Дело в том, что часть высокоуровневых абстракций в КОБ невозможно перевести в технологии в принципе. В частности МДП, лежащий в основе ДОТУ имеет столько ограничений, что его невозможно применить для управления социальными процессами. Сами ВП пришли к противоречию, когда написали о процессном мышлении - способности управлять непрерывными процессами и в то же время считают МДП, оперирующий дискретными состояниями, лежащим в основе ДостаточноОбщейТУ.
Теория адекватна, если она порождает практические технологии, с КОБ этого не происходит, по крайней мере мне это не известно. Продолжаю задавать вопрос - приведите примеры, в ответ классические отмазки, ты не читал толстые книги, если читал то не понял, нравственно не принял итд. Покажите мне того, кто понял, принял, на основе КОБ создал технологию и получил результат. Блаблабла за 20 лет надоела, раньше думал люди тупят, сейчас склоняюсь к выводу, что косяки в КОБ. Искренне хотели, как лучше ...
Теория адекватна, если она порождает практические технологии, с КОБ этого не происходит, по крайней мере мне это не известно. Продолжаю задавать вопрос - приведите примеры, в ответ классические отмазки, ты не читал толстые книги, если читал то не понял, нравственно не принял итд. Покажите мне того, кто понял, принял, на основе КОБ создал технологию и получил результат. Блаблабла за 20 лет надоела, раньше думал люди тупят, сейчас склоняюсь к выводу, что косяки в КОБ. Искренне хотели, как лучше ...
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие вопросы:
- Как КОБ относится к украинскому языку?
- К какому, из известных в КОБ ТСП, можно отнести хамский тип строя психики?
- Когда закончится СВО?
- Что дать почитать из КОБ знакомому вместо Библии?
- По какой методике готовились эффективные управленцы в СССР периода сталинской индустриализации, если КОБ и ДОТУ тогда ещё не были написаны?
174 комментария
Страницы
Что изобрели на основе КОБ? Есть примеры?
Так и есть, не возможно. Возможно ли смысл жизни или некоторые философские вопросы, ответы на которые определяют средства и способы, перевести в технологии? Заезженный аналог — камертон, либо трафарет. Его назначение не такое, как у технологий, однако он важен и многое определяет. Схема управления — среда, субъект, объект, управляющее воздействие, обратная связь, результат — весьма полезна для приведение психики в порядок (особенно бессознательных уровней психики); устойчивость в смысле предсказуемости — тоже полезная штука (в западном аналоге тоже самое обозначается как устойчивое развитие). Недавно в последнем послании Д.Медведев заговорил об обратной связи (наконец-то дошло, что для устойчивого управления необходима обратная связь, иначе рано или поздно и с очень неприятными последствиями произойдёт срыв управления и многим будет худо), в общий научный дискурс вошло слово управленец, через запад, в частности страны ОЭСР входит такой термин как БОР (performance budgeting), который в своей алгоритмике похож на положения ДОТУ (в частности векторы целей, текущего состояния, ошибки, только более детальный через миссии, цели, задачи и индикаторы и т.п.; на Западе люди практичные, любое «фундоментальное» по возможности переводят в практическую плоскость; и в данном случае пришло понимание того, что данные знания хорошо применимы для управления госсферой, т.е. по замыслу государство должно стать корпорацией, которая обеспечивает население рядом услуг и исполняет ряд функций).
Насчёт процессного мышления. Те, кто об этом говорят, не имеют понятия, о чём говорят. Процессное мышление тесно связано с прогнозированием, т.е. течением некоторого процесса вне рамок времени. Индивид, который мыслит «процессно» говоря о чём то с другим индивидом, видет его прошлое, которое обуславливает настоящее и через настоящее понимает, чем обусловлены те или иные приверженности индивида, а так же вероятные действия, которые он предпримет в той или иной ситуации, т.е. вероятностное предсказание его поведения и мышления в будущем, что позволяет в зависимости от своих личных целей в отношении его делать соответствующие шаги. В применении к экономике в самом простом приближении — это вопросы роста, т.н. экономические циклы и волны, технологические уклады и т.п. Главное уловить суть: взаимосвязь прошлого через настоящее с будущим, а не абстрактное нечто. Лучше пояснить не могу.
Насчёт МДП (метода динамического программирования). Этот метод схож по звучанию с методом, описанным в транссерфинге реальности. Когда дело касается простых вещей — он работает (в смысле представления конечного результата и затем последовательного увязывания конечного результата с текущим состоянием, отправной точкой), однако весьма ограничено. В своё время я при помощи данного метода (не без эзотерических фишек, связанных приемами образного мышления, мыслеобразами и мыслеформами) делал себе отличные оценки по предметам. Сразу скажу — это не работает, как джин, исполняющий желания и больше завязано на и интуиции и везении, а так же на образных навыках. В моём случае я либо ощущал, какая тема мне попадётся, либо вытаскивал тот билет, на который знал ответ, либо преподаватель случайным образом куда-то выходил. Да, без определённого навыка по написанному тексту повторить нечто подобное сложно, в данном случае либо веришь, либо нет. Однако стоит помнить, что
1) Чем сложнее ситуация, тем непредсказуемее последствия;
2) Запустивший развитие событий по определённому сценарию сам становиться их заложником и никаких «читов» помимо того, что он примерно знает, как будут развиваться события, не имеет. Т.е. выражаясь несколько другим языком: запущенная матрица не подчиняется воле её запустившего, у неё своя логика.
