отпуск, например, во франции. Это так, к слову о свиноматках и муравьях.
@Andy 4 февраля 2020г. в 15:00:
деды и бабушки которые родились в 30х прожили дольше чем их дети, рожденные в 50х и заставшие Россию
те которые остались в живых, да, был сильнейший искусственный отбор... 
 
@Andy 4 февраля 2020г. в 15:00:
природохранных технологий
Да уж, ядерные взрывы, радиоактианое заражение, монокультуры в средней Азии, сельхозхимия убивавшая флору и фауну, промышленные города типа Магнитогорска и Челябинска, ГОКи, все это наследие советских времен. Моя бабушкамжила в городе, где был цементный завод, весь город был всцементной пыли, трава и деревья были серые. Так чтоинемнадо мне скащки рассказввать, я  жил в те времена и все сам видел.
@engineer 4 февраля 2020г. в 15:04:
@Andy 4 февраля 2020г. в 15:00:
деды и бабушки которые родились в 30х прожили дольше чем их дети, рожденные в 50х и заставшие Россию
те которые остались в живых, да, был сильнейший искусственный отбор... 
это вы про вторую мировую или что был за искусственный отбор? Или их в детских садах убивали? поясните вашу гениальную фразу и пожалуйста сразу с учетом мирового опыта.
@engineer 4 февраля 2020г. в 15:04:
Да уж, ядерные взрывы, радиоактианое заражение, монокультуры в средней Азии, сельхозхимия убивавшая флору и фауну, промышленные города типа Магнитогорска и Челябинска, ГОКи, все это наследие советских времен. Моя бабушкамжила в городе, где был цементный завод, весь город был всцементной пыли, трава и деревья были серые. Так чтоинемнадо мне скащки рассказввать, я  жил в те времена и все сам видел.
у меня были родственники жившие скажем в Норильске и они прожили дольше чем Москвичи. Вообще чтобы эта тема не расползалась в бесконечность то по моим наблюдениям за статистическими данными, тяжелые жизненные условия не оказывают такого сильного влияния на здоровье как отсутствие жизненных целей. А после Сталина ваши идеологические ее уничтожили. А все эти страсти про промышленные города… И что? Это страшилки разве что для розовых пони.
@Andy 5 февраля 2020г. в 14:35:
это вы про вторую мировую или что был за искусственный отбор?
война и тяжёлые условия жизни, искусственно созданные людьми
 
@Andy 5 февраля 2020г. в 14:35:
после Сталина ваши идеологические ее уничтожили
о том и речь, люди поняли, что коммунисты их тупо обманывают, это да, сильно повлияло, в том числе бухать стали немерено.... 

​​​​​
@engineer 5 февраля 2020г. в 14:43:
люди поняли, что коммунисты их тупо обманывают, это да, сильно повлияло, в том числе бухать стали немерено....
У меня вообще сомнения что вы в КОБ что-то открывали и читали. Не все члены партии были коммунистами и не все коммунисты были членами партии. Я с такими был знаком, которые в партию не пошли, но были коммунистами-большевиками. Бухать - управляемый процесс, в том числе через культуру, например фильмы - ни одного без бутылки и сигареты. Кови вас не учил управлению, точнее манипуляции?
@engineer 5 февраля 2020г. в 14:43:
война и тяжёлые условия жизни, искусственно созданные людьми
те типа в стране благодать и достаток, ничего строить не надо, никто не нападал и нападать не собирается, а верхушка такая опа — а давайте создадим трудности? вы тут чего то про управление писали и выдаете такую вот фразу.
@engineer 5 февраля 2020г. в 14:43:
о том и речь, люди поняли, что коммунисты их тупо обманывают, это да, сильно повлияло, в том числе бухать стали немерено....
прямо все коммунисты как отдельная каста? А Сталин тогда коммунист или не коммунист, он за население СССР или против населения СССР?
@Andy 4 февраля 2020г. в 15:00:
А, простите, на западе? Посмотрите, сколько длится декретный отпуск, например, во франции. Это так, к слову о свиноматках и муравьях.
А что вы сравниваете с западом, у нас на всх транспарантах было написано - все для человека, все во имя человека, коммунизм понад усе итд. 

В 60-е годы в СССР декретный отпуск был 2 мес до, 2 мес после ролов и ребенка в ясли. Во франции хотя бы богатые могли сами воспитывать детей, у нас все, кроме партийной элиты сдавали 2х месячных малышей в ясли. Это  вседля блага  человека? Поэтому дети, родившиеся в 50 - е долго не живут..

СССР это самый жестокий и циничный обман в истории человечества за который заплачено миллионами жизней.
@engineer 4 февраля 2020г. в 15:35:
СССР это самый жестокий и циничный обман в истории человечества за который заплачено миллионами жизней.
Вот это большой и однобокий перебор. Тебя бы в средние века в тех же крестьян. Род то поди не дворянский?)))
@Коля 4 февраля 2020г. в 15:45:
Вот это большой и однобокий перебор. Тебя бы в средние века в тех же крестьян. Род то поди не дворянский?)))
А что в средние века крестьянам обещали землю и построение общества социальной справедливости. Им не врали, говорили, что они рабочий скот, а в СССР врали, что все для блага людей, что они хозяева своей страны, а по факту использовали как рабочий скот. Так когда врали?
Да да, а еще на западе айфоны и свобода уже тогда были. И богатые по крайней мере жили хорошо. Читали-с
@Andy 4 февраля 2020г. в 23:30:
Да да, а еще на западе айфоны и свобода уже тогда были. И богатые по крайней мере жили хорошо. Читали-с
На западе людям не врали, что это их народное государство и оно для их блага. И это вранье было с самого начала, кто и с каким целями создал марксизм и устроил революцию стало известно только через 70 лет, когда хозяева этого "народного" государства свернули  проект, а активы переписали на себя. Всем спасибо, все свободны.
@engineer 5 февраля 2020г. в 04:47:
На западе людям не врали, что это их народное государство и оно для их блага.
))
там было, но было тоньше. Они не могли сказать что прям все для вас но славился сам капитализм как система возможностей.
Вам знакомо это выражение в той или иной форме? Мол молодой человек включай башку, работай не покладая рук и либо ты добьешся всего либо подвернется удача (только тот мир не так прост и ему нужны рабочие и бедняки чтобы мезанизм работал). Почитайте внимательно того же Марка Твена хотя бы Тома Сойера, как лихо он делал выгоду даже на покраске забора. И не только Сойер, он вообще пропагандист капитала. Это не что иное как мировоззренческая пропаганда, просто более закомуфлированная чем коммунистические слоганы.

