Это типа  такого поведения : то мы в КПСС ,  то зам. пред партии  КПЕ, то против партий, а потом  в Единой России?
Нет это иначе. Саентологам плевать в какой партии, движении, объединении клиир находится. На «раскраску» смотреть никто не будет. Саентологам просто важно клиир ты или не клиир. Если клиир — тебе путь открыт, если нет — то ты раб. Вот такая простая идеология.
надо переходить к конкретике. 
Ну так переходите. Вам кто-то кроме Вас мешает это сделать? От Вас что-то скрывают? Или Вы просто не определились и ждете когда Вам всё разжуют, принесут, в рот положат и сглотнуть помогут? А на кой Вы такие пассивные нужны? Вас всю жизнь за загривок тянуть, а Вы еще и упираться будете и орать что вас тянут некомфортно? Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Кто хотел — уже перешел к конкретике. Кто не хочет, не перейдет никогда.
Вам они не конкуренты?
Конкуренты. Причем на данный момент самые серьезные. Те кто не пойдут в направлении КОБ и ДОТУ, в итоге лягут под саентологию. Просто потому что альтернатив других не будет. Но свой путь каждый выбирает сам. Навязать что-то в этом вопросе просто невозможно.

Саентологи легко сожрут и церковь и современную элиту. Сожрут и не подавятся. Уже постепенно переваривают. Воевать с идеологией на равных может только другая идеология.
У вас с саентологами  есть нечто общее.
Действительно есть. И саентология и КОБ ДОТУ, это методы управления обществом.
Разница в том что саентология это новый вариант старого доброго толпо-элитаризма, а КОБ и ДОТУ предлагает толпо-элитаризм уничтожить.
Стариков «великий экономист». И как мне показалось, про биткоин услышал только из вопроса.
Единственное в чем я с ним согласен, так это в том что через биткоин будут пытаться утилизировать долги. Тенденции к этому есть. И скоро станет ясно как именно это будет делаться и когда.
Ну а его заявление насчет хозяев биткоина меня просто заставило свалиться под стол. Такую вопиющую некомпетентность в вопросе надо еще поискать.
Для вас это «потому что»  будет объяснением? Для меня — нет.
И для меня нет. Но я не делаю на этом основании вывод о том что объяснения вообще нет, почему такой вывод делаете Вы я не знаю.
Бред он ведь бредом остаётся вне зависимости от того кто его озвучивает.
Это верно. Но таким-же бредом для Вас будет выступление кого угодно если это выступление ведется на арамейском. Но почему-то Вы априори не считаете что человек несет бред. Вы предполагаете что просто не понимаете что человек говорит. Почему в выступлениях Пякина вы априори видите только бред? Стыдно расписаться в собственном незнании? Не беспокойтесь, только идиоты могут принять признание того что кто-то что-то не знает, за слабость.
Вы думаете что если Вам знаком язык на котором говорит выступающий то это сразу дает Вам возможность понять его? Думаю что я смогу привести много примеров того, когда стороннему наблюдателю сказанное покажется бредом, при этом человек понимающий в предмете, сочтет выступление вполне разумным.
Это потому что вы не хотите поверить на слово.
Верить на слово — идиотизм. Но гораздо больший идиотизм — плевать на факты.
Приведу пример из разговора на одном ресурсе:
1. Трамп победил — это очень странно.
2. Ничего странного — это давно было известно.
1. Кому известно?
2. Пякин еще пару месяцев назад это сказал.
1. А, Пякин. Ну так он дебил и несет чушь.
2. Но победу Трампа то предсказал.
1. Ну и что, ему повезло просто.
2. Во всем остальном о чем он говорил заранее тоже повезло?
1. Да он дебил, че о нем разговаривать.

Можно рассуждать так как рассуждает первый собеседник. А можно подумать о том, что раз есть факты подтверждающиеся на практике, то может стоит подумать как так выходит?
Звучит красиво, но как это относится к теме нашей беседы?
Прямо относится. Но сейчас это уже не важно.
Вы же ведь уже всё, что я сказал, подтвердили:
У Вас иногда такая бурная фантазия. Давайте по фактам будем ходить а не по вашим фантазиям.
 
  1. Логики в его ответах нет
  2. Бумажка с методологией засекречена
  3. Источники оглашать нельзя
  4. Трамп победил, потому что гладиолус — бред
С чем вы ещё не согласны?
1. Логика есть. Но некоторым надо подучиться чтобы суметь её увидеть.
2. Не засекречена. Эта бумажка называется КОБ и ДОТУ.
3. Все источники общедоступны. Вы их сами назвали, это СМИ.
4. Чтобы пояснить почему победил трамп — надо писать целую статью с пояснениями, выкладками и т.п. Некогда мне этим заниматься. Тем более что для Вас важнее что все бред и гладиолус. Ни чем не могу помочь.
Моя задача разобраться в логике рассуждений и повторить полученные выводы. Двух ответов на вопросы уже достаточно чтобы понять, что логикой своих рассуждений это товарищ не делится. Поэтому для меня он не хуже и не лучше Киселёва с его субботними новостями.
Не делится. Согласен. Но не делится не потому что зажимает что-то, а потому что на это у него нет времени. Он прямо и четко в каждом выступлении говорит: Изучайте методологию. Методология дана там-то и там-то. Будете владеть методологией — для Вас мои рассуждения будут понятны и очевидны.
Пытаетесь мне доказать, что человек который городит околесицу, на самом деле прошаренный интеллектуал.  Может и так, вот только мне интересна интеллектуальная часть его творчества а не околесица для широких масс.
Я пытаюсь Вам пояснить, именно пояснить а не доказать, что то что вы называете околесицей, это не «отдельный продукт для широких масс», а плод вашего непонимания того как и почему к этим выводам пришли. Логику рассуждения ко всем выводам Пякина можно проследить, но пока Вы не будете владеть методологией, Вам придется каждый случай рассказывать отдельно. Изучайте методологию, и Ваши выводы относительно Пякина сменятся на противоположные. Другого пути нет.