3) Зачастую, когда пытался применить этот метод к делам, где так или иначе затрагивалась воля других людей, всегда происходили случайности, которые множили на ноль усилия. Это отношу к нравственному аспекту, или как в эзотерическом жаргоне говаривали: отстранение необходимо. Если ты желаешь чего-то очень сильно, а не смотришь как сторонний наблюдатель, то скорее всего ты этого не получишь, как в той фразе про силу, которая вечно хочет зла, но делает добро. Ну и обычный образ, который приводят в таких случаях — авто. Если ты резко крутанёшь руля на 40 км — будут одни последствия ( с точки зрения выправить ситуацию), а если тоже самое сделать на 120 км или 180 км, то последствия будут другие. Скорость авто — скорость протекания процессов. Такая аналогия. То, что позволено Юшину (обзываться и выдавать в эфир нацистские лозунги, обзывая дебилами) не позволено В.Зазнобину. События показали, что с публичная деятельность — не личный разговор. Возможно, что частные видосы сыграли свою негативную роль (похоже на подставу теми, кто разумеет, о чём речь веду).
4) Бывает и так, что необходимо изменяться самому, чтобы достигнуть поставленной цели. Принцип: если ты захочешь стать храбрым, то Бог поставит тебя в условия, где ты сможешь её проявить, поборов трусость. Поэтому поведение «я хорошими мыслями чищу ноосферу» — это как пердеть в лужу.
Так что применение МДП как технологии, в общем смысле, не является таковой. Знахарь лечит некоторые болезни, которые не может вылечить современная медицины, но отказывать от медицины в пользу знахарей могут только глупые и недальновидные люди.
В который раз убеждаюсь, что знания и навыки приобретаются только лишь в том случае, если тебе срочно нужно решение проблемы, с которой столкнулся. А если услышав о чём-то хорошем против чего-то плохого, что при этом о чудо является панацеей от всего, индивид бежит в группу таких же, то на выходе получается группа доверия (как пример анонимных кобоголиков).
ПС.
С уважением,
Qwer.
:-))
И это — работа, хотя внешне выглядит как борьба с ветряными мельницами.
Далее. Выявление доминирующего ТСП оппонента и прочих составляющих является чрезвычайно полезным для общего понимания «с кем имеешь дело» на предмет возложения функциональной нагрузки или пользы того или совета (рекомендации).
Далее.
Но вопрос был о позитивных изменениях в жизни после знакомства с КОБ. Было — применил знания из КОБ- стало лучше ( не по ощущениям, а по объективным параметрам, доступным оценке другими людьми, а то многие — мастера самообмана)
Некоторым образом стало доступным Различение добра и зла, и следовательно разграничение людей по видам деятельности: порождают/обслуживают ли они конструктивные, деструктивные или «пустые» процессы (рисование татуировок или сопровождение банкетов, например)...
Напоминаю вопрос
Можете привести не свое субъективное впечатление, а объективные параметры, доступные оценки другими людьми.
Например, вес был столько-то, стал столько кг, доходы увеличились N раз, ребенок учился на такие оценки, стал отличником. занимал такую должность , теперь такую, школа, которую. спонсирую была никакая, теперь входит в ТОП 20 России итд
Пока, что пользы КОБ для "дельцов" не обнаружено.
Польза для "жрецов" тоже непонятна. Сначала покажите этих жрецов.
И польза для общества непонятна. Можете измерить психодинамику и распределение по ТСП? Поделитесь методикой, если она у вас есть.
Пока что о результатах внедрения КОБ в общество есть только набор субъективных мнений и ощущений. Метрологически я состоятельность Концепции ничем не подтверждена.
Поживите на милостыню лет 20, потом может быть сможете сканировать ноосферу органолептически (для этого требуется соблюдение концептуальной дисциплины — нравственность, еда, физкультура и т.д.).
Где результат? Всё там же в ноосфере, но кураганяны туда не заглядывают?
Отмотайте назад, вообразите что КОБ не опубликована, промотайте вперёд, оцените возможное настоящее без КОБ. (как минимум Ас Си Си остался бы без консультаций Зазнобина, да и много бы кто плыл по течению).
Надо признать, что на основе КОБ устойчиво по предсказуемости появляются фанатики - сектанты.
Появление умеющих "читать ноосферу" непредсказуемо и роль КОБ непонятна.
Доказательства с помощью цитат из Библии умиляют)))
Каждый сам формирует свою реальность и находит то, что ищет.
Но методики её сборки в КОБ нет. Не считать же известный всем метод вопросов и ответов какой то уникальной методикой)
Я увидев, что это возможно собрал свою мозаику, вот только она сильно отличается от КОБ.
Если коротко, то КОБ - это ПРОВОКАЦИЯ!
Кому-то она пошла на пользу, а многим - во вред, уведя их из реальной жизни в мир иллюзий.
Я считаю, потраченные 20 лет на практическую проверку КОБ, участие в АК дают мне право.
Приаедите примеры пользы КОБ, метрологически состоятельны, а не блабла бла за все хорошее. Тогда у вас будет моральное право продвигать КОБ людям в качестве концепции создания справедливого общества
Уникальность КОБ в декларируемой мозаике, но на проверку её нет, есть причесанная эклектика.
Но эта провокация (в позитивном смысле) по созданию мировоззренческий мозаики МОЖЕТ принести пользу, но эта возможность полностью аннигилируется жёсткой позицией, что КОБ истина и никто её не опровергнул, в умолчаниях остаётся вопрос, а кто подтвердил?
P. S. О провокации в том смысле, в котором это слово употреблено мной
https://bookriver.org/read.php?b=602&p=27
Вы же говорите нет ни добра ни зла, дуализм — разводка, значит и морали нет? Или есть? Тогда возникает вопрос о лицемерии или целостности психики.
В пользу КОБ можно записать и то, что дельцы с её помощью себе лоб расшибают, но тут как говорится заставь атеиста молится…
У вас вообще странный подход, может ли квантовая физика опровергнуть классическую или всё же дополнить на ином уровне устройства бытия? Михалыч много раз говорил «Все просят новенькое, но ещё со стареньким не разобрались» — эволюционная воронка, заполните ступеньку чтобы выйти на новый уровень.
