я тестирую определение Соборности, которое привел  @AMX

в сектах соборность?  там единение, братство, любовь по мнению адептов, все совпадает с определением

@Andy 15 ноября 2020г. в 10:45:

написали бы наконец свой форк.

в тех областях, где мне это необходимо — написал и дал общую концепцию их создания

@Andy 15 ноября 2020г. в 10:00:

ошибки и дают справедливую питательную почву разными инженерам и критикам концепции.

ключевая ошибка — использование высокоуровневых метрологически не состоятельные абстракций, которые конкретизуются  субьективными мнениями, включая бредовые иллюзии

какое уж тут единение?)))  кто в лес, кто по дрова….

прошли десятилетия, но до  сих пор в среде сторонников КОБ идут споры о совести, соборности итп, авторитетов же нет)))))))

@AMX 15 ноября 2020г. в 08:16:

СОБОРНОСТЬ — понятие русской философии, означающее свободное духовное единение людей как в церковной жизни, так и в мирской общности, общение в братстве и любви. Термин не имеет аналогов в др. языках.

Философская энциклопедия

по этому определению традиционный брак мужчины и женщины онованный на любви  — Соборность)))

Р. S. нетрадиционное однополое единение по любви тоже соборность согласно этого определения?

@Дмитрий Лесов 1 15 ноября 2020г. в 09:08:

если сходил на собрание или в храм и там все решили поддерживать чистоту улиц в деревне и не ругаться матом — то так должно быть и по окончании собрания(схода, службы)

так это по критерию блага — «вещественного» — чистота на улице — благо для общества и «мнимого»  — не ругаться матом — вера в негативное влияние мата на общество и благо в его отсутствии.

@AMX 15 ноября 2020г. в 08:16:

свободное духовное единение

как понять есть оно или нет? на основе субьективного ощущения?

в некоторых сектах такое  свободное духовное единение, что «мама не горюй» ))))

тут интереснее вопрос, что такое "благо"?

В моей модели, благо — комплексное, у него есть «вещественная» часть, которую можно измерить и «мнимая», в которую можно только верить.

на мой взгляд, «корпоративность», а так же ее разновидности типа мафии, характеризуется прежде всего  тем, что это объединение ради получения преимуществ участниками «копрорации»  ЗА СЧЁТ остального общества,

Корпорация получает от общества благ для себя больше, чем дает обществу. 

Соборность — это обьединение людей, дающее благ обществу больше, чем получает от него.

@AMX 14 ноября 2020г. в 21:37:

кто с вами не согласен — идиоты, шизофреники или подлецы

«Подобное притягивает подобное»…

Такая реальная нравственность  ВП СССР,  выраженная в их текстах и выступлениях.

Такая, же у множества  их. адептов.

@Андрей 14 ноября 2020г. в 12:11:

Ты говоришь об СССР образца 1953-1991. Открою тебе «тайну» — в то время уже не было СССР.

у тебя с головой все в порядке?

@Андрей 14 ноября 2020г. в 12:11:

Я за СССР образца 1937-1953.

знаешь, что  было с доступностью  продуктов питания в те годы? мечтаешь повоевать и поголодать? однако ….

У тебя точно два юридических диплома? Каких вузов? )))))

@Андрей 14 ноября 2020г. в 07:30:

планирование отсутствует

в СССР планировали, воспоминания из детства — сахар песок невозможно было купить, люди давились в очередях, чтобы осенью сделать варенье.

ты молод еще, не помнишь дефицит и  талоны в СССР ))

Дак, я уже практически закрыл этот гештальт, поэтому не вижу большого смысла))))

Пусть каждый  сам пройдет этот «лабиринт», раз уж в него попал)))))

Примеры прошедших есть, что внушает оптимизм ))))

Хотя, у прошедших явно видно ту или иную контузию))))))

«за битого двух небитых дают» )))))

в заключительной части есть ссылки на все предыдущие

@engineer 13 ноября 2020г. в 10:54:

5-я заключительная часть критики КОБ https://aftershock.news/?q=node/552365

@AMX 13 ноября 2020г. в 11:48:

Не сразу обнаружил что пост с критикой трёхлетней давности, я думал это свежак.

В 2017 году ВП СССР начал «концептуальный разворот» , приведший к критике   Путина в новогоднем видео Зазнобина 17 года, развороту к марксизму,  встраиванию в «клуб»  Хазина, Делягина, Девятова, уходу в иной мир Зазнобина, написанию статей  с фото России  в стиле «оппа» Варламова, формированию «соборной мафии» итп.

