Извини Игорь, но оговорки тебя сдают с головой! Не обижайся!
@engineer 19 февраля 2020г. в 09:09:
Альтернативная ДОТУ теория управления для социальных систем
@engineer 19 февраля 2020г. в 09:29:
Пока в лексике выразить не готов, но прочувствовал, что у авторов КОБ чисто западный, левополушарный подход к жизни, мало чем отличающийся от марксизма... пошаговые алгоритмы, показатели итп итд  - цифровизаторы под маской мистиков ..
Слишком много упоминаний КОБ и ДОТУ!))))
@engineer 19 февраля 2020г. в 11:53:
я свое частное мнение здесь высказываю)
Тут мы равны!))) О тебе ж забота! Хочешь идти вперед — примкни к чему-то всеобъемлющему и конкретному, а пока идешь против чего-то, обтираешься абразивом трения не по делу!
Если ты перерос ВП СССР, то тебя не должны волновать их измышления, но они тебя постоянно не отпускают. Позитивного продвижения против какого-то учения не жди.
В ДОТУ есть общее понятие условий среды, вот под это общее понятие можно подвести очень много частных понятий. В том числе и восточную астрологию о благоприятных временах для изменений.
Дело не в принципах востока, которые известны, а в целях их использования. Ты их использовал с целью еще раз опорочить ДОТУ. Возможно бессознательно! Вот на это и отреагировали.
Это точно! Просто раздавать неким обобщенным принципам типа названия : восточная, западная, национальная — и типа этим что-то разъяснять не есть размышления по сути. Глубинные запросы человека в его подсознании и психике. И у всех они по одинаковым принципам заложены. Смерти боятся и те и те. Есть хотят и те и те. На волю к жизни нужна энергия. Когда ее не хватает изнутри, ее ищут на стороне. Из младенцев делали мумиё, чтобы лечить стариков. И это только потому, что младенцы слабее даже слабых стариков. При полном отсутствии страха можно легко погибнуть, находясь в постоянном страхе так же легко погибнуть. Так бояться или не бояться?
С теорией еще не знаком, но выводы уже сделал!))) Крепкий цигун в голову ударил?
Муравейник нужно поддерживать муравьиной кислотой, если своей выработанной не хватает!
И принцип дзюдо хороший — прогнись чтобы потом бросить. Только вот прогибаться ведь не одному, а всем приходится в политике-то. Некоторые потом не выпрямляются. Ну привыкают. Вот в этом маленькая проблема. А так абстрактных китайцев не жалко, их говорят много, можно экспериментировать!
Цигун это конечно сила!))) Вот сейчас как сварю в дань-тяне энергии ци, да как цыкну в мир, то все и поменяется и все по принципам и по понятиям!)))
Сеть сети рознь. Опять же какая сеть? Сразу два типа — один с личными контактами в реальном мире, другой с декларированием общих идей и согласия друг с другом в них и без личного контакта. По первому типу например сеть агентов разведки. В «Щите и мече» есть хороший момент, когда там Петрухин прибыл в Ригу, он при контакте специально придержал связную до прихода ее дяди. Объяснил, что не полагается на пароли, а любит, чтобы живые люди представляли. А виртуальная сеть это вообще нечто виртуальное, что не вызывает доверия. Даже на большом съезде не все могут реально переговорить друг с другом и увидеть реакцию реального человека.
А про мандат власти. Так долго выясняли этимологию слова государь. Так вот похоже это была представительная функция по встрече Гостей, то есть иностранцев. А все дела в государстве решал совет авторитетных старейших властителей отдельных земель, так же выборных и заслуженных.
Да знаю я! Вот выражаться неприлично и публично не хочется. Но умные люди все поймут правильно. Вот за людей я не беспокоюсь.
А вот когда индивидуума чужая психика больше волнует, чем своя, это тревожный симптом!
@Кот 18 февраля 2020г. в 15:18:
Надо учиться различать хорошее, светлое,  видеть прекрасное будущее!
@Кот 18 февраля 2020г. в 10:38:
Люди голосуют мозгами питаемых желудочным соком, похлебать готовой информационной каши. Ну это те кто не в состоянии осмыслить то что говорит Величко. Ключевое слово ОСМЫСЛИТЬ, в этом должен участвовать интеллект и не спать, нахлебавшись готовой каши.
Вот пример то ли откровенного двуличия, то ли шизофрении? Уж не знаю, что и лучше-то?
Так я вам и писал, что вы про народ так и думаете, как про меня написали. Ну с такими думами вы конечно далеко пойдете!
Удачного пролета!)))))
А передирать зачем? в целях манипуляции? Говорить о говне еще не быть говном. Гнусить одно и тоже, это просто процесс. А вот объединить это в одно и выдать за чужое определение это чистая манипуляция. А тут что понимания или нравственности не хватает?