И ещё раз: Пякин даёт методологию — молодец, изучаем;
Пякин методологии не дает. Он только демонстрирует что можно сделать используя методологию. Его выступления ценны тем что на практике доказывают работоспособность методологии. А лично для меня они ценны тем, что я могу проконтролировать по ним целостность собственного представления или банально сэкономить время.
Киселёва слушать интереснее.
А киркорова с басковым еще интереснее — они поют. Мы ищем развлечение?
Это ведь ваша точка зрения, что методологию с бумажки озвучивать нельзя. Это вы заявляете, что источники откуда получены данные оглашать нельзя.
Я такое заявил? Покажите где именно. Очень хочется увидеть где именно в моих словах Вы узрели подобную АХИНЕЮ.
Эта «текущая аналитика» доводит до вас простую мысль, что всё идёт по плану. И тот кто «знает» план, будет вами управлять, а точнее манипулировать.
Это верно только тогда, когда для меня важно чтобы всё шло по плану. Но дело в том что я и Пякин занимаемся разными вопросами. И мой анализ предназначен для понимания других вопросов нежели тот который делает Пякин. Всё что у нас с ним есть общего — методология. И эта методология ни для кого не секрет. Вы тоже можете ею пользоваться как я или Пякин. Методологию НИКТО не скрывает. Но вы свято верите что от вас персонально что-то скрыли и Вами пытаются манипулировать. Ну как я могу спорить с ВАШЕЙ верой. Перед слепой верой бессильна ЛЮБАЯ аргументация.
Наш «батл» ещё не начался, Пякин своё очередное выступление не выложил
Я же предупреждал Вас что «батл» я с Вами устраивать не хочу. Разоборать выступление Пякина можно. Но только на условиях совместной попытки разобраться.
Я не хочу устраивать «батл» по причине того что единственный аргумент который я от Вас услышал звучит так: «Пякин несет чушь». Оппонировать к такому аргументу можно как угодно, но в любом случае это будет не результативно.
а вы уже готовите почву для поражения.
Вот это Ваше утверждение действительно АХИНЕЯ. Зачем мне это делать если для меня вопрос понимания того как работает Пякин давно решен. Для меня нет сомнений в логичности его рассуждений и обоснованности его выводов. Сомнения у Вас.
Уже сейчас вы заявляете, что логику в его выступлениях мы не найдём.
Я этого не заявляю. Для меня вопрос логичности работы Пякина не вопрос веры. Это только Вы можете верить или не верить в то что он логичен или нет. Для меня этот вопрос уже является доказанным. так что суть ситуации сводится к тому захотите ли Вы услышать мою аргументацию.
Захотите услышать — поймете как он работает, не захотите — так и будете повторять как мантру: «Пякин несет чушь». Исход нашего спора зависит только от ВАС.
Вас послушать так всю КОБэлиту надо уже сейчас разгонять к чертям собачьим. Ведь они тридцать лет народу мозг парят, что дают методологию
А они дают методологию. Другой вопрос берет её кто-то или нет. Я взял. Вы пока нет. Ну так берите. Кто мешает-то?
А по факту методология спрятана на толпо-элитарных бумажках.
В бумажках не методология. В них результат работы по ней. И никто не обещал никому что кто-то будет делиться бесплатно всеми результатами своей работы. Вы же не станете дарить мне свою квартиру. Не станете. Вы работали прилагали усилия и результатом стала ваша квартира. Я тоже работал прилагал усилия и результатом стали мои бумажки. По какой причине я должен Вам их дарить? А по какой их должен Вам дарить Пякин?
Вы ушли от ответа на прямые вопросы. Спрятавшись за своё любимое: «Пякин несет чушь».
Повторю вопрос: Так и что в этой фразе чушь? Вот конкретно, что именно чушь? Где эта фраза не соответствует действительности?

Вы или отвечайте логично и по существу, или бросайте апеллировать к СОБСТВЕННОЙ логичности.
Человек написал на листе одну букву. Что это? Наверное это великое откровение. Если предположить, что это буква часть слова, а слово часть предложения, а предложение часть абзаца, а абзац часть главы, а глава часть книги, а книга часть учения, а учение о смысле жизни, и этот смысл жизни состоит в поедании дождевых червей…

А может быть это была буква, как банан, который иногда бывает просто баннаном?
Хорошо. Пусть так. Но из двух изложенных Вами подходов только первый научный, а второй всего-лишь простой. Помните как там в науке: гипотеза, эксперимент… Простое решение не обозначает автоматически верное. Разве не так? Выбор по Оккама это только выбор. И делать его можно только тогда когда иные варианты полностью исчерпаны. И даже в этом случае он не гарантирует истинности. 
Если Вам нужно простое решение, я не могу навязывать Вам сложное даже если оно ТРИЖДЫ ИСТИННО! Оставаться в неведении — Ваш ВЫБОР. Пока ВЫ САМ не выберете поиск, любой мой аргумент будет для Вас чушью.
Да какие тут формулы, тут скорее наборы надёрганных символов. Вы хотя бы грамматическую основу выделите в этих его «формулах».
Для меня она чаще всего очевидна. То что она не очевидна для Вас, это разговор другой. Захотите разобраться — разберетесь. Секретного ничего в том что он говорит нет. Я иногда даже ловлю себя на мысли что он и я приходим к одним и тем-же выводам разными путями.
Нет у него ничего, а было бы уже давно дал бы.
С какого перепугу Вы так решили? В его задачу не входит всех обучать анализу. И доказывать кому-то что его анализ правильный и логичный тоже в его задачи не входит. В его задачи даже не входит заинтересовать ВСЕХ.
Как я думаю единственная его задача, заинтересовать тех кому хватит сил понять что он делает важное дело и разобраться как он это делает.
Меня он заинтересовал. Я разобрался. Потому что я сам хотел разобраться как он это делает, а не доказать кому-то что то что он делает — чушь.
То есть каждый из нас для себя решает СВОЮ задачу.
Если Ваша задача доказать что Пякин несет чушь, то со мной Вы опоздали. Мне Вы уже не способны это доказать никак. Хотите доказать другим — доказывайте.