Да та же золушка, которая с детства дает надежду юным девочкам выбиться в люди. В реальной жизни у золушки НЕТ шанса стать принцессой кроме как разок поматросят, обрюхатят и бросят. Потому что у нее фундамент другой, манеры не те.
@Andy 3 февраля 2020г. в 22:50:
искусственно уничтоженным организмом
Естественно потому, что были нарушены природные биологические закономерности, иллюзии рухнули. Рекомендую книгу "Коммунизмм, как реальность" . Просто ему помогли упасть раньше, т. к. шла конкуренция между СТРАНАМИ, а не системами, как мы видим сейчас, Ломали хребет именно России, а коммунизм, кактв Китае им не страшен, они сами его создали для энтузиазма у  рабов, масштабный бизнес проект к приходу Мышиаха)))
Сколько заводов уже построили или хотя-бы зданий? Капиталисты, соучредители, подрядчики все воруют друг у друга, в итоге только в КНР за 10 дней могут построить больничку, капиталисты только 10 месяцев будут придумывать схему как попилить бюджет.
КНР не построили за 10 дней больничку. Это фейк. Девять женщин не могут выносить и родить ребёнка за 1 месяц.
А то, что сейчас строится, это концентрационный лагерь и полевой госпиталь в одном, но никак не больница.
Спасибо за разъяснение.
Проще не поверить, чем поверить. :-)
@engineer 3 февраля 2020г. в 19:29:
В советском социализме инициатива стала задыхаться
Она «стала задыхаться» после того, как её начали целенаправленно душить: и т.д.
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:29:
Она «стала задыхаться» после того, как её начали целенаправленно душить: и т.д.
Почему начали душить? Наверное в этом была логика развития советского общества? Зиновьев именно ее исследует, показывает, что эти процессы были обьективны.
@engineer 3 февраля 2020г. в 20:35:
логика развития
Что он и вы понимаете под «логикой развития»?
@AMX 3 февраля 2020г. в 20:53:
Что он и вы понимаете под «логикой развития»?
Концентрация управления, частная инициатива стала помехой этому процессу в СССР.
Салмин - ты идиот?Страна за столетие дважды  была разрушена до основания и потеряла значительную часть  своего работоспособного населения и при этом раньше капиталистов  взлетела в Космос,  создала свою авиационную промышленность  , атомную энергетику ,свою электронику.  Штаты 200 лет не воевали на своей территории и только жирели за счет  войн на чужих территориях. 
Да ,многое было хуже по качеству но вполне работоспособно.
@Nik.Alekseev 3 февраля 2020г. в 23:17:
Да ,многое было хуже по качеству но вполне работоспособно
Надо учесть, что засадили нас насильно за железный занавес против всего «цивилизованного человечества», внутренних врагов и предателей-диссидентов и прочей мерзости никто не отменял в СССР и таки да, то что делали было работоспособно! Бабло, то есть прибыль, не везде побеждает, в СССР была другая движущая сила. Но для «инженера» бабло обеспечивает всю движуху. Понятно, чё КОБ не то для него — прибыли нет.
@Андрей 4 февраля 2020г. в 00:39:
в СССР была другая движущая сила.
Мне, чтобы правильно понять суть дискуссии, необходимо уточнить какой СССР вы имеете в виду: всё время его существованиия, сталинское время, начиная с 1928 (с 1-й пятилетки) и до 1953-го или с 1953 до распада в 91-м?
@Ina Blok 4 февраля 2020г. в 15:22:
сталинское время, начиная с 1928 (с 1-й пятилетки) и до 1953-го
этот
https://youtu.be/SbTWd3Yuxf8
Как изменить отношение к СССР за 7 минут?
Да, я рассматриваю вопрос относительно СССР точно так же как и Нестор, только я сдвинула границу к 1928 году, к началу первой пятилетки. Но пожалуй эту границу надо поднять до 1936-го — году Сталинской Конституции, а годы между 28 и 36- м считать переходным периодом (как 20 путинских лет). 

Теперь я получила доказательство от вас и engineer, что вы, как я и предполагала, говорите о разных периодах в истории страны с официальным и общепринятым  названием СССР.

получается ваш спор с engineer — это как разговор глухого с немым, уж простите за это сравнение. Это не конкретно к вам относится, а к группе, которая с ним спорит. Прошу извинения, если вам не понравится, что я вас выдвинула как бы в лидеры «группы», просто в вашем с ним диалоге как раз упоминалось СССР. 
Я предполагаю, что и под словом «капитализм» с обеих сторон подразумевается не одно и то же. «Вы» (так сказать «партнёры» инженера) имеете в виду классическое определение капитализма, а он то, что предполагал сделать ИВС с Рузвельтом, а именно- конвергенцию. То, или что-то очень близкое к этому, создаёт ВВП, но в новых исторических и технологических условиях. То есть, и «вы», и engineer, желают видеть нынешнюю Россию в виде Сталинского СССР, только он имеет в виду и несостоявшуюся конвергенцию, а «вы» — строго период, о котором говорит Нестор. 

Если я неправильно понимаю инженера, то есть он не имеет в виду под капитализмом тн ковергенцию ИВС-Рузвельта, а точнее ее подобие изходя из современных условий, а под капитализмом понимает его как и  «вы», то есть классический, то я с ним категорически не согласна. А если капитализм под кодовым названием «конвергенция», то — согласна.
надеюсь engeneer пояснит, отдельно спрашивать его не стану, дабы не вести параллельных веток.
да, я 100500 раз написал про Конвертацию, но не внемлют...  Хотя, при Сталине была многоукладная экономика и разные формы собственности  - частная для индивидуальной деятельности, кооперативная  или артельная для коллективной и государственная
@Андрей 4 февраля 2020г. в 15:31:
@Ina Blok 4 февраля 2020г. в 15:22:
сталинское время, начиная с 1928 (с 1-й пятилетки) и до 1953-го
этот
https://youtu.be/SbTWd3Yuxf8
Как изменить отношение к СССР за 7 минут?
Я  часто о силе действия  сужу по силе противодействия.  Сериалы  ''о  быдлячем совке'' стряпаются  на скорую руку.  Создаются документальные сериалы  ведущие которых  родились , когда уже СССР  не было, и рассказывают мне, как тогда нам плохо жилось. Причем говорят  с пафосом и вдохновенно. Я не идеализирую СССР  и реального негатива могу вам выложить больше Салмина иК. Задача не в этом. Пока еще живы люди знающие то время, нужно извлечь опыт из ошибок .
Я считаю , что  человечество вернувшись к капитализму сделало шаг назад и весьма возможно- роковой.
@Nik.Alekseev 5 февраля 2020г. в 01:28:
Сериалы  ''о  быдлячем совке'' стряпаются  на скорую руку. 
Я дерьмо это не смотрю, противно и воняет. Для чего стряпают нормальным людям тоже понятно. Стараются такие, вроде "инженера" - новые "прозревшие" перевёртыши держащие нос по ветру. Такие партбилеты на камеру в 1991 жгли. Теперь КОБ им не тот. Двадцать лет они, якобы, заблуждались. Эти при любой власти "прозреют" и в воздухе переобуются. Каяться начнут прилюдно. Цель у них другая - быть всегда пеной и сверху над "быдлом".
«Инженер» занимается внушением ненависти к СССР подсовывая последний «СССР», который по сути им уже не был.
https://youtu.be/aC54BXRi78Q
Как детям внушали ненависть к СССР?
@Андрей 4 февраля 2020г. в 16:01:
«Инженер» занимается внушением ненависти к СССР подсовывая последний «СССР», который по сути им уже не был.
https://youtu.be/aC54BXRi78Q
Как детям внушали ненависть к СССР?
Снова судишь по себе, я люблю свое Отечество в любом состочнии,   но не закрываю глаза на его недостатки, чтобы не повторить их снова.
@Андрей 4 февраля 2020г. в 16:01:
«Инженер» занимается внушением ненависти к СССР подсовывая последний «СССР», который по сути им уже не был.