Кот 18 февраля 2020г. в 14:45:
Как я понял Николай, у вас как всегда поганное настроение! С таким камертоном вы иного в жизни и не усмотрите и не услышите! Найдите  иной способ выпускать пар.
Ну да! За Родину и людей обидно! Но других людей на Родине нет. Поэтому лишний раз их ткнуть в их же дерьмо, не выход из положения!
Человек конечно ко многому привыкает. Мазохизм и самобичевание тоже в психике многих присутствует. И вот возможно в непохожести детей на родителей и заложен механизм обновления социума. По одной практике обо всей жизни не судят.
Кот 18 февраля 2020г. в 14:33:
Ну да! Бессовестно  скрывать то, что надо исправлять, если ты это видишь. А мерилом, пытаетесь представить себя вы. Я указал на причины. Вы же их не предъявляете.
ПРИЧИНЫ в том, что вы их тоже не исправляете! А только гнусите, что кто первый сказал, что все гавно, тот и праведник! Думаете люди тупые совсем и без вас ничего не понимают? Вот именно — вы так про людей и думаете, вот поэтому люди за вами и не пойдут! Продолжайте гнусить!
@Кот 18 февраля 2020г. в 10:38:
Люди голосуют мозгами питаемых желудочным соком, похлебать готовой информационной каши. Ну это те кто не в состоянии осмыслить то что говорит Величко. Ключевое слово ОСМЫСЛИТЬ, в этом должен участвовать интеллект и не спать, нахлебавшись готовой каши.
Вот это проявление вашей совести? Ну да, тут совести немерено! Так и брызжет!
Конечно печально, что люди, представляющие себя мерилом объективной совести, пишут подобное. И что правда, то, что это действительно не мои психические проблемы.
Ну вы же и не ищете совесть у других. У вас она есть априори, а если чье-то мнение от вашего отличается, то у них совести нет. Вот и все различение. Примитивненько!
Сам же знаешь, что видеть недостаточно, тем более сетовать, что все так плохо. Если понял первопричины и нашел пути их устранения, то исправляй. А способ сетования на плохое состояние дел помогает исправить дела?
Вот возьми и оцени свое сообщение по триединству. Где в твоем тексте материя, информация и мера?
Сказано, что это не учебник, а рекомендации. Рекомендации для уже знакомых с некоей информацией, а кто не знает, тот сам пущай ищет, что тоже в духе КОБ. Вот и лопни от злости!)))
Сеть это хорошо. Она в принципе всегда была, только сейчас скорость сообщения в ней усилилась. И сеть это так сказать съезд, который выбирает президиум, который в свою очередь делегирует решение отдельных насущных вопросам отдельным подкомиссиям, а они вырабатывают решения и выносят их на голосование съезда. И тут вопросы манипуляции массовым сознанием не устраняются.
@engineer 18 февраля 2020г. в 10:50:
Я у Провидения на побегушках
Ты не радуйся змея, скоро выпустят меня! (В.Высоцкий)
Самомнения от КОБ набрался? А как же пути господни неисповедимы?
В КОБ несколько частей — оценка состояния социологической среды цивилизации на Земле, выработка общих целей для исправления этой социологической среды, поиск путей достижения этих целей. Выбрасывать все неразумно.
А топить что все и сразу бред по нескольким моментам это как минимум точно не провидение!)))) А именно самомнение!
Костя, кем ты стал? Кликуша кликушей!
Ты уже больше не веришь в людей? Теперь они все быдло? Или пара твоих друзей осталась и вы зачнете новый праведный мир? Из каких пещер?
Ну если ты полностью разобрался в искусстве управления, то управляй! Чего злобствуешь?
Вот и получается, что отдельно взятым царствием божьим внутри каждого становится постоянно почему-то тесно на реальной Земле.)))
Ты против Рая на Земле???)))) (Тут должен быть смайлик с выпученными глазами) Я так и знал!)))
А где выход?
Ну так каждый и мерит, в меру своего мериновства!))))
Вот когда мера у всех сравняется, то и будет рай на Земле!
Вопрос практики. Провели и проводят ли эту схему последовательно или же на практике отступают от нее? Схема это схема, а реальная жизнь не в вакууме. Срубить деньжат по-простому очень заманчиво!)))
Есть такая схема про банки. Ее описывали при описании японского экономического чуда. Запрет чисто спекулятивного капитала, чистого ростовщичества — деньги на деньги. Банки могли получать прибыль только участвуя в реальном производственном секторе.