Это как со стенографией. Для одного на листочке будет нарисована всякая чушь, для другого понятный текст. И тому кто умеет читать стенографию НИКТО не сможет доказать что на листке чушь. А тому кто не умеет читать стенографию, доказать можно только научив её читать. Но для этого как минимум должно быть желание научиться.
Сами посудите. По его словам, он берёт информацию из открытых источников. А что это? ТВ, журналы, блоги, газеты. То есть СМИ. Человек всю свою аналитику завязал на мнения людей, которые должны сливать нужную хавку для широких масс.
И что это меняет? Информационный аналитик анализирует информацию. СМИ это что? Это информация. Значит её можно проанализировать. Никто же не говорит что всему написанному в СМИ нужно свято верить. Иногда для понимания важнее даже не что написано, а где, как, когда и кем.
Игра в конспирологию, она для таких как он, наверное, и придумана.
Да нет. Вы скорее сами конспиролог раз думаете что нормальную аналитику можно сделать только на какой-то закрытой информации. Меня такие предположения просто смешат.
Чтобы мозговитые «боевые п@#$@сы» сидели и читали все возможные газеты с утра до ночи, но не лезли в методологию
Хорошее предположение. Жаль только неправильное. Я же как представитель мозговитых «боевых п@#$@сов» лезу в методологию. И причем лезу туда как раз с подачи тех, кто как вы предположили должен был меня от этого отвадить. Что-то не так в Вашей консерватории получается.
Вы видите набор несвязанных утверждений. Но если предположить что между ними есть длинные листы выкладок исписанных мелким почерком, должно возникнуть предположение что в этом может быть смысл.
А если не предполагать? Человек ведь несёт откровенную чушь!
А если не предполагать что земля круглая то можно до сих пор считать что она плоская, а остальные утверждения откровенная чушь.
А если не предполагать что земля вращается вокруг солнца, то до сих пор можно считать что солнце крутится вокруг земли, а остальные утверждения откровенная чушь.
А если не предполагать — то можно остаться в каменном веке. Ведь если считать что предполагать не надо наука не станет развиваться.
Так что учитесь предполагать даже если Вам лично это совсем не нравится и не несите откровенную чушь.
Вы мне хоть вагон выкладок приведите фраза: «3:27. Трам победил потому что он победиил, как это говорится эээээ… за явным преимуществом. Всё!» — как была чушью, так чушью и останется.
Да, фраза что называется из серии: «хрен бредовее придумаешь». Но если разбирать не саму фразу, а смысл который за нею стоит, то ничего крамольного в ней нет.
Трамп победил? Победил.
За явным преимуществом? Да. Хотя на предмет явности преимущества можно и спорить.
В этой фразе нет пояснения почему это произошло? Нет.
Так и что в этой фразе чушь? Вот конкретно, что именно чушь? Где эта фраза не соответствует действительности?
Что Вы ведете себя как «истеричная блондинка»? Имейте в себе силу признать что что-то не способны понять. А так-же научитесь принимать то что НИКТО вам ничего не должен.
Вот это вот он и есть — толпо-элитаризм. Когда листочки с нормальной  информацией себе, а всем какую несвязанную околесицу.
Верно. Это толпо-элитаризм. И те кто способны получить информацию. автоматом становятся элитой. Сожалею, но сейчас это именно так. И я не вижу пока возможности чтобы стало иначе. И первый кто мешает этому — ВЫ. Вы мешаете тому чтобы наступило время когда не будет необходимости прятать листочки. Вы это делаете своим истеричным визгом: «Чушь! Чушь! Чушь!» Научитесь принимать то что есть иное мнение. И если иное мнение, не понятно Вам, это совсем не означает что это мнение ахинея. Как научитесь, это станет первым шагом к тому чтобы листочки не надо было прятать.

P.S. Вы знаете, я даже в какой-то мере рад что Вы не понимаете того как Пякин приходит к своим выводам. Потому что тот инструментарий которым он пользуется, дает весьма серьезное преимущество по сравнению с теми, кто использовать этот инструментарий не умеет. Мне не понятно как и для чего Вы станете использовать этот инструментарий. Не хочу Вас обидеть, но доверять обезьяне гранату — не разумно. Самое непонятное для меня то, что сам по себе инструментарий и источники фактологии действительно не секрет. И я не могу понять почему Вы, будучи человеком не глупым, не можете увидеть то что у Вас буквально перед носом.
Если вам второй закон термодинамики посылает послание, кто его может скрыть?
Не поверите, но и это оказывается возможно. Сам бы не поверил не столкнувшись в лоб. :) Намекаю. Особенно мне нравится в этой формулировке слово ЗАКОН. Я прям тащусь от этого. 
Конечно, мы говорим не о физических явлениях, а об явлениях метауровня.
А разве есть принципиальная разница? Как по мне то разница не сильная. 
Такое чувство, что наука остановилась сразу после выпускных экзаменов Зазнобина :)
Ну может для некоторых она и не остановилась, но для большинства по моему она остановилась еще раньше. Просто из спортивного интереса, вспомните закон открытый после. И желательно такой который способен хотя-бы мельком вспомнить школьник с СССР-овским образованием. Про современных аболтусов я не говорю.
Не знаю. Но я бы дорого отдал за то чтобы заглянуть в те листочки которые Пякин перебирает на столе во время ответов на вопросы. :)
ВП СССР в мёртвой воде  упрощает математику до арифметики. Стыд и позор, на уровне 18 века. Не повторяйте их ошибку (?).
А может пока сложнее и не нужно? Ну просто для того чтобы вовлечь тех кто дальше 18 века в математике не ушел.
Я когда пишу статьи или читаю лекции основной проблемой всегда является донести информацию. И иногда приходится идти на такое страшное упрощение что в среде равных по уровню знания за такое бы линчевали единогласно. Может в этом суть, а не в стыд и позор?
Эта «вчерашняя» наука не может дать ответы, сегодняшняя наука даёт ответы даже там, где ещё и вопросов не придумали :).