Внимательно читали? Там то классифицироаано на , что мне нравится, то, что не нравится, то что требует индивидуального подтверждения и то чего не хвптает
Да, это Моё мнение, это лучше, чем бездумно повторять чужие.
Мафия в КОБ вам тоже не понравилась.
Что касается морального права, то 20 лет проверки КОБ на практике, участие в АК даёт мне это право.
А что даёт вам моральное право пропагандировать это учение, ваша вера в то, что оно истина?)))
В общем, вердикт такой: человек себя не любит, раз позволяет себе окунутся в эмоциональные потрясения (скоростные аттракционы, триллеры, «боление» на стадионах или реальная войнушка). Ситуация будет усугубляться: быстрое эмоциональное привыкание (habituation) к одним ситуациям и образам, требует незамедлительно других, даже нереальных. А умом человек обоснует что угодно, например: совет - смотрите «Игры престолов» поскольку там иносказательно дается стратегия дальнейшего мироустройства от ГП...
Сами написали, что люди болеют, зацикливаются итд. Это польза?
Все, что я написал сейчас я высказал лично Зазнобину в 2009, написал с единомышленники статью о кобнутых, предложил использовать принципы опенсорс для развития концепции, прошло 10 лет, что имеем на сегодняшний день - Зазнобин умер от рака, Ефимов в Сизо, Величко создаёт мафию, фанатиков КОБ меньше не становится
Кому надо быть осторожней?
Я не о себе пекусь, а показываю, что с КОБ надо быть осторожней и не глотать её не прожевывая)
Мне кстати понравились они, я примерно также представлял. А есть идеи как реализовать какой-нибудь социально-политический github? Я бы включился с удовольствием.
Согласен, глотать не прожёвывая нельзя ничего, ни Библию, не КОБ, ни комментарии engineer)))
К слову, встречный вопрос: как Вы тестируете мировоззрение оппонентов?
Хотелось бы увидеть практические РЕЗУЛЬТАТЫ такого выстроенного мировоззрения, иначе все тоже самое говорят выпускники тренингов личностного роста. Там за 4 дня добиваются таких же слов )
P. S. Пpиходит мужик к ceкcопатологу и говоpит: — Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз немогу! — ??? А кто тебе сказал, что надо больше? — Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может! — Hу и ты говоpи! anekdotov.net
Да, истинная история — это всё так же, аж 2-ой приоритет ОСУ...
И это совершенно не мешает планировать новое.
Только это личная культура с частичным пополнением соответствующих эгрегоров.
Следовательно, и изобрести на основе КОБ вполне возможно после нескольких прочитанных у ВП фраз — если информации из этих фраз не хватало для понимания чего-либо изобретабельного.
Но о личная-не-личная в изначальном вопросе не было. Культура — это всё внегенетическое. В том числе и у одной личности.
(А менять базовые посылы по ходу дискуссии — догадайтесь элементы какой логики. Нехорошо.)
Речь была об изобретениях, а не массово производимых продуктах. Чуствуете разницу?
Изобретено много чего, но не так много из этого мы видим в быту.
А при чём тут общество? Уже и общество приплели к начальному вопросу… ну, нехорошо так.
Культура — так культура. Общества или личности в вопросе не было.
Кроме того, открытия в смысле начальной идеи приходят в голову отдельным людям, а не коллективам. Это можно считать открытием?
А если человек, читая какую-то книгу, почерпнул нечто, и через минуту у него что-то «срослось» в уме — и он сформулировал новую идею? Это открытие или нет?
Ну это к вопросу вообще непричём.
Вы говорите, что изобрели много чего, так Вы поддерживаете автора вопроса или нет? Обозначьте свою позицию. Если поддерживаете, то почему говорите, что изобрели. Если нет, то почему не согласны со мной?
По последнему утверждению не согласен, что это к вопросу не причём. Потому что можно задать вопрос- «А кому нужны эти изобретения?» Изобретателю, чтобы потешить свое самолюбие? Или обществу, чтобы это общество улучшить и на основе этого повысить свои возможности для совершенствования? Соответственно, можно ответить на вопрос, почему что-то изобрели, но в быту этого нет. Потому что общество, проникнутое библейской культурой не приемлет новые открытия и изобретения.
Вы в третий раз безо всякого обоснования съезжаете на рассмотрение культуры только как культуры общества.
Если для Вас — то моя позиция для вас не может быть верна в принципе.
Ну и, следуя математическому (мерному) анализу, сокращаем это уравнение на понятие «культура» и получаем: в чём я с Вами не согласен. Термин общество указует далеко не на пустое множество, а на вполне обозримый объект-процесс.
Тем самым Вы отрицаете само существования явления «культура личности». Из чего следует, что изменить свою собственную культуру невозможно (ну раз её не существует — то и менять нечего), а изменить возможно только культуру общества непосредственно.
К этому возникает много вопросов, в особенности:
Как Вы собираетесь менять культуру общества, не меняя свою собственную?
Будучи приверженцами такой позиции, все люди в обществе жили бы и руководствовались мыслью: «Лично я читать КОБ не буду, пусть общество читает».
Но глаза, головы и умы общества — это глаза, головы и умы отдельных людей его составляющее. Или где-то есть некие общественные глаза кроме людских?
(даже представить такое страшно, не то что процесс чтения этими глазами работ ВП...)
Кому-то яблока на голову достаточно (воздействие продолжительностью менее секунды) для важного открытия. А кому-то тоже пару секунд, чтобы влезть в ванную, переполненную водой. (будем считать открытие законов тяготения и «закона Архимеда» изобретениями?)
К любому изобретению лежит путь из знаний о цепочке взаимодействий между разнокачественностями в мире. И сколько бы времени у человека ни ушло на изучение некоей базы уже известных в обществе видов взаимодействий, но освоение нового вида взаимодействий, которое приводит к некоему открытию, может занять пару секунд. И настанет некая «эврика!»