Другими словами банки служили только для субсидий предприятий, которые частично принадлежали им. Вся их прибыль формировалась из прибыли предприятий, в управлении которых им приходилось участвовать из-за ответственности за результат. Вот проценты своим вкладчикам они выплачивали из своей доли прибыли от реально работающих предприятий. Никакого ссудного процента.
Справедливость это чисто категория меры. Больше-меньше. Способ распределения и отношения. Это не нечто объектное.
А поповские эгрегоры никуда не деваются, желающих помахать кадилом и очистить ладаном от скверны всегда находилось немало.
@engineer 16 февраля 2020г. в 06:34:
Вопрос только в том - это цель авторов или не осознанный ими побочный эффект?
А может все-таки попадание частично в природу механизма мышления и формирования представления и целей? За добро многие пойдут, но для одних добро это справедливость для всех людей, а для других дележ материальных ценностей.
Значение слова добро многозначно!
Ну так в лотереях свои люди и покупают нужные билеты! Старый же принцип!))) Смотри выше!
Знаю массу международных конкурсов и выставок всего, где кандидаты отсылают свои работы сами и еще немного платят за участие в этих конкурсах. Один учет желающих это одно дело, другое небольшой взнос за участие. С миру по нитке — «нищему» рубаха!)))
И головы собраны, да и организаторы не в накладе!))))
Старый принцип — в лотерее выигрывают всегда организаторы лотереи. Букмекерские конторы у нас вроде запрещены?
Вполне здравомыслящий человек!))) Все бы так четко знали свои цели.
Все проще! Все дело в том, от лица кого как бы выступает пишущий. Если ему лично не нравится Пякин, это одно дело. А вот если он взял на себя добровольное обязательство писать от лица целого учения, то это самозахват власти. Пусть предъявит свои полномочия. Но для этого ему придется четко объяснить, а что для него Концепция Общественной Безопасности и сопоставить свое мнение с мнением других людей.
Главное во всех оценках, что никто не верит от слова совсем, что кто-то может мыслить и излагать свои мысли самостоятельно. Все должны быть чьими-то агентами. Самостоятельно думающие только сами комментаторы!)))) Вот такой зигзаг психологии!
Ну слава Богу! Наконец-то немного отделил тексты от их толкователей!))) Из текстов можно себе и вообразить правильный образ, а можно и обратное. Ну это особенности читающего и толкующего. Даже авторы текстов иногда могут вкладывать в значение слов другие понятия, а тексты могут пониматься читающими противоположно. Вот такая особенность человеческого восприятия.
Ну пятна Роршаха и есть инструмент психоаналитиков, только весьма условный в зависимости от доктрины, которую исповедует сам аналитик.
Вас я имел ввиду, именно вас! Если бы мне не было бы чего учить, то я и не стал бы самостоятельно мыслящим. А вот ваши выводы об моей противоречивости могут проистекать только из вашей прямостойкости и не понимании сложных ходов реальной жизни.
Пишут книги одни, а вот другие учат других же жизни, прикрываясь теми, кто писал книги. Лучшие ученики это те, кто идут дальше, а не те, кто бесконечно талдычат наизусть зазубренное. Вот что я имел ввиду, говоря о применении. А скачивать и мысли и энергию из русского эгрегора действительно можно, но нет в русском эгрегоре мышиной возни пякиннеправ. Для Русского эгрегора что Пякин, что Величко только говорящие головы, которые можно конечно принимать к сведению, но цели и задачи и дальше и глубже.
engineer 13 февраля 2020г. в 10:19:
Коля 13 февраля 2020г. в 10:16:
Кушал, но и полезность морковки со счетов не сбросил, да и доступность шаговая.
Дык п...
Любовь это в другой теме.)))) А инструмент он на то и инструмент, чтобы доставать, когда надо, и убирать когда не надо. От частного к общему, от общего к частному, и обратно!
Кушал, но и полезность морковки со счетов не сбросил, да и доступность шаговая.
Игорь, просто нет пока лучшего в полноте. Пользуемся теми инструментами, которые закупили. Дело-то делать надо. Надо сознание спящих людей будить, и все эти разборки, чтобы сознание было в тонусе. А тонус сознания ой как требуется нашему обществу!
И способностей у каждого внутри навалом, только вот не хотят их использовать по назначению, все у них другие под них меняться должны.
@engineer 13 февраля 2020г. в 09:20:
Цель,  озвученная в КОБ - обрести ЧТСП.
Не только! Это одна из целей и она является средством к созданию справедливого по определенным понятиям общества. То, что отдельные представители справедливость понимают по-своему, общую формулировку цели не меняет.
Вы немного искажаете. КОБ это предложенный инструмент в достижении озвученных в ней целей. Что-то можно применять, на что-то можно и не обращать внимания. Практика применения любого инструмента сильно зависит от самого применяющего. Поэтому просто выкидывать инструмент, если им не научились пользоваться, ну как-то не совсем разумно.
