Кто заскакали, то Одержимый, вполне состоятельны критерий, но кто не скачет, не обязательно с ЧТСП
По этому критерию индивид может быть кем угодно, безногим зомби, животным которому пофигу эти скачки или демоном. А Человек может и заскакать осознанно , если посчитает это целесообразным и совесть ему так подскажет. Не валидный критерий.
Достаточно ли знаний о психологии в КОБ, чтобы достигнуть заявленной цели
У вас навязчивое желание сделать конвейер человекофикации индивидов
не видите противоречий в одном своём комментарии? мне все таки есть дело до индивида или нет? Человечности, кто может достигнуть - индивид или нечто другое?
у меня нет желания сделать конвейер, есть желание узеать адекватную реальности модель психики, чтобы можно было осознанно ей управлять, прежде всего у себя и помогать другим, разве не эту цель озвучивали авторы КОБ?
@Nik.Alekseev15 января 2020г. в 11:20: По сути вопрос лукавый, свое представление о Системе Человек Салмин выдает как модель от КОБ. Остается спросить у Салмина , кто эту Систему Человек собрал, что является источником энергии и у Кого в руках кнопка? Еще один вопрос - кто пользователь - сам компьютер , нет? Тогда один может не вылезать из компьютерных игр, другой с соцсетей, третий с порносайтов, кто- то пишет статьи, кто-то музыку, кто- то разрабатывает новые системы. Сам компьютер мало зависит от строя своей собственной ''психики'', производительность и надежность одинакоао обеспечивает удовлетворение запросов пользователя. Вот пользователь Системы Человек и является носителем психотипа. Если ты не осознаешь границы между системой и пользователем, то ты ''железка...''. Больше в этой теме говорить не буду, кому нравится занимайтьсь ментонанизмом с Салминым.
когда тебя колбасит ты называешь меня Салминым, когда в конструктиве engineer, подумай об этом
Свое тело, инстинкты, социальные программы, ты вычернул у оператора биокомпьютера? Ты похоже вообще не понял метафоры, а сразу кинулся учить))
ещё раз, она была озвучена, если невтерпеж, погуглите. мне интересна ваша, я первый задал вопрос, это не манерность, а логика, чтобы не давать вам подсказки.
На наш взгляд — для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция всегда выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
вы умеете на основании этого описания определять,, как в моменте у индивида встроена иерархия действующих алгоритмов и оснований для принятия решений, в ладу он с биосферой, Космосом и Богом или нет? Поделитесь, я тоже хочу научиться)))
напоминаю определение метрологически состоятельности из КОБ, которое здесь неоднократно цитировал
описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
@Коля15 января 2020г. в 10:54: Вы задали вопрос — достаточно для того чтобы стать Человеком? Вы о чем спрашивали? Если вы сами не знаете, что такое стать Человеком, то как вы можете рассуждать о достаточности? Да! Ваши вопросы вызывают много вопросов.
Коля отмотайте назад, такое впечатление, что вы сразу все забываете.
@engineer15 января 2020г. в 10:04: Надо искать верный, у меня есть гипотезы, я о них писал, альтернативы не увидел, предлагают только коб только хардкор))
Для начала дайте хотя бы метрологически состоятельное описание ЧТСП, чтобы на его основе можно было выявить это явление в жизни.
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
Я написал, что у меня есть рабочая гипотеза что такое ЧТСП, я о ней много раз писал на ММ, а у вас есть метрологически состоятельное определение?
у вас есть метрологически состоятельное описание Человечности?
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
выявленные признаки могут быть сведены:
либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений
вы неправильно истолковываете, мои комменты, Зазнобин же объяснял, что в русской культуре принято отмечать флажками ложные пути, куда идти не стоит))
КОБ это ложный путь по моему мнению
Надо искать верный, у меня есть гипотезы, я о них писал, альтернативы не увидел, предлагают только коб только хардкор))
Для начала дайте хотя бы метрологически состоятельное описание ЧТСП, чтобы на его основе можно было выявить это явление в жизни.