Ну вот видите, вы считаете, что по сути послесталинский СССР уже им не был. Но это же вы так считаете, зная про периоды СССР благодаря КОБ, а ведь абсолютное большинство тогдашних советских людей, сегодняшних россиян и весь мир знают только об одной бывшей стране с названием СССР.

Читая вашу беседу, я, например, поняла, что вы все говорите о разных СССР. И, если иметь в виду послесталинский СССР, то инженер в целим абсолютно прав, а если говорить о том, что было хорошего для людей и о достижениях СССР,  то, как все здесь знают, это было заложено во времена сталинского СССР. В послесталинское время, как это все здесь знают, началось сворачивание государства, которое Стралин начал строить согласно марксистским лозунгам как по оглашению так и по умолчанию,  к государству, с марксизмом по оглашению, но рабовладельческим по умолчанию. благодаря заделу сталинского периода действовал закон инерции, ну это тоже все знают. Говорю только для того, чтобы, как говорит второй ВВП, зафиксировать "рэперную точку" и чтобы, если беседа под этой статьёй будет продолжена, аббревиатура "СССР" соответствовала у всех одному и тому же образу. 

ну и по ходу: вы все радеете за свою страну, но вот создаётся впечатление, что найти общего языка желают не все, некоторым уж очень необходимо навязать свою правду, которая наверняка правда, но так как образы у одного и того же явления в словесном выражении разные, то и получается ситуация с лебедью, раком и щукой  в сказке о Емеле.

ПС: Ну и зачем было отвечать на мой вопрос именно ТАКИМ образом? Похоже на плохо скрываемую ненависть. Ну а другой здесь её вообще не скрывает.
Идиот тот, кто верит, что ссср создали для блага людей и энтузиазм входил в сценарии выгодопреобретателей. Раб думающий, что он свободный, работает лучше.
И что ты хочешь создать для блага людей? У тебя есть все рычаги управления для этого?
@Коля 4 февраля 2020г. в 08:31:
И что ты хочешь создать для блага людей
много раз лично тебе отвечал на этот вопрос, ты каждый день, как с чистого листа)))
Кроме флажков и запретительных знаков что??????
ну ты даёшь... погугли мои комменты за вчера позавчера)))
Вы всё более полно раскрываетесь. :-)
Напомню: будущее они будут строить на нашем прошлом. Сталин не умер, он растворился в будущем.
Много ещё что можно написать, но это ничего не изменит, ведь вы как-то до этого возраста дожили в такой парадигме. Жалко, не фортануло с КОБ, до бабла не добрались потому жутко обижены. Досталась роль чёрта, который вечно хочет зла и вечно совершает благо вопреки своим желаниям. ГП тоже чёрт и без чертей, как движущей силы, видимо, пока никуда. Эпотируйте публику дальше. Для вас работа в самый раз. :-)
@Андрей 4 февраля 2020г. в 08:33:
Жалко, не фортануло с КОБ, до бабла не добрались потому жутко обижены.
 судите по себе

Кто в КОБ до бабок дорвался, тот уже в тюрьме...

уже писал, что раз-очаровплся  вышел из под чар НЛП - шной КОБ и другим открываю глаза
@engineer 4 февраля 2020г. в 04:34:
Идиот тот, кто верит, что ссср создали для блага людей и энтузиазм входил в сценарии выгодопреобретателей. Раб думающий, что он свободный, работает лучше.
Совершенно согласна с тем, что СССР, как результат революции 1917-го,  создавали не для блага людей. Но ведь надо признать, что был период в СССР, сталинский период, когда Сталин под вывеской марксизма стал превращать СССР в государсство для людей, то есть стал строить государсство по оглашению марксистской идеологии, а не по ее умолчанию.  И конституция 1936-го года тому подтверждение. И насыщение магазинов товарами, и строительство новых городов и заводов, и сельское хозяйство. Южные области бывшего СССР, в частности Украина, забыла о суховеях. Да и многое другое. А арктический проект Сталина, а другие проекты. https://sto-k-odnomu.livejournal.com/520047.html
Я тоже, как и вы, считаю, что дело не в названии, а в целеполагании. Поэтому надо определиться, о каком СССР вы все здесь беседуете. Такое впечатление, что беседа идёт в разных плоскостях. Вы имеете в виду послесталинский период СССР (сужу по вашему воспоминанию о детской одежде и коляске), а ваши собеседники - весь период существования СССР  по оглашению, а в уме - Сталинский.
@Ina Blok 4 февраля 2020г. в 15:46:
Вы имеете в виду послесталинский период СССР (сужу по вашему воспоминанию о детской одежде и коляске), а ваши собеседники - весь период существования СССР  по оглашению, а в уме - Сталинский.
Меня удивляют эти собеседники, которые никак не могут понять, что я сравниваю два периода, когда один сменил другой, Хрущевский СССР и  современную Россию и утверждаю, что стало ЛУЧШЕ, а сравнивать Сталинский СССР нет никакого смысла, потому, что его пред престройкой давно уже не было, а перестройка продолжение Хрущевского периода доведенная до логического конца...
Благодарю. Я так и предполагала. Но раз у меня возник уточняющий вопрос, то и у других он тоже мог возникнуть, нам всем не надо забывать, что логическая цепочка наших мыслей сохраняется только у нас самих, а у других собеседников может происходить сбой, особенно когда беседа с неизвестными нам виртуальныи личностями. Я, попав в нерусскоязычие, поначалу часто попадала впросак из-за разного понимания смысла слов и научилась переспрашивать, уточнять и т.д. Виртуальное общение вполне можно считать инакоязычным и стараться уточнять образы, которые мы имеем в виде. Это я не только вам персонально пишу, а нам всем - виртуальным собеседникам, медиамеры как частности. Я поэтому и Андрею задала такой же вопрос
@engineer 4 февраля 2020г. в 15:59:
Меня удивляют эти собеседники, которые никак не могут понять,
Вас пытается (пытался) понять Коля, но вы закрываете (закрыли?) ему эту возможность. Позвольте ещё раз напомнить про m и её integrated parts, которые она использует для своей защиты. И вы реагируете так, как это нужно не вам.
@engineer 4 февраля 2020г. в 15:59:
Меня удивляют эти собеседники, которые никак не могут понять, что я сравниваю два периода, когда один сменил другой, Хрущевский СССР и  современную Россию и утверждаю
Не думаю , что ты старше меня.  Когда Хрущева сняли  я еще и в школу не ходил, так что мало что реального могу сказать про хрущевский СССР. Из ярких воспоминаний детства - это праздничные демонстрации и военные парады.  Мать доставала новые сандалеты  и рубашечки ,  с шанхайский кварталов Казахской столицы  народ подтягивался к площади вокзала, а там духовые оркестры , гармонисты люди плясали и пели  Потом колоннами двигались на центральную площадь. Вдоль всего пути стояли лотки  с вкусняшками и не только. Вообще народ праздновал от души и Первомай и 7 ноября. 
Обязаловки  тогда не было.  Это то , что из хрущевского СССР я помню. Помню детсад на ул Чайковского где  в песочнице стоял  детский экскаватор , которым можно было реально загребать и перемещать  песок. Помню  как разучивали песню к 8 марта про гвоздику и сирень.
Помню день выпускного д/с , когда малоролослого Степку качали на руках на страх мамам. В школе смеялись на пацаном  Демьяненко из рабочих трущоб   в больших трусах ходил заниматься боксом,  и  дошел до Олимпийских игр,   но проиграл в полуфинале из- за рассечения брови. Помню , как за старинные монетки давал списывать пацану  из элитной семьи работы по математике. Теперь он видный банкир..
Очень любил  ходить в детский мир, где прилавки были завалены наборами для авиа и судомоделизма,  радиоконструкторы и наборы юного химика. Правда это уже были брежневские времена.
@Nik.Alekseev 3 февраля 2020г. в 23:17:
Салмин - ты идиот?
Вы разве не понимаете, что этим своим вопросом engineery вы отразили вашу собственную суть. Я не припомню, что в какой либо работе ВП СССР предлагается вести беседу таким способом и так эмоционально. Впрочем... работу НВП СССP касательно предпочтению мафиозной структуре я прочла, как говориться, по диагонали.
@Ina Blok 4 февраля 2020г. в 16:00:
@Nik.Alekseev 3 февраля 2020г. в 23:17:
Салмин - ты идиот?
Вы разве не понимаете,
Салмин, ina   говорит , что я отразил собственную суть , но не опровергла суть твою, да и свою тоже..
Ina  (на  будущее)  с ним я бесед не веду и с вами беседовать  смысла не вижу.
Это что угодно , только не беседы.  И то в случаях когда молчать   невозможно.
Nik.Alekseev Салмин, ina   говорит , что я отразил собственную суть , но не опровергла суть…..и свою тоже..
Ina  (на  будущее)  с ним я бесед не веду и с вами беседовать  смысла не вижу.

