В первом приближении, хотелось бы увидеть определение Соборности простыми словами, без привлечения терминов типа «згрегор» из оккультизма, религиозных «Бог, Церковь» у Хомякова и кобовских «ЧТСП»
Согласно ДОТУ, цели должны быть «метрологически состоятельны», иначе управление невозможно, поэтому , во втором приближении, хотелось бы понять, возможно ли дать «операциональное определение» Соборности?
Согласно ДОТУ, цели должны быть «метрологически состоятельны», иначе управление невозможно, поэтому , во втором приближении, хотелось бы понять, возможно ли дать «операциональное определение» Соборности?
Операциональное определение (англ. operational definition) или рабочее определение — описание явления (переменной, термина, объекта и т. д.) в терминах операций (процесса), которые необходимо произвести для подтверждения наличия явления, измерения его продолжительности и величины. Операциональное определение противопоставляется теоретическому, или концептуальному определению (которое, как правило, даётся в словарях и малопригодно при проведении практических исследований и измерений) и является результатом процесса операционализации явления. Степень соответствия операционного определения концептуальному называется валидностью (обоснованностью, англ. validity) операционализации.
"Операциональные определения (operational definition) – определения, с которыми разумный человек может согласиться и использовать их на практике. Эдвардс Деминг
Операциональное определение содержит:
1. Конкретный метод испытания, измерения, оценки
2. Критерий (или критерии) для принятия решения.
3. Решение: да или нет, объект , соответствует или не соответствует критерию (критериям)
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие вопросы:
- «Слабая врожденная мораль», а также совесть и стыд у людей – врождённые?
- Есть ли вообще «человечный строй психики»?
- Сила духа или сила тела?
- Нам пишут: есть мнение, что у людей функции мозга в логическом мышлении превосходят функции в образном мышлении, как определиться в условиях когда никакой литературный источник не будет принят?
- Как повышать свою личную эффективность общения, если в традиционной культуре неверные предельно-обобщающие категории (про психологию)
183 комментария
Страницы
серьёзный вопрос?
Соборность это термин или из религиозной литературы или из коб-новояз
?
Зачем?
Этот термин работоспособен и состоятелен или в религиозном или в «кобовском» значении
О том же в 10 раз короче: https://mediamera.ru/comment/119066#comment-119066
Нет терминов КОБ, нет религии и нет мистики. Но оно должно быть бесконфликтно на любых временных интервалах и в любых делах.
Это нерабочий вариант.
к тому же, кроме концептуального определения меня интересует операциональное
задача поставлена не корректно.
Потому то для вуза будет одно для членов правления банка другое
Родина там, где хорошо. (Молчать, г-да офицеры, ни слова про сало!)
Хорошо же там, где не бярёзка, а … дубинка (ржунимагу), зашшышшающая от … нравственно обусловленного произвола.
))))
Если меня из 100% устраивает 35% от прибыли, и я готов 65% отдать компаньону, хотя работаем мы 50/50. У кого из нас взаимовыгода у кого своекорыстие???)))
Недавно в соседней ветке обсуждали соборность, и до сих пор обсуждают.
1. Снести крышу участникам форума и всем, кто читает заголовки сайта (ленту RSS).
Пояснение: вопрос сформулирован, если выражаться в терминологии НЛП, как разрыв естественного шаблона мышления. Точнее, называется это прерыванием паттерна, под которое в подсознание можно загнать что угодно. Как такового прерывания нет, есть упреждение, но и НЛП не фундаментальная наука, а собрание всего, что работает.
2. Тестирование на меру непонимания всех, кто откликнется на вопрос. Выяснение размеров такой аудитории.
3. Выработка средства для своей дальнейшей деятельности, то есть получение крышесносящего, троллингового, спесивого, хайпового и т.п. ответа на заданный вопрос. Мозговой штурм в интересах социнженеров. На днях это уже предлагалось.
4. (Эта цель не предполагаемая, а перманентная). Канализация ресурсов форумчан на вредную деятельность.
Поэтому утверждение:
Как было верно замечено:
Значит постановка вопроса:
И само собой, приёмы манипуляции (приёмы как снести крышу или присесть на мозг — кому надоела социологическая лексика) редко используются по одному. Попутно в подсознание (пока сознание занято поиском несуществующего ответа) загружается: Взято в БРЭ, в других источниках суть та же.