Потому, считать можно как угодно: на это открытие ушла вся жизнь в учёбе этого человека или же лишь те пара секунд на освоение последнего звена в цепочке. Сути не меняет: изобретения строятся из цепочек знаний. А для освоения недостающего элемента может не хватать и пары строк из толстой (тонкой) книги, беседы со случайным прохожим, наблюдение мельком какого-то события в природе или пара часов размышлений наедине.
Я говорю, что изобрели много — безотносительно рассмотрения концепций в обществе.
Вопрос же автора — чистой воды провокация. При заявлении кого-либо, что «изобретение Х открыто на основе КОБ» — этот троль (автор вопроса) ему тут же вставит факт того, что научную основу физики, математики и прочего заявляющий изучил в школе, ещё до освоения КОБ, и пока что будет прав.
Но и даже если сказать об изобретении чего-либо на основе КОБ лет через 100-200, когда общество уже прейдёт на неё, то и тогда троллолопитеки смогут воткнуть, дескать «теорема Пифагора» была открыта ещё во времена библейской дикости, а потому «досвидос».
Так что, думаю, понятно, что вопрос троля — провокационный, вредный и отнимающий силы попусту (собсно, для этого троль тут и действует).
Но вместе с тем, вижу полезным, что вылазят вот такие вопросы, которые мы с Вами рассматриваем, о путях вхождения КОБ в общество.
Материалы КОБ, это безальтернативное будущее всего человечества.
В КОБ декларируется, что практика — критерий истины...
Япония прочитав и осознав разработку, с горяча ринулась вводить крипто валюту, но вовремя притормозила, т.к. крипта - ложь, а блок чейн вполне применим. Ждут обновление разработки 2019.
Венесуэла получила Эм.Эк. 2017 года, и пока думает, о способе разМЕРИТЬ свой вариант денежных единиц в джоуле.Пока в тупике, т.к. разработка Эм.Эк 2017 не позволяет,- сырая. А Эм.Эк. 2019 года, - им неизвестна.
Мир готовится к принятию Эм.Эк.
Если инженер, то вы каждый день решаете задачи методом МДП или др., подобными средствами!
Что вы расплакались как ребенок — «вынь вам и положь» изобретение на основе КОБ!
КОБ это не изобретение — это синтез всех знаний, которые были доступны ВП СССР, понимаете?
Осталось ещё масса того, что ВП СССР не синтезировали, понимаете?!
Если да, то какой должен у вас возникнуть критический вопрос?
Даю вам минуту и не смотрите вниз, таким образом проверим критичность вашего мышления и какой вы инженер!
Если ваш вопрос: тогда в чём ценность КОБ и ДОТУ, то вы настоящий инженер!
А теперь сами ответьте на этот вопрос, если вы инженер!
Даю вам минуту и не смотрите вниз!
Правильно, в синтезе (в самом СИНТЕЗЕ), они переработали КУЧУ информации, до того ВАЛЯЮЩУЮСЯ в мире и дали вам СУТЬ.
Да это суть с ИХ точки зрения, но поверьте, как инженеру, сколько я не проверяю до сих пор не могу найти изъяны!!!
Вот вам доказательство, статья написанная мною на этом ресурсе, так давно, что все обсуждения, вижу уже идут, наверное по второму кругу,
https://mediamera.ru/post/24845
Называется «Метод динамического программирования, анализ через ретроспективу и планирование» и если вы внимательны, то МДП был мною осуществлен на основе знаний полученных без ДОТУ (КОБ), но анализ показал, что он соответствует критериям МДП, понимаете!!!
И если кто-то назвал закон именем «Бойля- Мариотта», а другой именем «Вася», это не значит, что изложенные принципы не работают, попробуйте провести аналогии с названием КОБ (ДОТУ)…
А то, что вы относитесь к КОБ с повышенным требованием, как к священному писанию (волшебному фонарю), вы как инженер это как объясните?!
У меня тоже есть исследование на эту тему, я могу объяснить это СОДЕРЖАНИЕМ, таким как в Коране, отчасти в Библии, а именно.. ответьте на вопрос, что это за содержание?!
Даю вам минуту.. не смотрите вниз!
Правильно, вы чувствуете ИСТИНУ!!!
А чувства этот тоже прибор… вот так…
Да, вот возможно ответы на вопросы, которые у вас возникнут: https://mediamera.ru/user/human/blog
Это не значит, что я классик жанра, это значит, что я прошел по чьим-то следам, а вы возможно сократите свой путь (чем повысите свою конкурентоспособность как инженера в этом мире) если почитаете по ссылке или другие источники, лучше конечно ДОТУ (КОБ), но есть и ваш путь — Бог милостив и отвечает вопрошающему, но я наверное не первый которого вы не слышите…
Поэтому мне и пришлось вас задеть тоном и манерой написания, чтобы вы услышали, но если рефлексия в вас оттеснит инженера, ну что же, это ваш выбор — не видеть, мы все этим грешим...
Цитата из вашей же статьи:
Если бы вы внимательно прочитали дефектную ведомость, то увидели бы что ДОТУ на основе МДП работоспособна в технических и ОТЧАСТИ в производственных системах. Отчасти потому, что не все производственные системы отличаются высокой степенью предсказуемости, обусловленной дисциплиной сотрудников, поэтому в Японии методы бережливого производства работают, а у нас нет. Поэтому всех хотят сделать биороботами, чтобы методы МДП применить для управления. Сейчас же , управление напоминает постройку дома из кирпичей, которые по своему произволу могут перемещаться с места на место, как метафорически верно подметил в А. Зиновьев )))
МДП — это метод для цифровых компьютеров, для левополушарных, абсолютно предсказуемых биороботов,
ДОТУ НЕ РАБОТАЕТ в области социальных систем. Управление — не формализуемое ИСКУССТВО. На первом месте — СПОСОБНОСТИ индивида к управлению, которые так же редки, как способности к рисованию, музыкальному творчеству итп.