У некоторых думающих стороников КОБ это запустило процесс переосмысления освоенного материала КОБ, что проявилось  в различных статьях с этими размышлениями…

@Дмитрий Лесов 1 13 ноября 2020г. в 07:28:

@engineer 12 ноября 2020г. в 19:57:

Для меня это творческий процесс с участием собеседников , он не линеен и больше является поиском на ощупь, чем доказательством теоремы ))))))

не любите вы батенька устав от КОБ-ОИ, не надо думать — трясти нужно

дак кобовцы трясут, а я от этой встряски лучше думаю)))

кто нам мешает, тот нам поможет ))))

придумал, например, модель комплексного пространства знаний, объединяюшего научные и религиозные знания, веру и меру, как вещественную и мнимую часть комплексного числа )))))

а ещё есть гиперкомплексные числа, например 8 мерный октанион, который является  моделью вещественного тела человека  и семи «мнимых» чакр  ))))

@AMX 13 ноября 2020г. в 08:28:

Интересно, а наш заброшенный профиль @NeaTeam , этот тот же NeaTeam, что и на афтешоке?

Да, судя по содержанию его комментов здесь и статей на афтершоке — это он))

Только почему на афтершоке у него около тысячи статей, а злесь ни одной?))))

https://aftershock.news/?q=blog/16945

критика  КОБ, как одого из множества субъективных  мнений о религии, философии, психологии и социологии.

много совпадений с моими мыслями о КОБ))))

ссылка на последующие части статьи  https://aftershock.news/?q=node/552100

Порой ощущение что беседуешь с магнитофоном, троллем или с душевно-больным. В искренний интерес как-то не верится.

мы уже обсуждали, у меня мышление идет по другим правилам, чем у вас, до сих пор этого не поняли? ))))

Не верите — ваше право.

Я потратил на КОБ 20 лет, пока не понял, что это пустышка, а в таких беседах я больше размышляю и ищу модели для описания КОБ и других учений, чем пытаюсь, что то логично и линейно  вам доказать.

В процессе обсуждения, я рассматриваю разные аспекты, меняю фокус внимания, уровень абстракции, подбираю «на слух» формулировки,  применяю разные методы оценки, пробую у разные метафоры  итд.

Для меня это творческий процесс с участием собеседников , он не линеен и больше является поиском на ощупь, чем доказательством теоремы ))))))

я же вас поблагодарил за ваши вопросы  ))))

Если уже отвечали, то просто дайте ссылку.

Добавьте к этому что через 2 недели все результаты обсуждения сбрасываются и всё тоже самое надо начинать сначала.

Мы возвращаемся к одним и тем же вопросам, по которым позиции не до конца были прояснены.Например только сегодня вы согласились, что КОБ это в том числе религиозное учение, хотя мы уже много раз к этому  вопросу возвращались ))))))

@AMX 12 ноября 2020г. в 09:04:

Религиозная часть КОБ также религиозна и недоказуема, как и любые другие религии. Это не оспаривается.

Странно тогда, почему вы считаете возможной критику Библии, это же религиозный текст,  субъективные интерпретации  которого недоказуемы, в них можно только верить …

Я просто пытаюсь показать, что люди,  обладающие метрологически состоятельными знаниями (действиельной частью комплексного пространства знаний) и Православной верой (мнимой частью комплексного пространства знаний)  приносят  реальную пользу России —  тот же Путин например или Мишустин. То же самое можно сказать о мусульманах или других представителях традиционных религий.

О приверженцах КОБ этого сказать нельзя, лично мне не встречались люди уверовавшие в религиозную часть КОБ и приносящие такую же пользу, как Православные Путин, Мишустин или другие воцерковленные участники его команды…. Может  у вас есть такие примеры?  Практика — критерий истины, разве не? ))))))))))

@Nik.Alekseev 12 ноября 2020г. в 15:47:

я смотрел это аидео неоднкратно.  Ваши утверждения  голословны

Вы либо лжете,  либо у вас память коротка ))))))))))))

Все, кто хочет понять, кто тут лжет или запамятовал, может сам посмотреть видео и услышать этот диалог о понятийном аппарате.

@Sh.Insan 12 ноября 2020г. в 11:14:

При всём уважении, не всегда он был открыт, не со всеми он был готов вступить в конструктивный диалог. Яркий пример попытка его диалога с Меняйловым. См. https://www.youtube.com/watch?v=LAr-4VRBu74

дак вот же оно)))))

пересматривать его ради тайминга нет желания, если вам интересно  смотрите  все.