А что непонятного я выше написал? Там было подведение к определению через психические механизмы — механизм представлений и механизм ощущений. Когда эти механизмы не сбалансированы, то и происходят психические срывы. Цель балансировка. Знания и воспитание — инструменты балансировки.
engineer 13 февраля 2020г. в 07:44:
Коля 13 февраля 2020г. в 07:01:
Тут нужны более точные выражения, отражающие реальные механизмы психики.
сформулируйт...
Без энергии мечты не получаются дополнительные нейроны памяти о низкочастотных процессах.)))) Вы сегодня опять кушать хотите и не помните как вчера кушать хотели. Если вы не понимаете, о чем идет речь, то это действительно не про вас. Вам на завтрак!
Формирование целей человека идет от его желаний и представлений. Если вам подробно описать во что превращается ваш классный тортик в процессе его переваривания, да еще показать как этот процесс выглядит на практике, то ваше сознание может выработать отвращение к тортику.
Человек формируют свои представления о правильных идеях и целях из тех же ощущений, которые он чувствует при общении с другими людьми. Он формирует желание, чтобы в процессе общения или реальных контактов, он реально ощущал свою состоятельность, уважение к его мнению, достаточною по его представлениям отдачу от других людей в смысле возврата ему энергетических затрат любого рода. Если подобных ощущений нет, то это не комфортное для него общество. Вот баланс представлений и ощущений и определяет состояние психики человека. Существуют также пороговые состояния значений этих показателей, после преодоления которых у человека наступает срыв управления собой. Человек, увлеченный какой-то идеей, увеличивает эти пороговые состояния в себе и способен терпеть большие неудобства в целях достижения его долгих целей, понимая реальную сложность их достижений во времени. Вот это и можно назвать энергией мечты.
Начинается все с осознания потребности изменить ощущения неудовлетворения от окружающей среды. И выбор действий напрямую зависит от действительно реальной оценки состояния общества вокруг человека. Ему придется понять и принять то состояние психики людей его окружающих в реальности и искать способы изменения отношений с людьми. На поверхности всегда лежат крайности — можно просто забить на людей и думать, что их как бы нет, и можно пытаться резко поломать людей, чтобы свои ощущения улучшить.
Соборность это разновидность эволюции естественным путем с отложенной памятью о глобальной цели. Люди, входящие в соборность, способны сохранить устойчивость управления собой при длительных процессах достижения долгих целях. Это не быстрый спортивный подвиг — прыгнул и медаль. Главное сконцентрироваться на секундном моменте. Соборность это способность выстроить жизнь в ее полноте и полном протяжении при полной устойчивости управления каждым собой и общей коллективной психикой, переливая балансы энергий от одного исполнителя к другому и обратно в зависимости от конкретной ситуации, воспринимаемой каждым и всеми адекватно.
Другими словами человеческий строй психики это сбалансированная психика по состоянию представлений и ощущений. Дисбаланс уводит от цивилизации устойчивого развития к разрушению и деградации.
@engineer 13 февраля 2020г. в 06:17:
Соборностьсообщество альтруистов
Не совсем. Абсолютного ничего не бывает в природе. Тут нужны более точные выражения, отражающие реальные механизмы психики. Психическая энергия это тот определенный запас энергии, на которую опираются все в реальной жизни.
В соборность реальную входят люди, обладающие мечтой о низкочастотных процессах изменения отношений в обществе. Это совсем не означает, что у них должно отсутствовать реальное представление о жизни им современной. Запас психической энергии у таких людей больше, чем у обычных людей. Энергия мечты существует в реальности. Вот перевести большее количество людей на частоту таких мечтателей-реалистов и есть самая сложная задача. Отчасти в сталинском СССР это удалось, но физическая среда с войнами быстро физически устранила носителей такого типа психики. Изменить частоту людей можно только созданием условий реальной среды. Это очень затратные действия и не в денежном эквиваленте, а именно в психическом энергетическом. И для этого нужно очень серьезные знания о психике человека и способах ее модификаций.
Ну задач, поставленных в КОБ, никто не отменял. Вот только через очень широкое понятие «условия среды» практически все не смогли перешагнуть в реальной жизни. По простому просто не хватило знаний и опыта, чтобы оценить в реальности психологию отдельных людей, коллективную психику, практику реального законоведения в реально создавшемся обществе. Поэтому и цели, кажущиеся реальными только при добром желании участников, оказались иллюзорными на практике. Это все болезни роста. На самом деле учиться надо по-настоящему очень широко. Одних благих пожеланий и правильных правил в общих книжках будет недостаточно.

Страницы