На требование опровержения того, что присутствует исключительно и только в уме неадеквата,  может сподобиться только сам неадекват, называющий других идиотами.

я все думала какой же персонаж вы мне напоминаете. А вот после этого вашего комментария вспомнила! Вы напомнили мне Мишку Кошевого из Тихого Дона, точнее каким он стал, перейдя на сторону красных и сделавшись другом коммуниста Штокмана
 
Когда на Дону устанавливается Советская власть, Мишка Кошевой служит товарищем председателя на своем хуторе (хуторе Татарском). Единомышленниками Мишки в этом деле выступают его соседи по хутору - большевики Штокман и Иван Алексеевич.
Во время восстания казаков Штокмана и Ивана Алексеевича казнят. Потеряв товарищей, Мишка Кошевой чувствует ненависть к казакам и ожесточается против них: 
"После убийства Штокмана, после того, как до Мишки дошел слух о гибели Ивана Алексеевича и еланских коммунистов, жгучей ненавистью к казакам оделось Мишкино сердце. Он уже не раздумывал, не прислушивался к невнятному голосу жалости, когда в руки ему попадался пленный казак-повстанец. Ни к одному из них с той поры он не относился со снисхождением."
"Смертью Штокмана и Ивана Алексеевича вскормилась ненависть..."
Ну а насчёт бессмысленности наших с вами бесед полностью с вами согласна изходя из неадекватности этого вашего комментария.  Кстати, последний ваш мэссэдж останется так и не прочитанным. Я вообще-то не теряла надежды, что вы осознаете, что в своей ненависти вы становитесь неадекватным и делаете ляп за ляпом, тем самым компрометируя КОБ. А с такими неадекватными сторонниками КОБ  как вы, ей, как говорится, и врагов не надо. 

В фильме «Интервью с Богом» Бог говорит Тому, что свобода Воли человеку дана, что душа бессмертна, добавляя «если она у человека есть», что власть сатаны преувеличена, её у него столько, сколько сам человек позволяет ему её иметь, и что люди видят реальность такой, какой они хотят её видеть.

Мы с вами видим разную реальность. И если уж совсем следовать утверждению КОБ касательно ЖО, на языке которых с нами говорит Бог, то сравнение между вашими и моими ЖО будет не в вашу пользу (изхожу из того, что вы открыто писали Qwer, если не ошибаюсь именно ему). Ну или вам придётся признать, что, как минимум в этом утверждении, КОБ несостоятельна. 

Всего вам самого доброго в вашей реальности.

ПС: вот и выяснилось, что туннель река Одер не разделяла, а встречные полосы разделены лесопосадкой :-)
Я так понимаю, olegmakarenko делает наброс на вентилятор, чтобы люди начали спорить. Ведь заголовок тупой — что значит «завод может построить только капиталист», если за историю человечества заводы строились при любых формах политического устройства.
@AMX 3 февраля 2020г. в 21:08:
заголовок тупой — что значит «завод может построить только капиталист», если за историю человечества заводы строились при любых формах политического устройства

Согласен. Что - то капиталисты не настроили заводов чтобы первыми попасть в Космос. Причем  через 15 лет после окончания войны .Если  формы хозяйствования  у них сорвершеннее, что с чего им нужно было разваливать  СССР.?
@Nik.Alekseev 3 февраля 2020г. в 22:56:
формы хозяйствования  у них сорвершеннее
У капиталистов совершеннее формы эксплуатации других, если «других» нет, то капитализм занимается самопожирательством.
@AMX 4 февраля 2020г. в 08:51:
самопожирательством.
советский коммунизм сразу этим начал заниматься
В СССР коммунизма не было, если бы была общ. собственность то её нельзя было бы отнять у общества и поделить между олигархами.
@AMX 4 февраля 2020г. в 09:36:
В СССР коммунизма не было, если бы была общ. собственность то её нельзя было бы отнять у общества и поделить между олигархами.
​​​​​​Какой правильный  коммунизм никто толком не знает потому, что его в истории не было, а то что было в СССР все называют РЕАЛЬНЫМ коммунизмом и по сути он был государственно- монополистическим капитализмом с развитой социалкой. 

Важно же суть видеть и использовать общепринятое тёрмины для понимания друг друга. Весь мир то, что было в СССР , называл коммунизмом. 

Словеса  про никому неведомый настоящий коммунизм и исторически сложившийся, мне не интересны, это "для мальчиков забава" ))) 

Если есть СОБСТВЕННОСТЬ, то её всегда можно отобрать и поделить, не зависимо от того, как будет называться общественный строй, хоть трижды коммунизмом))) 

​​​​​​
@AMX 4 февраля 2020г. в 09:36:
олигархами.
Оказалось, что они людям платят больше, чем якобы общенародное государство и ресурсы не отдают забесплатно на запад, поэтому  так ненавилят олигархов - друзей Путина, на деньги которых переаооружили армию, построили крымский мост и завалили страну товарами 

Я вспоминая, с каким трудом одевал детей,  возил в коляске с отваливающимеся колёсами и рад, что сейчас мы живём по другому - большинство живёт лучше, чем жило большинство в СССР, а малообеспеченным достаточно помогают. 
​​​​​
Сейчас даже мало обеспеченные люди детей одевают, как куколок)))
@engineer 4 февраля 2020г. в 09:59:
олигархов - друзей путина, на деньги которых
Это пять!
 
