@Вадим Пьянзин 8 июня 2019г. в 12:50:
пастбища.
а пастбища для КРС не сельхозугодья? 
про свиней забыли, они травку не щиплют, им зерно надо )
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 11:30:
Это уже из академии русского бубна. Нет под рукой ваших "Уральских пельменей".
Для вас Зиновьев  — безошибочный пастор, все, что он написал — истина в последней инстанции? )
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 11:15:
Так решили определить.
Определения многовариантны, как можно заметить,  вопрос в том, какое  определение  более или менее адекватно жизни и позволяет идентифицировать явление на основе этого определения большему или меньшему числу людей.
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 10:06:
"сознательное", на момент включения в о. Филателист ещё не знает всех заповедей, а уже "все вокруг говорили Сэм ...").
Значит термин «сознательное» — лишний, люди могут  И неосознанно, на основании стайных инстинктов объединяться , например, для добывания разного рода  «пищи» , поэтому родовое понятие такое: «Социальное объединение -  объединение людей для совместных действий на основе общих или взаимодополняющих интересов», далее по веткам понятийного графы из комментария выше.
@Вадим Пьянзин 7 июня 2019г. в 20:57:
Но для этого нужен стратегический план развития страны в целом, которого на данный момент нету.
С чего вы это взяли, если он вам неизвестен, это не значит, что его нет http://special.minsvyaz.donland.ru/Default.aspx?PageId=81498
@Вадим Пьянзин 7 июня 2019г. в 20:57:
птицеводство, животноводство, для развития которых требуется меньше сельхозугодий, чем для зерна.
Неверно, требуется больше потому, что  основным кормом для птицы и животных  является зерно
@Каку Ся 8 июня 2019г. в 08:29:
"Социальное объединение - сознательное объединение людей для совместных сознательных действий".
Да, эти социальные объединения делятся на формальные и неформальные, неформальные делятся на различные разновидности в зависимости от конкретных интересов:

1. Удовлетворение  корыстных интересов на основе корпоративности (коллективного  индивидуализма  в терминологии ВП СССР 2003г) . Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
1.1 Криминальные Мафии — Якудза, Коморра, Ндрангета итп
1.2.Не криминальные мафии — Ростовщическая мафия, научная мафия итп
2.2 Бизнес секты —  МЛМ, Инфобизнес


2. Удовлетворение не корыстных интересов. Эти неформальные организации тоже, в свою очередь делятся на подвиды:
2.1. Волонтерские организации
2.2  Кружки по интересам — филателисты, ЗОЖ итп
2.3. Религиозные организации  —  многочисленные секты
2.4. Психотехнологические   организации — саентологи, симорон итп
@Андрей 8 июня 2019г. в 08:32:
@engineer 8 июня 2019г. в 05:31:
Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру...
Попробуй обидеться на характеристику со стороны, что движение стало вырождаться в секту. Слепая, бездумная вера в пастыря...
Да, существующее неформальное сообщество кобовцев  общественным  мнением идентифицируется, как СЕКТА, не в смысле «религиозного течения, отколовшегося от основного религиозного направления», как написано в словаре,  а как понимают секты на бытовом уровне — любое религиозное движение не принадлежащее к традиционным конфессиям, адепты которого непоколебимы в своей вере авторам этого учения. Анонимны эти авторы или реальны не имеет значения, авторы библии  тоже — анонимный авторский коллектив.
@AMX 8 июня 2019г. в 08:18:
Пишут что неформальные организации возникают стихийно. Но ведь можно целенаправленно создать и лидер может быть вполне формален.
да, неформальные организации можно создать целенаправленно, вот инструкция https://prichod.ru/expect/30406/

Я привел одно из  описаний уже  существующих в культуре.   Неформальные организации  многоаспектны  и каждый автор описывает те аспекты, которые для него наиболее значимы
Вот из за таких кобовцев, которые с пеной у рта начинают доказывать, что только ВП СССР смог идентифицировать  в культуре НОВОЕ явление - неформальные общества, адекватные люди говорят, КОБ - нет, не надо, уже видели адептов и читали о новом явлении - мафия)
ВП СССР ещё в 2003 году дал развёрнутое описание явления  КОРПОРАТИВНОСТИ,  одним из проявлений которого является мафия. 

"Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не  осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно"

(авт. ) Суть МАФИИ  именно в этом  — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в  одиночку, а коллективно.
@Семён Кузнецов 7 июня 2019г. в 22:20:
В 2019 году впервые идентифицировано древнее явление
Однажды белые поймали Василия Ивановича, Петьку и индейца Зоркого сокола, и посадили в сарай. День они сидят в сарае, второй, третий, без еды, без воды, - мучаются.
И тут, вдруг, Зоркий Сокол увидел, что у сарая нет одной стены! И тогда они и убежали!

