Ефимов В.А. (2017.02) - Человеку Дела: кратко о важном. Взращивание управленца

0:00 Проблемам персонала, совершенствованию работы с кадрами посвящено огромное количество и книг, и кандидатских, и докторских диссертаций. А между тем мало кто задаётся вопросом о первоначальном бесструктурном формировании исходного материала. От которого всё и зависит. 
0:20 Понимание сути становления Человека (с большой буквы) можно найти в Библии. В начале книги "Бытие" читаем: "и сказал Бог создадим человека по образу нашему и по подобию нашему". А дальше? "И создал бог по образу Своему, по образу Божиему сотворил его". 

0:40 Подобие божеское, которое в своё время днём с зажжённым фонарём искал ещё Диоген - оно, как видим, не даруется человеку от рождения. оно является целью, если угодно, базовым смыслом нашей жизни. попал в стаю обезьян - стал обезьяной. попал в стаю курящих, стал курящим. 

0:58 Замысел творца и результат его творения отличаются не в силу утраты всемогущества Создателя. Достижение подобия божеского возложена на самого человека. В этом смысл. Для этого в дополнение к органам чувств животного мира, нам даровано от Бога воля и свобода выбора. Различение и чувство меры.

1:21 На базе этих возможностей и должна выплавляться божественная личность. В качестве плавильного котла выступает при этом культура как генетически не наследуемая информация. Хотя, в общем-то, потенциал возможностей освоения достижений культуры - он, действительно задаётся генетически.

1:42 А вот окружающая среда и господствующая культура и являются теми опорными точками, на которых базируется матрица исходного становления будущих управленцев. 

1:55 В начале мы создаём мы создаём окружающую среду, а потом вот эта созданная нами окружающая среда создаёт, либо губит нас.

2:03 Человек сотворён для жизни в природе. А вот городская среда, будучи мутагенным фактором, вызывает в организме родившегося ребёнка до тысячи мутаций в механизме функционирования ДНК.

2:12 здоровыми в городской среде появляются на свет сегодня не более 20% детей. однако имея 12 гектаров земли на каждого проживающего, мы умудрились занять для проживания для промышленного производства лишь 2% территории. И для проживания.

2:36 А вот 80% населения мы разместили в многоэтажных домах. такой образ жизни обеспечивает наращивание прибыли банков и транснациональных корпораций всех мастей. А вот человек, живущий на земле становится независимым от них.

2:52 Сжимая территорию проживания, по принципу шагреневой кожи, гибли цивилизации прошлого. начиная с Древнего Рима.

3:01 Культурологическим скрепом многонациональной русской цивилизации, важнейшим инструментом становления человека является не извращённый русский язык.

3:12 Терминология, как инструмент глобального управления, заслуживает, конечно, отдельного рассмотрения. пока же ограничимся лишь одним примером.

3:24 Термин "толерантность" с удивительной настойчивостью внедряется в наше сознание. но ведь если посмотреть на изначальный смысл этого термина, то он означает полное или частичное утрату иммунной защиты, что позволяет вирусам, в общем-то, беспрепятственно проникать в организм.

3:46 по отношению к социальному организму эта трактовка как раз раскрывает истинный смысл и цель навязываемой нам извне идеологии толерантности. Она призвана лишить будущих управленцев культурологической идентичности. Вывести, если угодно, ремесло растления их духа на уровень промышленных технологий.

4:09 Ведь транснациональный бизнес ориентирован на человеческие пороки и он, собственно, держится на них. а вот сохранение от Бога дарованной человечности, здравого смысла выводит человека из состояния утилизационной трубы.

4:26 Только отечественный нравственно ориентированный бизнес заинтересован в становлении эффективных управленцев будущего. И только он может сформировать новую парадигму жизнеустройства России в 21 веке и за пределами городов и  в гармонии с природой.

4:46 В конечном счёте, реализовать свой самобытный курс нашей страны. Мы должны обгонять не догоняя.

274 комментария

Страницы

Причем только знание среды или только знание объекта управления дают высокую вероятность срыва управления.

Это искусственное  деление информации на виды только мешает. Оно было введено для описания явления «толстопузиков». И требовалось как раз для подтверждения этой самой мысли, что информация должна быть полной, то есть включать в себя и данные среды и данные об объекте и всё остальное, что требуется для выбранной методологии.

А если есть игроки которые не действуют напрямую? По моему надуманно. Не вижу смысла в теории управления очеловечивать других игроков.

Не во всех играх можно предсказать поведение оппонента. Взять хотя бы игру в покер. 

Оценка поведения в отношении среды и в отношении живого человека будет иметь разную вероятностную оценку. Вряд ли среда будет пытаться помешать вам достичь результата изменяя модель своего поведения. Так что приравнивание других игроков к среде делает среду непредсказуемой. А управление по ДОТУ бессмысленным.
Не во всех играх можно предсказать поведение оппонента. Взять хотя бы игру в покер.
Мы обсуждаем теорию игр и особенности её применения или теорию управления и особенности её применения?
Как вы станете применять теорию игр для управления автомобилем на дороге? Будем описывать сотни игроков? А смысл в этом есть? А может проще и правильнее не заявлять им самостоятельность, а рассматривать именно как фактор среды?
Социальная суперсистема — это не покер.
Второй момент который Вы не учитываете. Как вы будете описывать игрока? Кто он? А точнее они. И главное сколько их? Как отличить статический типовой элемент социальной суперсистемы от игрока? А если статический элемент вдруг перейдет от пассивного движения внутри социальной суперсистемы к управлению? А игрок опять вернется в пассивное состояние?
Так что приравнивание других игроков к среде делает среду непредсказуемой. А управление по ДОТУ бессмысленным.
Предсказуемость среды определяется не наличием или отсутствием в ней описанных игроков. Предсказуемость среды определяется правилами изменения среды. Игрок в среде не может выйти за правила среды. Да и вообще-то социальная суперсистема по ДОТУ вся состоит из игроков. На 100%. Так что насчет бессмысленности Вы сильно погорячились. Скорее стоит рассуждать о состоятельности теории игр для прогнозирования поведения социальных суперсистем.

Мы обсуждаем теорию игр и особенности её применения или теорию управления и особенности её применения?

Речь идёт о причинах, почему живого человека нельзя считать частью, фактором среды.
 

Как вы станете применять теорию игр для управления автомобилем на дороге?

Управление автомобилем предполагает ситуацию с единственным игроком, причём с наличием полной информации. Задача сводится к поиску оптимального пути. А это критерий максимума выигрыша. То есть всем привычная ДОТУ.
 

Будем описывать сотни игроков? А смысл в этом есть? А может проще и правильнее не заявлять им самостоятельность, а рассматривать именно как фактор среды?

Вот из-за таких вот «игроков» на дорогах… ежедневно гибнут миллиарды нервных клеток :). Не надо усложнять ради усложнения. Никто вам в кабину не лезет и руль не дёргает, педали не нажимает.

Хотя… если представить машину с двумя срулями...
Второй момент который Вы не учитываете. Как вы будете описывать игрока? Кто он? А точнее они. И главное сколько их? Как отличить статический типовой элемент социальной суперсистемы от игрока? А если статический элемент вдруг перейдет от пассивного движения внутри социальной суперсистемы к управлению? А игрок опять вернется в пассивное состояние?
Верно, не учитываю, и на это есть веские причины. Применять алгоритмы учитывающие поведение других игроков нужно тогда , когда эти игроки есть. Если игрок один и это вы. Мы имеем классическую ДОТУ с поиском минимального расстояния в графе (максимального выигрыша).
 

Как вы будете описывать игрока? Кто он? А точнее они. Как отличить статический типовой элемент социальной суперсистемы от игрока?

Это как раз те самые вопросы, которые позволяют оценить полноту информации. И от этой полноты будет зависеть способ поиска оптимальной стратегии. Если вы не можете ответить на эти вопросы, то вам не толкьо теория игр, вам ДОТУ не поможет. Потому что вы не можете решить вопрос «устойчивости по предсказуемости».

А если статический элемент вдруг перейдет от пассивного движения внутри социальной суперсистемы к управлению? А игрок опять вернется в пассивное состояние?

Опишите с позиции ДОТУ. Как вы решаете эту задачу?

Предсказуемость среды определяется не наличием или отсутствием в ней описанных игроков.

 Верно, под информацией об «игре» понимается гораздо более широкий набор данных.
 

Предсказуемость среды определяется правилами изменения среды.

И это значит, что поведение человека можно предсказать?

Да и вообще-то социальная суперсистема по ДОТУ вся состоит из игроков.

1. По ДОТУ можно управлять только социальными суперсистемами?
2. На всякий случай уточню, игрок — это управленец. Выходит по ДОТУ все управленцы и управляют управленцами. Ну, чтобы никому не было обидно :).

Так что насчет бессмысленности Вы сильно погорячились. Скорее стоит рассуждать о состоятельности теории игр для прогнозирования поведения социальных суперсистем.

Игрок — это тот, кто оказывает управляющее воздействие на объект управления. Живой человек — непредсказуем. Как правило. И тому подтверждение игра в покер. 

Если у вас есть ещё один источник управления, который вы считаете предсказуемыми флуктуациями среды, вместо управления по ДОТУ вы будете заниматься самообманом. Потому что «среда», в силу осознанной реакции на ваши действия, сможет непредсказуемым для вас образом изменить расклад сил. В терминах ДОТУ это означает что вы не решили задачу «устойчивости по предсказуемости» и будете вынуждены либо отказаться от управления, либо погрязнете в манёврах.
необходимость замены предельно обобщающих понятий МЭПВ на МИМ.
Ну не буду упираться в МИМ, а то что на что-то уже просто необходимо менять МЭПВ — это просто факт. Есть для этого множество прецедентов. Само отсутствие в МЭПВ понятия информация уже говорит о многом.
Вы же понимаете, что не ответили.

Если вы напишите ДОТУ с позиции МИМ, то встанете перед крайне неприятным вопросом как описать объект управления в категориях МИМ. Ваша текущая точка зрения, озвученная на примере «дырки от бублика» потребует таскать за собой гигантский хвост из контекста абстрактного объекта. И чем выше уровень абстракции, тем длиннее будет этот хвост. Переписанная таким образом ДОТУ станет заметно длиннее.
Вы же понимаете, что не ответили.
Понимаю. Я и не пытался. Для меня пока не ясен вопрос что на что и по какой причине стоит менять.
Ваша текущая точка зрения, озвученная на примере «дырки от бублика» потребует таскать за собой гигантский хвост из контекста абстрактного объекта.
И это понятно. Но что это значит? Это значит что в ДОТУ изъян? Это значит что изъян в МИМ? Это значит что изъян в чем-то еще? Что это реально значит?
Переписанная таким образом ДОТУ станет заметно длиннее.
А разве это важно? Фактически, если верить Вам на слово, ДОТУ не имеет серьезно проработанного практического инструментария. Так что факт её удлинения совсем уж ничтожен. С другой стороны, я уже говорил выше что возможно попытка применить ДОТУ не туда куда она задумана и приводит к тем курьезам которые мы видим? 
Я еще раз о том что ДОТУ может оказаться не очень-то и общей.
Ваша текущая точка зрения, озвученная на примере «дырки от бублика» потребует таскать за собой гигантский хвост из контекста абстрактного объекта.
И это понятно. Но что это значит? Это значит что в ДОТУ изъян? Это значит что изъян в МИМ? Это значит что изъян в чем-то еще? Что это реально значит?
Это значит, что МИМ — частный случай чего-то более общего. Со своей стороны я предложил в качестве триединства рассматривать связку «объект — информация — мера», которая в объективной реальности равнозначна связке «материя — информация — мера».