@AMX 12 ноября 2020г. в 13:43:

Аналогично, я вас также не понимаю. Я написал что ВП СССР критикует Библию. Вы пишите что он критикует свою интерпретацию. И что дальше то, ну интерпретацию, и что? В чём смысл, что вы этим хотели сказать, зачем вы это написали?

определил предмет обсуждения и показал, что  критика ВП СССР — это одно из частных мнений, «вторая производная»  от текста )))

чтобы понять меня, надо понять мою концепцию «комплексного пространства» знаний, где знания представлены аналогично комплексным числам, у которых есть действительная и мнимая часть

«действительная» — это основанная на «мере», метрологически состоятелтная в смысле этого определения в КОБ, а «мнимая» —  это та, что основана на «вере».

В КОБ доля «веры»  очень высока и конструктивная критика по этой оси малопродуктивна, потому, что в основе «мнимой»  части знаний лежат постулаты основанные на «вере».

Вывод — критика Библии от ВП СССР не стоит выеденного яйца, это «производня» (интерпретация) от «веры», а не «меры»)))

Конструктивно критиковать можно только знания, основанные на «мере», а их в КОБ исчезающе мало….

«Дефектная ведомость»  была попыткой представить знания КОБ в это модели «пространства комплексных чисел».

Спасибо за вопрос, в ответ — мысли вслух))))))))))

@AMX 12 ноября 2020г. в 12:55:

В других интерпретациях противоречий и внутри КОБ нет, что тогда обсуждать?

интерпретации, что мы де-факто постоянно тут и делаем))

@AMX 12 ноября 2020г. в 12:56:

@engineer 12 ноября 2020г. в 11:52:

дак это относится ко  всем )))))

Да ладно? Неужели? Скажите об этом вот этому парню:

@engineer 12 ноября 2020г. в 10:31:

что касается критики Библии, то ВП СССР критикует не Библию, а СВОЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ Библии, как они ее поняли )))

это вы мне написали ? неожиданно)))))))

дак я это понимаю и это написал черным по белому,, что вам непонятно? )))

@AMX 12 ноября 2020г. в 11:29:

Это их проблемы, невозможность продолжать войну признали их военные.

войну —  да, а терракты ?

Дашнакцутюн не собираются покидать Карабах https://vestikavkaza.ru/material/327176

Они в советское время провели терракт в Москве, почему считаете, что это не возможно в отношении миротворцев?

@Nik.Alekseev 12 ноября 2020г. в 12:29:

можете конкретно со ссылками привестии понятийный аппарат Меняйлова   и в чем расхождение  с Зазнобиным (лично)

дак посмотрите видео, если интересует этот вопрос

@AMX 12 ноября 2020г. в 11:39:

противоречивости внутри самого Нового Завета.

противоречивости внутри субъективной  интепретации  ВП СССР )))

В других  интерпретациях НЗ противоречий нет ))))

@AMX 12 ноября 2020г. в 11:42:


@Sh.Insan 12 ноября 2020г. в 11:14:

не со всеми он был готов вступить в конструктивный диалог

Не путайте открытость к диалогу с результатами самого диалога.

важно, что Зазнобин и Меняйлов  — «два  сапога пара» -  один навязывает СВОЙ понятийный арпарат, а другой — СВОЙ.

Но  Зазнобин еще и  упрекает в этом собеседника ))))

Наглядный пример двойных стандартов….

@AMX 12 ноября 2020г. в 11:39:

А РПЦ называет сектой не КОБ, а свою интерпретацию КОБ. А всё что пишете вы, касается вашей интерпретации КОБ и Библии.

дак это относится ко  всем )))))

или вы считаете себя исключением из этого  правила?)))))

Да, верно заметил Меняйлов, что утверждение Зазнобина «У нас нет авторитетов»  это  обычный девиз подростка)))))

не все так  гладко с миротворцами, как хотелось…..

часть армян теперь Россию  считает  оккупантом Карабаха и призывает к войне с русскими миротаорцами. https://m.lenta.ru/news/2020/11/12/mirotvortsy/

Двух ходовка — загнать русских в мышеловку и начать партизанскую войну …. классическая игра в поддавки ….

все только начинается….

@AMX 12 ноября 2020г. в 09:04:

Моё сообщение было о другом. Я писал о том, что ВП СССР писал критику Библии

заключающуюся в её противоречивости (написанное в одной части противоречит написанному в другой).