Метрологическая состоятельность выражается в том, что:
выявив явление в природе (а равно в обществе), ему дóлжно поставить в соответствие определённый набор признаков, каждый из которых доступен восприятию людей либо непосредственно через их органы чувств, либо опосредованно через приборную базу, порождённую культурой (собственно в построении такого набора признаков и состоит акт выявления в природе объективно наличествующего в ней явления);
выявленные признаки могут быть сведены:
либо в описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление, либо однородное ему (по составу набора признаков ) явление, если оно объективно наличествует в среде обитания;
либо в модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления либо однородных ему (по составу набора признаков) явлений
@nikto_255915 января 2020г. в 09:21: Чтобы Человеком стать нужно в психологических знаниях копаться, а развить свою Волю, творческие способности, исправить свою нравственность чтобы не заглушать совесть и подчинить себя этой совести.
ага, зайчики станьте "ёжиками" - развейте волю, творческие способности, исправьте нравственность и живите по совести)))
С чего вы, взяли, что нет? Суфийской братство по моему мнению - Соборность. У соратников Мухаммада тоже была Соборность, судя по их деяниям. Сразу, а не через 30 или 1000 лет.
А среди последователей КОБ есть Соборность? Нет. И не будет, потому, что уже заменена на мафию. Или у вас здесь КОБ, а здесь рыбу заворачивали?)
@AMX15 января 2020г. в 07:05: Зазнобин 1000 раз повторил что невозможно написать инструкцию о том как стать человеком
Мы много раз с вами обсуждали, что речь идёт НЕ об инструкции и вот опять вы снова заводите об этом речь)
Речь идёт об адекватной и достаточно полной модели психики, которая позволяет ей управлять. Это НЕ инструкция.
Например, согласно исследованиям проф Савельеву у нас три базовых животных инстинкта - выживание, размножение и доминирование, хотим мы того или нет. Это нужно знать, знать контекст в которых они проявляются, что их активирует, как управлять ими и не давать управлять собой итд итп. Есть сотни шаблонов поведения, зппрограммированных культурой, воспитанием.
Где об этом в КОБ?
Или это не надо, просто "верь Богу" и все наладиться?
Или, как вы привели пример из инструкции для сборных мафиози - поддерживал у себя ЧТСП)))
Много раз приводил анекдот, про сову, которая дала "знание" - зайчики станьте ёжиками, но похоже до сих пор нет понимания, что КОБ это благонамеренные декларации, не более того. Они ведут туда, куда мы видим в последних работах ВП и, это заложено в самой сути, КОБ, а не её извращении НВП или её адептами
Если коня кормить даже самой вкусной рыбой толку не будет.
Суть знаний в конкретных алгоритмах, правилах, законах, а не названии категорий этих алгоритмов, как модели ТСП.
Вопрос в том, какие конкретно животные алгоритмы, какие конкретно обусловленных культурой, что такое конкретно осознанность, как её идентифицировать итд итп.
Заявление Величко , что в КОБ все есть, чтобы стать Человеком - не подтверждается практикой.
Практика подтверждает, что в ней всё есть для самообмана и самообольщения
@Коля14 января 2020г. в 23:00: У меня нет иллюзий, а вполне логичная позиция. А вот по вашей логике и Христос и Мохаммед крайне виноватые во всех бедах человечества.
Ерунду не пишите, речь шла о том, что на основе КОБ нет никакой соборности и не будет, она способствует самообману, самовозвеличиванию и конфронтации всех со всеми, неужели вы этого не видите? КОБ это махновщина в чистом виде под вывеской "веры Богу". А вот на основе Христианства и Ислама есть примеры, как святых, достигших высот духовного развития, так и их сообществ. Где такое на основе КОБ? Нету. Почему? Неадекватное предстваление о жизни. Можете продолжать аерить и ждать, на то и расчет ...
@Семён Кузнецов14 января 2020г. в 15:24: Носители фамилий, на которые вы намекаете, заявляли когда-либо о допустимости исключительно злонравной (читайте её описание) технологии окна Овертона?
Они не заявляют, а действуют :
соборность — мафия, ноневсякаямафиясоборность. … ВП СССР: «О текущем моменте» № 1 (139). Снова о перспективах
Социология ААЗ превосходит таковую в КОБ, потому что основана на реальности и логике, а не мифах и фантазиях. Печально, что ВМЗ в одном из видео назвал его то ли идиотом, то ли мерзавцем ...
Аргументируй. Речь идёт о повседневном быте, о формировании и поддержании красивой и чистой среды обитания вокруг себя. Где тут коллективизм? Только то, что власть делает, то и видим, и то, что сделано часто загажено, машины на газонах, грязь, окурки, мусор итд. Нет коллективизм в общем для всех доме....