Согласно теории познания, человек может выделить шесть типов реальности. Материя существует только в одной из них. Однако с позиции триединства можно описать их все. В каждой реальности есть некий аналог материи. Нам надо обобщить все эти виды «материи». как вариант, использовать термин «объект».

Это термин вдвойне удачен ещё и потому, что именно он используется в ДОТУ (объект управления). И самое интересное, что объектами управления по ДОТУ могут быть даже объекты не состоящие из материи. То есть чтобы управлять кубиком из майнкрафта, нам не нужно таскать хвост из деталей компьютера, электронов и свойств матрицы монитора.

Эта модель также позволяет не таскать хвост из молекул, атомов, субатомных частиц и т.д. при описании объектом обычной объективной реальности.


Если смотреть на это с точки зрения поиска изъянов, то на первый взгляд отсутствие триединства в основании — это потребность таскать везде «хвосты». Например, в виде термина «устойчивость по предсказуемости».

С другой стороны, я уже говорил выше что возможно попытка применить ДОТУ не туда куда она задумана и приводит к тем курьезам которые мы видим? 
Я еще раз о том что ДОТУ может оказаться не очень-то и общей.

А какой у нас выбор? Что толку в разоблачении ДОТУ? Хотелось бы, конечно, чтобы авторы её переработали и выпустили исправленную версию. Которая действительно будет общей. Но вероятность этого крайне мала.
Разоблачиться самим на предмет того зачем вы пытаетесь разоблачить доту?
А какой у нас выбор?
Простой. Доработать ДОТУ самостоятельно. Думаю что авторы не будут против. С другой стороны, а оно надо? В том смысле совсем уж общая теория управления нужна? Чет не вижу пока в ней какого-то практического смысла. Если ДОТУ работает на социальных суперсистемах то имеет смысл использовать её, а не ждать пока кто-то её доработает, исправит и защитит по ней докторскую.
Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием
У вас двоих или троих появился шанс столкнуться с “мистическим”, внеюридическим воздаянием.
Справимся. А как только столкнемся то еще и припашем помогать нам. Потому что хватит ему уже мистически внеюридически воздаять. Пора и делом заняться. :)
Если ДОТУ работает на социальных суперсистемах то имеет смысл использовать её, а не ждать пока кто-то её доработает, исправит и защитит по ней докторскую.
Она работает способом, который не имеет ограничений по времени. То есть в течении нашей жизни есть все основания считать, что подтверждения её работы мы не увидим. Однако мы верим, что она работает.
 

защитит по ней докторскую

Докторскую по неё защитить не дадут. Те другие игроки, существование кого мы отрицаем :).
Такой способ описания объекта делает бессмысленным наличие отдельной главы в ДОТУ, посвящённой "устойчивости по предсказуемости…"
Хоть ДОТУ и заявлена как ОБЩАЯ но думаю что по факту, в её теперешнем состоянии рассматривать её как всеприменимую как минимум абсурдно. Думаю что стоит рассматривать ДОТУ как теорию управления социальными супесистемами. Распространять её шире пока просто неразумно. Если смотреть на ДОТУ именно так, то думаю что практическое поле для использования ДОТУ будет прорисовано сразу.
Выделенное как раз и означает повторение истории становления христианства.
 

Думаю что стоит рассматривать ДОТУ как теорию управления социальными супесистемами.

Теория управления тем, что в ней не описано :). ДОТУ — это теория управления объектами, описанными в качестве систем. Теория суперситем — это уже не ДОТУ. Это совсем иная модель объекта управления. Кстати, попробуйте найти учебник по этой теории.
 

Распространять её шире пока просто неразумно.

А когда будет разумно? Может быть когда она сможет быть применена на практике? В бизнес сообществе, например. Ну так об этом я и говорю.
А так получается что широким необразованным массам дают теорию, которую они подобно Хуману, смогут применять только в качестве некоего аналога «практик позитивной психологии».
Выделенное как раз и означает повторение истории становления христианства.
Это история становления ЛЮБОЙ науки. Просто посмотрите на это чуть шире.
ДОТУ — это теория управления объектами, описанными в качестве систем.
Еще раз повторю. СОЦИАЛЬНЫМИ СУПЕРСИСТЕМАМИ. И рассматривать это словосочетание надо только в терминологии ДОТУ.
Теория суперситем — это уже не ДОТУ.
Нет Вы серьезно? Будете цепляться к словам? Мы обсуждаем или пробуем друг другу показать у кого пеннис толще? Второе мне не интересно.
А когда будет разумно? Может быть когда она сможет быть применена на практике? В бизнес сообществе, например.
А вдруг в бизнес-сообществе она вообще не сможет быть применена? Я понимаю что очень удобно работать на бизнес-сообщество. Они могут быть хорошим заказчиком. Но если попытка внедрить ДОТУ в бизнес-сообщество — тупик. Как тогда быть? Я например не вижу применения ДОТУ в бизнес-сообществе. Так же как в нем не применим ТРИЗ. ТРИЗ бизнес-сообществу просто не нужен.
А так получается что широким необразованным массам дают теорию, которую они подобно Хуману, смогут применять только в качестве некоего аналога
Хорошо. Предлагаете не давать? А как они тогда её изучать будут? Ведь речь не о новой модели телефона идет, а о новом мировоззрении. Задача то не на год, два, пять. Задача то на 2-5 поколений. И то к этому моменту о завершении внедрения речи не будет идти. В лучшем случае речь пойдет к этому моменту о начале серьезного распространения.
Или претензия к ДОТУ в том что она не идеальна здесь и сейчас? Ну так и нет ни одной идеальной теории. ВООБЩЕ НЕТ. Кто-то в любом случае будет тем кто будет прорабатывать технически практическую часть. Ну так почему-бы не предложить это сделать тому кто хочет попробовать.
ДОТУ — это теория управления объектами, описанными в качестве систем.
Еще раз повторю. СОЦИАЛЬНЫМИ СУПЕРСИСТЕМАМИ. И рассматривать это словосочетание надо только в терминологии ДОТУ.
Сейчас для меня это выглядит как попытка уйти туда где логика бессильна — в гуманитарные науки.

Пусть социальными, пусть суперсистемаи. Где об этом почитать можно? Ведь по заявлениям самих авторов с суперсистемами надо разбираться уже после освоения ДОТУ. И поэтому описание их в теорию не вошло.
Теория суперситем — это уже не ДОТУ.
Нет Вы серьезно? Будете цепляться к словам? Мы обсуждаем или пробуем друг другу показать у кого пеннис толще? Второе мне не интересно.
На полном серьёзе. Есть теория управления системами, есть  поверхностное описание суперсистемы и устная рекомендация сначала освоить первое, а потом самостоятельно второе. Открываем любой поисковик и ищем «теория суперсистем» и что там есть кроме Зазнобина?

В теории систем есть разделы посвящённые сложным системам. В том смысле, что если обычная система состоит из взаимосвязанных разнородных компонент, то сложная система состоит уже из систем. Вложенность не ограничена. Суперсистема — это сложная система из теории систем?

В  материалах концепции материалы по суперсистемам крайне поверхностны. А отсылки на полную версию, как это сделано с тем же МДП,  не видно.
А когда будет разумно? Может быть когда она сможет быть применена на практике? В бизнес сообществе, например.
А вдруг в бизнес-сообществе она вообще не сможет быть применена? Я понимаю что очень удобно работать на бизнес-сообщество. Они могут быть хорошим заказчиком. Но если попытка внедрить ДОТУ в бизнес-сообщество — тупик. Как тогда быть? Я например не вижу применения ДОТУ в бизнес-сообществе. Так же как в нем не применим ТРИЗ. ТРИЗ бизнес-сообществу просто не нужен.
С бизнес сообществом неудачно выразился. В госсекторе тоже надо. Речь идёт о структурах где есть реальная потребность в повышении качества управления. В госах это не так заметно, просто.
 
Но если попытка внедрить ДОТУ в бизнес-сообщество — тупик.
Надо менять теорию, чтобы «не тупик» было.
Надо менять теорию, чтобы «не тупик» было.
А может проще оставить богу богово, а кесарю кесарево? То есть не пытаться впихнуть ДОТУ в бизнес сообщество. Есть для бизнеса свои теории управления вот пусть и будут. Понадобится бизнесу другой инструментарий — ну вот тогда и будет разговор. Может быть и ДОТУ к тому времени будет другой, а может бизнес будет другим. В общем или ишак сдохнет или падишах.

Я кстати не противник смены теорий. Я противник бездумной попытки менять теорию. Не стоит объявлять что-то неработоспособным только потому что это не подошло к конкретной ситуации.
Мнение ВП из последней записки:

Он произносил везде и всюду слово «методология» и своими играми препятствовал освоению методологии познания и творчества, поскольку она осваивается не в ходе «деловых игр», кейсов и квестов, а в деле — в деле непосредственного решения проблем.

Если теория неприменима там, где есть реальная потребность в ней, то где тогда учиться?

Я кстати не противник смены теорий. Я противник бездумной попытки менять теорию. Не стоит объявлять что-то неработоспособным только потому что это не подошло к конкретной ситуации.

ДОТУ до сих пор прекрасно работает  в отношении процесса управления автомобилем, процесса управления люстрой…. И пусть бы так было и дальше, если бы не одно НО.

Всех, повторюсь, ВСЕХ, поголовно изучающих ДОТУ интересует вопрос перехвата управления. Каким образом ВП перехватит власть у ГП? Ведь уже известно что концептуальная власть исходит как минимум из двух источников. ГП — это предсказуемая среда?
А так получается что широким необразованным массам дают теорию, которую они подобно Хуману, смогут применять только в качестве некоего аналога
Хорошо. Предлагаете не давать? А как они тогда её изучать будут? Ведь речь не о новой модели телефона идет, а о новом мировоззрении. Задача то не на год, два, пять. Задача то на 2-5 поколений. И то к этому моменту о завершении внедрения речи не будет идти. В лучшем случае речь пойдет к этому моменту о начале серьезного распространения.
В бизнес сообществе есть правило, если во внутреннем нормативном документе найден изъян, он не теряет свою силу, каким бы фундаментальным он не был. Документ перевыпускается согласно своему жизненному циклу. И если изъян действительно вызывал проблему, на этом этапе его устраняют.

Не надо решать за других чего им изучать. У нас есть министерство образования для этого. Уж лучше бы классическое образование получали, чем псевдонауку плодили.

Мы сейчас обнаружили изъян в теории, и только потому что система слишком инертна, не хотим его устранять? Устранить надо, и уж коли все тут стремятся к человечности, частью которой является способность к самообразованию на протяжении всей жизни, то нет никаких преград в понимании изменений широкими массами.

Кто-то в любом случае будет тем кто будет прорабатывать технически практическую часть. Ну так почему-бы не предложить это сделать тому кто хочет попробовать.