я отвечал на другое   ваше сообщения, с которого все началось )))

@AMX 11 ноября 2020г. в 16:55:

За всё это время, опять же, конструктивной критики КОБ от них я не припомню (хотя в КОБ есть что критиковать), в основном клеймение, оскорбления, поливание грязью и т.п. На работы типа ответ митрополиту отвечали что типа это всё неправильно потому что церковь считает иначе и т.п. Что в целом неудивительно, учитывая тип мышления многих сильно воцерковленных людей.

расписал , почему нет конструктивной критики от адептов других религиозных учений

что касается критики Библии, то ВП СССР критикует не Библию, а СВОЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ Библии, как они ее поняли )))

Например, как можно предъявлять претензии по поводу противоречивости, если НЗ это  альтернатива ВЗ?

По определению, идеи НЗ противоречат  идеям ВЗ.

В Библии две доктрины — «как есть»  и «как надо»,  т. е. в ней описан образ текущего состояния общества и образ желаемого будущего, одно НЕ равно другому, что в этом не понятного?

@AMX 12 ноября 2020г. в 09:04:

приходил к выводу, что именно её вы действительно не поняли.

что именно я не понял?

@Nik.Alekseev 12 ноября 2020г. в 07:34:

Золотое Правило Этики Мироздания — Поступай с другими так,как хочешь,чтобы поступали с тобою…

гомосеки или мазохисты так  поступают?  )))

@AMX 12 ноября 2020г. в 06:00:

У мусульман Иисус тоже не Бог

в некоторых христианских сектах его тоже не считают Богом, но речь шла не об этом , вы на ходу подменили тему обсуждения. Я привёл обоснование почему адепты других религиозных учений не принимают КОБ — потому, что бпзовве догматы КОБ пиотиаоиечат догматам их учения. Точно так же кобовцы отвергают другие учения.

Бог Иисус или не Бог доказать невозможно, это  догмат принимаемый на веру, поэтому КОБ такое же религиозное учение , как другие. Многие постулаты в КОБ можно принчть только на веру, доказательств их истинности нет)))

Пончтно, почему адепты одного учения отрицают другие? Адепты КОБ такие же догматики, как адепты других учений, просто набор догм разный и часто они пиотиаоречат друг дркоу. Все остальное вторично, поэтому алепты лруих учений не копабт глубоко и дискуссии межлу ними вести смымла нет, умные жто пони ают поэтому ввб рают себе то, что по душе и не спорят с другими по вопросам омносанным на вере.

Глубко копают  только БЫВШИЕ  адепты, котоове глубоко разобрались с усенинм, но гуру учений обьявляют их еретиками и содержательных дискуссий по определенным вопросам  с ним  не ведут, как наример Зазнобин,  все отаеты  это рпзновиднлсть — вы ничего не понимаете или, он де трус или Евгений, с ним обсуждение бессмысленно )))

@AMX 12 ноября 2020г. в 06:00:

взаимной «нерекомендации» православных и мусульманских пастырей не заключать браки с верующими других религий

где такие рекомендации от православных пастырей? дайте ссылку

у мусульманских пастырей нет единогласия по этому вопросу , я здемьг давал ссвлку на решение мусульманских богословов о возможности заключения брака с иудеями и христианами.

@AMX 12 ноября 2020г. в 06:00:

в курсе сколько в мире и в России мусульман?

численость - это доказательство истинности?

@AMX 12 ноября 2020г. в 06:00:

Зазнобин был такой плохой, то почему эта плохость проявилась только в вашей переписке?

он не плохой, он такой))) демон в терминологии КОБ …

потому, что под запись он в основном фильтровал базар , но на некоторых видео проговаривался, переводя обсуждение на личности, а не содержание — Стариков трус, Зиновьев мерзавец и тп.

Вел себя так же, как оппоненты,  которых он обвинял в обсуждении личности  Зазнобина, а не содержания.

никто о подобном опыте не рассказывал,

рассказывали, просто вам это не интересно)))) Тот же генерал Петров или Кузнецов об этом достаточно рассказваали, было бы желание разобраться ху из ху….

@AMX 12 ноября 2020г. в 06:00:

вас есть справка из небесной канцелярии об «уровне Осипова», почему его уровень выше чем уровень остальных?