Это  толькоиНВП  в 2019 году впервые идентифицировал явление, которое давно известно и описано, как "неформальные организации" https://lektsii.org/12-25488.html

 Семён отличная иллюстрация верящего НВП СССР , который истово защищает свою веру... 
​​​​
НВП решил сыграть в мафию с профессионалами, которые играют в эту «игру» тысячи лет….  

Это странно потому,  что ранее ВП СССР говорил, что играя по ИХ правилам, на ИХ поле никогда не выиграть.  По сравнению с запрещенной работой 2003г.  «От корпоративности под покровом идей к Соборности в Богодержавии» свежеиспеченная работа по этике  выглядит, как детский лепет и  верхоглядство.  

Есть ощущение, что «концептуальная мафия» с таким уровнем адекватности ее членов обречена быть «терпилой» у реальных мафий …
Ничего нового НВП не открыл, неформальные сообщества давно известны и описаны  в разной мере детальности и аспектности

Неформальная организация представляет собой спон­танно (самопроизвольно) сложившуюся систему социальных связей, норм, действий, являющихся продуктом более или менее длительного межличностного и внутригруппового общения. https://lektsii.org/12-25488.html

Инструкция по созданию неформальных сообществ. По этой методичке НВП писал принципы и этический кодекс? )))  https://prichod.ru/expect/30406/
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:59:
Желающие могут попробовать с термином «сообщество» и с другими, которые якобы предлагались вместо слова «мафия».
Неформальное сообщество 
— неформализованная система взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов, работающая на следующих принципах:
1) наличие у некоторого множества людей устойчивых на протяжении достаточно продолжительного времени общих или взаимодополняющих интересов;
2) коммуникация людей — носителей интересов — и их деятельность по реализации интересов на основе:
  • динамического распределения обязанностей, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников, их потенциалом, этикой, включающей в себя готовность сделать необходимое для системы;
  • динамического включения новых и отторжения прежних участников и претендентов системой, обусловленного обстоятельствами, фактическими знаниями и навыками участников и претендентов, их потенциалом, этикой;
  • отсутствия или минимума документирования <, в том числе, обязанностей и полномочий>, стандартные формы которого редко когда задаются, а определяются текущими потребностями и возможностями участников.
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 18:57:
Теперь на ранее не существовавшем понятии и без пояснений:
Мафия 
Понятие МАФИЯ ранее существовало
@никто 6 июня 2019г. в 16:19:
как следствие различения, и как в конечном итоге для обеспечения высокого качества управления это важно. Так ведь?
Вам мысль в голову приходила, что Различение дается в ситуации НЕ ОПРЕДЕЛЕНО???
Свои семена — это первоприоритетно!
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 15:32:
В прошлом я постоянный читатель Емельяна Разумеева
Еще один каминаут ))))
@никто 6 июня 2019г. в 14:17:
В.М. Зазнобин  https://www.youtube.com/watch?v=YAP_auHyqK4&feature=youtu.be&t=2627
Куда не ткни в КОБ, везде противоречия, например, как в этом видео. В нем Зазнобин отрицает Дух, однако во многих работах ссылается на Дух Святой …
@Семён Кузнецов 6 июня 2019г. в 14:56:
Всё, что адресую ему, он воспринимает с алгоритмикой пользователя engineer. Такое бывает, когда 10 лет работая в полиции, каждый день общаешься с правонарушителями
Вы продолжаете удивлять читателей  своими безумными фантазиями - любое несогласие с вами, как апостолом НВП СССР воспринимаете, как покушение на догмат веры и обвиняете несогласных в «сатанизме» — астротурфинге / работе по методичке/ неЗнравственности итп.

По моему скромному мнению — у вас клинический случай фанатизма (кобнутости), который  описан еще в 2010г.  https://betula-alba.livejournal.com/17356.html
@никто 6 июня 2019г. в 14:17:
При этом «неопределенно» ВСЕГДА НЕЗНРАВСТВЕННО!
Зазнобин фундаментаьно ошибался.

«Неопределено» — это НОРМАЛЬНОЕ состояние, если индивид не хочет бездумно верить авторитету или самообманываться. Беда КОБ, что она так и не вышла хотя бы на трехзначную логику, без которой Диалектика — пустой звук, т.к. неопределено / не знаю это «открытые двери» для нового знания
О да, Величко — оракул )))  Надо подождать, пока «концептуальная мафия» своими заклинаниями отменит КФС.