Чтобы написать этот пост, мне пришлось несколько раз транслировать злонамеренную по отношению к подзаголовку сайта конструкцию «кобовский новояз» — так работает вирусное распространение информации.
В ЕС приёмы «присесть на мозг» пытаются ограничить законодательно. У нас таких законов нет. Совести у модератора — тоже.
Если принять точку зрения, что явлениие Соборности возможно только у религиозных людей и кобовцев , то у атеистов не возможно объединение аналогичное соборности у религиозных людей?
Получается, атеисты - люди второго сорта, не способные объединиться в подобное религиозному собору благодатное сообщество?
А как же тогда словарь Даля? У него слово собор относится не только к религиозным явлениям
Соборность - это добровольное объединение людей, действующих в согласии на общее благо.
Но без помощи сами можете догадаться Кого, вы всё равно не сможете ни о чем договориться, а это приведет к тому, что люди просто разойдутся по своим «квартирам», оставаясь каждый при своём (это в лучшем случае), либо к гражданским войнам или порождению чего-то вроде «СССР 2.0»…
Ниже вам уже показали, что «общее благо» каждый индивид будет трактовать по-своему, ведь мы все изначально эгоисты.
А добровольное обьединение людей внутри эгоизма и так происходит в мире стихийным образом, без вашего вмешательства.
А по соборности надо понять, что это не термин и не явление, а способ прохождения по жизни определенных сообществ, которые доросли в понимании отдельных индивидуумов до естественного вхождения в коллективную общность без возникновения этого самого когнитивного диссонанса. Это не подразумевает слепую веру, без которой некоторые не представляют себе подобных отношений. Распостранить этот способ прохождения по жизни на всю планетарную систему конечно сейчас не представляется возможным. Пока это идеал. Но попробовать в отдельных местах можно.
Для рабочего определения нужно убирать такие общие понятия как общее благо, как неопределенное и способствующее манипуляциям. Другими словами соборность это совместная жизненная деятельность основанная на общих признанных всеми принципах взаимодействия, в которых индивидуальные интересы всегда соизмеряются в первую очередь самим индивидуумом с общими ЦЕЛЯМИ этих сообществ, а не благами, ради которых эти индивидуумы и пришли в состояние соборности. Если в целях будет безконфликтность существования, то и соборность будет без внутренних конфликтов, так как первым принципом для индивидуума будет не навреди сообществу, а потом уже личные блага и личное удовлетворения. Для прихода к такому соборному состоянию индивид просто обязан иметь представление о гораздо больших параметрах жизни сообществ на Земле и учитывать эти параметры в своей деятельности в первую очередь. Вот для этого и нужен особый склад психики, способный в рабочем порядке осваивать всю эту интеллектуальную работу при своих выборах по жизни.
П.С. Пересказ всегда хуже оригинала - сходите к нему на курсы. Как со своего концептуала, он с Вас и цента не возьмёт.
Остались лишь вопросы.
Добровольное объединение:
- это когда в концлагере не к власову на службу, а в собор для побега - общего блага;
- или в команду выручайку от Александра Агафонова - подтолкнуть заглохший посреди дороги застрявший Ваш бьюик в кювет ... для общего блага? Оно же общее - Вас совесть должна заесть, что мешает движению других людей. Ладно, ладно не в кювет - для завода мотора. Жаль птичку, однако;
- или сбиться в шайку-лейку для грабежа-разбоя для общего блага соборующихся на большой дороге. Нет? Здесь частное благо однако, а надо в масштабах Вселенной, при этом злонравных можно ... того не вытеснять из процессов управления общественными делами, а мочить и не на большой дороге, а в войне масштаба Вселенной - ради блага на Земле.
А на какой срок добровольное объединение:
- банкиров в банковскую систему ради макроэкономического счета, и инвестирования в благие дела для всех под Солнцем надо осуществить? Навечно? Согласен. И разрешить им добровольно меняться местами с землекопами, ..., кухарками, когда те освоят макроэкономический счёт - они же тоже добровольно на благо пашут;
- производителей запонок и примусов, алхимиков и кучеров не надо забывать - они на наше и своё благо работают;
- толкачей в московском метро не забудем - они добровольно и для общего блага (работы на себя и пассажиров в вагоне ... в итоге) влетают на всех парах в вагон, а все остальные, входя в положение - добровольно соборно страстотерплят ...для общего блага.