КОБ создает ИЛЛЮЗИЮ у адептов, что изучив какие то тексты ЛЮБОЙ может стать управленцем. Жизнь показывает, что большей частью они становятся самоуверенными балаболами в виртуальном мире Коболенд, созданном ВП СССР.
Де факто, на основе практики, КОБ формирует адептов, оторванных от реальной жизни, уверенных, что они понимают в управлении, а на деле — пустышек.
Но это, большей частью, не проблема людей изучающих КОБ, это проблема в ошибок КОБ.
В чем же польза КОБ? Польза КОБ состоит в том, что она задает ПОВЕСТКУ, показывает пример сборки мировозренческой системы, а сам результат такой сборки получился ущербным и наносит больше вреда, чем пользы, порождает адептов УВЕРОВАВШИХ в безошибочность ВП, творящих из него КУМИРА. — ВП-центристов по своему мировоззрению.
Пока ВП этого не признает и не начнет рефакторить свой «исходный код» , он будет продолжать оставаться психотроцкистом - призывать к справедливости, используя для ее воплощения НЕГОДНЫЕ средства, вводить поверивших им в заблуждение….
Введение в заблуждение большого количества людей, бесследно не проходит, в этом ответ на вопрос в предсмертном письме Зазнобина, с моей точки зрения.
Надо назвать все АДЕКВАТНЫМИ именами — достоверные, подтверждаемые знания в КОБ — таковыми и, взять их в качестве основы для объединения, гипотезы — гипотезами, которые каждый может проверять и не обязательно, чтобы все в них верили как в истину, ошибки- ошибками, которые даже сами представители ВП УСТНО признают, но в письменных работах эти ошибки не устраняют. Четко очертить область, где знания показали практическую применимость и где под вопросом, а так же указать на те мировоззренческие системы, знания из которых дополняют КОБ.
Начало такой работы положено здесь https://mediamera.ru/comment/105234#comment-105234
Подключайтесь!
ДОТУ стр.6:
Ещё это
https://sites.google.com/site/osbalda/
Ещё, "Школу качества" в одном из федеральных холдингов в 50000 сотрудников. Выполнил сотни ИТ проектов итд.
Ссылки давать не буду, уже проходил, идиоты начинают биться в истерике )))
Но это НЕ КОБ, это отдельные здравые идеи из КОБ, примененные с учётом ограничений. Например, вместо МДП, я чаще использую цикл Деминга. МДП, по определению, не итерационным метод и в условиях высокой неопределённости не работает.
Вот вы попробуйте примените ДОТУ к реальному предприятию и все поймёте)))
Не работает.
А другие методы - работают
Лозунг Пякина "Учите ДОТУ" - напоминает сцену из Золотого телёнка - пилите Шура, пилите, она золотая)))
КОБ в нынешнем виде - информационный вирус, поглощающий ресурсы общества, которые могли быть направлены на благие дела. Один из многих вирусов.
Но в его ДНК есть полезные коды, надо переболеть, раз-очароваться, избавиться от иллюзий и получить иммунитет ко всем подобным вирусам)))
Где ещё примеры значимых результатов в реальной жизни? Один случай может быть исключением из правил )
Виктор Франкл стал Человеком , в фашистском концлагере, но это не значит, что всем надо в концлагеря.
Дополнение:
Знаете, всем, кто познакомился с КОБ можно сказать, все, что у тебя хорошего - это все КОБ.
Напоминает как солдат варил кашу из топра.
Да, без топора кашу бы в этом конкретном случае не саарили, но в миллионах других прекрасно саарили и БЕЗ топора (КОБ)
Каша из топора
Старый солдат шёл на побывку. Притомился в пути, есть хочется. Дошёл до деревни, постучал в крайнюю избу.
- Пустите отдохнуть дорожного человека.
Дверь отперла старуха:
- Заходи, служивый.
- А нет ли у тебя, хозяюшка, перекусить чего?
У старухи всего вдоволь, а солдата поскупилась накормить, прикинулась сиротой.
- Ох, добрый человек, и сама сегодня ещё ничего не ела: нечего.
- Ну, нет, так нет,- солдат говорит.
Тут он приметил под лавкой топор без топорища.
- Коли нет ничего иного, можно и из топора кашу сварить.
Хозяйка руками всплеснула:
- Как так из топора кашу?
- А вот как, дай-ка котёл.
Принесла старуха котёл. Солдат топор вымыл, опустил в котёл, налил воды и поставил на огонь.
Старуха на солдата глядит, глаз не сводит.
Достал солдат ложку, помешивает варево. Попробовал.
- Ну, как? - спрашивает старуха.
- Скоро будет готова,- солдат отвечает,- жаль, что вот соли нет.
- Соль-то у меня есть, посоли.
Солдат посолил, снова попробовал.
- Коли сюда бы да горсточку крупы.
Старуха принесла из чулана мешочек крупы.
- На, заправь как надо.
Варил-варил солдат, помешивал, потом попробовал. Глядит старуха, оторваться не может.
- Ох, и каша хороша,- хвалит солдат,- как бы сюда да чуточку масла - было бы и вовсе объедение!
Нашлось у старухи и масло. Сдобрили кашу.
- Бери ложку, хозяюшка.
Стали кашу есть да похваливать.
- Вот уж не думала, что из топора этакую добрую кашу можно сварить,- дивится старуха.
А солдат ест да посмеивается.
С этим никто не спорит, только это ВАЖНЕЕ банальных вещей написанных в ДОТУ, в любой теории управления пишут о целях, управляющем воздействии, директивном и НЕ директивном способах управления итд.