Если серьезно, то Величко с его оторванными от жизни фантазиями близко к экономике нельзя подпускать.
Напомню, как ВП СССР в СВОЕ ВРЕМЯ  адекватно назвал КОРПОРАТИВНОСТЬЮ  деятельность соответствующую принципам изложенным в записке об этике. Реальная мафия является одной из форм  явления  корпоративности (под покровом идеи  избранности и корысти)

Корпоративность — объединение индивидов для осуществления коллективными усилиями их личных целей (отчасти осознаваемых, так и объективно сопутствующих осознаваемым, которые могут не  осознаваться и не всегда сочетаться с осознаваемыми, не осуществимых в одиночку и потому ставших на какое-то определённое время для них вынужденно общими или взаимно дополняющими, достижение которых представляется им возможным в течение ограниченных сроков — в пределах продолжительности жизни каждого из них (возможно, что по принципу «чем быстрее и полнее — тем лучше»). И хотя корпорации могут существовать на протяжении жизни многих поколений, но всякая корпорация рассыплется, если в каком-то поколении критическая (по отношению к её устойчивости в обществе) масса слагающих её индивидов не получит от неё «прямо сейчас» (или в «разумные сроки» в обозримом будущем) того, чего вожделеет . Также обратим внимание на то, что приведённое выше понимание явления корпоративности вовсе не предполагает, что корпоративность выражается в наличии штатного расписания корпорации, в котором перечислены все её участники, их должности, должностные права и обязанности. Достаточно, чтобы были общие или взаимно дополняющие друг друга интересы, и их носители действовали в жизни соответственно им и опознавали друг друга в качестве «своих людей», «людей своего круга», отличая их от «чужих». То есть корпоративность — один из ликов индивидуализма, обособляющего (или противопоставляющего) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Суть МАФИИ  именно в этом  — индивидуализме, обособляющем (или противопоставляющем) себя всему остальному обществу, но не в одиночку, а коллективно.

Как понимал соборность ВП СССР в 2003 году:

«СОБОРНОСТЬ — термин русского православного богословия, введённый А.С.Хомяковым (1804 — 1860) взамен термина кафоличность (см. Кафолический). Соборность противопоставляется коллективизму и индивидуализму и означает, что в Церкви осуществляется добровольное соединение верующих на основе любви к Богу и друг другу, водимое Духом Святым (у Хомякова соборность предполагает отсутствие внешнего авторитарного центра)». По сути в последней фразе всё принципиально значимое сказано: остаётся только воплотить сказанное в Жизнь. И из последней фразы приведённой статьи (файл sobornost.html) неизбежно понимание того, что соборность это всё же коллективизм, но не корпоративного типа (в ранее определённом смысле)

Торт , неторт или кондитерская фабрика Новый ВП не известно, но то,  что его миропонимание по сравнению с 2003 годом поменялось кардинально — очевидно из приведенных выше  цитат
@Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:32:
Подчёркиваю, что оно первое из всех постов от всех участников обсуждения в этой теме.

Обоснования  для адекватных терминов давались неоднократно, но вам «не по глазам», например: 

engineer  18 апреля 2019г. в 04:47
Tassadar of the Templar 17 апреля 2019г. в 23:49:
в единую намного более полную картину, которая бы учитывала и синтезировала мнение каждого, переходя в новое качество. Подобно тому как из «пазликов» выстраивается мозаика, единая картина.
Для этого необходимо объективные явления называть соответствующими им именами, а не вносить смуту.

Указанные в записке принципы — «нейтральны», соответственно и название им должно быть «нейтральным». Выбор эмоционально заряженного негативом термина внес разлад. Вопрос только в том,  насколько  такое применение термина мафия произошло  от дури или было целенаправленным действием.

Термин,  соответствующий обсуждаемым принципам — неформальное сообщество, которое в зависимости от ТСП его участников будет либо мафией либо соборностью. 

В этом случае «мозаика складывается без противоречий, каждый «пазл» на своем месте
@Семён Кузнецов 5 июня 2019г. в 15:55:
начинает спорить с собой под разными никами. Как говорится, оплачено
вы ВРЕТЕ, доказательств, что под разными никами «спорщиков» на тему мафии  одно лицо у вас  нет и быть не может, вы такой же фейкомет, что и либерасты. 