сами сравните уровень лекций Осипова и православных оппонентов Зазнобина, возможно вам тогда справка не понадобится)))

Вы делаете выводы сравнивая уровень  понимания «профессора» и «первоклашки» )))

Зазнобин не дурак, поэтому смог зарудрить мозг множеству неофитов, но это не уникальное яаление, подобных  сект вагон и малпниькая тележка, каждый  демон хочет, чтобы именно ЕГО ИДЕИ овладели массами…

@AMX 11 ноября 2020г. в 21:14:

Конкретно Зазнобин записал (а сколько ещё не записал) кучу встреч с адептами разных религий, там обстоятельное обсуждение. Во всем он прав или нет — это другой вопрос, но к обсуждению он был открыт.

Именно, что с рядовыми адептами ДРУГИХ учений, которые глубоко КОБ не знают и отрицают ее по нескольким принципиальным догматам — Иисус не Бог итд. Или они не приемлют  аргументацию на основе компиляции выдернутых из контекста цитат из Библии и лругихикниги Дискуссий Зазнобина с настоящими  богословами уровня Осипова я на  видео не видел))

Настоящая критика исходит от бывших сторонников КОБ, которые с ней глубоко разобрались и видео дискуссий с ними Зазнобин не вел, а письменно использовал аргументы типа — его зовут Евгений, поэтому он в принципе не прав, примеры из переписки с Зазнобиным я здесь приводил, могу выложить скриншоты. На детальный разбор КОБ шахматистом Валерием Саловым (Григорием Котовским) ВП СССР ответили в стиле выфсеврете))) Ссылки здесь я тоже давал. Ну и тд….

Ответ на критику  «соборной мафии»  вы знаете, точно такие же по сути ответы ВП давал ранее на конструктивную критику (вы не понимаете или не принимаете) , просто те  темы вам не интересны или вы согласны по ним с ВП.

цинизм, двуличие и уровень хуцпы ВП СССР потрясает….

РПЦ они выставляют массу претензий и критики, и то не так и это не эдак и там искажение и здесь извращение, а тем, кто критикует КОБ говорят — пишите свою концепцию, а в нашей не буквы не смейте менять под страхом мистического воздаяния )))

@AMX 11 ноября 2020г. в 19:20:

Мне неинтересно читать какие-то там комменты на ютубе, я читал книги ВП СССР и читал «разоблачения» «православных антикобовцев».

сравнили книжки гуру одного учения с  комментам рядовых адептов другого учения )))

Осипова пробовали смотреть или читать?

@AMX 11 ноября 2020г. в 19:20:

Ни у кого нет монополии на истинное понимание миссии Христа, включая РПЦ

ВП СССР считают, что они понимают миссию Иисуса истинно, более того, они считают себя продолжателем той же миссии в современных условиях — дали людям 4 версию единого завета,  3 предыдущие, по их мнению ранее дали Моисей, Иисус, Мухаммад.

поэтому РПЦ считает их осатанелыми от ЧСВ и не вступает с ними в дискуссии

@AMX 11 ноября 2020г. в 16:55:

Что в целом неудивительно, учитывая тип мышления многих сильно воцерковленных людей.

Премьер Мишустин  — воцерковленный, что не так с его типом мышлени?

@Sh.Insan 11 ноября 2020г. в 18:19:

Чему же удивляться? КОБ для РПЦ — это смерть, хуже чем куммунизм, атеизм.

Ну да, РПЦ уже тысячу лет, а КОБ  помирает не протянув и 30-и.

@AMX 11 ноября 2020г. в 16:55:

искажению миссии Христа.

у ВП СССР монополия  на истинное понимание миссии Христа, чтобы оценивать искажена она или нет?

@AMX 11 ноября 2020г. в 16:55:

За всю историю существования КОБ православные/христиане/воцерковленные являются самой активной антикобовской группой. Они называли КОБ сектой задолго до всех остальных, ещё тогда когда была активна партия и движения.

За всё это время, опять же, конструктивной критики КОБ от них я не припомню

от кобоверов тоже не было конструктивной критики, только  копипаст текстов  ВП СССР. Почитайте  пару тысяч комментов от кобоверов под этим видео — конструктива ноль, одни оскорбления и копипаст догм КОБ.

РПЦ не считает блаблабла ВП СССР достойным ответа, отношение к ним, как к моське из басни

@Андрей 11 ноября 2020г. в 08:14:

Ты и так всё понял, парируй дальше и гордись остатками нейронов, на большее не хватает. Скобочек больше, эмоций мало.

займись Кущевской, там новые «Цапки»  организоаплись, пока ты страдаешь за все человечество в интернетиках)))

без тебя хватает копипастеров кобофэнтези)))

Страницы