Верно. Но сколькие смогут воспользоваться ответами на не придуманные вопросы? Сколькие смогут оценить иронию того что килограмм ваты тяжелее килограмма железа? Хотя и это спорный вопрос. :)
«концептуалы-эгоисты высокочастотники»
ОЧЕНЬ хорошее определение. Только стоит добавить «современные». Вторая волна будет уже другой.
Представить такое несложно. Сложнее представить, что другое невозможно. А в нашей ситуации это самое «другое» более вероятно.
Не согласен только с более вероятно.
Если это не ахинея, тогда что это?
Вы возмущены тем что Вам не ясна связь. Чтобы она стала ясна придется потрудиться. Покопаться в фактах, событиях, данных. Поискать связи, выработать наиболее вероятные тенденции. Проанализировать.
Вы видите набор несвязанных утверждений. Но если предположить что между ними есть длинные листы выкладок исписанных мелким почерком, должно возникнуть предположение что в этом может быть смысл.
Он КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ АНАЛИТИК. Это важно. Он не должен быть как СМИ. Он должен давать не аналитику, а концептуальную аналитику.
Вам, как математику, должно быть понятно что набор надерганных из работы формул выглядит и ОБЯЗАН выглядеть как ахинея. Я уже говорил что если Пякин начнет давать выкладки до элементарной логики, то его ответы начнут занимать недели по времени. Это просто невозможно вписать в формат который принят для его выступлений.
Концепция, методология, методы, логика… Нет не слышал Пякин об этом, видимо.
И слышал и видел и использует. Другой вопрос, а кому нужны эти тонны простых логических построений? Ну разве что кроме Вас и меня? Да и мне уже не очень нужны. Сам строю.
Для себя я решил дать ещё один шанс его аналитике и разобрать следующий видеоролик. Как минимум один смысловой блок.
Я согласен участвовать. Но при условии что Вы не станете в своей обычной манере оппонировать ко всему сразу и в грубой форме. Не потому что я против, отнюдь. Мне нравится в Вас такая манера. Просто потому что будет очень сложно докопаться до нужного уровня работая не в команде, а против друг друга. И давайте возьмем вопрос попроще. Чтобы стало быстрее ясно что под кажущейся ахинеей лежит логика. Вы не против?
Если бы Инсайдер взял бы на себя в этом эксперименте роль «адвоката дьявола» было вообще здорово. Он умеет ставить странные вопросы актуально.
Если на фкт Алтай уже нет стенограмм, могу покопаться в архивах сайта, надо глянуть, в 2014 году еще точно были.
Не надо. Анализировать в чистом виде текст ответов Пякина — дело убийственное. У него иногда глубина проработки вопроса бывает шагов 12. Простите за прямоту, можно еб*****ся. Я помню свои попытки с ним не согласиться. То есть не согласиться в формулировке: Ну и ахинею он несет, с какого перепугу он это взял?
Позднее собрав больше фактологии приходишь к выводу что ахинею нес сам. Когда такое один раз происходит — ничего. Но когда это системно, начинаешь думать что что-то не так в консерватории. Консервы то пропадают. :)
Нужно искать определение.
Боюсь что Вас губит страсть к формализации. Сделайте шаг назад. Взгляните на ситуацию не предвзято. Постарайтесь оперировать образами, а не определениями. А то так и правда крышу может снести.
Пякин использует термин «глобалисты» в отношении группы элит. При этому противопоставляет их другой группе элит.
Не глобалисты, а глобальщики. Подразумевая что глобальшики это ГП в той или иной мере. И противостоит он чаще всего страновикам. Но надо сказать что названия весьма условны. Допустим Кэмерон. Он страновик или глобальшик? Сказать сложно. Иногда он играет на стороне глобальщиков иногда страновиков. А сам он я думаю вообще рассуждает на уровне кланов.
В то время как термин ГП означает источник надгосударственной власти, который может переводить глобальный исторический процесс из одного состояния в другое. И этот статус не позволяет считать ГП частью какой-бы то ни было элиты. Это надэлитарный уровень.
Не усложняйте. Надэлитарный подэлитарный среднеэлитарный и междуэлитарный. Разве есть разница как называть?
ВЛАСТЬ — это реализуемая на ПРАКТИКЕ способность УПРАВЛЯТЬ. 
Если я сейчас приглашу Вас на своё предприятие на должность генерального со всеми формальными полномочиями, а сам стану Вашим замом кто будет управлять? Вы или Я? И что толку от Вашей генеральности до тех пор пока Вы не выстроите собственную структуру управления? Да я даже на должность портного могу уйти и всё равно буду управлять. Да, на должности портного мне будет сложнее. Полномочия будут отсутствовать формальные. Но поставщик захочет первое время говорить со мной, а не с Вами. Это то я надеюсь понятно?
Из ролика не до конца понятно о ком именно речь. То ли о саентологах, то ли о Щедровицком. Последнему в последнее время «концептуалы» уделяют повышенное внимание.
А есть разница? Нет реально по сути то разница есть?
И что интересно, часть «концептуалов» лучше знает труды Щедровицкого, нежели ДОТУ.
Щедровицкий был популярен до появления ДОТУ. Не мудрено что нонешние концептуалы его знают. Они на то и первая волна что сжирают всё новое чем бы оно ни было. Именно по этому они не годны. По сути своей. Не предназначены они для рутинного администрирования. Их задача иная. Они первопроходцы.
Разбор саентологии от ВП уже давно был выпущен, однако кто его читал?
Мало кто.
И почему в книге не было таких аргументов?
Были. Но не явно. Я не представитель ВП или ГП. Мне можно и правду-матку.
Это мнение ведь на чём-то основано? Не спорю, что это так, но всё-таки, откуда такой вывод?
Только на логике и обрывочных знаниях. И это только предположение. Причем основной мотив предположения построен по принципу зебры. Если что-то скачет как лошадь, выглядит как лошадь, ржет как лошадь, да еще и полосатое, предположить что это хомяк было бы глупостью. Просто если это не создал ГП, то это на столько чудовищное совпадение в пользу ГП, что просто так просто не бывает.
Посмотрел. Повторюсь. 
