Дмитрий Лесов, 28 июля 2017г., 06:36: в доту — коб есть материалы где объяснены подобные вопросы . и причем подробно и понятно: Свет мой зеркальце, !, 2 Приложение к ДОТУ, Об имитационно — провок деят., По вере вашей и будет вам.Ю любовь к мудрости, филоссофия индивидуализма
Вместо «в коб-доту» лучше писать « в материалах концепции», потмоу как КОБ — это цепочка шаговых управлений переводящих общество в состояние безопасности, а ДОТУ — это методология этого процесса. В этом по определению нет ничего такого, о чём мы говорим.
Итак, в материалах концепции есть ответ. Да, там про это написано. И вот этот-то и представляет самый большой интерес. А почему никто не читает? Даже те, кто с экранов делятся накопленной мудростью?
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 16:18: в материалах концепции все просто: есть основа, и к этой основе прикрепляется какая либо тема…. тема разбирается подробно….
По сути это и есть структура.
Какая мысль была главной? К какой мысли прикрепились вспомогательные темы? А что прикрепилось уже к ним? Так и рождается сетевая структура, наводящая порядок в голове.
Состояние невозможности структурировать информацию в голове называется кашей. Наличие структуры или,говоря иначе, целостного образа позволяет, во-первых, быстро оперировать имеющимися знаниями, а, во-вторых, извлекать из образа знания новые.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 16:12: Концепция даёт ложное ощущение силы и поддержки свыше « не согласен. эт не автомат ак 47 чтобы давать ощущение силы. Доту и КОБ — ключ познавания мира , не более того
Скажем так, есть некая проблема, которую каждый пытается решить по своему. Проблема состоит в том, что некоторая часть людей, знакомящихся с материалами концепции, воспринимает их как новое всесильное знание, как информацию высоких приоритетов, которая сильнее всего остального. Информация концептуального уровня по определению имеет большую значимость, чем всё остальное. А раз получилось овладеть этой информацией, а она не сложная: шесть приоритетов, типы строя психики и т.д., то априори мнение такого человека должно быть более значимым. Так рождается «концептуал».
Материалы концепции несут отпечаток тотального субъективизма. Понимание этого факта защищают от огромного числа ошибок. Всех, кроме «концептуалов».
Одним из результатов такого восприятия являеся букет заблуждений:
о том, что ошибки логики Гегеля распространяются на логику вообще;
о том, что наличие неразрешённых вопросов в какой либо науке делают эту науку бесполезной;
о том, что версия истории может быть только та, которая описана в работах ВП (забывая образ буквы Ж);
о том, что знание правил игры в шахматы гарантируют выигрыш;
и т.д.
Материалы концепции у адекватного человека никаких ложных ощущений не вызовут. Но эти вещи остаются в умолчаниях, поскольку подобный способ описания ситуации лишает оригинальную заметку эффекта использованного стиля.
Есть ещё одно странное утверждение: если человек живёт в русле божьего промысла, то бог страхует его от ошибок. Лучше всего про это высказался Джордж Карлин в описании смысла молитвы. И смешно и по делу.
Желание упростить и передать дальше разжёванное приведёт тех, кому это будет интересно, то есть тех, кто глупее. Отсюда и моё отношение ко всей этой просветительской работе Ефимова.
Нужно приглашать сообщество к соучастию, помогать людям воспитывать в себе творцов. Ставить вызовы человеческому гению, а не доносить «простые истины». Это работа совершенно другого уровня, в которой твоё место лидера ничем не закреплено, обязательно появятся более талантливые ребята, чем ты. И это будет хорошим достижением. Тест на гордыню, наверное.
со всем этим на определённом уровне абстракции я согласен. Но для полноты картины оспорю.
Бог это то, что написано в коране или библии? А что если там был описан Бог Петя. Обитаемый остров наверное все смотрели, там уже был нужный образ. Пикник на обочине… Версия в которой Богами были представители внеземной цивилизации постоянно встречается в мифологии.
Вселенная марвел, вселенная warcraft, мифы древней греции и других народов мира, говорят о целом пантеоне представителей иных цивилизаций, гораздо более развитых чем наша. В общество загружена достаточная база, чтобы принять картину мира, в которой мы не одни во вселенной. И пересмотреть полностью историю.