 О чём речь?
Кто-то в любом случае будет тем кто будет прорабатывать технически практическую часть. Ну так почему-бы не предложить это сделать тому кто хочет попробовать.
 О чём речь?
О том что если недоработанную теорию кинуть в массы то обязательно найдется тот кто возьмется доработать.
 2. Использование описанного выше подхода позволяет дать понятную алгоритмику прохождения второго этапа ПФУ, основанную логике
А в этом есть необходимость? Может не стоит подгонять коня под оглобли?
Если вас устраивает логика кальсонных гномов, никаких проблем. И так сойдёт. Беда в том, что подобная логика вместо нормальных аналитиков, порождает «Пякиных».
Если вас устраивает логика кальсонных гномов, никаких проблем.
Не устраивает конечно. :)
Беда в том, что подобная логика вместо нормальных аналитиков, порождает «Пякиных».
Вот кто только не пинает Пякина. Пол интернета орет о том что он псевдочтоугодно. У меня всегда к тем кто его критикует только одно предложение: Поймайте его на ошибке. Вот просто покажите в чем он облажался по взрослому. Я слушаю его аналитику давно. Слушать интересно. Не один раз ловил себя на мысли что много с чем из его выводов не согласен. Правда чаще ловил себя на мысли что хочется удушить того кто отбирает для него вопросы. :) И так-же не один раз ловил себя на том что в итоге в моем внутреннем споре с ним я так ни разу и не одержал победу.
Ранее обсуждали эту тему:
 
К ФКТ большой «зуб» в том, что (писал им неоднократно) они создают, мягко сказать, профанацию ДОТУ. Поскольку по структуре их работы дело выглядит следующим образом:
1. Будешь изучать ДОТУ.
2. Будешь понимать, как управляются социальные суперсистемы
3. Будешь, как Пякин В.В., понимать, почему произошло то или иное событие (вплоть до знания, какая газета страновой элиты США, а какая глобальной).
и далее расписаны «претензии» — предложения изменить стиль подачи информации.
Простите, к ФКТ-Алтай и у меня претензий, хоть составы железнодорожные ими нагружай.
Я говорил именно про Пякина. Не стоит мешать в кучу всё. Подскажите где облажался сам Пякин.
Я Вам больше скажу, я был бы искренне рад узнать что его реально уличили в ошибке. Но только реально.

Вот кто только не пинает Пякина. Пол интернета орет о том что он псевдочтоугодно. У меня всегда к тем кто его критикует только одно предложение: Поймайте его на ошибке. Вот просто покажите в чем он облажался по взрослому.

Думаете претензия к истинности его аналитики? Отнюдь. Это вопрос десятый. Задайтесь вопросом как он свои выводы получил.

Лично я, понятия не имею о чём он говорит. Посмотрел всего два ролика и этого было более чем достаточно чтобы понять, что смотреть его не надо. Вот один из роликов, который начал смотреть: https://mediamera.ru/post/24959.

Сразу поясню, ролики я не смотрю фоном, или лёжа на диване. Вместо этого беру блокнот и делаю заметки используя интегральный алгоритм чтения. Буквально через три минуты просмотра у меня поплыл мозг. Я перестал понимать логику его рассуждений. Поэтому отложил бумагу и стал набирать скрипт его устной речи. Текст позволяет видеть картину в целом, всю логическую цепочку. С ним элементарно удобнее работать. И знаете, что вышло? Вышел бред сумасшедшего:

3:27. Трам победил потому что он победиил, как это говорится эээээ… за явным преимуществом. Всё!

Это. Его. Объяснение. Причин!

6:50. Я постоянно, каждую неделю говорил: побеждает Трамп. Ну что трудно было некоторым товарищам на это дело посмотреть? И подумать: "на основе чего он это говорил?".

И на основе чего он это говорил? 

5:10 Все аналитики у нас не понимают процесса формирования аналитики.

Но вот в этом я с ним полностью согласен.

Я слушаю его аналитику давно. Слушать интересно. Не один раз ловил себя на мысли что много с чем из его выводов не согласен. Правда чаще ловил себя на мысли что хочется удушить того кто отбирает для него вопросы. :) И так-же не один раз ловил себя на том что в итоге в моем внутреннем споре с ним я так ни разу и не одержал победу.


 Когда читал книгу Носсака, так сильно по сердцу резало, что автор писал не про христиан, а про околоКОБсообщество:

... безобидных людей, не имеющих точки опоры в жизни и потому легко поддающихся любому влиянию.

Тем, кто не обладает ни особыми способностями, ни предприимчивостью, но считает себя обойденными на жизненном пиру, лестно услышать, что виновато в их бедах существующее устройство общества. Весьма умело им внушают, что грядущее будет принадлежать им, как только удастся покончить со сложившимся порядком вещей. Разрушение традиций возводится в заслугу и норму поведения. 
Четкое волеизъявление, не допускающее ни малейших возражений, обычно внушает колеблющимся натурам ощущение надежности и устойчивости.
 
Мне тоже не победить Пякина в споре, даже во внутреннем. И что это меняет?
В качестве решения есть идея  заменить термин "материя" в триединстве на более широкое понятие, которое бы описывало, в том числе, "материю" вне объективной реальности.
Не стану спорить. Только скажу что может быть стоит несколько расширить само понятие материи? А то получается что ОР мы определяем через материю, а материю через ОР. Я понимаю что посягаю на святое. :) Но разве есть другой выход?
Помимо объективной реальности существуют ещё несколько видов субъективных реальностей, объекты которых мы не можем определить через термин материя, в силу его определения.

Не спорю, можно вложить в термин материя новый смысл, и это действительно решит вопрос. Однако дать определение материи для всех возможных реальностей я не в состоянии. Поэтому от этого предложения пока воздерживаюсь.
Однако дать определение материи для всех возможных реальностей я не в состоянии.
Не скромничайте. Только ПОКА не в состоянии. :)
Поэтому от этого предложения пока воздерживаюсь.
Не стану спорить. Замах у меня вышел даже больше чем на рубль. :)
 4. ДОТУ используется модель, в которой не предполагается наличие ещё одного источника управления, отличного от среды.
А зачем усложнять? Почему не считать любого иного управленца кроме себя — фактором среды?
Приведу пример. Мы живём на планете Земля, вокруг которой вращается спутник Луна. Движение луны можно описать двумя векторами: вектор силы притяжения и вектор углового ускорения. Поскольку Луна движется по орбите быстрее чем падает, она не упадёт.

А теперь посмотрим на теорию управления. У нас есть текущее состояние и целевое. Если мы исходим из предположения, что воздействие на систему можем оказывать только мы, то задав направление движение к цели, мы рано или поздно до неё доберёмся. И в этом смысле, в отношении КОБ «Мёртвая вода», действительно, можно не выставлять временных ограничений. Ведь с каждым днём мы всё ближе и ближе к цели.


А теперь взглянем что произойдёт в случае наличия второго разумного источника власти. Это будет означать что воздействие его на систему не будет зависеть от естественных факторов или конкретных законов. Оно будет определяться в зависимости от меняющейся ситуации. Таким образом второй источник власти может постоянно оказывать ровно такое давление, чтобы «Луна никогда не упала на Землю».

ДОТУ нам говорит, что если мы не можем решить задачу «устойчивости по предсказуемости», то управление не возможно. Так вот предсказать поведение среды мы можем, предсказать поведение второго игрока по предложенной в ДЖОТУ алгоритмике — нет. Попытка разумное поведение третьей стороны подогнать под действие среды приведёт либо к краху, либо заставит управленца предпринимать чудеса микроконтроля.
Уточню, ВП признаёт наличие ГП.
А я так и вообще считаю что ВП и ГП это одного поля ягоды. Не в смысле целей, а в смысле потенциальных возможностей и горизонтов планирования.
А ГП проще планировать, представляя в будущем общество недочеловеков, соответственно подбирая инструментарий.
ВП и мы можем себе представить будущее состояние на таком же максимальном горизонте? Есть у нас нужные образы, чтобы  в  процессе движения подбирать соответствующие инструменты?
ВП и мы можем себе представить будущее состояние на таком же максимальном горизонте?
Ох и умеете Вы вопросики формулировать.
НЕ ЗНАЮ. Вот от слова вообще. Но точно знаю что ДОЛЖНЫ. Это, на мой взгляд, вопрос цивилизационного существования людей.
Согласен. Добавил вас в редакторы заметки Значение в КОБ целевых образов будущего человечества. Мы с Хенсоном писали-писали…
Можете там все переписать, как угодно, все равно ее в таком виде редактор не публикует, и если раньше он писал причины, теперь и этого нет. Но это, конечно, по желанию, можно просто потренироваться публикациям здесь материалов.

А я так и вообще считаю что ВП и ГП это одного поля ягоды. Не в смысле целей, а в смысле потенциальных возможностей и горизонтов планирования.

Можно ли рассматривать ГП в качестве фактора среды?
А теперь взглянем что произойдёт в случае наличия второго разумного источника власти. Это будет означать что воздействие его на систему не будет зависеть от естественных факторов или конкретных законов. Оно будет определяться в зависимости от меняющейся ситуации. Таким образом второй источник власти может постоянно оказывать ровно такое давление, чтобы «Луна никогда не упала на Землю».
Простите за резкость, ничего личного.  Может быть Вам не только приготовить и в рот положить, но и пожевать за Вас? Социальная суперсистема по своей природе такова что нестандартные управляющие воздействия работающие против управленца — ЭТО СТАНДАРТНАЯ СИТУАЦИЯ. Именно по этой причине решить задачу «устойчивости по предсказуемости» — главная проблема.
Если мы исходим из предположения, что воздействие на систему можем оказывать только мы, то задав направление движение к цели, мы рано или поздно до неё доберёмся.
Ага, а еще лучше чтобы все вообще само делалось и ничего никому никогда не мешало. Ну зачем уж так наивно то?

Именно по этой причине решить задачу «устойчивости по предсказуемости» — главная проблема.

И какие есть подходы к решению этой проблемы?
Если мы исходим из предположения, что воздействие на систему можем оказывать только мы, то задав направление движение к цели, мы рано или поздно до неё доберёмся.
Ага, а еще лучше чтобы все вообще само делалось и ничего никому никогда не мешало. Ну зачем уж так наивно то?
Если.
Henson, Концепция - это система взглядов по-другому особых мнений и в этой системе взглядов или особых мнений есть у каждого своё мнение на это особое мнение. Вы же Henson пытаетесь внедрить в особое мнение знание из науки (теория игр), что вынуждает вас стать равным среди равных тем, у кого есть своё мнение как и у всех остальных. Думаю, чтобы стать человеком знающим для них, вам надо показать и доказать не состоятельность ДОТУ там, где вы это видите, но так что бы это было понятно всем, если этого не сделать вы так и останетесь тем, у кого есть своё мнение и будите барахтаться дальше, да пребудет с вами эгрегор.

Концепция - это система взглядов по-другому особых мнений

Зачем гадать, если можн он егадать. Во второй главе ДОТУ «Категории ДОТУ» есть нужные нам определения.

Полная функция управления — это своего рода пустая и прозрачная форма, наполняемая содержанием в процессе управления; иными словами, это матрица объективно возможного управления — мера управления, как процесса триединства материи-инфор­ма­ции-меры. Она описывает преемственные этапы циркуляции и преобразования информации в процессе управления, начиная с момента выявления субъектом фактора среды, вызывающего у него субъективную потребность в управлении и формирования субъектом-управ­лен­цем вектора целей управления и далее до осуществления намеченных целей в процессе управления. Это — система стереотипов отношений и стереотипов преобразований информационных модулей, составляющих информационную базу управляющего субъекта, моделирующего на их основе поведение (функцио­ниро­ва­ние) объекта управления (или моделирующего процесс самоуправления) в той среде, с которой взаимодействует объект (а через объект — и субъект).

Содержательным фрагментом полной функции управления является целевая функция управления, т.е. концепция достижения в процессе управления одной из частных целей, входящих в вектор целей. Концепции управления по отношению ко всем частным целям образуют совокупную (генеральную) концепцию управления. Далее большей частью речь идёт именно о совокупной концепции управления. Там, где имеется в виду одна из частных концепций (целевых функций управления), это оговорено особо. Для краткости, и чтобы исключить путаницу с полной, целевую функцию управления там, где нет особой необходимости в точном термине, будем называть: концепция управления. Концепция управления наполняет конкретным управленческим содержанием все либо часть этапов полной функции управления.

Видите, система взглядов — это больше про ПФУ. Концепция же — это конкретное управленческое содержание.