Как можно бороться за лучшесть с тем что в лучшем случае тянет на подраздел из того с чем за лучшесть борется?
Как может колесо бороться за лучшесть с телегой?
Контекст как раз очень учтен. Вы знакомы с тем что «проповедует» Рон Хабард?
Сейчас важно понимать, что отдельно взятый ролик не является полностью самостоятельным продуктом, это часть единого целого плана. План этот мы пока не разгадали.
Вы не разгадали. Я же просто не знаю деталей плана. Впрочем и не стремлюсь их выяснить. Мне достаточно того что основной контекст не противоречит моей этике.
Попробуйте представить что Ефимов в этом ролике не врет, не манипулирует, не программирует, а просто рассказывает побуждая самостоятельно изучать. Я понимаю что представить такое трудно сейчас. Но ведь такой взгляд не помешает Вам быть независимым от него.

Недавно у меня случился прикольный казус. Я предложил знакомому заработать денег. Сказал что сведу его с человеком который продаст ему материалы хорошие не дорого. Знакомый как раз нуждается в подобных материалах. Так товарищ меня так за****ал разнообразными вопросами из серии: а что я с этого поимею, что я согласился получить с него 15 процентов от прибыли. Для начала, я ему сказал что если он меня отблагодарит, буду рад. Если нет — не обижусь. После того как мы договорились о 15% он за****ал меня вопросами на тему: а как я проверю что мне он выделит именно 15%, а не меньше. Мой ответ: Поверю на слово. — его не удовлетворил. В итоге, этот шквал недоверия я остановил только тем что поставил вопрос жестко: Тебе нужен материал или нет? Если нет — так и скажи.
А смех ситуации в том, что я просто увидел для него возможность заработать и предложил это ему. О своей выгоде я в этот момент даже не подумал. Как итог ситуации — мой заработок 15% от сделки. Идиотизм. 
Ну а если выцеплять кусочек из кусочка, то общую картину так и не увидим. Нам же нужна картина целиком.
Верно. Если искать кусочки в кусочках то можно запутаться и не увидеть за деревьями леса.
Будем как Пякин денно и ношно ротожопить слова текущей новостной ленты.
Странно, обычно Пякина обвиняют в том что он несет «ахинею». А когда ту-же «ахинею» через 2-4 недели начинают нести все СМИ, про Пякина забывают. Так что если и обвинять Пякина в том что он денно и ношно ротожопит, то хотя-бы надо отдать должное что он озвучивает новостную ленту на 2-4 недели вперед.
Чтобы понять психа, надо самому стать психом. Вы об этом что ли? 
Хотите так — можно и так. А можно иначе: математика поймет лишь математик.
Я не понимаю чего тут городят Пякин и Ефимов. 
А может не городят?
В упор не вижу куда делся анализ низкочастотных процессов.
Перестали о нем говорить? Тем более что процессы низкочастотные как раз постоянно анализировать смысла нет.
Куда пропал ГП и откуда вылезли Глобалисты. 
ГП не пропал. Глобалисты просто синоним ГП. Более понятный народу синоним.
Не понимаю, почему «мы не ограничены по времени» заменили «мы перешли к новой стадии активных действий».
Не заменили, а используют совместно. И то и другое утверждения для текущего момента нормальные.
Я вообще туплю тотально когда их слушаю.
Помнишь что Пякин говорил про Путина? Как он объяснял почему его не понимаю западные элиты? Они ищут в его словах второй, третий, пятый смысл. А его просто нет. Он говорит прямо и в лоб что и как. Но они не могут поверить в то что в этом нет подвоха. Двойной и тройной игры. 
А происходит это как раз потому, что я далеко не вчера с этой информацией познакомился
Весьма спорный вывод.
Настолько сильно, что уже пол года как слушаю его и въехать не могу чего он сделать хочет.
Не знаю почему у тебя это так, я Ефимова не мониторю. Пякина слушаю регулярно ради самопроверки, но очень часто его слушать просто скучно из за того какие ему задают вопросы. По существу вопросов почти нет. Он зачастую тратит этот час на такую хрень, до которой, как мне кажется, и мартышка должна сама доходить.
Какого ещё золотого миллиарда?
Нет я про другое. Я про то что все люди делятся на касту рабов и касту господ. Попасть из одной касты в другую можно только по решению господ. Да и среди самих господ совсем не демократия. И рабы в этой системе не просто так рабы, они реально иные нежели господа. Более убогие физически. Может даже не люди. Я скорее теоритизировал на тему золотого миллиарда, а не указывал на конкретный источник.
Одна из лучших моих должностей — ночной сторож
Был в моей жизни период когда я мечтал о такой работе. Ответственности НОЛЬ. Времени ВАГОН. Зарплата правда не очень, но это самая не проблема тогда была. Но эта мечта пока так и осталась несбыточной.
Вот только я говорил про другую работу. Про ту на которой времени нет, а интеллект не загружен ничем. Ко всему прочему еще и отвлекают постоянно. Эко вы завернули, ночной сторож.
С чего бы вдруг мне кого-то обучать?  Я предлагаю лишь давать. А уж изучать или нет — это личный выбор каждого.
Это и так ежу понятно. Просто сейчас, в силу некоторых причин, далеко не все способны обучиться.
И причина проста. Она лежит в образовании и воспитании. С образованием проблема в том что не учат учиться.
С воспитанием что подавляют волю и уничтожают совесть.
Сейчас же в качестве «всесильного» учения даётся явно ущербное.
Вы утверждаете что нечто ущербно не понимая этого.  Тогда получается и геометрия Лобачевского ущербна, и физика и много чего еще. Ведь не все понимают эти науки.
Причём даже по внутренней логике самого этого учения (практика критерий истины).
Так в чем с практикой проблема-то? В том что кто-то не понял и ему показалось что на практике не применимо?

Между нами есть существенная разница в том что Вы изучаете ДОТУ и пытаетесь изученное применить на практике, я же практик который занимаясь реальным управлением начал изучать ДОТУ. Для меня ДОТУ не неизвестный предмет, а скорее пособие которое поясняет почему я делаю то-то и то-то именно так а не иначе. ДОТУ подводит под мои знания научный базис и где-то расширяет и дополняет их.