Выходит, что зло — это то, что уводит нас от выбранного пути. Все мы знаем, что историю пишут победители. В битве богов победила группа, которая относилась к людям как к рабам не достойным знания. Но в мифологии они оставили след как борцы за добро. Боги относившиеся к людям-слугам как к равным по разуму, и передававшие знания были повержены, и змей стал синонимом зла.
Сейчас мы видим, что информация отлучающая кого-то от идеи Бога Пети трактуется как зло. Но зло ли это? Бог есть, он един, но это не бог Петя.
И вот теперь, глядя на ГП, кем мы их считаем. Злом? Не думаю, что ответ будет однозначным. Но явно, что однозначный ответ будет ошибочным.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 15:33: 3 У Ефремова люди жили рядом с работой. « — у Ефремова Земля это общий дом, при взаимоуважении и свободе всех. вещи как у детей в песочнице — это конечно мой совок но для общей игры все общее
Это целевое состояние, отличное от того, в котором мы сейчас. Концепция явно будет не в один шаг.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 15:33: типовые каркасные дома, штакетник так чтобы не мешал соседу, запрет на сады огороды, хождение дома в обуви, дома со шкафами тк перевозить мебель дорого….
Речь не идёт об отказе. Но о потере зависимости от этого. У вас есть и дом и дача и квартира и машина, но их наличие не влияет на качество жизни. Сейчас в этих атрибутах есть смысл, но факт, что так будет всегда. И вот вы вложив десятки миллионов в дачу, сможете ли её бросить? Или как Фримена: можете сжечь свой компьютер?
Пример с бойцовским клубом. Потеря человеческой формы у Кастанеды. Та же невозможность вытащить взрослого человека из матрицы. Во всём этом можно увидеть обсуждаемую проблему.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 14:55: 2 куда вы денете тех кто совсем интелектуально безнадежен — в силу дефектов генетики, травм, собственного выбора быть ограниченным
Никуда не надо их девать. Пусть живут себе. В информационном обществе они никому не мешают. Боле того их внимание это точно такой же ресурс как и ваше внимание. Отсюда следует интересный вывод о численности «золотого миллиарда» в нетократическом обществе.
Переход не должен быть одномоментным. Текущее положение вещей будет сохраняться. Помните образ концептуальной власти от Зазнобин: «дедушка в деревне». Развитое сознание даст рычаги управления в обществом. В мире Ефремова ко всем планетарным обсуждениям у каждого члена общества, чем бы он не занимался, был доступ. Каждый, будь он хоть машинистом спиральной дороги или инженером научной станции мог проявить себя в любой сфере. Профессия определялась личными особенностями конкретного человека и могла быть многократно изменена в течении жизни.
Ты можешь быть кем хочешь, разница в том, что одни при этом смогут управлять развитием общества, а другие нет. И границу между ними по формальным признаком провести не получится.
Нарисуй карту памяти материалов концепции. Например при помощи сервиса mindomo.com. Вижу нам всем хочется простоты, но этот список «порога вхождения» далеко не то, о чём надо говорить.
Становление-ЧТСП, 27 июля 2017г., 15:02: У меня " появился" образ,по анологии поговорки "на чужом горбу в рай не въедешь" ,так вот, КОБ вполне себе самодостаточна,универсальна, широка и проста,в этот исторический период.
Не надо хоронить концепцию раньше времени. Вспомните, что любая критика развивает. Это значит, что тексты могут и будут совершенствоваться. ДОТУ, например, уже претерпела несколько редакций. А если появится очередная реакция, что тогда? Придётся признать, что прежняя редакция всё-таки была не универсальна? Или же придётся отказаться от новой редакции, как искажающей истину самой лучшей редакции? Бред же!
Пора бы уже прочитать что такое концепция в терминологии ДОТУ. КОБ — это цепочка шаговых управлений, переводящих общество в состояние «безопасности». Опа! Текущее состояние общества постоянно меняется. Значит и концепция тоже. Как минимум выполненные шаги из неё выпадают. А ещё в неё могут быть включены поправки на отклонения. Таким образом даже та КОБ, которая предлагает строительство суворовских училищ по всему миру, не является чем то статическим и универсальным.