Смотрим описание четвёртого этапа ПФУ:

Формирование генеральной концепции управления и частных концепций управления в отношении каждой из целей в составе вектора целей (т.е. целевых функций управления, составляющих в совокупности генеральную концепцию) на основе решения задачи об устойчивости в смы­сле предсказуемости поведения объекта (про­цесса) под воздействием: внешней среды, собственных из­менений объекта, управления.

Тут неважно каким именно аппаратом мы будем пользоваться: из теории исследования операций или из теории игр. Делать мы будем принципиально одно и то же. Только в одном случае это «одно и то же» будет называться концепцией, а в другой «стратегией».
Если концепция - это конкретное управленческое содержание, то концепция общественной безопасности это управленческое содержание общественной безопасности или общественная безопасность и есть управленческое содержание?

Если концепция - это конкретное управленческое содержание, то концепция общественной безопасности это управленческое содержание общественной безопасности или общественная безопасность и есть управленческое содержание?


В этом то и состоит вся суть! Во-первых, КОБ и КОБ «Мёртвая вода» — это не одно и то же. Во-вторых, да.

Концепция общественной безопасности «Мёртвая вода» содержит конкретное управленческое содержание в рамках части глобального исторического процесса (ГИП), относящегося к советскому обществу. Этот кусочек ГИП разделён на шесть процессов, в отношении каждого их которых расписано конкретное управляющее воздействие. Пример такого управления в отношении образования использую в одной из последних заметок (зеркало).

Разве не эта конкретика проходила парламентские слушания? 
 

общественной безопасности или общественная безопасность

Об этом Естествоиспытатель очень много говорит, и я с ним согласен. Что вообще такое эта «общественная безопасность»? Образ у неё какой?

Вы же Henson пытаетесь внедрить в особое мнение знание из науки (теория игр), что вынуждает вас стать равным среди равных тем, у кого есть своё мнение как и у всех остальных.

Прежде чем что-либо менять надо понять зачем это делать. В нашем случае мы наткнулись на неопределённость, при использовании алгоритмов построения «концепции» в теории исследования операций. Дело в том, вероятностное предопределение одного из вариантов будущего будет вне зависимости от того что о нём думает управленец. Вопрос как его оценить.

ДОТУ говорит, что надо решить задачу устойчивости по предсказуемости. Да, надо. Без этого никак. А как её решить? Ведь алгоритмика решение этого вопроса не прописана, более того, согласно теории, она является субъективным актом творчества.

В КОБ «Мёртвая вода» есть раздел, который посвящён математике «Математическое описание продуктообмена и управления», в нём есть пара интересных мыслей:

Математика - наука абстрактная, помогающая понять, выразить и описать меру (через h - “ять”) всех вещей и процессов. Современная прикладная математика это - прежде всего численные методы , которые на практике при всём их многообразии сводятся к четырем действиям арифметики , выполняемым с конкретными (т.е. определёнными ) числами в определённой последовательности.

Но, чтобы чисто математические методы обрели качество средства решения разного рода задач вне математики, необходимо математическим абстракциям каждого из них определённо сопоставить объективно измеримые на практике категории той отрасли деятельности общества, которая намеревается изпользовать чисто математический аппарат, поскольку арифметика неработоспособна в условиях численной неопределённости.

В ряде случаев не всё объективное удаётся выявить, а выявленное - измерить, и тогда, чтобы заполнить пустоты в избранной уже наперед математической модели и устранить численные неопределённости, прибегают к методу “экспертных оценок”. Суть его сводится к тому, что проводится изучение “общественного мнения” профессионалов (или тех, кого привыкли считать профессионалами в данной области) на основе некоего специально для каждого случая разработанного опросника. Из статистической обработки результатов опроса группы профессионалов - экспертов - извлекаются численные значения параметров, необходимые для работы алгоритма избранного численного метода прикладной математики.

Достаточно часто в условиях толпо-“элитаризма” метод экспертных оценок - не более чем средство подавления математическим аппаратом интеллекта несогласных и их психики в целом, имеющее целью придать профессиональному шарлатанству и аферизму облик строгой науки. Это обычно случается при явной неспособности понять произходящее в жизни, правильно поставить задачу и грамотно организовать её решение.
Метод экспертных оценок наиболее часто применяется в задачах, по их существу являющихся задачами определения иерархической упорядоченности вектора целей , и с ними связанных задачах определения “весовых коэффициентов” в разного рода численных критериях оптимального выбора только одного из множества возможных решений управленческой (равно проектной) задачи. Об этом и пойдёт речь далее.

Но поскольку нравственная предопределённость результатов деятельности разпространяется и на экспертов, то в обществе, в котором господствует извращённая нравственность, её порочность будет методом экспертных оценок в задачах определённой тематики неизбежно и неконтролируемо для общества воплощаться в ошибочность результатов приложений, вполне работоспособной и безошибочной “чистой” объективной математики как таковой.
 

В конце главы авторы рекомендуют по возможности уходить от субъективных «экспертных» оценок.

И вот мы нашли ситуацию где в этом есть смысл. В ответ пошли обвинения в «неконструктивной» критике, а следом упрёки вида «отвергая, предлагай». И вот оно предложение. 
Вы не делаете то, что они называют в условиях толпо-“элитаризма, вы не соответствуете этим условиям, но ваше не соответствие этим условиям принимается другими за агрессию на толпо-“элитаризм с вашей стороны.
Это констатация факта. А как его можно использовать?

Мой возраст не позволяет стать Учителем с большой буквы. Свободного времени и на пенсии не факт что будет достаточно. Нет, в лидеры, авторитеты и т.д. в этой сфере мне никак нельзя. Это слишком серьёзная заявка. Тем более, что:
Думаю, чтобы стать человеком знающим для них, вам надо показать и доказать не состоятельность ДОТУ там, где вы это видите, но так что бы это было понятно всем, если этого не сделать вы так и останетесь тем, у кого есть своё мнение и будите барахтаться дальше, да пребудет с вами эгрегор.

Вы же Henson пытаетесь внедрить в особое мнение знание из науки (теория игр), что вынуждает вас стать равным среди равных тем, у кого есть своё мнение как и у всех остальных. Думаю, чтобы стать человеком знающим для них, вам надо показать и доказать не состоятельность ДОТУ там, где вы это видите, но так что бы это было понятно всем, если этого не сделать вы так и останетесь тем, у кого есть своё мнение и будите барахтаться дальше, да пребудет с вами эгрегор.

Совершенно не хочется записываться в авторитеты, выглядеть «знающим». Быть равным среди равных — неплохое положение дел.

Несостоятельность — это слишком сильное утверждение. Мы можем говорить лишь об повышении качества управления, за счёт дополнения ДОТУ. Ведь полная функция управления никуда не денется.

ДОТУ полностью права, заявляя что надо решить задачу «устойчивости по предсказуемости». Но говорит ли она как это сделать? ДОТУ права в том, что от качества решения этой задачи зависит качество управления. Но это по-прежнему лишь общие слова. Задача как была так и остаётся тотально субъективной.

Использование аппарата теории игр позволяет снизить степень субъективизма при решении задачи, но не убрать его совсем. Там где существует однозначное решение оно может быть одинаково получено как при помощи МДП, так и при помощи любых других алгоритмов обсчитывающих граф по простому критерию оптимальности. Алгоритмика теории игр здесь ничего нового не привносит и не улучшает.

Однако в ситуациях неопределённости, где ДОТУ предлагает не ввязываться, в силу невозможности решить задачу «устойчивости по предсказуемости», алгоритмика теории игр позволяет снизить градус субъективизма и более точно оценить свои шансы. У управленца появляются модели расчёта вероятности достижения возможных результатов. Это не стопроцентно однозначное решение, это мера управления риском. То есть у управленца появляется выбор попробовать сорвать куш с высоким выигрышем, но низкими шансами, либо получить максимальновозможную из стопроцентно достижимых прибыль. Она будет меньше, но для кого-то лучше синица в руках чем журавль в небе.


Как видите, речи о несостоятельности не было и нет. Речь о снижении субъективизма.
В чём тогда проблема, почему вас не понимают, если вы равный из равных?
Со стороны должно быть виднее. Я же могу лишь гадать.

Предположу, что вся проблема в терминологии, той самой которую должна была дать ДОТУ. Мы с сообществом непонимающих говорим на разных языках. Те, кто заменили самообразование «движением к «Богу»... Думаете им есть дело до математики?
 

В математике несравненно явственней, чем в других дисциплинах, ощущается, насколько растянуто шествие всего человечества. Среди наших современников есть люди, чьи познания в математике относятся к эпохе более древней, чем египетские пирамиды, и они составляют значительное большинство. Математические познания незначительной части людей дошли до эпохи средневековья, а уровня математики XVIII века не достигает и один на тысячу... Но расстояние между теми, кто идет в авангарде, и необозримой массой путников все возрастает, процессия растягивается, и идущие впереди отдаляются все более и более. Они скрываются из виду, их мало кто знает, о них рассказывают удивительнейшие истории. Находятся и такие, кто просто не верит в их существование.
 

Гуго Штейнгауз

(Те, кто заменили самообразование «движением к «Богу»... Думаете им есть дело до математики?) === Отвечу так, если бы они услыхали, что их движение к НЕМУ было бы более устойчивым по предсказуемости только в том случае, если бы они были математиками в становлении.
В прошлом я пытался использовать ДОТУ но у меня это не получилось, пока я не употребил в ДОТУ теорию игр, это чистая правда.
Личный опыт, я управлял большим проектом, я математик в становлении. Я к вам очень тепло отношусь.
Это значит что я себя не могу назвать состоявшимся математиком, я ещё не математик но становлюсь им.
Личный опыт, я управлял большим проектом, я математик в становлении.
Вот Вы, как математик, имея корректный с точки зрения измерений конечный набор данных, можете доказать что процесс для которого производились измерения, является стохастическим?

Или сформулирую вопрос иначе. Можете ли Вы доказать что математика способна описать любой происходящий в мироздании процесс? Если да то при каких условиях?
А я разве с тобой переписку вёл, нет, так что ты лезешь, безобразие такое. Математика ваше лицо не опишет, по крайней мере пока.
А я разве с тобой переписку вёл, нет, так что ты лезешь, безобразие такое. Математика ваше лицо не опишет, по крайней мере пока.
Хуже глупости и снобизма, только узколобость. Если бы Вам хватило душевных сил не связать с моей личностью написанное мной, то логически порассуждав немного пришли бы к интересным выводам как раз с точки зрения математики. Но если не хотите то и не надо.

P.S. И еще немного о логике: Ты, отписываясь в публичной части, ведешь переписку потенциально со всем миром. Если бы ты вел переписку лично с кем-то я бы не мог её прочитать.
А тем временем, для того чтобы сообщество стало носителями идей, эти идеи оно должно уметь получать самостоятельно, в противовес заучиванию или ловкому цитированию.
А может быть это такой ход? Потому что как раз попытка доказать со стороны мыслящих людей бестолковость КОБ и ДОТУ, приводит к популяризации. Может быть то самое что общество должно получить как идею, само общество еще только должно выработать? Это просто мысль…
Думаете, я разоблачить пытаюсь? Вовсе нет. С нашей стороны предпринята попытка устранить недостатки. То есть не просто выдать конструктивную критику, но предложить способы преодоления проблем. Сложность в том, что сообщество очень агрессивно настроено к инакомыслию, при этом не имея даже единства в собственных точках зрения.