именно индивидуалисты, никакой особой индивидуальности я не увидел, когда, например, приходилось организовывать собственников гаражного кооператива, или жильцов дома или родителей в школе. Это самообман насчёт индивидуальности, в своей массе люди такие же клоны как и все, любят деньги, самих себя, пока петух не клюнет или гром не грянет... Михаил Булгаков это верно описал, ничего принципиально не изменилось.
Ты обо мне ничего не знаешь, но любишь фантазировать. Ракеты и многое другое сделали немцы, восстановили сь после войны тоже быстро по плану Маршала и дальше стали развиваться, а мы загнили и развалились. Но не хотим это признавать, считаем себя особенным, впали в прелесть, верим в сказки и чудеса вместо труда, в этом проблема... не все такие, но основная масса такая... вспоминаю советское время, две деревни рядом, немецкая и русская, в немецкой стало вечером идёт, за ним гавно убирают, песочком посыпают, в русском улица вся в говне, никому ничего не надо...
Толпоэлиаризм - это СЛЕДСТВИЕ доминирования животных инстинктов у людей.
Пока они не станут осознанно над ними властны, толпоэлиаризм неискореним при любых внешних условиях, хоть с общественной собственностью на средства производства и диктатурой пролетариата, хоть под диктатурой "соборной мафии", энергоинвариантом и балансовыми моделями в экономике...
западники - коллективисты, живут по общим правилам, в своей массе их соблюдают.
русского заставить жить по общим правилам спущенным сверху в обыденной жизни невероятно трудно, особенно если за это ничего не будет. совместные правила выработать и соблюдать тоже не умеют, даже на уровне дома или подъезда. все делают все по своему, если не опасаются ответки.
Мы,, в большинстве своём, пребываем в иллюзиях и не хотим глядеть правде в глаза, за редким исключёнием...
Многие русские ленивы, если можно что то не делать и за это ничего не будет, то не делают, ни на производстве ни в быту... и так сойдёт...
зачем проверять второй раз сказала контролёр при сборке ракеты, которая упала, если до меня два раза проверили этот узел...
@Коля12 января 2020г. в 18:59: в марксизме именно общественная собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Так как там именно производительный труд и является главной составляющей богатства всего общества по марксизму, которую и надо правильно распределять, и в этом и счастье.
Похоже, что ты изучал научный коммунизм, а не только википедию)))
Причиной коммунизма является развитие производительных сил до той степени, что оно требует, чтобы все средства производства находятся в общественной собственности
у меня нет желания сделать конвейер, есть желание узеать адекватную реальности модель психики, чтобы можно было осознанно ей управлять, прежде всего у себя и помогать другим, разве не эту цель озвучивали авторы КОБ?
По оглашению в этом отказано Православию, вся работа о вопросах Митрополит этому посвещена.
Свое тело, инстинкты, социальные программы, ты вычернул у оператора биокомпьютера? Ты похоже вообще не понял метафоры, а сразу кинулся учить))
Кто заскакали, то Одержимый, вполне состоятельны критерий, но кто не скачет, не обязательно с ЧТСП
Приведите описание, на основе которого можно определить ЧТСП или нет
напоминаю определение метрологически состоятельности из КОБ, которое здесь неоднократно цитировал
Я написал, что у меня есть рабочая гипотеза что такое ЧТСП, я о ней много раз писал на ММ, а у вас есть метрологически состоятельное определение?
Но авторы КОБ утверждают, что это единственная все объемлющая альтернативная концепция, все остальные, по умолчанию не позволяют состояться Человеком.
Никакого альтернативного КОБ учения на основе которого на Руси уже были артели не огласили.
Прмюостая же логика. На основе некого учения ранее были артели/соборность, на основе КОБ их не видно.
Может то учение взять за основу, раз оно на практике проверено?
Это я вам задал вопрос, есть ли у вас метрологически состоятельное описание ЧТСП ?
у вас есть метрологически состоятельное описание Человечности?
КОБ это ложный путь по моему мнению
Надо искать верный, у меня есть гипотезы, я о них писал, альтернативы не увидел, предлагают только коб только хардкор))
Для начала дайте хотя бы метрологически состоятельное описание ЧТСП, чтобы на его основе можно было выявить это явление в жизни.
у вас это получилось?)
А среди последователей КОБ есть Соборность? Нет. И не будет, потому, что уже заменена на мафию. Или у вас здесь КОБ, а здесь рыбу заворачивали?)