Вот ДОТУ, да — она на такую роль претендует. Но в ней есть изъяны. Исправлением которых пора бы уже заняться. Один из них — это непригодность модели «конечного автомата» для решения ряда задач. Например, задач с двумя игроками.
Понимаю, что книг написано уже много и что такие фундаментальные косяки потребуют переписывать их все. И что, возможно, у авторов нет на это сил. Но значит ли это, что мы должны впадать в догматизм существующих версий? Нет. Помогайте лучше исправлять это своими силами, а если авторы оригинальной работы захотят, также смогут поучаствовать и исправить косяки. Они не боги, даже если хотят ими казаться. Такие же люди как мы с вами, просто лучше начитанные и с уже состоявшейся базой фанатов.
Каждому должен быть доступен полный инструментарий «учёного эры кольца». В конечном счёте определяющим фактором станет талант. Техники развития восприятия при всей своей простоте требуют действий не совместимых с привычной жизнью «потребителя». Совершенствование текстов не снимает необходимости их понимать. Так что порог всё равно останется, но будет сведён к осознанному желанию жить в новой логике социального поведения. Сейчас аналогичное желание превращает нового сторонника в то, что стоит называть «наивным идиотом».
Попробуйте составит схему материалов концепции сегодня. Это ж свихнуться. Проще буддизм изучить.
Концепция даёт ложное ощущение силы и поддержки свыше. Вот это ощущение и есть настоящий враг, не победив которого нет смысла даже и думать о Кощее. Богатырь должен прийти к пониманию того, что сила, которую он якобы покорил, в действительности ему не принадлежит и принадлежать никогда не может.
Нет цели кого-либо унижать или «бить». Это происходит само собой, когда человек переоценивать силу информации, которой владеет. Здесь всё упирается в понимание. Если не понимаешь чего-то, то не надо лезть с наставлениями по этому вопросу.
Всё подряд: и веганы и алкоголики и коб и и просто за добро и порядок. Посмотрите для примера, что публикует в социальных сетях МедиаМера. Информация везде примерно одна и та же. Очень редко что-то дельное проскакивает.
Речь идёт о возможности переезда, отсутствию привязки к вещам. Не быть заложником обстоятельств. Вы можете раствориться в обычном обществе не проявляя никаких внешних признаков. Это будет практикой сталкинга. А можете переехать с семьёй в другое место или просто поближе к работе.
У Ефремова люди жили рядом с работой. Привязка к квартире, региону отсутствовала. Развитая логистика позволяла отправить вещи в любую часть мира в очень короткий срок.
Сегодня что-то подобное тоже возможно. Хотя и в другой форме. Можно жить рядом с работой и ходить на неё пешком, возможно даже обедать дома (наверное для многих это будет удобно). Дороги на работу и с работы — это куча времени, которое можно потратить на более полезные вещи. В какой-то момент uber станет удобнее своей машины… Конечно о форме нужно ещё думать, тем более, что технологии постоянно развиваются. Нужно просто быть к ним готовым.
Недавно публиковал ссылку на бесплатные курсы по теории графов (Открытое образование - бесплатный курс по теории графов). Контора зарабатывает на продаже корочек. Образование же можно получить бесплатно. Интуит по тому же принципу работает. и это кстати предсказанная особенность нетократического общества.
В случае с математикой надо знать всего один секрет: её нельзя учить, только понимать.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 13:34: а где в вашем мире грацица между теми кто умный — один умный пишет алгоритмы к роботам а другой умный должен этим роботам менять «гайки» так кто из этих двух умных важнее — главнее?
Это равносильно вопросу: где граница между рациональными и иррациональными числами?
Когда наука не может определить численные характеристики параметра, она прибегает к сравнению. В нашем случае в качестве сравнения вступает принцип: более развитое сознание побеждает менее развитое. В информационном обществе это работает именно так. Нет возможности провести границу между людьми. Можно лишь дать им выбор жить так или иначе. В составе экипажа Тантры тоже не все были Человеками. И место Пур Хиса по-хорошему должно было быть на острове забвения. Но его никто туда не посылал, у него постоянно был шанс вести себя по-человечески в обществе, до тех пор пока он не принесёт вред.