Приведу еще раз метафору - это напоминает кашу из топора, где в цикле управления ДОТУ — топор, без которого можно обойтись и, ПРАКТИКА показывает, что успешных проектов БЕЗ ДОТУ бесконечно больше, чем с ДОТУ, авторы которой даже семинар нормально организовать не смогли. Это реальность — до сих пор никто не привел примеров проектов, выполненных с помощью ДОТУ, наполненной конкретикой, как учит Величко.
Но мы тут не в схоластике упражняемся а пытаемся понять применимость ДОТУ на практике)
Я считаю, что у неё ограниченная область применения и сильно преувеличенная ценность в глазах мало понимающих в управлении адептов КОБ.
ДОТУ никак не заменяет опыт. А вот опыт может заменить ДОТУ в узкой области. Как я вам уже писал, для проверки и замены лампочки в авто не требуется закон Ома, но это не значит что закон Ома не нужен никому.
Если любой проект можно с успехом выполнить по разным методологиям, включая ДОТУ, значит это одна из многих, а не исключительная, аналог той которой пользуется, Глобальный Предиктор для управления миром, со слов Зазнобина.
Думаю, что теория управления социумом есть и она совсем не похожа на ДОТУ.
У кота Моти есть фрагменты теории, которой пользуется ГП, но это только моя гипотеза))) Я
Кроме того, изначально в ПФУ, в отличие от PCDA не было этапа совершенствовании концепции управления,
Мы это здесь с Хенсоном обсуждали, я там еще указал, что понятия «вектора состояния среды» до полноты в ДОТУ не хватает, можете найти )
Алгоритм VW можете найти в книге Шиба здесь https://sites.google.com/site/dotupractice/course-materials
Вы пытаетесь доказать, что ДОТУ не является суперуниверсальным инструментом. А это никто и не оспаривает. Если бы море стало чернилами для слов моего Господа, то море иссякло бы до того, как иссякли бы Слова моего Господа, даже если бы Мы принесли в помощь ему такое же море. Вам Величко сказал, что это пустая форма, которую необходимо наполнить применяя к конкретному делу, но вы этого никак в толк взять не можете и домогаетесь от сообщества ответа на ваш вопрос, на который нет догмы. Как только он станет догмой, закостенеет, её надо будет выбрасывать на помойку истории, как это случилось с марксизмом. В каких-то делах надо учитывать и вектор состояния среды, согласен с вами, поскольку всё течет и меняется, а не стоит на месте, т.е. среда тоже меняется и надо учитывать её изменение, направление движения этого изменения при принятии решения. Это как езда на одноколесном велосипеде против трехколесного, который при определенных условиях (ровная поверхность) может находиться в состоянии покоя, а одноколесный может только лежать, но не стоять на одном колесе. Соответственно, на трехколесном велосипеде можно сидеть и отдыхать от велопробежки, а на одноколесном только балансировать, то есть отдохнуть не получится сидя на нем. Но, где-то можно пренебречь вектором состояния среды, например муха летающая в салоне автомобиля движущегося на скорости 90 км/ч по дороге. Какая мухе разница, что автомобиль движется в среде со скоростью 90 км/ч?
Что касается ответа Величко, то он НЕ ПОНИМАЕТ, что в пустую форму не все объективно возможно запихать )))
Посмотрел «Модель WV непрерывного усовершенствования». Книга про управление качеством, а это частный случай управления. Она более специализированная, описаны детали более узкого процесса.
ДОТУ работает с факторами среды, а WV с «проблемой». В ДОТУ есть акцент на выявление фактора среды, а в WV он как бы очевиден сразу. У в WV отдельно прописана стандартизация, в ПФУ это вообще не упомянуто, так как не важно. В ПФУ важен последний пункт о ликвидации структур, а в WV это не упомянуто вообще. Рабочий или менеджер же не имеют полномочий ликвидировать конвейер.
В общем подтверждений этому: я не увидел. Разные методологии для разных целей.
Согласен с engineer версии 2013 года:
Вообще то Шиба читал лекции ТОП МЕНЕДЖЕРАМ крупнейших американских корпораций, которые не конвееры могут ликвидировать, а целые заводы )))
Вы поверхностно, быстро все посмотрели и сделали выводы, я этим занимался больше десяти лет )
Я не изменил мнение и сегодня в ответ вам написал, что ДОТУ — одна из теорий управления, а не исключительная, как ее пытаются представить
Я поэтому пришел к выводу, что не нужна никакая ОБЩАЯ теория управления, так же как не нужен общий язык эсперанто, для решения задач лучше применять те теории, которые работают, а не сочинять абстракции, которые надо натягивать на реальность. ДОТУ имеет свой спектр применения, лучше его указать заранее, чтобы люди понапрасну не тратили время.
Пусть будет, но не как всеобъемлющая теория так же , как и КОБ не объемлющая, а одна из… кому то понравилась — в добрый путь, но без вранья, что ДОТУ универсальная пустая форма, которую можно наполнить под любую задачу.
Авторов, которых стоит почитать я привел здесь, можете сами почитать, чтобы не играть в испорченный телефон. Только не надо делать поспешных выводов )))
За список спасибо. Анализ "священных" писаний не увидел, таких как вопросы митрополиту и тому подобные. Если только сказки дервишей? Если коротко, то вы всё-таки зациклены на делай раз и делай два - получишь результат и твоя мечта осуществитсяhttps://youtu.be/NOPUxY1Jy-g нажми на кнопку ну что же ты не рад, тебе больше не к чему стремиться?. Мы можем полететь на Марс, но зачем туда лететь в вашем списке вряд-ли прочтёшь... Спасибо на этом, буду знакомиться. Вы не понимаете о чём вам говорят относительно вашего вопроса. К саванну карман не пришьёшь - есть другие ценности.