Речь идёт об адекватной и достаточно полной модели психики, которая позволяет ей управлять. Это НЕ инструкция.
Например, согласно исследованиям проф Савельеву у нас три базовых животных инстинкта - выживание, размножение и доминирование, хотим мы того или нет. Это нужно знать, знать контекст в которых они проявляются, что их активирует, как управлять ими и не давать управлять собой итд итп. Есть сотни шаблонов поведения, зппрограммированных культурой, воспитанием.
Где об этом в КОБ?
Или это не надо, просто "верь Богу" и все наладиться?
Или, как вы привели пример из инструкции для сборных мафиози - поддерживал у себя ЧТСП)))
Много раз приводил анекдот, про сову, которая дала "знание" - зайчики станьте ёжиками, но похоже до сих пор нет понимания, что КОБ это благонамеренные декларации, не более того. Они ведут туда, куда мы видим в последних работах ВП и, это заложено в самой сути, КОБ, а не её извращении НВП или её адептами
Если коня кормить даже самой вкусной рыбой толку не будет.
Вопрос в том, какие конкретно животные алгоритмы, какие конкретно обусловленных культурой, что такое конкретно осознанность, как её идентифицировать итд итп.
Заявление Величко , что в КОБ все есть, чтобы стать Человеком - не подтверждается практикой.
Практика подтверждает, что в ней всё есть для самообмана и самообольщения
Вы уверены, что точно поняли смысл моего ответа Коле?
Любишь ты на персоналии все переводить, сам уже святой крылья не мешают?))
Это самообман насчёт индивидуальности, в своей массе люди такие же клоны как и все, любят деньги, самих себя, пока петух не клюнет или гром не грянет... Михаил Булгаков это верно описал, ничего принципиально не изменилось.
я о других правилах - сдать вовремя взносы на уборку снега у гаражей, не бросать жвачку и окурки в подъезде, не выгуливать собак на детской площадке Ты обо мне ничего не знаешь, но любишь фантазировать. Ракеты и многое другое сделали немцы, восстановили сь после войны тоже быстро по плану Маршала и дальше стали развиваться, а мы загнили и развалились. Но не хотим это признавать, считаем себя особенным, впали в прелесть, верим в сказки и чудеса вместо труда, в этом проблема... не все такие, но основная масса такая... вспоминаю советское время, две деревни рядом, немецкая и русская, в немецкой стало вечером идёт, за ним гавно убирают, песочком посыпают, в русском улица вся в говне, никому ничего не надо...
Поэтому ГП важно, чтобы люди не стали жить по другому, а как, мы сами не знаем... (((
есть только общие слова про человеков, но они настолько общие, что не понятно, кто это такие и как ими стать, чтобы не впасть в самообман...
Типа если все станут как Иисус, то да, толпо-элитаризма не будет, но это разве реально всем сразу?
Значит нужен детальный образ идеала и путь перехода к нему общества из текущего состояния.
Ни того ни другого нет. Есть общие рассуждения, за все хорошее против всего плохого
Как в анекдоте ответ Совы - зайчики станьте ёжиками, а в варианте ВП СССР - люди станьте человеками..
Смешно?
Пока они не станут осознанно над ними властны, толпоэлиаризм неискореним при любых внешних условиях, хоть с общественной собственностью на средства производства и диктатурой пролетариата, хоть под диктатурой "соборной мафии", энергоинвариантом и балансовыми моделями в экономике...
западники - коллективисты, живут по общим правилам, в своей массе их соблюдают.
русского заставить жить по общим правилам спущенным сверху в обыденной жизни невероятно трудно, особенно если за это ничего не будет. совместные правила выработать и соблюдать тоже не умеют, даже на уровне дома или подъезда. все делают все по своему, если не опасаются ответки.
Мы,, в большинстве своём, пребываем в иллюзиях и не хотим глядеть правде в глаза, за редким исключёнием...
Многие русские ленивы, если можно что то не делать и за это ничего не будет, то не делают, ни на производстве ни в быту... и так сойдёт...
зачем проверять второй раз сказала контролёр при сборке ракеты, которая упала, если до меня два раза проверили этот узел...
Разве это не так, за редким исключением?
Почему не требуется? По Марксу развитие ПС это первопричина, которая объективно приводит к необходимости изменения отношений собственности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Страницы