Во-первых мы живём в хищной вселенной. Не надо себя обманывать, в этом вопросе. Мы смертны и на нас идёт охота. Мир человека каким бы безопасным он ни был, всё равно закончится смертью.
Общество, которое предлагал строить Ефремов шло очень интересному пути, качество которого проверяла специальная организация «Академия горя и радости». Именно она занималась оценкой общественного мнения по различным возрастным группам, и давала оценку степени развития или деградации общества в целом.
Модель описанная в цикле «Великое кольцо» вызывает тоску после прочтения. Приятное желание воплотить в реальность миф. Однако детальный построчный разбор показывает хищную сторону этого общества. Стрела Аримана тому наглядный пример. Политика невмешательства и прочие вещи, которые так хорошо знакомы людям, прочитавшим книги партии Кастанеды.
Есть проект, не мой. Вики энциклопедия великоекольцо.рус. Я участвую в его наполнении и приглашаю всех желающих помочь. Проект почти закончен в плане цитатного наполнения и скоро по небу будет вывешено объявление. Участвие в этом проекте позволит приблизить, детализировать этот прекрасный образ.
После чего перед нами встанет вопрос о путях достижения. Это ДОТУ, в которой к тому времени будут закрыт методологические дыры. Это значит, что помимо вектора целей нам надо будет описать текущее состояние и построить цепочки шаговых управлений. А самое главное наполнить эти цепочки энергией. Это можно сделать через проект Конец эры разобщённого мира во вселенной Fallout. Моделирование реальных идей с применением игровых механик. Это матричные сценарии, которые тем ближе к реализации ,чем более качественным будет продукт. Поэтому, товарищи, учитесь рассказывать истории, и быть творцами.
И самое интересное. А где же мы сейчас находимся. А находимся мы в революционной среде, смены парадигмы. Буржуазия уходит в прошлое, открывая дорогу новому.
Помните фильм «Фараон», который так любил приводить в пример генерал Петров. Там была иллюстрация того, как знание будущего помогало управлять толпой. Жрецы там были «фокусниками».
Сейчас происходят процессы перехода в новое состояние общества. Предвидение того что делает ГП не наделяет вас концептуальной властью. Лишь создаёт иллюзию. В которой новые вожди берут место у кормушки под благовидными предлогами.
Способ построения общества учёных в хищной вселенной — это не матрица. Потеря человеческой формы — это не потеря человечности. Понимаете, соль в том, что «ромашковое поле» — это способ организации стада. Когда мы описываем толпо-элитаризм нового типа мы не можем его предотвратить. Мы можем лишь изменить процентное соотношение толпы к элите. «Остров забвения» — это способ сократить численность низшего класса. «потребители всех стран объединяйтесь» — способ сократить численность элиты.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 12:55: концептуалом себя например считает Артем основатель «позновательное ТВ» — но это бизнесмен чистой воды жизнь которого построена для хапанья бабла и славы…..
Не знаток таких тонкостей. Одно время встречались товарищи называвшие себя концептуалистами. Тоже забавно звучало. Артём, кстати, забавно пытается пародировать ЛАИ. Ему бы материал потолковее, а диктор из него неплохой.
С позиции рядового члена сообщества. У меня есть подписка в социальных сетях на десяток другой «позитивных» сообществ. И то, что публикуют регулярно там сильно отличается от того что есть в оригинале. Если я не читал «толстых книг», то гарантированно восприму этот поток информации с сильными искажениями.
Другой пример, время от времени у нас случаются разговоры с мальчиками (с девочками ни разу) об особой информации. И они рассказывают то, что знают и что должны, по их мнению, распространять. Ничем другим как попугаями их не назовёшь. Они не понимают того, что говорят. Выбить почву испод ног у них не представляет труда. а реакция — она такая же как и у тех, кто с этой информацией не знаком.
Итого: Концептуалы — это большая группа людей, воспитанных на упрощенной интерпретации «толстых книг». Не надо давать им новые знания, надо убрать прослойку между толстой книгой и ими. Убрать к чертям собачьим этот порог вхождения. А пути мы уже неоднократно обсуждали.