Лично я сейчас вижу попытки оседлать движение. И если это действительно было задумано ради развития со стороны несогласных, то ход этот явно неЧеловеческий. Ведь стимулировав работу десятков человек, авторы идеи затуманили разум тысячам.
Ведь стимулировав работу десятков человек, авторы идеи затуманили разум тысячам.
Затуманили? Не вижу я такого. Просто есть те кто согласен, есть те кто не согласен. Каждый в меру своего понимания работает по мере своего понимания. Никто же не мешает ему пытаться понимать больше.
Думаете, я разоблачить пытаюсь?
Вы? Нет. Вы для этого слишком умны. Вы сторонник ДОТУ. Потому что если бы были противником, то уж Вам то точно хватило бы ума пойти на замалчивание. Сейчас пока это самый эффективный способ противодействия.
10. Осознаёт ли ВП СССР, что участвует в поддержании чуждой человечеству матрицы?
Или работает на её разрушение. Что тоже возможно.
Разрушить накачивая?  Не думаю.
Тут у нас с вами расхождение в образах. Вы считаете что если говорит о чем-то то уже значит работает на накачку(усиление) эгрегора. Я же считаю что важно как именно говорит и от этого зависит работает на разрушение или на усиление.
Да, тут будет зависеть от природы вопроса.
Если это — размножение бактерий, то будет «если говорит о чем-то уже значит работает на накачку»:

Естествоиспытатель,12 марта 2017г., 17:39:
Есть еще один «взгляд на тему».

11. В работах ВП СССР очень много цитат из священных книг авраамистических религий.
Не смог связать преамбулу вашего обращения с выводом. Где связь и вообще о ком речь в выводе?
При цитировании святых текстов авраамистичесских религий авторы, по всей видимости предполагают, что пророки имели связь с единым богом, с надмирной реальностью. И исходя из этих предположений трактуют тексты.

В материалах ЛАИ есть существенные основания считать, что пророки общались вполне себе с реальным воплощённым «богом». А если точнее, то с представителем высокоразвитой цивилизации, а точнее даже многими её представителями. Чисто ради шутки заменим слово Бог на Петя:
 
  • Наместник Пети на Земли
  • Царство Петино на земле
  • Увидел образ Пети
  • Следовал указаниям Пети
  • Получил скрижали от Пети
  • Посланник Петин
  • Победит Петя и посланники его
  • Люди — рабы Петины
  • Приношения и дары Пете
Петя обучил людей всему, дал им металлургию, земледелие, государственность. Петя требовал от людей бесприкословного подчинения. Несогласных Петя уничтожал целыми городами. Лишь Петя мог решать кому и ради чего жить.
В контексте концепции общественной безопасности важно, что (можно подставить вместо Пети дьявола) в отсутствие метрологической составляющей «связи с богом» появляются различного рода субъективные оценки самого процесса и результатов.
Например такой:
«...Если мне что-то интересно или необходимо (1 ПФУ) ----> задаю вопрос подсознанию и через него ИВУ вплоть до ИНВОУ так как я вхожу в ИНВОУ как часть Мироздания, жду ответа, если нет аналогов вообще в оперативной памяти, то могу долгое время ждать (например, вот уже месяц …» «...таким образом формируется (это чувствуется физически вы вдруг понимаете, что знаете как) вывод ответа в лексику, если могу сформулировать ответ в лексике, то проверяю себя и полученную информацию через ---> публикацию в доступных суперсистемах, что по сути, если является адекватным то это «Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества(2ПФУ)» ….
Кто хочет тот принимает, кто нет- мне, если это не нужно для проекта, безразлично. я же не проповедник как …. :)))
Задал вопрос — жду ответа, из метрологии — длительность («вот уже месяц...»). Утверждение «так как я вхожу в ИНВОУ» не может относиться ни к постановке вопроса, ни к получению ответа, все это возможно от вложенных систем.

Это еще было бы ничего себе, поскольку другого пока не предложено (у ВП СССР в работе «Диалектика и атеизм...» есть практика эталонного настроения для проверки эмоционально-смыслового строя психики, но это уже как тестер результатов), если бы не дальнейшие действия под водительством этих систем (Пети, дьявола и т.п.):
Дальнейшая проверка ответа публикацией:
проверяю себя и полученную информацию через ---> публикацию в доступных суперсистемах
Что происходит после публикации? Субъект каким-то образом может скорректировать свои действия?
Кто хочет тот принимает, кто нет- мне, если это не нужно для проекта, безразлично. я же не проповедник как …. :)))
То есть остается убеждение «я прав» (предположительно мною водит ИНВОУ) в любом случае (почему-то это названо проверкой), а кто не принимает, пусть обсуждает это с той системой, которая дала мне ответ и водит мною.
11 ноября 2012г. AMX  Выбор редакцииНужна помощь!
Посетитель с ником Henson на нашем форуме предложил разработать приложение для управления вектором целей в соответствии с Достаточно общей теорией управления.
Сам вектор целей представляет собой иерархичную последовательность целей от самой важной к наименее важной, и представляет собой ответ на вопрос "что я хочу". Вместе с вектором состояния и вектором ошибки выглядит примерно так:
...
В отличие от всем известных программ типа списков покупок и ToDo требуемое ПО должно позволять:
  • лёгко управлять приоритетами целей, то есть порядком следования записей;
  • удобно работать с целями и подцелями разной глубины вложенности;
  • связывать вектор целей, вектор ошибки и вектор текущего состояния в соответствии с ДОТУ;
  • использовать опыт других участников в выявлении факторов среды;
  • управлять векторами целей проектов для нескольких участников;
  • реализовывать тесты людей на совместимость по векторам целей.
То есть я так понимаю, что вы сами предложили разработать приложение (для чего?) конечно для ПК, ну даже если нет, то предложили разработать вселенский алгоритм, для того, чтобы какой «туда» вопрос не «засунь» он тебе раз и выдавал иерархическую последовательность?!
Так?
А если так, то через пять лет, как вы говорите, вы наконец поняли, что:
 
При первых же попытках «наполнить форму содержанием»… Программирование это такая штука, что если ты не понимаешь алгоритм, то компьютер это и подавно не сделает.

Запрограммировать ПФУ не получится, как раз в силу того, что это пустая форма. Нужно наполнять её конкретными алгоритмами. Проблемы появляются именно в этот момент. Опишите алгоритмику прохождения второго этапа ПФУ. Напишите критерий выбора концепции. И таких практических вопросов было довольно много. 

Чтобы понять, что в ДОТУ есть фундаментальный недостаток, потребовалось почти пять лет.
 Что нужно наполнять её самому!!!      И наполнять нужно всяким барахлом из того, что написали теоретики, но что в жизни не пригодится так как откуда машина будет знать «что я хочу» в списке вектора цели?
Из заложенного вами алгоритма путем выбора «самых важных слов и понятий» по рейтингам Гугла. Тогда вопрос: а зачем?
А если самому удастся сформировать этот список, то уже никакая машина не нужна… разве это ДОТУ не говорит вам?

Так вот я вижу, что вы до сих пор не поняли, что для того, чтобы написать алгоритм необходимо вместить в него возможность и способность выбора из того, что уже написано в литературе и то, что нет, т.е. способность синтезировать ПСС.

А для того, чтобы машина могла выбирать, необходимо вложить туда всю информацию мира, что невозможно априори (где-то уже считали сколько для этого понадобится человек-часов и жестких дисков).
Для примера возьмите такой агрегатор как Гугл и задайте вопрос, а потом разгребайте 20 миллионов ответов на предмет «какой из них верный для данного случая»!

Но это «проклятие громоздкости» как и в случае с  МДП решается без всяких заморочек простым подсознанием (о чем и говорится в ДОТУ), что человечество и использует до сих пор, а суперкомпьютер так и остается в области фантазий.

Но нет, высказал предложение человек и все пять лет он думал, что это теория такая, что он захотел весь мир автоматизировать, а она ему не помогла. Оказывается ДОТУ виновата, что «язык без костей» и мелет всякую чушь! :)))

Для памяти, в литературе уже были такие предложения, но там искали другие универсальные — на все времена — средства, перечисляю:
- философский камень, чтобы все превращать в золото;
- панацея, чтобы от всех болезней сразу;
- неразменный рубль, и т.п.
- можно смело в этот ряд, вашу программу для ответов на всё :)))

Вы техническое задание не сможете написать в том пункте который я говорил выше, причем здесь ДОТУ?
Особое внимание обратите на то, как это приложение будет обрабатывать то, что вы не внесли в техзадание… из техзадания в алгоритм т.е. не внесли в саму машину и как она будет советы давать если сама не знает (ну не внесли и всё)...
Можете? Напишите! Ведь это так просто — сформулировать, что ты хочешь...

P.S. Ах да, совсем забыл вы ведь спрашивали ,
...огромное количество усилий, чтобы расписать «математику» расчёта вычислений на основе ДОТУ. Неужели до сих пор не заметили подвоха?
вот вам (конечно только мой взгляд и не значит верный, но значит, что я уже делал это, а значит и любой сделает):
- про ПФУ и то как некоторые его понимают;
- про то «есть ли бог или нет»;
- и про безбожников;
- про управление соборностью;
- про то как метрологически зафиксировать Различение, и т.п.
 
Какой еще вопрос вы бы хотели понять и осуществить из ДОТУ, может наконец поищем вместе :)

То есть я так понимаю, что вы сами предложили разработать приложение (для чего?) конечно для ПК, ну даже если нет, то предложили разработать вселенский алгоритм, для того, чтобы какой «туда» вопрос не «засунь» он тебе раз и выдавал иерархическую последовательность?!
Так?

Управление по ДОТУ предполагает составление нескольких перечней, а в случае с длинной цепочкой шаговых управлений, нескольких десятков перечней векторов. Нам нужно составить вектор текущего состояния, в качестве отправной точки. А это по сути три вектор, три набора параметров: контрольных, непосредственно управляемых и свободных. Для состояния, которого мы достигнем по факту реализации шагового управления нужно выписать аналогичный набор данных. А теперь представьте полный граф возможных состояний и ужаснитесь объёму хранимых данных. Даже если учесть, что вектор цели является вектором состояния на следующем шаге, на всё равно надо два вектор. То есть для системы описываемой десятью параметрами, и 10 возможными состояниями нам нужно 200 записей.

В блокноте такой объём хранить неудобно. Ну или я не нашёл красивого способа. Особенно в ситуации, когда надо внести правки. Так что в 2012 году идея состояла в удобном способе хранения насквозь субъективных данных. Компьютер не заменяет управленца, но лишь автоматизирует его рабочие процессы.


На втором этапе развития программы стало понятно, что параметр, характеризующий объект управления на момент своего определения не всегда понятен. То есть не факт, что можно сразу понять будет ли этот параметр контрольным, управляемым или свободным. Это тоже субъективная оценка, которую ещё предстоит дать. И вот на этом этапе произошли самые веселые изменения в проекте. Нужно было предусмотреть типы данных возможных характеристик. Некоторые типы данных позволяли бы автоматизировать часть расчётов. Ведь задача поиска кратчайшего пути в графе — дело плёвое.

Идеи сыпались одна за другой, но все они разбивались о необходимость самостоятельных расчетов. Ведь от тотальной субъективности деться было некуда. А это значит программа была лишь способом структурированного хранения данных, но не как не заменой аналитика.
 

предложили разработать вселенский алгоритм

Чувствуете весь размах тупизны такого предположения? «Вселенский алгоритм» и табличка для хранения рабочих данных. Вы слишком сильно переоцениваете возможности компьютерной техники и программистов, в частности.

 Что нужно наполнять её самому!!! 

Самостоятельное наполнение программы предполагалось изначально. Кое-что можно заполнить автоматически, например можно построить прямую по двум точкам. Человек ставит две точки, компьютер по заложенной формуле достраивает все остальные точки.  Про точки — это для примера. В случае с ДОТУ автоматика может отработать например в случае если мы прописали численные характеристики всех возможных состояний системы, определили вес управляющих воздействий и задали критерий оптимальности. Видите сколько данных нужно ввести, чтобы отработала автоматика?
 