Вопрос о отождествлении мафии и соборности —  вопрос 1 приоритета ОСУ, но мало, кто это понял, поэтому  участников обсуждения  этого вопроса немного,  большинство  «одобрямс»  новые идеи НВП без осмысления ...
понятно, КОБовцы в одном ряду с ростовщиками)

Надо и говорить об антиобщественной деятельности мафии, а криминальная она по действующему законодательству или нет вторично 

Уточнение - общественно полезная мафия - оксиморон
Мафия - разновидность корпоративности о которой ВП подробно писал в своей одноимённой работе. Там же ВП противопоставлял соборность корпоративности, теперь их отождествляет.  Видимо действительно мировоззрение поменялось, как сообщил Величко. Продались....
@Семён Кузнецов 4 июня 2019г. в 20:48:
в первом случае (мафия) придётся добавить слово «некриминальная», а во втором (сообщество) придётся добавить все 6 абзацев дефиниции, иначе не понять о каком сообществе идёт речь, их великое множество.
Некриминальная мафия - это оксиморон.

Вряд ли кто-нибудь поймёт  это словонесочетание без расшифровки. Даже знакомые с КОБ люди спорят уже 3 мес, что уж говорить об остальных? 

Если у НВП цель, чтобы КОБ пробила дно, то его действия на 5 с плюсом.  Семён тоже не отстаёт ) 

Величко даже на вопросы в начале своих лекций перестал отвечать, возразить нечего, кроме стандартного - вы ничего ни понимаете, вы мыслите словами, а не процессами итп

Маразм у НВП крепчает... на этом фоне Пякин выглядит почти адекватным)))
Вырастили своих детей или так, по чужим публикация составили мнение?

Родителей способных обучить детей лучше, чем в начальной  школе  - единицы на десятки тысяч...
Видел такие "свои" школы, потом с плачем пытаются запихнуть ребёнка в обычную образовательную школу.
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:18:
но могут быть и системы, которые возникают, делают своё дело, и исчезают в течение нескольких минут.
точно,  "быстрорастворимая мафия"  )))
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:14:
стиль изложения в ранних работах и стиль изложения в работах наших дней – он разный.
Величко косит под идиота? Причем тут стиль?  По смыслу отличаются идеи в ранних работах и поздних.  Причем,  в ранние работы корректировка не вносится и тексты начинают противоречить сами себе, как в библии.  

Развивайте миропонимание, кто мешает? Но настаивать, что тексты КОБ  метрологически состоятельны при наличии противоречий - идиотизм или злонамереность. 

Замена смысла общепринятых терминов - вообще жесть, демонизм в чистом виде. Подобным только неонацисты на форуме Меры занимались,  отождествляя  фашизм  и соборность. 

​​​КОБ пробивает дно...
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 20:25:
ВП СССР не берёт никакое определение из словарей и ничего в определениях не меняет. Они выявляют принципы мафии (которые не прочитать в Омерте и определениях мафии) и начинают называть любую систему, работающую на этих принципах, мафией. За категорическим неимением другого термина, назревшей и перезревшей потребностью в нём.
это называется демонизм : "что хочу, то ворочу",  Брысь мелочь пузатая со словарями, НВП плывет)))
@AMX 3 июня 2019г. в 15:52:
зачем?
Адепты должны верить, что мафия в аграрном вела неантиобщественную деятельность)

Но.... есть "эффект обезьяней лапы" -  теперь, по новой статье УК можно привлечь главаря мафии,  кого таковым посчитает следствие?
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:25:
М.В.Величко его прежние разъяснения 
Величко фактически признал, что тексты КОБ противоречивы - то, что было написано ранее противоречит тому, что написано и говорится позже.

​​​​​
Произошла смена "сексуально ориентации" НВП, но преданные АДЕПТЫ не только приняли  это, но и обосновали "теоретически", печально, но факт... 
@Семён Кузнецов 3 июня 2019г. в 12:25:
Упрёк в том, что Внутренний предиктор СССР не тот по составу» 
это не упрёк, а реальность, Зазнобин вышел из ВП СССР...
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 22:52:
В записке есть название. Рассматриваемые системы названы
«...неформализованными системами взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов» 
 — специально подобрал падеж своих слов чтобы вписалась цитата.
Краткое наименование меньше чем из 4-х слов у меня не получается, пользоваться таким длинным термином не реально. Могу придумать аббревиатуру исключительно в теоретических целях: система НеВРИ —  Неформализованное  Взаимодействие <по> Реализации Интересов. Если поменять выбранные ключевые слова, то получится неблагозвучно, но не менее актуально. Хейтеры это проделают за меня. Лучше уж мафия. А из предлагавшегося за 600 постов (2 или даже 3 названия) ни одно суть дела не отражает.