@engineer 4 февраля 2020г. в 09:59:
Сейчас даже мало обеспеченные люди детей одевают, как куколок)))
А те, кто не пережил 1990-е, никак не одевают своих детей и у них нет никаких колясок, потому что не пережившие — мертвы.

В мире огромное количество стран, живущих при капитализме, людям в которых тупо нечего есть и у них нет почти никакой социалки. А вот олигархи там есть! А причинами товарного дефицита в СССР была не коммунистическая идеология, а «политика партии». 

Вроде взрослый человек, а считает что колёса на коляске сломались из-за коммунизма, а вот новую коляску из Польши или Китая привезли «капиталисты» Прохоров с Дерипаской, без которых бы ни одного завода не было.
@AMX 4 февраля 2020г. в 10:15:
Это пять!
Да, даже с плюсом. Делаем такие проекты, которые коммунистам и не снились и гораздо дешевле, чем вся страна на одну ракету
@AMX 4 февраля 2020г. в 10:15:
А те, кто не пережил 1990-е, никак не одевают своих детей и у них нет никаких колясок, потому что не пережившие — мертвы.
Миллионы погибших из за революции, на стройках коммунизма, в лагерях тоже мертвы. 
 
@AMX 4 февраля 2020г. в 10:15:
В мире огромное количество стран, живущих при капитализме, людям в которых тупо нечего есть и у них нет почти никакой социалк
Есть две коммунистической страны, в них не намного лучше.  
​​​
@AMX 4 февраля 2020г. в 10:15:
Дерипаской,
Он не только коляски привёз, но и завод  ГАЗ поднял из хлама, а Прохоров перестал отдавать забесплатно никель "братским" странам. 
 
@AMX 4 февраля 2020г. в 10:15:
колёса на коляске сломались из-за коммунизма,
Да, из за коммунизма, коммунистам было насрать на людей, их специально держали в чёрном теле и на голодом информационном пайке  чтобы они работали за недорого.  

Вы сейчас хуже живете, чем жили ваши родители в этом же возрасте в СССР??? 

У вас иллюзии об СССР и коммунизме , я давно  это понял, ваше право. 

У меня они тоже были, но я их преодолел, надо избавляться от розовых очков.
С вами беседа как игра в футбол со стенкой, вам отвечаешь и последовательно разбиваешь ваши аргументы, вы на это ничего не отвечаете или отвечаете отвлечённо о чём-то другом, а потом через пару месяцев опять толкаете те же утверждения, как будто их никто не оспаривал. 
 
@engineer 4 февраля 2020г. в 10:25:
Есть две коммунистической страны, в них не намного лучше.  
Я вам про то и говорю, что политический строй вторичен, можно неплохо жить и при социализме, и при капитализме. И можно ужасно жить и при социализме, и при капитализме. 

Про «хуже или лучше живёте» — обсуждали неоднократно и подробно. По-моему раза два точно.

Проекты, которые не снились СССР — это какие?
@AMX 4 февраля 2020г. в 13:49:
Я вам про то и говорю, что политический строй вторичен, можно неплохо жить и при социализме, и при капитализме. И можно ужасно жить и при социализме, и при капитализме. 
Дык и я вам то же самое пишу )) 

Я пишу конкретно о коммунистическом СССР и капиталистической России, а не абстрактных коммунизме и капитализме, много раз это подчёркивал 
@AMX 4 февраля 2020г. в 13:49:
которые не снились СССР
Крымский мост, например или наполнение полок магазинов разнообразными  товарами, включая детскую одежду и обувь)
@AMX 3 февраля 2020г. в 21:08:
Я так понимаю, olegmakarenko делает наброс на вентилятор, чтобы люди начали спорить. Ведь заголовок тупой — что значит «завод может построить только капиталист», если за историю человечества заводы строились при любых формах политического устройства.
Вы уверены, что правильноипоняли смысл слова капиталист всконтексте статьи? Это тот, кто распоряжается капиталами. В советском коммунизме это партаппаратчик. СССР по своему экономическому устройству был государственно монополистическим капитализмом с развитой социалкой, хотя менее, чеммвсШвеции и с очень узкой прослойкой принимающих решения куда направить капитал, где строить заводы, кому поднимать уровень жизни, баям в средней азии или жителям центральной полосы России
@engineer 4 февраля 2020г. в 04:50:
СССР по своему экономическому устройству был государственно монополистическим капитализмом с развитой социалкой,
Мне, чтобы правильно понять суть дискуссии, хочу уточнить какой СССР вы имеете в виду: всё время его существованиия, сталинское время, начиная с 1928 (с 1-й пятилетки) и до 1953-го или с 1953 до распада в 91-м?
В этой ветке я сравниваю  СССР начиная с 60-годов  до 90-х прошлого века с Россией после  00-х  этго века  Было / Стало

Капиталистом может стать каждый, кто только приложит к этому достаточно усилий.

Слоган в стиле Дудя  и Марка Твена
 

engineer 4 февраля 2020г. в 09:49:
ну ты даёшь... погугли мои комменты за вчера позавчера))) 
А если положение амебы не очень, то что?
фотка
@Коля 4 февраля 2020г. в 10:09:
положение амебы не очень, то что
тогда надо принять жизнь таковой, какова она есть или искать другое место, сейчас все пути  открыты, пропиской к месту, как раньше не привязаны
@engineer 4 февраля 2020г. в 10:34:
тогда надо принять жизнь таковой, какова она есть
То есть такой, какой ты ее рисуешь? Других вариантов не будет? Туннельный сценарий с прямым выходом в белый свет?)))
Спасибо конечно за заботу, но есть и другие возможности.
@Коля 4 февраля 2020г. в 10:53:
То есть такой, какой ты ее рисуешь?
нет, такой какая она у амебы, про которую ты спрашивал, кстати, дай мейл , я побеседую с ней и конкретно отвечу, что делать)
Это ты ее в качестве идеального социального устройства предложил, тебе и ее озвучивать. Сетевым маркетингом уже сыты.
Номинальные коммунисты виноваты в том, что при наличии возможностей улучшить благосостояние народа, пошли на закрепление своих юридических прав собственников собственности. А собственность, как ты и сказал, вещь материальная, ее можно переотбирать бесконечно. Нужны другие опоры для нового социума. И они есть, но не все с этим согласны. Собственностью мерить проще и приятнее.
@Коля 4 февраля 2020г. в 11:12:
Это ты ее в качестве идеального социального устройства предложил, тебе и ее озвучиват
НЕПРАВДА, Я ТАКОГО НЕ ПРЕДЛАГАЛ, это один из способов организации бизнеса, о социальном устройстве речь не шла.