И наполнять нужно всяким барахлом из того, что написали теоретики, но что в жизни не пригодится так как откуда машина будет знать «что я хочу» в списке вектора цели?

 Не понятно о чём вы пишите. В любом случае машина ничего знать не будет. Не один ИИ не может «понять». Лишь хранить и обрабатывать.

Но насчёт барахла теоретиков — это вы в точку. Естественно, получив в руки инструмент автоматизации захотелось воспользоваться им в процессе, результат обработки которого уже известен. Почему бы не общитать самостоятельно КОБ? Попытка была сделана в MS Project, своя софтина к тому времени не была готова. Попытка не удалась, слишком непонятной оказалась логика расчётов авторов.

Но нет, высказал предложение человек и все пять лет он думал, что это теория такая, что он захотел весь мир автоматизировать, а она ему не помогла. Оказывается ДОТУ виновата, что «язык без костей» и мелет всякую чушь! :)))

Разработка ПО потребовала проведения полных расчётов  «от и до» хотя бы по одному конкретному процессу. Причём сделать это надо  было «на бумаге». Пока речь шла о записи векторов, всё было просто. Алгоритмика того же МДП уже давно автоматизирована. А вот последовательность прохождения этапов ПФУ оказалась крепким орешком. 

В частности в ДОТУ отсутствует описание прохождения второго этапа ПФУ. То есть нет готового способа определения перечня параметров, характеризующих объект. И заметьте, мы пока говорим об эталонном примере «на бумаге». То есть разработка ПО помогла найти подводные камни.


Выйти на решение удалось сейчас, и выход уже не был связан с разработкой ПО. Решением стала попытка поставить мировоззренческую основу в основу теории. И использование в качестве мировоззренческой основы её математической модели. Это, кстати, очень увлекательная история.
 

Какой еще вопрос вы бы хотели понять и осуществить из ДОТУ, может наконец поищем вместе :)

Распишите алгоритмику второго этапа ПФУ.  Ту, которой пользуетесь сами.
Henson,9 марта 2017г., 22:24:
Распишите алгоритмику второго этапа ПФУ.  Ту, которой пользуетесь сами.
Пользуюсь пока вот этим
2. Формирование стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее
или
2. Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества
 
Любая публикация — это распространение информации, кроме того для управления необходимо чтобы тебя услышали.

Что значит формирование навыка распознавания?
Вы часто делаете это сами и слышали: «не трогай горячий утюг - будет больно», поэтому все что я писал это распространение относительно моего целеполагания в отношении выявленного фактора, которое я обычно озвучиваю или которое забываю озвучить или не вижу.

Алгоритмика такова:
Если мне что-то интересно или необходимо (1 ПФУ) ----> задаю вопрос подсознанию и через него ИВУ вплоть до ИНВОУ так как я вхожу в ИНВОУ как часть Мироздания, жду ответа, если нет аналогов вообще в оперативной памяти, то могу долгое время ждать (например, вот уже месяц, пункт о метрологии в бизнес-плане, где нужно найти честный способ чтобы люди были заинтересованы в проекте об играх), таким образом формируется (это чувствуется физически вы вдруг понимаете, что знаете как) вывод ответа в лексику, если могу сформулировать ответ в лексике, то проверяю себя и полученную информацию через ---> публикацию в доступных суперсистемах, что по сути, если является адекватным то это «Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества(2ПФУ)» ….
Кто хочет тот принимает, кто нет- мне, если это не нужно для проекта, безразлично. я же не проповедник как …. :)))
 
Достаточно?
Если короче, то так:
Давит (ПФУ1), формирую запрос чтобы ответом была технология которая (know how) --> если оперативная память (инвентарный список) не имеет аналогов, то перекладываю решение на подсознание ведь я вхожу в управление ИНВОУ как дитя Божие!!! --> получаю технологию (или от подсознания как синтез ПСС или от суперсистемы как ИВУ или от ИНВОУ) и публикую её (рассказываю, как это сделать (ПФУ2), так как необходима оценка максимально возможным количеством элементов… или применяю без согласования с суперсистемой но отдавая отчет в том, что решение под моей ответственностью (проверка совестью) и т.д.
 
А вы как, думали, листовки и агитация с красным кумачём и мордобоем? :)))

Да забыл сказать, то что написано в ДОТУ но почему-то некоторые не могут увидеть: :)))  вот там в подсознании и формируется МДП, и достаточно чтобы вы прочитали информационный модель и тогда вы так же помогаете мне с ответом, даже если не хотите, но знаете ответ (так как система такая управления эгрегориальная в ненапряженных суперсистемах)….

в подсознании и формируется МДП

МДП? В подсознании? Да вы псих :)!

Метод динамического программирования — это всего лишь способ решения определённого круга задач. При этом, если условия задачи заданы в неправильной форме, метод бесполезен. А самое интересное, что методов решения задач, даже в вашей любимой теории исследования операций, заметно больше чем один. Почему МДП то стал «святым»?

Алгоритмика такова:
Если мне что-то интересно или необходимо (1 ПФУ) ----> задаю вопрос подсознанию и через него ИВУ вплоть до ИНВОУ так как я вхожу в ИНВОУ как часть Мироздания, жду ответа, если нет аналогов вообще в оперативной памяти, то могу долгое время ждать (например, вот уже месяц, пункт о метрологии в бизнес-плане, где нужно найти честный способ чтобы люди были заинтересованы в проекте об играх), таким образом формируется (это чувствуется физически вы вдруг понимаете, что знаете как) вывод ответа в лексику, если могу сформулировать ответ в лексике, то проверяю себя и полученную информацию через ---> публикацию в доступных суперсистемах, что по сути, если является адекватным то это «Формирование навыка (стереотипа) распознавания фактора среды на будущее и распространение его в культуре общества(2ПФУ)» ….
Кто хочет тот принимает, кто нет- мне, если это не нужно для проекта, безразлично. я же не проповедник как …. :)))


Это очень поверхностное описание с большими пробелами.
 
Задача Действия Входы Выходы
ПФУ-1 Выявление объекта управления Если мне что-то интересно или необходимо - ?
ПФУ-2.1 Сформировать навык распознавания задаю вопрос подсознанию ? ?
ПФУ-2.2        
ПФУ-2.3   ? ? Перечень параметров
ПФУ-3 Целеполагание   Перечень параметров, характеризующих объект (незаполненный вектор текущего состояния)  
Что у вас на выходе после первого этапа ПФУ? Как этот выход используется для получения перечня параметров, характеризующих объект управления?
Это очень поверхностное описание с большими пробелами.
Это вы пытаетесь детализировать там где не нужно. Вы не обратили внимание на основной ответ, а обратили на метод обращения к ИВУ, который был написан так — «прицепом», я даже ещё теперь думаю: зачем?. Может чтобы дать вам возможность «съехать» с ответа или спровоцировать вас?
Что значит формирование навыка распознавания?
Вы часто делаете это сами и слышали: «не трогай горячий утюг - будет больно», поэтому все что я писал это распространение относительно моего целеполагания в отношении выявленного фактора, которое я обычно озвучиваю или которое забываю озвучить или не вижу.
Вы же хорошо сформировали навык распознавания горячего утюга, или нет? :))))  Вам просто сказали и вуаля -нужный навык!!!

Нельзя так как вы усложнять таблицу разными подпунктами, не мудрено, что вы так и не поняли ДОТУ, основа ДОТУ, та, что любой может получить любые, доступные для его понимания, знания разобравшись в теории суперсистем или просто имея желание знать.

Если вы забыли про 7-9 одновремено-отслеживаемых операциях, то я вам напоминаю, поэтому как и МДП, так как другие  «трудоёмкие» для «оперативной памяти (имеются ввиду эти 7-9) операции» любой человек делает в подсознании, просто или вы не делаете это и потому описываете здесь свои «трудности» или просто лукавите.

А попытка во время движения на автомобиле осознать какой ногой на педаль давить, приводит к ступору или стопору :)) Была такая басня про то, как сороконожку спросили, что откуда она знает какой ногой идти за какой и такой же результат :)))

А с МДП еще проще, так как основной принцип найти положение предшествующее заключительному, а потом предшествующее этому и так далее, до начального состояния. Для примера вам нужно за хлебом (конечная точка управления по ПФУ), вы ведь знаете действия, одно за другим или вам нужно в любой район своего города - вы же СНАЧАЛА находите на карте район, т.е. определяете заключительное положение и от него уже «пляшите» :)))

Ну не хотите использовать возможности своего организма и суперсистем, в которые вы входите, ваше дело, хотите всю свою жизнь считать загубленной вследствие того, что почитали ДОТУ — на здоровье. не нужно тогда себя ученым или исследователем называть :)))
А подпишите под аватарой «жалуюсь на жизнь и горько сожалею» и всё :)))
 
В ПФУ ДОТУ ведь не указано то, как вы будете из пункта 1 переходить в пункт 2 а вы пытаетесь (как это и  с вашим проектом по «программе для всего») создать философский камень. Там указано как происходит управление если вы смогли дойти до пункта 2 и опознать фактор. Если смогли то просто рассказали как это делать другому — вот вся задача, а если не смогли, и про суперсистемы ничего не захотели понимать, то для вас вот такие «тормоза» :))
Для примера вам опишу, только у вас ошибки, поэтому я заменяю на исходные, ну конечно не без подкола, раз мы с вами уже можем безболезненно шутить друг над другом :))
Задача Действия Входы Выходы
ПФУ-1 Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении Если мне что-то интересно или необходимо Вы сможет определить сразу без своих таблиц, что вам с утра есть хочется или вас градоначальник не устраивает? Какие входы? Какие входы такие выходы, не понял, что хочешь есть пошел голодным :)))
ПФУ-2.1 Сформировать навык распознавания задаю вопрос подсознанию Что это за неприятное ощущение в животе? Вы такие формулировки хотели? :)) Какие входы такие выходы, не понял, что хочешь есть пошел голодным :)))
ПФУ-2.2 Вот уже три месяца с утра не распознать, что давит на психику Вот уже три месяца задаю вопрос подсознанию Подсознание сц...ка не отвечает, поэтому наверное его нет и бога нет, раз нет подсознания :))) Значит ДОТУ виновата, так как это была последняя книга, которую прочитал после универа
ПФУ-2.3 Думаю написать научную статью, так как реально вижу, что по утрам что-то давит на психику Даже не знаю с чего начать, ведь на «МедиаМера» админ недобрый — не пропустит. Не знаю, что это было, но что-то говорит мне что нужно спросить у мамы, что это давит мне на психику, ведь когда жил с ней не давило Перечень параметров, блин опять этот проклятый перечень параметров, откуда я сразу так могу сказать какой  перечень задавать маме?
ПФУ-3 Целеполагание, все решил все графики ведут к маме Бросаю все и лечу к ней Перечень параметров, характеризующих объект (незаполненный вектор текущего состояния) — кто это так «замудрил», что для входа к маме нужно расписать список он же вектор? Наверно это нужно для соседа слева Вектора Моисеевича Всё, забыл всё, я у мамы и утром опять все хорошо. Но беспокоит вопрос «а что это было». Нет определенно ДОТУ виновато и вектор….
Надеюсь шутка никого не задела, вектором цели было показать нерациональность того, что простые операции выполняемые каждый день «на автомате» — т.е. ведомые подсознанием расписывать в большие таблицы, для этого есть дела действительно реальные и интересные потому, что неизведанные :)))

Но, чтобы они выполнялись на автомате, когда-то они были опознаны как фактор среды и приняты как «осевые точки этого Мира» через которые когда необходимо (в зависимости от цели и своих намерений, т.е. целеполагания) можно проводить «линии» своих действий для достижения успеха.