Это как читать книжку по вождению автомобиля.
Для того кто не умеет водить автомобиль — это кладезь новых знаний и он сравнивая их с имеющимся у него опытом в жизни пытается рассуждать будет это работать или нет. Проверить свои знания и написанное в книге он может только на практике.
Для того же кто умеет водить автомобиль — это занимательное чтиво из которого он имеет шанс почерпнуть что-то новое.
Главная разница в том что тот кто умеет водить может сравнить написанное со своим реальным опытом вождения.
«Концептуалы» решили не давать таких знаний, которые позволят манипулировать другими людьми. Якобы это безнравственно.
Где? Кто не дает? Безнравственно использовать знания для манипуляции. А я так вообще считаю что если кем-то манипулируют — он сам виноват.
И тем не менее именно к таким методам и пришли.
С этого места поподробнее пожалуйста.
А сейчас в борьбе за «лучшесть» теории по сравнению с теорией Щедровичкого могут вообще до животных опуститься.
Борьба за лучшесть? Вы не путаете? Как можно бороться за лучшесть с тем что в лучшем случае тянет на подраздел из того с чем за лучшесть борется?
Как может колесо бороться за лучшесть с телегой?
Как вообще можно проверить насколько изучение концепции продвинулось?
Сам об этом задумываюсь….
У нас есть теория, изучив которую, люди становятся «негодным материалом». Так может надо не людей менять, а теорию?
Ну с какого перепуга Вы так решили?
Те кто изучал теорию были тем самым негодным материалом изначально. Просто они таковы что им интересно всё новое и они готовы изучать. Именно по этому не все концептуалы, а современные.
Если человек склонен к административной работе и умеет её выполнять, то для него изучение концепции станет таким ОГРОМНЫМ шагом в перед, что угнаться за ним, тем кто не знаком с концепцией, будет не реально.
По этой ссылке Ефимов говорит, что на старте их было 10 человек владевших концепцией.
Хорошо. Но о чем Вы? Я то о том что выборка у Вас некорректна. А вы о чем?
Даже если сейчас концепцией владеет, реально владеет, 200000 человек в РФ, то это крайне мало.

Есть такая валюта — биткоин. Когда она появилась ею владели не многие и продвигали её фрики. А многие крутили пальцем у виска глядя на этих немногих фриков. Когда же валюта начала продвижение в массы, те кто крутили пальцем у виска глядя на первых фриков, теперь крутят пальцем у виска глядя в зеркало.
Обобщать можно или тогда когда проект уже однозначно умирает, или когда он пошел в массы.
ТБЧ представляют собой совсем не то, что о них, как правило, думают (чтение в темпе листания страниц).
Верно. 
В ТБЧ ключевым является процент усвоения материала.
ТБЧ предполагает ускорение прочтения без потери качества усвоения.
Книги от ВП уже не «посканируешь».
Вы не правы. С другой стороны там вопрос не в скорости чтения, а в том что требуется время на осмысление прочитанного. К собственно усвоению (запоминанию) это отношения не имеет.
Повышение усваиваемости материала достигается через внутреннюю перестройку алгоритма восприятия.
Да верно. Точнее через обучение использования более оптимального алгоритма восприятия.
Часть этих методик повышает техничку чтения на (15-20%), другая часть направлена на запоминание.
У нас с вами разный опыт. Очень разный. 150-200% к скорости чтения при том же уровне запоминания как при обычном чтении вне зависимости от содержания прочитанного — вот норма. Но никак не 15-20.
Именно в этом смысл. Когда мы говорим о выступлениях Пякина, мы видим результат, но не знаем ни его входных данных, ни логики рассуждений. Вообще ничего, только выводы. Иногда, правда, он оглашает логику «кальсонных гномов». Два раза точно. И как назло эти два раза попались в тех двух видео, которые я посмотрел.
Верно. Он говорит всего час. При этом аналитику для ответов на вопросы он собирает непрерывно. Если бы он выдавал всю цепь своих логических рассуждений по каждому заданному вопросу то его выступление длилось бы неделями.
Это как попросить Вас рассказать о теории графов человеку который знает арифметику на уровне сложения и вычитания. Умножение не осилил. Сколько Вы будете рассказывать ему? А если надо рассказать кратко о чем-то из той-же теории графов такому знатоку сложения и вычитания, то не сочтет ли знаток что вы используете логику «кальсонных гномов»?
Ваша критика в отношении Пякина напоминает мне такое: Я освоил математику, умею складывать и вычитать, а деление и умножение это уже вышка потому что я так решил. Но Хенсон рассказывает какую-то бурду про теории графов, логарифмы и прочие гипотенузы. Наверное он ни черта не шарит и поэтому прикрываясь наукообразностями скрывает отсутствие логики в своих словах.
Предложение с подковыркой. Вот я и рад бы провести такую аналитику, но мне лень. Сами подумайте, с чем придётся работать. Он тексты не пишет, для анализа есть только видеовыступления, которые для этого анализа ещё и распознать в текст надо. Представляете какой это объём работы?
Без всякой подковырки. И да, представляю. Суть в том что я не врал говоря что сам бы хотел найти ошибку у него. Мне немного проще. Я веду анализ его выступлений уже давно. Вам бы пришлось перелопатить огромный материал. Другое дело что боюсь Вы придете к тем-же выводам что и я.
Ваш способ — это доказательство неуловимости неуловимого Джо.
Возможно. Но если неуловимый джо неуловим, то значит у него есть способ быть неуловимым. С одной стороны можно сказать что он неуловим потому что никому не нужен, а с другой стороны может он уже никому не нужен потому что неуловим?
Физики, как раз, используют ОБЪЕКТИВНЫЕ термины.
Да. Хорошо. Планетарная модель атома объективный и доказанный факт? Раскрою Вам одну тайну физики. Вопрос о том какой считать модель атома планетарной или нет (забыл название второго варианта), решался банальным голосованием.