Забыл про людей спросить. Речь выше только про их опрерабельности в общем благостно-добровольном деле вёл. Люди-то, люди в соборе любые могут быть? Или:
- трезвенники только по понедельникам;
- семьянины по выходным,
- труженики с ложкой в ресторанах, шампуром на пекниках и социально безответственными особями на каленочках .. после отдохновения в чужих кошельках?
Ведь и так сойдёт - кому нужны чужие скелеты из шкафа? Главное - здесь и сейчас он добровольно соборуется ... для общего блага.
о Промысле в таком ключе порассуждайте. Кто от имени Бога его оглашает, как его они получил, как идентифицировал, что он от Бога? Как определить, человечный тип строя у участников соборности или они впали в прелесть?
Без организации какой-то шайки ничего не получится. Тем более что шайки в определенном направлении уже организованы и управляют миром вовсю! Осталось только предложить более эффективные принципы организаций шаек для начала на других принципах и целях.
В толпо-элитарном обществе любая, пришедшая к власти группировка, будет стремиться к самоограничению ее членов. И естественной проблемой возникнет кадровый голод, в силу короткости жизни одного человека, а управление задумывается всегда на гораздо более долгую продолжительность. Тот кто решит эффективно проблему кадрового голода и будет править миром долго. Всеобщее образование в вопросах управления и решают часть этих проблем. Но эффективность управления напрямую зависит от нравственности управленцев. И требуется эффективная форма кадровых лифтов, как решение проблемы кадрового голода в управлении.
И правда, зачем?)
А нужно ли преобразовать одно в другое?
Зачем алхимия? Вдруг получится феномен-определение а-ля «Т1000», что с ним делать???
Идея:
Разобрать подробно термин «соборность» в тч: составляющие, условия возникновения и функционирования, плюсы и минусы.
Далее : посмотреть есть ли что максимально подобное не «в концептуальной сфере» и сравнить
))))
https://mediamera.ru/post/24890
Надеюсь вы сможете найти ответы на вопросы…
провел опыты именно на «МедиаМера» и других ресурсах для чистоты экспериментов по «вхождению и выходу в (из) суперсистемы и соборность», да и по-привычке использую всегда там где взаимодействую с суперсистемой, так вот работает… иногда ошеломляющие результаты иногда просто ответы на вопросы.
Основной критерий (маркер) процесса — это либо вы либо вам заранее отвечают в лексике на ЕЩЁ ТОЛЬКО предстоящий вопрос...
!!!!!!
Хуман, и искреннее вам спасибо за данную работу, изложение информации, выводы.
Спасибо!!!!
Тема про: объединение людей, без внешнего управляющего воздействия, где личная или коллективная выгода-корысть стоит не на первом месте, разрешение задач и текущих процессов происходит без (либо с быстрым исключением) конфликтов, теневых решений, отложенный исправлений системных ошибок
Ну и исходя из подобных целей можно о чистых функциях рассуждать бесконечно долго. К реальности не будет иметь никакого отношения. А мафия или артель это уже вполне реальные способы структуирования в реальности. Это уже перенос теоретических функций на грешную землю. Без этого выбора все так и останется разговорами.
А теперь что? Мафия мафию мафией побьет? И что будет в конце? Новая мафия?
Сколько книг по изучению практики мафии? А сколько книг по изучению практики артелей в России?
после, уже Озвученных мной, направлений для размышления
Выгода, выгадывать — то есть получать предполагаемое.
что мною и говорилось :
Разобрать в подробностях до деталей
https://mediamera.ru/comment/119138#comment-119138
Вот и копайся, что есть артель на Руси, что есть честность на Руси, что есть единомышленники на Руси.
и делали махновцы, не с нами, так шашкой тебе на….
)))
2 времена тогда и сейчас разные, техническая оснащенность разная, информационные методы другие
3 и соборность и корпоративности — устаревшие термины не соответствующие современным реалиям
1 у меня вызывает ассоциации с кин дза дза и цветными революциями
2 термин должен быть Одним словом)))
Плоская структура организации. Проще говоря, самоорганизация, в которой роль сотрудника определяется им самим. Именно в команде определяется групповое решение. Несмотря на то, что в самоорганизации есть административный персонал, он не указывает, что делать остальным сотрудникам, а поддерживает и обслуживает автономные команды.