Это вы пытаетесь детализировать там где не нужно. Вы не обратили внимание на основной ответ, а обратили на метод обращения к ИВУ, который был написан так — «прицепом», я даже ещё теперь думаю: зачем?. Может чтобы дать вам возможность «съехать» с ответа или спровоцировать вас?

О предыстории вопроса написано уже не мало. Ещё раз напомню, речь идёт не про замену собственной головы на ИИ, а о простой автоматизации рутинных действий. Параметров, характеризующих объект может быть много. Для больших процессов уровня производственного предприятия их число может доходить до тысяч. Понятно что на каждом уровне абстракции соответствующий управленец оперирует не более чем десятью параметрами, однако система автоматизации процессов хранит всё дерево параметров. Для каждого уровня декомпозиции. Для АСУ ТП
 число параметров может быть ещё больше.

Вне зависимости от того, что вы там думаете о необходимости детализировать «там где не нужно», там где нужно всё прекрасно детализируется. Однако процесс этой детализации как правило очень трудоёмкий. Команда аналитиков из 3-5 человек может внедрять такую систему в течении четырёх лет. И это будет считаться хорошим результатом.

В бизнес-литературе есть методики начиная от способов интервьюирования работников, заканчивая определением числовых характеристик соответствующих метрик.

Такие системы хотя и существуют, по факту разрабатываются индивидуально и стоят при этом такую кучу денег, что о домашнем использовании для повседневных задач и речи быть не может. Не думаю, что вам в здравом уме придёт в голову развернуть дома 1С:УПП.


Рас уж ДОТУ позиционирует себя как теорию управления для широких масс, то и алгоритмика прохождения её этапов должна быть доступной этим широким массам. В первую очередь она должна хотя бы быть. И вот здесь я специально для вас остановлюсь на термине «алгоритмика».
 

Алгориитм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.


Когда мы говорим об алгоритмике второго этапа ПФУ мы имеем ввиду именно такой набор инструкций, который преобразует некий образ воспринимаемого объекта управления в описание представляющее собой перечень параметров, характеризующих этот объект. Причём речь идёт не о значении этих параметров, а только о некой метаинформации.

Нельзя так как вы усложнять таблицу разными подпунктами, не мудрено, что вы так и не поняли ДОТУ, основа ДОТУ, та, что любой может получить любые, доступные для его понимания, знания разобравшись в теории суперсистем или просто имея желание знать.

Больше похоже, что вы в секту попали.

Полная функция управления — это верхнеуровневое описание некоего процесса. Очень упрощённое.

«ПФУ-1» ⇒ «ПФУ-2» ⇒ «ПФУ-3» ⇒ «ПФУ-4» ⇒ «ПФУ-5» ⇒ «ПФУ-6» ⇒ «ПФУ-7» ⇒ «ПФУ-8»

Обратите внимание, входы последующего этапа являются выходами предыдущего. Каждый их этапов можно интерпретировать в качестве процесса.

«ПФУ-2»

«ПФУ-2.1» ⇒ «ПФУ-2.2» ⇒ … ⇒«ПФУ-2.n»

Мы выполнили декомпозицию процесса. Расписали его в виде последовательности процедур (подпроцессов). При этом вход верхнеуровневого процесса совпадает со входом цепочки процедур. И то же самое с выходами. Выделил для лучшего понимания цветом.

В предложенной табличке число процедур равно трём только в качестве примера. Реальное их число будет зависеть от авторской интерпретации. То есть вы должны были сами прописать столько действий, сколько нужно для получения «выхода» из «входа».

Заполнение предложенных трёх строк может означать либо, что вы не поняли смысла декомпозиции, либо что в вашем алгоритме действительно только три шага.

Есть такой анекдот про урок математики в гуманитарном классе: но профессор, вы вчера сказали, что икс равен пяти!

Если вы забыли про 7-9 одновремено-отслеживаемых операциях, то я вам напоминаю, поэтому как и МДП, так как другие  «трудоёмкие» для «оперативной памяти (имеются ввиду эти 7-9) операции» любой человек делает в подсознании, просто или вы не делаете это и потому описываете здесь свои «трудности» или просто лукавите.

Вот вам пример трудной операции: возведение в квадрат двузначного числа. Вы можете в лоб почитать сколько будет 962? В лоб сложно. А если написать так: (100-4)2? Вот эта формула в уме уже легко считается. Понимаете, если ваш алгоритм расчёта — уйня, то никакое подсознание вам не поможет.

Да, есть исследования, что человеческий разум работает на моделях, которые лучше всего описывать при помощи графов. Но это совершенно не значит, что мозг будет в подсознании использовать механизм обсчёта графа (МДП) удобный для компьютерной техники.

Чтобы ещё нагляднее понять суть. Посмотрите принцип вычисления квантового компьютера. Это крайне специфичные формулы, позволяющие решать довольно специфичные задачи. Да они важны и полезны для компьютерных вычислений, но человек всё-таки мыслит по иным алгоритмам.


Сложные вычисления в школе вы не сгружали в подсознание, а считали столбиком. Формулы химических реакций? Уравнения равноускоренного движения? Неужели не отложилось?

А с МДП еще проще, так как основной принцип найти положение предшествующее заключительному, а потом предшествующее этому и так далее, до начального состояния. Для примера вам нужно за хлебом (конечная точка управления по ПФУ), вы ведь знаете действия, одно за другим или вам нужно в любой район своего города - вы же СНАЧАЛА находите на карте район, т.е. определяете заключительное положение и от него уже «пляшите» :)))

Принцип о котором вы говорите — это алгоритм поиска кратчайшего пути в графе, один из вариантов обхода всех вершин. МДП всё-таки несколько шире. Он ведь должен ещё построить сам граф.

Маленький нюанс — у вас недетерминированная система. И всё, МДП не применим. Вместо графа, фазовое пространство с дифференциальными уравнениями... Этот алгоритм хорош для понимания алгоритмики ДОТУ, но он ей не эквивалентен.

В ПФУ ДОТУ ведь не указано то, как вы будете из пункта 1 переходить в пункт 2 а вы пытаетесь

Да, пытаюсь. И вы кстати тоже. Разница лишь в том, что вы себе признаться в этом боитесь :).

Кстати, говорят, что каждый пятый подросток хоть раз пробовал считать определитель.
Очень рад за вас.
Очень вас прошу продемонстрировать волшебные свойства вашей формулы и конкретно поуправлять всем миром, а то понимаешь поднакопилось то огрехов, поднакопилось в управлении.
И если можно то почитайте свои комментарии себе вслух, может так заметите, что сами себе противоречите в каждом предложении и подтверждаете мои доводы.
Но что же это я так вас осаживаю, что там ПФУ и ДОТУ, может замахнетесь на Вильяма нашего Шекспира? А? Ну пожалуйста :))) Очень нужно...

P.S. ПФУ1=ПФУ8 оно появилось и сразу завершилось :))) Действие равно бездействию….Блестяще!!!

прошу продемонстрировать волшебные свойства вашей формулы

О какой конкретно формуле идёт речь? Формула записи «меры», формула описания критерия оптимальности? Формула поиска оптимальной стратегии? Или что-то другое? Уточните.

и конкретно поуправлять всем миром

Подобная просьба напомнила одну забавную новость:
Профессора экономики задержали, перепутав его вычисления с запиской на незнакомом языке.
 
Профессор экономики престижного университета Пенсильвании, итальянец по происхождению, Гуидо Менцио был заподозрен в терроризме из-за математических расчётов. Об этом сообщают местные СМИ.

Мужчина ожидал авиарейса и решал дифференциальное уравнение. Женщина, сидевшая рядом с ним, заявила, что почувствовала себя плохо, и отказалась лететь тем рейсом, на котором должен был отправиться преподаватель. Когда пассажирку пересадили в другой лайнер, она передала стюардессе записку, где сообщила, что "неизвестный пишет записку непонятно кому". В результате рейс задержали, а Гуидо Менцио повели на допрос.

Позже выяснилось, что решённое уравнение, которое перепутали с запиской, было необходимо профессору для выступления в Канаде.
Без уточнений ваша просьба вызывает ассоциацию с этой женщиной, которая нашла свой смысл в том чего не понимает.

 
Ай да HUMAN, ай да молодец, СПАСИБО!!!

Посмотрим на итоговый результат.
1. «ДОТУ ... была последняя книга, которую прочитал после универа.»
2. «Подсознание сц...ка не отвечает...»
3. «Вот уже три месяца задаю вопрос подсознанию что давит на психику»
4. «Все графики ведут к маме.»
5. «Бросаю все и лечу к ней.»
6. «Всё, забыл всё, я у мамы и утром опять все хорошо.»

В этом прекрасном примере управления есть умолчание: автор ДОТУ — мама.
Автор, он же управленец, кем управляет, кто объект управления? Конечно HUMAN.

PS: HUMAN, не воспринимайте мои слова серьезно, вы же не верите, что ДОТУ создана не ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЮ, а ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ОБУЧАЕМЫМИ.
Еще раз СПАСИБО за раскрытие алгоритма работы КОБ/ДОТУ.
Велкам, приходите исчё :)))

Понимаю, что переубеждать вас нет смысла, «про черную кошку», каждый ведь судит в Меру Своей распущенности (не ДОТУ, просто народная мудрость) :)))
Рад что вы наконец вернулись и рад, что из шутки вы делаете такие огромные выводы, а что если что-либо серьёзно сказать? :)))
Но вы меня слишком переоцениваете.

Вот я например с вашей помощь ввел в свой лексикон «ПСС», жду новых открытий и удачи вам.

P.S. Кстати вам как «художник художнику», вопрос с вашей логикой: вот если люди не могут писать сразу весь текст а разбивают на отдельные сообщения друг за другом, это что может быть?
Может оплата за комментарии по их количеству?

Просьба не пишите под моим комментарием, я обычно не читаю и потому боюсь пропустить, пишите в конце ленты, я смотрю в конце ленты так как думаю, что уже ранее всё прочитал, если не трудно конечно :)))

А лучше в новой теме продолжим :))) это так, знак уважения к вам, а не приглашение к дискуссии.
Henson,13 марта 2017г., 10:52:
общественной безопасности или общественная безопасность
Об этом Естествоиспытатель очень много говорит, и я с ним согласен. Что вообще такое эта «общественная безопасность»? Образ у неё какой?
Я раньше обращал внимание, что на одной совести ничего толком не построишь. «Туда не ходи, здесь не стой» — это хорошо, ну а чего делать будем? Ну, обезопасили себя по-максимуму… дальше ведь чего-то делать надо? Я это сравнил с копанием, научились хорошо, а вот чего посадить — не знаем. И всех вокруг приглашаем: «Здравствуйте, дорогие, не хотите ли покопать?»
подробнее...
... несмотря на всю очевидность и справедливость всего написанного в этих трудах, вызывает вопрос отсутствие взгляда на проблемы с более высшего по приоритету уровня. Такое ощущение, что мы постоянно вскапываем огород, в надежде, что на нем вырастет цветущий сад, но ничего путного не сажаем, поскольку научились пока только копать. Вот пробивается на благодатной почве бурьян эгоцентризма - мы его лопатой.  Его быть не должно, согласен, но надо уже сажать конкретное (тогда и бурьяна не будет), а не объяснять глазеющим, понимаете мол здесь будет прекрасный сад, красотища... не хотите ли покопать? Но в результате такого положения многие расходятся по своим делянкам, где видно, что уже растет мак или картошка, кто-то ограничивается газоном на своем участке - скучновато, зато копать все время не надо.