Еще что-то из ОБЪЕКТИВНОЙ физики рассказать?
Думаю, вам нужно тщательнее разобраться с понятиями «объективное» и «субъективное».
Очень хорошо осознаю разницу. Если нечто субъективное будут повторять миллион человек, объективным оно от этого не станет.
Разве смысл определения зависит от его источника?
Иногда зависит. Просто некоторые источники на столько лживы что просто плюнуть не куда.
Если вы не согласны с ним — выскажитесь, с чем именно вы не согласны.
Ну что-вы. Полностью согласен. Только с парой малюсеньких оговорок. Процитирую варианты с оговорками:
1. 
Бизнес — (англ. business — коммерческая деятельность) то же, что предпринимательство, предпринимательская деятельность, инициативная самостоятельная деятельность граждан и их объединений.
2. 
Бизнес — (англ. business — коммерческая деятельность) то же, что предпринимательство, предпринимательская деятельность, инициативная самостоятельная деятельность граждан и их объединений, направленная в том числе и на получение прибыли .
Выбирайте какой нравится больше. Меня в таком варианте оба устраивают.
Саентологи хотят разделить общество на тех кто управляет и тех кто управляем. Про кадровую базу ни слова, то есть непонятно кто может стать клиром, разве что она не является результатом какой либо идеологии.
Зачем идеология? Просто классический кастовый строй. Возможно в последствии с применением детской лоботомии чтобы ни дай бог не появилось кого-то умного кто потенциально создаст конкуренцию. Практика проста и понятна. Берем детей, обучаем, отбираем какому-то по принципу, тех кто прошел отбор — дальнейшее обучение для установки в нужную ячейку общества, а тех кто не прошел — на лоботомию. Пусть существуют в качестве рабов. Очень эффективно и просто.
Концептуалы хотят чтобы управлять могли все, но опять же число управленцев ограничено, все управлять не смогут и деление всё-равно сохранится.
Какое деление? Разве водитель автобуса чем-то выше по статусу чем пассажир? Он просто УПРАВЛЯЕТ автобусом. Разницу между управленцем и управляемым создает не сам факт того что один управляет, а второй нет. Разницу создает общество выделяя директора завода в какую-то высшую касту.
Если посмотреть на ситуацию завода с позиции концептуала, то сам факт работы на управляющей должности никак не влияет на статусность. А если еще добавить к этому что управленческие навыки слесаря и управленческие навыки директора, в связи с тем что они оба одинаково обучались управлению, будут равны то о какой вообще статусности управленца можно будет говорить?
Старая элита хочет управлять самостоятельно и никого не пускать, то есть клир не клир, но если хочешь управлять, должен быть строго из элиты.
Верно. Но у них проблема. В свою среду они отбирают только из своих. А среди своих статистически не так много толковых. Кроме этого, образование старой элиты убого потому что у молодых элитариев нет причин учиться. У них уже всё есть. Они знают что папа-министр сделает их если не министром, то замминистра. Зачем тогда учиться если и так всё будет? А из других источников старая элита не может себе позволить брать людей. Потому что люди со стороны потом подтянут своих сыновей/дочерей/друзей в управление. А где-же тогда брать теплые места для сыновей/дочерей/друзей элиты?
О как оно михалыч!
Кто такие «глобалисты» и куда исчез «ГП»?
Ваше имя
Просто синонимы. Не обращайте внимания. Термин глобалисты понятен большему кругу лиц чем термин ГП.
Правильно понимаю, что речь идёт о конкуренции ДОТУ?
Не правильно. Та теория управления что предлагают саентологи не может конкурировать с ДОТУ.
Саентологи готовят роботов не способных решать творческие задачи по управлению. Даются только алгоритмы управления но не поясняется почему эти алгориты такие. То что дают саентологам только кусок от ДОТУ и то не самый важный. Фактически саентологи выращивают племя покорных администраторов не способных шагнуть выше определенной планки.
Саентология — проект ГП. Решение очень эффективное для модели толпо-элитаризма. Готовится элита которая может управлять быдлом, но не способна укусить хозяина даже если очень захочет.
А вместо критики их теории управления, критикуют способы её применения?
Тоже не верно. Говорится только о том что никто кроме саентологов не готовит управленческий корпус. Если так будет продолжаться, выход саентологов на управление решится просто статистически. Если есть выбор между плохим управленцем и никаким управленцем выбор падает на плохого.
так что хотелось бы понять о чём он говорит.
Видел как-то на ютубе нарезку, с участием по моему Пякина или Петрова, не помню точно. Нарезано так, что извращает смысл сказанного до противоположного.
Позднее, интереса ради, попробовал разобрать с помощью интегрального алгоритма чтения
Вы используете ТБЧ? Интересно...
Сначала попробовал на творчестве Пякина. Мозг поплыл уже на втором разобранном вопросе. Способ донесения им информации просто ужасен.
Это верно. Воспринимать его очень тяжело. Но Вы не поняли главного, Это не проблема сложности способа донесения. Это проблема нагруженности текста смыслом. Попробуйте из спортивного интереса так-же разобрать тексты Интегральной Йоги. Результат будет просто ошеломляющим. По сравнению с ними Пякин просто идеал простоты. И старается разжевать ну просто до не могу. Свои разжевыванием он иногда сильнее раздражает чем сложностью.
Хотя, наверное так легче скрыть отсутствие логики, чем при написании аналитических записок.
Вопрос отсутствия — наличия у него логики решается по господину Пякину просто. Поймайте его в на ошибке. Всем стараюсь предложить это сделать. И сам не очень верю что он ни разу не облажался в прогнозировании. Но пока никто не захотел ткнуть его носом в ошибку. Ну а то что Вы не можете понять ту логику на основании которой он делает прогнозы, что тут сказать, это по крайней мере не говорит о том что её у него нет.
Но это больше потому, что мне так больше нравится :).
Отличный подход. Он дает лишний повод спорить с Вами. Не знаю как другим, а мне нравится.
Однако такого результата у меня нет. Я его только ищу.