В социальном устройстве способов организации бизнеса много, это ОДИН  ИЗ.
Ага! А что же ты для социума-то предлагал? Извини тупого — запамятовал! Что с социумом-то делать по-твоему? Будь добр научи по-новой. Ну пожалуйста, ну пожалуйста!
дык все ж просто, в нравственно сфере - традиционные и христианские ценности, в экономической - Конвергенция
Да что-то просто без внешних усилий и общей идеи в реальности не больно-то и получается.
Сами по себе идеи не работают. Идей хороших много. Само христианство на сколько ветвей разделилось и с каким кровопусканием? Вот этим и не устраивают.
Устойчивая цивилизация строится на согласии концептуальной цели и общей психической составляющей коллективной психики. Тут подходы к сознанию людей новые нужны. Пока топчемся на месте, правят бал действительно древние и звериные инстинкты. Но человек все таки отличается от животных, но не все этого даже внутри себя готовы признать.
Самодостаточность и самоценность человека в рамках общества нужно поднимать. А не права имею!
Andy 4 февраля 2020г. в 14:47:
а в Испании не полный ахтунг в экономике, которую вы привели сообщением выше?
У Греции при вступлении в ЕС закрыли всю индустриальную промышленность и запретили даже оливками и маслом торговать (можете в любом супермаркете проверить, там испанское ...
Выж сам написали, там клановость и семейственность, поэтому им дали шанс развивать другие сферы бизнеса, а они просто профукали эти возможности. 

В Испании получше)
Про семейственность не писал, в Испании почему лучше тоже написал
@engineer 4 февраля 2020г. в 13:58:
наполнение полок магазинов разнообразными  товарами, включая детскую одежду и обувь)
аха, тупо «отчелноченными» из Китая, своего как не было так и нет
 
а «крымский мост» периода СССР это полёты в космос и прочая «тяж.маш.»
 
Так что, в плане «индоустриялизации» в буржуйской эрэфии практически ничего не улучшилось, по сравнению с СССР, а наработанную за тот период «социалку» просто выкинули на помойку — за «неренатбельностью» для десятка олигахренов.
@engineer 4 февраля 2020г. в 17:13:
он все понимает, но не принимает )

А что конкретно он не принимает? Я заметила только, что он пытался понять. Может у вас обоих за словами другие образы? Чтобы понять человека надо хотеть увидеть проблему с его точки зрения. Я вас понимаю, понимаю, что и с чем вы сравниваете. Но я понимаю и Колю. Процентов на 90-95 я согласна с вашими мыслями. НО вот лет 4-5 назад я бы однозначно вас не только не поняла, но даже и не захотела бы вас понять по той же причине, по которой вас некоторые не понимают здесь сейчас.
я сам 4-5 лет назад думал по другому, отрезвление от мифов началось в 2016, хотя нестыковки выявлялись и раньше, но я, как Коля думал, это мелочи, в целом все верно...  однако реальность развеивает чары...  можете погуглить, что я писал здесь в 2012... Коля, Андрей, Николай и другие адепты коб или свидетели мифа о ссср мне понятны, я сам был таким, очень трудно расставаться с иллюзиями... 

​​​​​
engineer 4 февраля 2020г. в 17:13:
Ina Blok 4 февраля 2020г. в 16:59:
понять Коля,
он все понимает, но не принимает ) 
Вернее, я еще не утратил надежду на людей.))) На их врожденную способность все таки самостоятельно думать и докапываться до истины.

да, смысл один и в реальном коммунизме, который был СССР и в реальном капитализме - нужны рабочие бедняки, сладких мест и там и там ограниченное число, но  способы формирования пирамиды благосостояния и власти  разные
@Андрей 5 февраля 2020г. в 15:07:
@engineer 5 февраля 2020г. в 14:43:
люди поняли, что коммунисты их тупо обманывают, это да, сильно повлияло, в том числе бухать стали немерено....
. Не все члены партии были коммунистами и не все коммунисты были членами партии. 
Манипулятивная фраза...
@Andy 6 февраля 2020г. в 11:11:
те типа в стране благодать и достаток, ничего строить не надо, никто не нападал и нападать не собирается, а верхушка такая опа — а давайте создадим трудности? вы тут чего то про управление писали и выдаете такую вот фразу
вы смысла не поняли, это не естественные природные бедствия, а результат действия или бездействия людей, т. е. созданы людьми т. е искусственно, а как - это отдельный вопрос. 

Смысл был в том, что кто прошёл все эти ужасы и выжил имели невероятное здоровье и психику.  что тут непонятного? Вы вероятно слово искусственное, как альтернативу природному, естественному поняли по своему, бывает) 
 
@Andy 6 февраля 2020г. в 11:11:
прямо все коммунисты как отдельная каста? А Сталин тогда коммунист или не коммунист, он за население СССР или против населения СССР?
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
@engineer 6 февраля 2020г. в 11:33:
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
вы «Вечный Зов» смотрели? если нет — советую в качестве ликбеза какие коммунисты были в партии. Если да то мне не понятна ваша деланная наивность.
@Andy 6 февраля 2020г. в 16:08:
@engineer 6 февраля 2020г. в 11:33:
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
вы «Вечный Зов» смотрели? если нет — советую в качестве ликбеза какие коммунисты были в партии. Если да то мне не понятна ваша деланная наивность.
Смотрел и что? Как определить,  соответствует индивид этому виртуальном образу или нет? 

Герой Арктики, дважды герой Советского Союза, полярник Папанин - коммунист?
@engineer 6 февраля 2020г. в 16:12:
Смотрел и что? Как определить,  соответствует индивид этому виртуальном образу или нет? 
А то что в партию записывались люди, мягко говоря, противоположных взглядов и были там не на последних местах... что история и подтвердила.
Определить по его делам — паразитирует или для общества.
@Andy 6 февраля 2020г. в 17:49:
Определить по его делам — паразитирует или для общества.
Оппа, переобулся в прыжке, уже не по киношному образу, а  по делам ))) 
Хорошо, давай по делам. 
Серафим Саровский - коммунист?
@engineer 6 февраля 2020г. в 18:01:
Серафим Саровский - коммунист?
вы толково уводите тему от начального разговора. Речь шла о том, что внутри партии были противодействия которые не дали состояться коммунизму убили идею и сломали систему. Кто конкретно был коммунистом, а кто нет (а также методы определения) — в данной ветке не имеет смысла обсуждать. Про Саровского мои знания скудны, что то раньше читал о нем, что он мне не понравился но что именно сейчас не скажу.
engineer не даёт нашим мозгам захиреть:
@engineer 6 февраля 2020г. в 11:33:
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты
Вот вам яркий пример члена компартии, коммуниста с большой буквы, словом и делом доказавшего верность идее великого Ленина:
Борис Ельцин про коммунизм (1980)
@AMX 8 февраля 2020г. в 16:26:
Вот вам яркий пример члена компартии, коммуниста с большой буквы, словом и делом доказавшего верность идее великого Ленина:
Борис Ельцин про коммунизм (1980)
Да, Ельцин - был  членом компартии и,  соответственно коммунистом, потом перестал им быть, что не так?

Разве есть другие метрологически состоятельные критерии для идентификации коммунистов?  Приведите их, если знаете.   