Так происходит из-за особенностей целеполагания человека, по полной функции управления. Осознав необходимость, человек формирует цель, определяет важность (иерархию относительно всех предыдущих своих целей), вырабатывает задачи по достижению, совершает действия. Поскольку наша психика обладает способностью автоматизировать процессы, все это может проходить как явно осознанным способом, так и подсознательно. Поэтому совершенные человеком действия являются так или иначе результатом конкретного выбора, сделанного в пользу той или иной его цели. Если цель - бороться с сорняками объемлющая (то есть определяющая на момент выбора), то ему проще всего накрыть землю черной пленкой и ничего не выращивать, а как только придет время сажать, у него заболит там или тут... Если объемлющая цель - не сад, а его выращивание, то скорее всего дело остановится даже на стадии проекта, субъект лишь обклеит стены разными планами и фото
С целями потихоньку с осени договорились, что «100% они где-то описаны у ВП СССР в разных формулировках». Классно. Все могут расслабиться, Естествоиспытатель — лентяй, сам не может посмотреть и нам написать. Так что, пока с образами будущего туговато.
То есть пока мы в безопасности — нам ничего не нужно.

Я даже было согласился с этим, поскольку ничего конкретно о мироздании и его предназначении не знаю, есть много версий, и можно просто, обезопасив себя сесть и пережевывать жевачку, справедливо распределенную демографически. Чем не рабочая версия? Но тут Хенсон, с его «штучками» с Ефремовым, статьи, игра...
Перечитал я книгу мастера, и понял, что нам нужно сажать на вскопанном месте.
Но всегда можно обсудить другие культуры, если они есть (Значение в КОБ целевых образов будущего человечества).
Идеология - это идея и учение, идея - это мысль отвечающая на вопрос что делать, когда изучивший КОБ задаёт вопрос что делать и не находит ответа на этот вопрос, это означает что он не понял идеи КОБ. Я так думаю.
Идея и конкретные действия — разное. Для одной идеи возможны разные действия в зависимости от условий, или отсутствие возможности действий, если идея достаточно общая. Например, богодержавие. Люди — становитесь человеками. Здесь из конкретных действий только свое преображение. Для остальных уже нет такого, так как все люди — разные. Поэтому и не понятно, чего делать будем (вместе).
Вы полностью ошибаетесь, идея отвечающая на вопрос что делать, это и есть направленное конкретное действие.
Если сформирован конкретный образ будущего для идеи, тогда проще при движении к нему вырабатывать инструментарий, или шаговые управления. Я не понял конкретных образов будущего.
Вы не поняли идеи, если поняли то скажите какая идея?
Написал ведь уже:
Естествоиспытатель,14 марта 2017г., 07:55:
Например, богодержавие. Люди — становитесь человеками. Здесь из конкретных действий только свое преображение. Для остальных уже нет такого, так как все люди — разные.
Вот все пускай по разному и становятся человеками, красивая идея, эта идея предусматривает совместные действия. Да этот путь будит у всех свой, но проделывать этот путь вы будите все вместе, по разному. Так что не надо вам не куда объединяться, так как у каждого свой путь и он разный, но для всех в одном направление. Я бы даже вам сказал, что надо больше разъединяться, что бы не давить на психику друг - друга в доказательствах о не правильно выбранном пути, что разумеется будит приводить к спорам, и потере для каждого времени на этом пути. Идея с направленным конкретным действием.
При этом нет необходимости «предъявить список». Просто нужно, чтобы каждый задумался, определил цели. Сюда можно не писать, просто лучше, когда люди делятся информацией, в этом — свойство суперсистем, когда элементы осуществляют информационный обмен.
У вас есть образы, чем вам не образ того как вы будите жить богодержавным человеком на земле. По этому зря вы, образы будущего есть, даже если вы их не можете понять.
Достижения человечности — это частная цель КОБ МВ. И вопрос сейчас даже не в том, чтобы дать образ будущего, а чтобы хотя бы где-то найти описание целевого состояния ГИП к которому ведёт КОБ МВ.
Немного поясню.

КОБ «Мёртвая вода» описывает концепцию в отношении глобального исторического процесса. Точнее в той его части ,которая относится к советскому обществу. В терминологии ДОТУ, концепция — это управляющее воздействие переводящее объект управления из одного состояния в другое. Из текущего состояния в целевое.

Мы имеем текущее состояние. Предполагаем, как минимум, что это так. У нас есть способ достижения цели КОБ «МВ». Ну или по крайней мере мы так думаем. Внимание вопрос: что из себя представляет целевое состояние объекта управления, в нашем случае, глобального исторического процесса в части советского общества?

Найти ответ на этот вопрос не так просто как кажется. Вроде бы у нас есть концепция общественной безопасности советского общества. Значит, цель — это общественная безопасность советского общества? Хрен с ней, с территориальной целостностью. Пусть будует граница по России. Суть не меняется.

Что такое общественная безопасность? Предположим, что это тип общества в котором каждый достигает человеческого типа строя психики к совершеннолетию. Согласно ДОТУ учиться человек может лишь после появления давления среды. Согласно последней аналитической записке, научиться можно лишь в реальной практике.

Таким образом термин «общественная безопасность» в указанном выше смысле будет означать крайне агрессивную к детям среду. настолько агрессивную, что давление среды будет вынуждать вообще всех детей становиться человеками. Или самоликвидироваться в процессах социальной гигиены. Сдаётся мне, где-то тут закралась ошибка в рассуждениях.


И ещё один вопрос. КОБ МВ претендует на статус глобальной концепции. Это значит, что суворовские училища надо по всей планете открывать?
(Согласно ДОТУ учиться человек может лишь после появления давления среды.) === это не только согласно ДОТУ - это биологический факт. Не один ребёнок в агрессивной среде не станнит человеком, это тоже факт. Исходя из того что и как вы описали у меня лично складывается впечатление что их уже совсем не туда понесло и это не ошибки в рассуждениях, это то, что предшествует любой старости.

Исходя из того что и как вы описали у меня лично складывается впечатление что их уже совсем не туда понесло и это не ошибки в рассуждениях, это то, что предшествует любой старости.

 Об этом пока мало кто пишет, а моё мнение вряд ли можно считать объективным. Нужно подробнее изучать вопрос. Гораздо подробнее.
Ребёнок очень любознателен с самого рождения, вряд ли это проявление давления среды, я так не усматриваю. Человек по природе своей исследователь. А вот в агрессивной среде учиться сложнее точно.
Примерно об этом же написано в книге «Нам нужна иная школа». Там описана типовая ситуация утраты интереса школьников к учёбе.
Вчера по этому вопросу всплыли некоторые факты.
Это просто мнение специалиста, причем оно может быть неверным. Причем назвать его «специалистом» так же можно условно, мы этого не заем, а многие относятся к такого рода «специалистам» очень негативно. И в любом случае, информацию следует оценивать критически.
https://youtu.be/w33iBvgGNaU, тайм код не записал, вопрос где-то в начале о Бронникове.
 
Причем он и сам удивляется, что в КОБ рекламировался Бронников, они что, говорит, не почувствовали, что он «темный» и качает энергетику? Я и сам писал про него, но моя информация ограничивалась тем, что написано в КОБ, мол такой человек помогал слабовидящим детям, которые представляли перед внутренним взором экран компьютера, где всё вокруг видели в объемном изображении, даже через стены. Но как бы методику закрыла ФСБ и т.д., а АК ВП СССР ездили к нему и смотрели на детей. Подобные проявления, способности,  являлись подтверждением безграничных возможностей человека.

Я почему вспомнил, 
Таким образом термин «общественная безопасность» в указанном выше смысле будет означать крайне агрессивную к детям среду. настолько агрессивную, что давление среды будет вынуждать вообще всех детей становиться человеками. Или самоликвидироваться в процессах социальной гигиены. 
очень много людей могут воспользоваться такой ситуацией, что люди «вынуждены» будут «верить» в КОБ, на этом они будут получать подпитку различного рода, поскольку цели у большинства — просто жить, сам процесс, а значит соответственно можно оправдывать любые свои средства. 
 
А фразу «цель оправдывают средства» без критериев оценки очень просто переиначить в свою пользу.
 
Только детализируя процессы и находя закономерности, давая эти знания всем, можно предотвратить фактор закрепощения на базе КОБ. Если будет известно, что эгрегоры базируются на бактериальном принципе — значит не возможна «разрядка» матрицы, а это важно при планировании действий.
Коряво написал, надо так:
«очень много одних людей, которые могут воспользоваться ситуацией, что другие люди «вынуждены» будут «верить» в КОБ, на этом первые будут получать подпитку различного рода.
Действительно, без какой-то конкретики и детализации возможно такое наполнение КОБ, что мало не покажется.
Критерии оценки очень сильно размыты. Критерии какие, диктатура совести — основной. Далее можно предполагать по типам строя психики, что еще один критерий — связь с Богом (совесть, как частный случай этого, оградительный), получение Различения.
Уж очень не конкретно и возможны следующие злоупотребления:

1. Совесть, ее понимание, например, разными путями может «истолковываться», для того чтобы показать, я — прав, а ты — не дорос еще. 
При этом я не утверждаю, какие оценки дает совесть. Я лишь подтверждаю предположение, что в КОБ очень слабая детализация и метрология утверждений. Очень большое поле для тех, кто начнет «благославлять» налево и направо по КОБ.

Именно на этом основаны животные попытки выстроить иерархию на базе КОБ. Главное выяснить, что ты — не прав, а я — прав, в результате гормональная подпитка эндорфинов.

2. Можем и до бога добраться: «ты его не слышишь, а я вот — слышу». 
Мы можем только предполагать, Различение в данный момент произошло или так называемый «эгрегориальный подсказ». Зазнобин пытался ввести небольшой критерий по эмоциональному уровню сопровождения появления этой информации, но это ведь огромное поле для злоупотребления.
 
Давайте не скатываться до разграничения по уровню восприятия, так мы далеко не уйдем (или так мы слишком далеко можем зайти)...
0:20 Понимание сути становления Человека (с большой буквы) можно найти в Библии. В начале книги "Бытие" читаем: "и сказал Бог создадим человека по образу нашему и по подобию нашему". А дальше? "И создал бог по образу Своему, по образу Божиему сотворил его". 
Так что же получается Бог  это все таки дедушка? или это ИНВОУ надмирная реальность, не имеющая образа? Уж определиться пора.
Так что же получается Бог  это все таки дедушка?
А как же бабушка? :) Опять нестыковочка.
(Извините не удержался.)
0:58 Замысел творца и результат его творения отличаются не в силу утраты всемогущества Создателя. Достижение подобия божеского возложена на самого человека. В этом смысл. Для этого в дополнение к органам чувств животного мира, нам даровано от Бога воля и свобода выбора. Различение и чувство меры.
Ранее вроде говорил, что различение не даруется от рождения. А теперь прямо и чувство меры аж подарили и волю.
3:24 Термин "толерантность" с удивительной настойчивостью внедряется в наше сознание. но ведь если посмотреть на изначальный смысл этого термина, то он означает полное или частичное утрату иммунной защиты, что позволяет вирусам, в общем-то, беспрепятственно проникать в организм.
Да неужели? 

Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию.
Толерантность — Википедия
ru.wikipedia.orgТолерантность
4:09 Ведь транснациональный бизнес ориентирован на человеческие пороки и он, собственно, держится на них. а вот сохранение от Бога дарованной человечности, здравого смысла выводит человека из состояния утилизационной трубы.
Можно найти список в интернете  Российских транснациональных компаний . Можно ли обо всех сказать, что они ориентированы на человеческие пороки? Как говорится «Огласите весь список, пожалуйста»)
4:26 Только отечественный нравственно ориентированный бизнес заинтересован в становлении эффективных управленцев будущего. И только он может сформировать новую парадигму жизнеустройства России в 21 веке и за пределами городов и  в гармонии с природой.
Не думаю что ТОЛЬКО. И уж совсем не дело бизнеса парадигмы формировать.

Страницы