Надеюсь мой посильный вклад помогает. Одна из причин того что я веду с вами диалоги в том, что я понимаю, сам заняться созданием конечного продукта не смогу. Причины перечислять не стану, они не важны. Но возможно Вы сможете создать и тогда мои размышления возможно не останутся только моими.
Ну а если без шуток, то подобное положение дел — есть следствие из теории управления, которая не предполагает наличия второго «игрока», способного оказывать целенаправленное осознанное влияние на систему.
Совсем нет. Близко не так. Такое положение дел всего лишь разумное следование теории Лао Цзы. Нормальное такое следование. Никто не говорит что все что было до ДОТУ устарело и сразу на свалку.
А что наличие в теории второго игрока будет давать повод сразу раскрыть ему свои карты? Зачем это делать?
Теоретически, да. А на практике уже пол года пытаюсь
Всего-то. Вы бы еще сказали что 5 минут пытаюсь и ничего не выходит. Простите, перестроить собственное мышление это работа далеко не на пол года. Вы, судя по тому что пишите, еще и не начинали толком. Вы еще только принимаете решение идти или не идти. Очень сложно осознать планетарную структуру солнечной системы исходя из того что земля плоская. Я не про примитивность знаний. Я про концептуальную разницу в мировоззрении.
Ваш вывод какой: «концептуалов» на помойку или на переобучение?
Мой вывод: современных концептуалов не трогать. Пусть каждый занимается тем чем может.
Практика критерий истины.  Вот и вышло, что первые десяток выскочек на практике показали истинное лицо всей страны :).
Я не понял, Вы считаете что если взять выборку из 10-и бомжей в городе, то можно делать вывод что весь город бомжи? Как это узкая специфичная выборка может показывать лицо страны? Вы как-то со статистикой то определитесь.
Так может быть тогда надо их как-то иначе готовить? Чтобы они готовы были.
Хорошо. Наберите 20 человек из хора имени Пятницкого и подготовьте из них сборную по футболу. Что выйдет? Или Вы действительно верите что ЛЮБОЙ может быстренько пройдя курс вождения стать чемпионом по ралли?
Ну и потом, какая тут первая волна через 30 лет после начала.
Самая нормальная. И если честно, то меня удивляет что всего через 30 лет есть на столько массовое движение. Чтобы начинать говорить о какой-то второй волне, думаю стоит смотреть начиная с того момента когда концепция будет единодушно принята хотя-бы 10% общества. Причем принята не на уровне верования. Хотя 10% это тоже с потолка. Но массовость нужна такая, при которой уже не идет разговор о том верна ли концепция вообще.
Так ведь и я согласен, что нынешний «концептуал» никуда не годный продукт. Вот только выводы у нас разные почему-то получились.
Они разные потому что взгляд на проблему разный.
Вы видите проблему в том что он концептуал, а я в том что он такой человек.
Те кто становятся первыми концептуалами — негодные не потому что первые или концептуалы, а потому что и до первости и до концептуальности были не годными. Те кто пойдут за ними, вторая волна, будут годными даже когда станут концептуалами. Задача нонешних концептуалов не управлять, а зажечь тех кто станет второй и последующими волнами.
Я же наоборот, предлагаю дать «концептуалам» модель поведения, которая позволит побеждать с любых позиций и с любых должностей.
Утопия. Есть люди которых как ни обучай, что им не вкладывай, не могут выполнять некоторую работу. Это как пытаться кузнеца заставить ткать ковры. Не спорю есть уникумы которые могут и то и другое. Но их крайне мало. А большинство или кузнецы или ткачи. Хотя и то и другое работа творческая. Ваша попытка «дать модель поведения», сродни попытке возить грунт на легковушке. Можно конечно, и даже будет результат. Но зачем, если есть грузовик?
Поверьте, мне сейчас любая работа сгодиться. И чем больше она оставит свободного времени на личные поиски, тем лучше.
Правильно. Но какова будет ваша эффективность? Вы будете думать не о работе, а о вечном и высшем.
Автоматизация и роботизация привели к тому, что для выполнения ряда задач человек всё чаще не нужен.
Это просто технический прогресс. Рутинные операции он постепенно отнимет у человека, творческие останутся в любом случае за человеком. Управление задача творческая. Как и написание стихов, картин, математика, физика и так далее.
Другой вопрос что с переходом на уровень когда для людей останутся только творческие задачи, само понятие «работа за деньги», как стимул станет бессмысленным. Человеку нужен будет иной стимул. Какой? Я пока предсказывать не готов.
Но людей держат, потому что это лучше, чем если бы они сидели дома. 
Верно. Держат. И это та проблема, которую современное общество, основанное на деньгах как на главной движущей силе, решить НЕ СПОСОБНО. Потому что задача решается только тогда когда деньги из систему будут убраны. Ну или люди, если следовать теории золотого миллиарда.
А на каком уровне управление начинается?
Оно есть на всех уровнях. Просто оно разное. Задача управления которую современные концептуалы могут решать легко — это задача самоуправления или управления мизерной группой, при определенных условиях. Другой вопрос что нет условий для них. А другие задачи управления они решают плохо.

Как там в старой притче про бордель? Не кровати двигать, а бл**ей менять надо.
Вот это и значит, что в обход сознания используют всех, кроме узкого круга посвященных.
Это не в обход сознания. Это просто без оглашения. Вы вполне можете сами выяснить что реально и как происходит. Но на месте Ефимова я бы не стал разглашать что-то раньше времени просто для того чтобы снизить риск противодействия. Потому что ресурс у Ефимова ограничен, а у тех кто вероятно будет работать против него, ресурс может оказаться гораздо менее ограниченным.
Тут простая военная логика — чем позднее противник узнает мои планы, тем меньше времени у него будет на маневр, тем больше у него контрманевр потребует ресурсов и тем меньше шанс что свой контрманевр он успешно воплотит.
А вы бы иначе поступили?
При этом заметьте я совсем не считаю что Ефимов делает что-то обязательно полезное. Я просто не знаю что он делает. Могу только пытаться понять и в меру понимания действовать сообразно ситуации помогая ему или наоборот.

Страницы