​​​​​
@engineer 8 февраля 2020г. в 16:55:
был  членом компартии и,  соответственно коммунистом, потом перестал им быть, что не так?
Интересно.
Если автоледи, не разу не бывавшая за рулём, купила права — она водитель или нет?
Если на таблетках написано «от всех болезней», а по составу они аспирин, они являются таблетками от всех болезней или нет?
@AMX 8 февраля 2020г. в 17:11:
Интересно.
Если автоледи, не разу не бывавшая за рулём, купила права — она водитель или нет?
Если на таблетках написано «от всех болезней», а по составу они аспирин, они являются таблетками от всех болезней или нет?
Для этих случаев есть надежные критерии - экзамены по вождению и клинические испытания. 

Повторяю свой вопрос
@engineer 8 февраля 2020г. в 16:55:
Разве есть другие метрологически состоятельные критерии для идентификации коммунистов?  Приведите их, если знаете.
Вы знаете кто такой Ельцин? Его биография это недостаточно состоятельный критерий чтобы понять его отношение к коммунизму?
@AMX 8 февраля 2020г. в 17:38:
Вы знаете кто такой Ельцин? Его биография это недостаточно состоятельный критерий чтобы понять его отношение к коммунизму?
Знаю. Не достаточно. Есть более валидные критерии, чем субьективная оценка  субьективного  описания чужой  биографии?
@engineer 8 февраля 2020г. в 17:46:
субьективная оценка  субьективного  описания
Это вы про 8,5 лет его правления и кучу видео с его прямыми высказываниями о коммунизме? Как вы вообще кого-то в жизни можете оценивать, у вас что, валидные критерии есть? 

Вы в соседней теме пишете что ДОТУ не является общей теорией, т.е. фейк. Но почему, на книжке же написано «Достаточно Общая Теория Управления». Раз написано общая, значит общая. Вот когда ВП вычеркнет слово общая — тогда и перестанет ей быть. У вас что, более валидные критерии есть?

Я даже боюсь спрашивать, а Штирлиц то получается вовсе не разведчик, а штандартенфюрер и национал-социалист?
@AMX 9 февраля 2020г. в 10:37:
Это вы про 8,5 лет его правления и кучу видео с его прямыми высказываниями о коммунизме?
А он разве в это время был членом КПСС? 
@AMX 9 февраля 2020г. в 10:37:
Я даже боюсь спрашивать, а Штирлиц то получается вовсе не разведчик, а штандартенфюрер и национал-социалист?
А кто же? Для всех он был национал-социалистом. Если бы его идентифицировали, как коммуниста его бы расстреляли. 

Агенты - это особый случай. 

Адекватная идентификация Штирлица - коммунист(у него был парт билет в СССР), работающий под прикрытием ШФ СС. Разве нет? И об этом знали единицы, точно не обыватели типа нас) 

Вы можете, как угодно людей называть, когда чётких критериев нет, остаётся субъективная оценка, а она - разная...
@engineer 9 февраля 2020г. в 11:47:
Адекватная идентификация Штирлица - коммунист(у него был парт билет в СССР), работающий под прикрытием ШФ СС.
Подождите, а как же это:
@engineer 6 февраля 2020г. в 11:33:
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
В вашем понимании должно быть члены СС — национал-социалисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
@AMX 9 февраля 2020г. в 10:37:
Но почему, на книжке же написано «Достаточно Общая Теория Управления». Раз написано общая, значит общая. Вот когда ВП вычеркнет слово общая — тогда и перестанет ей быть. У вас что, более валидные критерии есть?
Есть. В области социальных систем у ДОТУ нет подтвержденных результатов.
Это, как у фейкового лекарства "оцилококцынум" нет подтвержденных клинических результатоа, а на упаковке да, можно писать, что угодно, ВП СССР так и сделали - назвали её достаточно общей в смысле универсальности применения  от любых  болезней , надо только верить ))
@engineer 9 февраля 2020г. в 11:59:
В области социальных систем у ДОТУ нет подтвержденных результатов.
Подождите, причём тут результаты? Зачем вам субъективная оценка субъективного описания результатов применения ДОТУ? Вы же пишете:
@engineer 6 февраля 2020г. в 11:33:
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
Если на партбилете написано член КПСС, значит коммунист. Если на книжке написано общая теория — значит общая.
@engineer 6 февраля 2020г. в 16:12:
Герой Арктики, полярник Папанин - коммунист? 
Интересно • 125654 
@AMX 9 февраля 2020г. в 12:13:
@engineer 9 февраля 2020г. в 11:59:
В области социальных систем у ДОТУ нет подтвержденных результатов.
Подождите, причём тут результаты? Зачем вам субъективная оценка субъективного описания результатов применения ДОТУ? Вы же пишете:
@engineer 6 февраля 2020г. в 11:33:
в моем миропонимании члены компартии - коммунисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
Если на партбилете написано член КПСС, значит коммунист. Если на книжке написано общая теория — значит общая.
Вы понимаете, что для оценки разных явлений существуют разные критерии?

Работоспособность теории, как лекарства можно проверить, позволяет она устойчиво достигать заявленных целей или нет. Для сопрмата, заявленные результаты   подтвержденные независимыми исследователям есть, для аспирина есть, для ДОТУ нет 

Когда надёжных критериев нет, то остаются субъективные, а они разные.
@AMX 9 февраля 2020г. в 12:10:
В вашем понимании должно быть члены СС — национал-социалисты, а что под этим словом  понимают другие - 100500 вариантов
Национал-социализм определён точно и закреплён решениями Нюренбергского трибунала. 

Для, коммунизма множество определений, от Маркса, от А. Зиновьева и тд.

Вы почему то совершенно произвольно переносите критерии с одного явления на другое, это как по одним критериям оценивать теплое и мягкое.
@engineer 9 февраля 2020г. в 12:22:
Все верно, национал-социализм определён точно и закреплён решениями Нюиенбергского трибунала. 

Для, коммунизма множество определений, от Маркса, от А. Зиновьева и тд.
Для национал-социализма тоже есть разные определения.
 
@engineer 9 февраля 2020г. в 12:22:
национал-социализм определён точно и закреплён решениями Нюиенбергского трибунала. 
Нюрнбергский процесс состоялся по окончанию войны, а Штирлиц работал в СС до этого процесса. Нюрнберг расследовал преступления, давал свои оценки. Штирлиц являлся разведчиком или нацистом по решению Нюрнберга, или он был тем, чем он является, независимо от этого процесса?
@AMX 9 февраля 2020г. в 12:35:
Для национал-социализма тоже есть разные определения
Ну о чем тогда спорить? Чужая душа - потемки. Признайте, что для определения реальных убеждений надежных критериев нет.  

Юшин, например писал, что Майн Камф это предтеча КОБ и во многом они схожи.  Он кто, сторонник КОБ или нацист?  Для меня - сторонник КОБ, как он сам  и заявляет.  Вы можете считать по-другому.
Логично, что не может быть в полном смысле сторонником теории тот, кто в полной мере не разделяет ее положения. Это уже будет сторонник видоизмененной теории. При этом называть себя он может как угодно, но на деле он будет соответствовать вышесказанному.
@AMX 9 февраля 2020г. в 12:35:
Нюрнбергский процесс состоялся по окончанию войны, а Штирлиц работал в СС до этого процесса. Нюрнберг расследовал преступления, давал свои оценки. Штирлиц являлся разведчиком или нацистом по решению Нюрнберга, или он был тем, чем он является, независимо от этого процесса?
В Нюренберге дали определение национал-социализму, как разновидности рассизма и ксенофобии, про Штирлица там ничего не решали. 