Если погулите на сайте Моти слово КОБ, то обнаружите, что Мотя ярый антикобовец… Он последователь Христа, от начала Сущего …
Я тоже думаю, что Новый завет — это наиболее точное проявление Промысла, остальное на эту тему — с большими ошибками и искажениями, включая КОБ. Человечество пытается откосить от решения задач оглашенных в Новом завете, выкручивается, как может, придумывает каббалы, кобы и прочее, но жизнь устроена так, что пока задача не решена, она будет ставиться снова и снова, а когда решится, тогда — переход на следующий уровень и новые задаче, прежде вообще не доступные пониманию.
Идея создания КОБ мафии полностью обнулили упреки к РПЦ, Величко с сотоварищи создают по сути церковь, пока катакомбную, алгоритмика та же.
Если этот сайт в каком-то виде будет существовать, приходите через 20 лет. Обсудим ошибки, искажения и провокации в Новом завете)))
С моей точки зрения, в Новом завете ЦЕЛЬ — Идеал Человека и СРЕДСТВА его воплощения БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ, чем в КОБ.
Пояснение используемой терминологии:
1. Цель+ Средства = Концепция управления.
2. Промысел — это концепция управления для вложенных иерархических уровней
то что это все го лишь нейтральная информация — не воспринимается. хотя! ВМЗ в последних роликах предлагал почитать библию как научную фантастику или художественную литературу
указывая на НЗ, engineer вы смысл не донесете.
Такие разные члены ВП...
или тему не проработали и плаваете в общих рассуждениях (как С Лазарев когда рассуждал про йогов) .
)))))
если даже примерно приглядеться, даже не вчитываясь во все эти заветы. каббалы, притчи суфиев и будды… — корень-основа у всех этих течений один.
так же как все эти ISО, OHSAS, TQW, ХАССП и тд и тп — в корне имеют один и тоже алгоритм )))
изобрели ультрапродвинутую версию охранительства, или по-просту зубатовщины. В лице Пякина и его приспешников.
А именно, вы считаете представленное описание системы законченной!!!!
Вот написал ВП СССР и охватил всё, но сами выше (я вас процитировал) говорите, что возможно не всё, как избежать этого парадокса в вашем описании системы предложенной ВП СССР (и для краткости давайте её назовём ДОТУ, хотя ДОТУ это часть КОБ)?
Вот вам вопрос как инженеру!
Сможете ответить? И если сможете, то увидите, что то, что вы выставили как претензию к «священному писанию» КОБ, в силу того, что вы его и принимаете идеальным (т.е. статичным и завершённым) в нестатичном поле, легко объясняется либо в самих материалах, либо в лекциях авторов, либо, если вы инженер и владеете методологией, на основе логических и эмпирических выводов!!!
Вот приведу один пример с МДП, который возможно вы и заметили, ну потому, что наверное вы наверное больший математик, так вот когда я написал статью, в комментариях к ней человек, который знает математику лучше чем я, сделал мне замечание, что МДП не решает многих задач (ну как и вы в своём ответе) и привел ссылку на учебник. Я посмотрел ссылку и сравнил с тем, на что ссылался ВП СССР и да, то что вы сказали, о «неуниверсальности» МДП подтверждается и там и там!
И «неуниверсальность» заключается в громоздкости вычислений и вследствие этого избирательности широкого применения, ну вы об этом писали…
А теперь вопрос: почему ВП СССР выбрали именно этот термин?!
Не смотрите и ответьте за одну минуту!
А потому, что более близкого термина более полно описывающего ПОЧТИ весь процесс МДП в версии ВП СССР просто НЕ БЫЛО! Лексики новой нет, понимаете?!!
И многие математики идут в «колее» от классического понятия МДП, а многие не получают вопросов как, тот который задал мне Дамир тогда, а многие, в том числе и вы считаете определение идеальным и систему законченной и неподвижной!!!
А я нашёл тот компонент, который добавили ВП СССР для того, чтобы МДП был верен, в материалах самого ВП СССР и вы о нём слышали, но не принимаете в расчёт.
Вот ссылочка, я коллекционирую ключевые моменты высказываний многих людей (которые хорошо описывают мир — это части того «философского камня»), в том числе и ВП СССР, попробуйте выжать суть из ролика в четкую методологическую формулу, это и будет ответ на мой вопрос и «секретная» формула которая на виду, но людьми не принимается всерьёз!!!
И это не только вопрос «Различения», оно тренируется, я уже проводил опыты, если не здесь, то на форуме…
Это вопрос желания принимать парадигму развития вслед за ВП СССР, выше чем ВП СССР или защищать СТАРОЕ описание мира, несмотря на то, что обрушение старой системы уже видно наверное самым толстокожим!
Но настоящий инженер всегда критичен и выбирает самый эффективный метод благоприятного развития своей жизни, и не важно как он называется «КОБ» или …..
P.S. Простите, если далее не отвечу вам на ваши аргументы, мне просто не интересно спорить, я в течение нескольких лет проводил КРИТИЧЕСКИЕ опыты и разбирал все понятия в ДОТУ (и мне грустно видеть в качестве аргументов критики ДОТУ общие слова — индивид даже не может сформулировать, что не нравиться и почему), поэтому хотелось бы получать информацию от оппонента, который прочитал КОБ и смог бы выразить её суть одной фразой (это как тест на понимание), а не с различными предположениями, к разрешению которых оппонент сам сможет прийти, если задаст себе правильный вопрос….
Я бываю здесь редко, не сочтите молчание за пренебрежение, но получаю на почту информацию, если кому-то нужен на сайте.
Три полезные вещички:
1. Элегантную гигиеническую шапочку для мозга, которая защищает от вирусной и ядовитой информации
2. Стильные очки, позволяющие видеть недоступное традиционными приборами.
3. Беруши с системой шумоподавления.
ай какие герои!