Насколько я понимаю, никем, кроме engineer, создание для неантисоциальных целей неформализованных систем взаимодействия людей в связи с реализацией их интересов — не отрицается.
ви врете. я не отрицаю принципов не формального взаимодействия, я пишу, что нормально, когда оглашаемые принципы взаимодействия - (оргструктура) соответствуют взаимодействию по умолчанию, я так понимаю, что соборность в этом и заключается, все открыто,  никаких двойных и тайных структур. 

Кроме того, выше убедительно показано, что принципы мафии не соответствуют принципам приведённым НВП СССР
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
Подход, предусматривающий что реализовывать неантиобщественные интересы можно только из ячейки социальной структуры — западный подход. У них справедливо (слово в английском не однокоренное со словом «правда») то, что соответствует писанной этике, то есть закону, той самой ячейке.

"писанная этика"  из этического кодекса НВП СССР - это
​​"западный подход"?  неожиданно))) 

​​​​​​вы перевираете чужие мысли, как дышите,  я написал о соответствии оглашений и умолчаний (оглашаемой и неформальной структур) , а не о запрете реализации "не-не-общественных" / не-анти-общественных интересов не из ячейки социальной структуры.) 
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 23:30:
ваша ошибка / ложь — выстрелило. 
ваши аргументы не убедительны и притянуты за уши.
@Семён Кузнецов 2 июня 2019г. в 21:11:
то значит что для реализации неантиобщественных общих интересов
это значит -  оглашения должны соответствовать умолчаниям, что а тайной мафиозной деятельности в принципе невозможно. По сути, НВП призвали к психотроцкизму -  по оглашению одна структура, по умолчанию другая.
@Семён Кузнецов 1 июня 2019г. в 23:30:
@AMX 1 июня 2019г. в 22:09:
сделать «терпилами» других.
Разве только этим занимается Real Chart (система на принципах мафии (мафия)), которая работает повсеместно и давно?
Да, только этим -  удовлетворением корыстных интересов участников REAL CHART, с помощью обмана и за счет остальных участников - 
терпил и лошков в понимании НВП СССР.  Коррупция и воровство - суть деятельности таких мафий. 

На предприятиях сталкиваюсь с этим постоянно, одной из задач проектов по повышению эффективности производства явлеется приведение в соответствие формальной и неформальной организационных структур.

Тайная власть  мафии невозможна без сокрытия знаний, что противоречит духу общественной безопасности, основанной на максимальной прозрачности власти и свободного доступа к информации.

НВП придется отказаться от своих убеждений, что не бывает лжи во благо, т. к. в основе мафии лежит тайна  и ложь для не членов мафии. 

Я так понимаю, что НВП СССР сами не способны к осуществлению эгрегориальной демократии, история моказала, что это благие намерения, которые даже авторы не смогли воплотить в жизнь, поэтому они решили вернуться к испытанному способу  - мафии

Как это непохоже на Иисуса или Мухаммада, открыто  выступающих за справедливость и СЕЛОВЕЧЕСКОЕ общежитие на планете Земля. 


​​​​​​
@AMX 31 мая 2019г. в 16:17:
Манипуляции
В чем манипуляция со статистикой?  Разные вопросы — разные ответы. Скорее  манипуляция общественным мнением с помощью статистики  не в пользу власти.
@никто 30 мая 2019г. в 13:22:
Я в детстве был нормальным троечником. Когда я учился в ПТУ,
каминаут )))   понятно почему Курпатов
@Андрей 30 мая 2019г. в 14:28:
СемЕн, я таки не пойму, ви доктор?
Да не, шо ви, он меламед,  учит законам мафии  )))
Да, чтобы искусственный интеллект гугла не работал и скриншот с текстом доя того же. 

Второе тоже верно - надо напрягать мозг, по диагонали не прочитаешь, надо  проговаривать и на слух слово понимать, вроде как читаешь, но в то же время слушаешь. 

Третье -  282 статью  и прочии не пришьёшь к такому тексту
@Семён Кузнецов 26 мая 2019г. в 19:41:
3-место КОБ по востребованности в интернете
По количеству просмотров лекций  Величко этого не скажешь
вы настроились на шаблон, а его нет, вот вас это и зацепило. богом с маленькой буквы обычно обозначают конфессиональный эгрегор, ему богослужения нужны. Что нужно Богу с большой буквы, как принято обозначать Вседержителя,  мне не ведомо, я не Пророк и не посредник, чтобы оглашать Его желания.

Страницы