Давайте поставим мысленный экспермент на основе ваших вводных.

Как бы вы выяснили, кто Штирлиц на самом деле, когда он служил в СС, будучи  сторонним наблюдателем типа нас с вами?  Речи он толкал нацистские, партбилет был нацистский, приказынацистских руководителей выполнял, кто он был для стороннего наблюдателя? С позиции стороннего наблюдателя - нацист. 

Хотя, если вы можете надежно выявлять разведчиков, то вам цены нету))) Можете подтвердить такие свои способности?)) 
​​​​
Для своих, например, Ельцин по сути тоже разведчик с партбилетом коммуниста в стане врага. А для сторонних наблюдателей и тот, и тот не те, кем на самом деле являлись.
@AMX 9 февраля 2020г. в 12:35:
 
Давайте вернемся к началу спора. О чем спор по сути , о критериях! 

Смысл в том, что я предложил объективный критерий для определения является индивид коммунистом или нет - членство в компартии. 

Приведенные вами критерии являются субъективными и не дают однознаяный результат. 

Предложите обьективные критерии, кроме членства в партии и я буду рад взять их себе на вооружение  )))
Если подходить к обсуждениям научно, то в основе суждений и критериев должен быть закон достаточного основания.
В частности про имеющих партбилет коммуниста стороннему наблюдателю можно достоверно сказать только, что они имеют этот партбилет, состоят в партии. А дальше - разделяют ли положения коммунизма на словах и на деле - нужно разбирать в каждом конкретном случае (опять-таки на основе закона достаточно основания).
@angu 9 февраля 2020г. в 15:39:
нужно разбирать в каждом конкретном случае (опять-таки на основе закона достаточно основания).
Какое основание достаточно, чтобы идентифицироаать коммуниста? Как определяется достаточность основания?

Почему наличие партбилета  для, вас недостаточно? Человек подтверждает свою приверженность идеалам коммунизма в их марксистском варианте, ему дают рекомендации другие коммунисты, при приеме ему задают вопросы, выясняют искренность и голосуют за прием. Есть методика, почему ее не достаточно? Какие основания считать ее не достаточной? 

Почему мы считаем Ефимова на основании решения суда вором, а Ельцина, пока он не вышел из партии не хотим считать коммунистом? И там и там решение было принято на основании признанной методики. 

Считаете, что надо по другому, предлагайте. Пока другого нет действует то, что принято ранее.
Критерием, по идее, должно быть, соответствие как по форме, так и по содержанию, на словах и на деле.
По форме - да, согласен, все они коммунисты, а по содержанию - не факт, но для стороннего наблюдателя пока нет достаточных оснований считать иначе, пока это не выявится -  коммунисты и по содержанию, что не означает, что это обязательно истина, т.к. истинную содержательную сторону стороннему наблюдателю не всегда удается правильно или вовремя установить, если вообще удается. Например, недавнее отстранение Путиным губернатора Чувашии. По форме он был единороссом, а по содержанию - нет (не соответствовал этическому кодексу партии), но только недавние запечатленные на камеру события дали об этом представление стороннему наблюдателю за пределами, так сказать, прямой видимости губернатора.
Что касается Ефимова, то суд и должен был установить в приговоре соответствие формальных признаков и содержательных, их достаточность. Мне, кстати, как и Андрею поэтому было интересно приговор посмотреть: если он основывается только на показаниях свидетелей — это одно, могли оклеветать, а если на документах, которые лично подписывал Ефимов - это другое. И если бы в приговоре было только первое — Ефимову с чистой совестью можно было предоставить приговор народу, который ему верил, и разобрать на чем он основан, показав сомнительность своей причастности к воровству.
@angu 9 февраля 2020г. в 17:47:
Мне, кстати, как и Андрею поэтому было интересно приговор посмотреть: если он основывается только на показаниях свидетелей — это одно, могли оклеветать, а если на документах, которые лично подписывал Ефимов - это другое. И если бы в приговоре было только первое — Ефимову с чистой совестью можно было предоставить приговор народу, который ему верил, и разобрать на чем он основан, показав сомнительность своей причастности к воровству.
С чистой совестью не платят 16 миллионов решале... https://mediamera.ru/comment/126723#comment-126723
Руслан Карманов

Вот так вот на практике завершаются сказки про Святой Рыночек, который Порешает.

Спрос прыгнул - по сказочкам Рыночек должен был в ответ увеличить производство, удешевить продукцию (святая аксиома же, что чем больше выпускаем тем дешевле единица) и завалить спрос предложением. В реальности Рыночек закрутил цены в потолок, ограничил поставки в розницу и врубил спекуляцию. Продать проспиртованные салфетки выгоднее не в розничном магазине, а в онлайне на своём сайте, в три раза дороже. В пять. Товар-то грошовый - в семь.

Два в одни руки, как давно я не видел такой надписи - лет 30, пожалуй. Ещё продажа по паспорту, потом карточка москвича, и у каждой кассы бойкая бабка предлагает за тебя купить, только денег давай. Какая милота.

Ещё байка клёвая про "да были бы деньги, да из них заводики и фабрики самополучаются, достаточно менеджерам кликнуть мышкой и всё". Давынакапитализациюappleпосмотрите, да они заводов сто штук понастроят если захотят, просто им лень, и всё такое.

Ну вот, у Гонконга ЗВР под полтриллиона долларов США. Регион залит баблом. Самая дорогая недвижимость в мире, литр бензина 140 с гаком рублей, и так далее. Производств нихера, одни юристы и опытные выводители денег в обнал. Неделю как продолжалась попытка создать собственное производство масок (масок блин!). Не пластиковых-модных-чёрных-как-на-протестах (их автомат штампует просто), а медицинских. Выяснилось что некому, никто не умеет. Решили мобилизацию среди зэков провести - т.е. шить в местных CSD, короче как ходорковский варежки. Выяснилось что никто толком не может организовать процесс, КПД околонулевое, в прямом смысле слова стоит рулон марли и никто не знает чё с ним делать. Вокруг ходит табун барристеров, сплошь картавых и аристократичных дегенератов со следами вырождения на лицах, и говорит о правах человека, потому что пошив масок де-оскорбляет заключённых. В итоге маски закупаются где попало, но по факту источник > 90% объёма - материковый Китай.

Как так-то, образцовый же Рыночек, законодательство - копия британского на 1997 год, плюс нулевое влияние Пекинских Коммунистов. Полтриллиона баксов не могут превратиться даже в производство удручающе примитивной продукции - одноразовых медицинских масок. Давынакапитализациюappleпосмотрите, даунихмиллиардыонилюбыезаводысделают, да щёлкнут пальцами ребята из совета директоров и всё само заверте? Как в игрушке на компе, цифирки со счёта спишутся и заводик на карте возникнет, точно?

Да-да, очень верится.

https://vk.com/wall288925483_626585