ОСУ надо поискать, встречал подобное, но у ВП это действительно хорошо подано, поэтому в дефектной ведомости это в разделе адекватного.
Иерархия закономерностей — это конкретизация закона Синархии, идея адекватная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8
Коротко, КОБ — это дайджест оккультной и научно-популярной литературы. Собрали все в одном месте, за это спасибо, но достоверность и системность знаний под вопросом…
мне добавить к сказанному для вас больше нечего
Сие будет чрезвычайно адекватная и полезная информация; с одной стороны, позволяющая вам блеснуть алмазами истинных знаний, с другой — в чём-то и как-то переубеждающая нас, убогих неучей и — как вы изволите выражовываться — «упоротых» (кстати, был бы весьма признателен за толкование сего тэрмина).
Ребенку прописывают очки для ежедневного ношения в течении нескольких лет. В результате глазное яблоко формируется правильно и оптические хар-ки глаза улучшаются. В конце курса ребенок смотрит на мир своими глазками уже без очков.
*Что изобрели на основе КОБ?*
Дурак, коли сие спрашиваешь. Дурак, разумеется, первого рода — ибо все трущиеся обязаны (фактом своего трения) — знать, что «изобретать на основе КОБ» — реникса.
На основе КОБ может быть создано более безопасное, более справедливое общество.
Но таковое общество — тем более, из нынешней россионской разобщённости — никак не может быть создано — цитирую по автору -
*переведением в технологии высокоуровневых абстракций в КОБ*
Qwer уже сформулировал:
*как воспитать хорошего человека в промышленном масштабе? Есть такие технологии?*
Отвечу: ДАЖЕ если б и были такие «технологии», то вам — мн. число — не удалось бы ими воспользоваться, т.к. вы — скажем так — оперируете такими … мыслительными единицами
*университетских задротов, типа Девятова*
Таким — внимательным и чутким к людям и Жизни — технологам сподручнее коров пасти, но уж никак не воспитанием людей заниматься — даже и «по технологиям».
Ps: функция цитирования отчего-то не работает, увы — даже такие технологии то и дело дают сбой.
К слову, я попробовал приготовить кашу по их рецептам — получилось, как в сказке про кашу из топора )))
Давайте посветим по граням.
1. При любом ответе «дескать, я сделал с помощью ДОТУ то-то и то-то» следует вопрос — «А что, этого нельзя было сделать и так?». А что Вы ответите на утверждение, что с тех пор как Вы прочитали материалы КОБ, любое Ваше достижение обусловлено в том числе данными материалами?
2. Почему Вы привязались к технологиям, капиталистическая модель не позволяет Вам получить произвольную технологию? Было же соревнование кап и соц систем, технологии вполне соответствовали, в чём разница?
3. Вы утверждаете, что пытались применять материалы 20 лет, простите, а на каком приоритете ОСУ? Какие цели ставились? На какие временные промежутки?
4. Можете привести Ваше понимание сути КОБ? Вам с ней по пути?
5. Вы потребуете от меня ответ или сможете предсказать его по моим вопросам?
Източается, из иЗточника Обрести.
2. Вам торрентов мало? Или вам мало вскрытого pdf формата?
3. Вам мало того что мир существует до сейчас? Или вы полагаете что он бы существовал без альтернативы библии? Матрица пикников заканчивалась 11 сентября в Москве.
4. Вам мало того что ваше мышление больше не тождественно сознанию? Это доступно массово. Доброго здравия.
Нормальное применение метода динамического программирования, пример из жизни. На Здравие:
1. https://www.youtube.com/watch?v=YNhx8lThj3Y
2. https://www.youtube.com/watch?v=G6wjVa92kR8
Бог в помощь.
Хотя, о чём я…? Вам столько раз объясняли… И про нравственность... До вас не доходит… Забудьте… Деньги — главное! На КОБ не заработаешь — значит не успешно. ;-)
На Библии — давай под процент…. Очень успешный проект… Там надо коучингом заниматься, на Библии.
Давайте не будем продолжать, АМХ снова зачистит наши разговоры.
Разговор не лично о вас или обо мне, а о КОБ и кобовцах, насколько они и их деятельность способствуют декларируемому ими справедливому жизнеустройству.
КОБ овцы во главе с Величко и есть пустоцветы и оценщики людей, реально работающих на благо России и всех её граждан, включая тех, кого Величко называет "обезьянами".
Авторам Кобы дали многомиллиардный бюджет в Аграрном, но без толку, кроме защиты ими библейских научных степеней и его воровства в бытность Ефимова ректором, а Зазнобина и Величко его сотрудниками.
У звенящих кедров России (Анастасии) успехов больше - люди строят свои родовые поместья, а кобовский проект по малоэтажному строительству провалился.
Сторонники КОБ - пустоцветы в реальной деятельности, а среди сторонников других мировоззренческих систем много людей реально приносящих пользу России.
Это музыка из дудочки крысолова...
Взяли ноты из Откровений, добавили теорию автоматического управления для технических систем, аранжировали творчеством Пушкина, сделали увертюру из "Спора о Сионе" Дугласа Рида и получили музыку....
Это "творчество" левополушарного компьютера, конструктор, эклектика, соединение несоединимого, модерн, но звучит для людей без музыкального слуха привлекательно..
Струны души резонируют с отдельными нотами из Откровений - великолепный НЛПишный проект...
Кураторы не ошиблись - в цифровизацию вписывается дискретным МДП для биороботов и с экологическимии "зелёными бесами" созвучна в вопросе устранения биомусора, в тренд против Путина - все это круто замешано в этой " музыке"....
кто её записал и исполняет нам известно... кто композитор? это вопрос...
https://youtu.be/I6DjaQYJBnY
Тут инженер посмотрите, что сделано на основе КОБ https://mediamera.ru/comment/113504#comment-113504
Страницы