Целостность. Данный принцип подразумевает под собой то, что человек не разделяет работу и свою личную жизнь. То есть он спокойно может взять ребенка или домашнее животное с собой на работу. Это и отличает бирюзовую организацию от классической компании, где нужно оставлять свою личную жизнь и работать максимально продуктивно.
Это то что стремились воплотить Г
ФОРД 1й и Сталин в организациях
Вы предлагаете ''сыграть гамму до мажор без ноты ''соль'', сыграть гамму ля минор без ноты ''До'', Я же прошу, чтобы вы сыграли свое определение соборности из мистических терминов, и религиозных терминов с использованием всех ''нот''.
Можно например просто взять религиозное определение соборности и определить все термины, которые вы относите к религиозным.
Определение от Вп СССР, Основы социологии, используется оккультный термин эгрегор
Вопрос не в слове , а в явлении, которое оно отражает. Есть ли коллективная психика? Если есть - то придумайте ей удобный для вас термин. Вы лично как думаете, есть то, что назвали термином эгрегор?А энергию вы бы отнесли к оккультным терминам , ведь этот термин в оккультизме используется широко, чуть ли не из ключевых понятий?
Видимо перед вами стоит задача другая.
По вашей ссылке термин эгрегор - оккультный и нетрадиционных религий.
Не пойму, чего вы добиваетесь. Я задал вопрос, если можете привести определение сути явления без оккультных терминов, приведите, я свой вариант дал.
Своего определения соборности вы не дали. Все что вы написали, то это либо от КОБ либо от Хомякова.
Если вы считаете что эгрегора нет, то вполне вероятно, что он вас использует в темную, поскольку у вас нет задачи определить свое качество во взаимодействии с ним. Вы отсечены от Рода, поскольку родового эгрегора для вас нет. В данном случае вы просто неосознанно в коллективном безсознательном , о котором писал Юнг.
Но Святослав бел первым среди равных, князья на Руси были выборными, в Новгороде было Вече, в 1649 если не ошибаюсь был принят на Руси первый Кодекс- Соборное уложение. То есть была форма гос.самоуправления, которую определили как соборность.
Но принимая во внимание ,что коллективный разум в полевой форме в природе все таки есть и проявлен очень сильно, то можно дать определение Соборности - добровольное обьединение людей на основе общего идеала, идеи, морали, этики и цели..
Нацисты в СС попадают под ваше определение, у них была соборность?
Ну и непонятно, как без иерархии, если признать ИЕРАРХИЧЕСКИ Наивысшее Всобъемлющее Управление. Этой иерархии участники соборности не подчиняются?
В КОБ написано о Боге - ИНВОУ, ниже по иерархии - люди, им подчиняются ангелы, кроме Иблиса. Иблис был против такой иерархии Разве не так?
Мне очевидно, что на благо не только тех, кто входит в соборность, но и всех людей с которыми эта соборность взаимодействуют, в пределе - человечество, а конкретно, зависит от конкретной ситуации.
Иисус сказал, что солнце всем одинаково светит и дождик поливает и праведников и негодяев.
В моем определении Соборность несёт Благо для всех, на кого оказывает свое влияние.
В определение Соборности сказано -''добровольное'' обьединение, а это значит ''осознанный выбор''.
В том , что Иблис не подчинился иерархии от Всевышнего, говорит о том, что и у ангела есть выбор .
Как быть, если разные индивиды поверят в разную информацию, один скажет, что получил инфу от Бога такую, а другой другую?
А разве Иблис был против иерархии? Он отказался поклониться человеку потому как себя считал выше в иерархической лестнице, а это не значит что он противник иерархии.
Адепты КОБ тоже против иерархии, в которой они внизу, а если наверху, как обещает ВП СССР, по его мнению индивид с ЧТСП обладает НАИВЫСШИМ эгрегориальным статусом, то за))
Ради этого люди готовы верить во что угодно, особенно, если декларируются благие намерения... Из работы ВП СССР " От корпоративности..."
Вот и сейчас делается слипуха из иерархии человеческого достоинства с социальной иерархией? Они не видят принципиальной разности, как и в случае слипухи орг- и этических принципов? Видят. Знают. Прекрасно понимают - не идиоты же. Значит это ... .
Страницы