Так ведь в этом вопросе я с ним согласен. Эти ребята действительно негодный материал. Но выводы из этого мы делаем разные. Ефимов предлагает использовать бизнес в обход сознания, после чего выпускает серию роликов про бизнес. Я же предлагаю совершенствовать теорию дополняя её методиками сталкинга, управления случайностями.
Если твоя теория @#@но, то менять надо теорию а не тебя.
Не соглашусь. Сами эти короткие ролики — это наборы тезисов. Они являются цельным материалом не более чем выступление стендап комика. Контекст в данном случае — это тезисы в смежных вопросах. Если внимательно посмотреть на выступающего, появится ощущение, что он читает по бумажке. По крайней мере у меня появилось.
А вначале была кучка индейцев, ставших примером. Это ведь условность. Сегодня на острове живём мы вдвоём, а завтра весь мир. Это просто способ начать. В книге «Час быка» про остров ни слова. Может быть он уже и не нужен стал за те три сотни лет.
Как именно процесс шёл мы не знаем, но число людей, которым место на этом острове, непреклонно сокращалось.
если вы хотите жить на этой планете, жить полноценно, долго – тогда повышайте уровень личных качеств, избавляйтесь от всяческих привязанностей и не создавайте себе идолов (авторитетов), избегайте падания в стада религий, партий. Старайтесь меньше своего личного времени отдавать работодателям, 2 часа труда в день достаточно для обеспечения себя пищёй, жильём и одеждой – всё это ваш неиспользованный потенциал к повышению личностных качеств.
Любую работу можно автоматизировать. То, на что сейчас уходит весь день, после автоматизации будет занимать пол часа. Ну или как в старом анекдоте: нашему человеку сколько времени не дай, всё равно выполнит работу в последний день :).
«Сделать всё хорошо» — один из самых дурацких приказов, которые может озвучить руководитель. И тем не менее постоянно можно услышать что-то подобное. Специалист такого не скажет, но ведь специалист не умеет говорить на «языке бизнеса» :). В конечном счёте это лишь декларация благих намерений.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 11:56: готов человек ил работать или воровать на должности ИС , что он готов для этого сделать чтобы занять эту должность
«Архитектор информационной системы» — да это даже не руководящая должность. Трёх лет стажа в должности инженер-проектировщик и профильного образования в регионе достаточно для этого. Воровать на такой должности получится разве что с проектов при выборе поставщиков. Но это уже прибыль сверх, которая сопряжена с риском всё потерять. Лучше будем рассматривать честного айтишника.
Идея всё-таки состояла в другом. В том, что человек которому выдают талоны на питание в размере 10 000 в месяц будет иначе относиться к обеду. Высокая зарплата позволит посещать иные культурные заведения. Вообще иначе проводить досуг.
Разница которая была раньше только в головах, обретает при помощи денег плоть. И мы имеем то самое деление, которое обсуждаем.
Конечно биологически мы все похожи. Не равны, а похожи. И шансы на развитие у всех примерно одинаковые. Но информационное обеспечение со временем начинает определять образ жизни, в том числе за счёт финансовых потоков.
Сегодня образование доступно каждому. CodeAcademy, coursera, JavaRush, geekbrains и много чего ещё — всё это доступно каждому человеку, в каком бы регионе он не жил. На обучение по программированию уйдёт максимум 3 года, после чего тебе почти везде открыты двери.
Такой же метод критического исследования лежит в основе античной диалектики как искусства поиска истины путем раскрытия противоречий в мышлении. Об этом свидетельствует, в частности, этимология самого слова «диалектика», происходящего от древнегреческого слова «диалего», означающего вести диалог, беседу, полемику. В ходе такого диалога один из его участников выдвигает определенные предположения или мнения, а другой оспаривает, критикует или опровергает их. В конце концов участники диалога приходят либо к установлению истины, либо к выяснению того, в чем они соглашаются и в чем расходятся.
Первостепенная цель состоит не в том, чтобы собеседник сказал, что он меняет точку зрения, а в том чтобы раскрыл базу аргументации за и против. При этом сам факт разговора и привлечённого им внимания будет развивать вопрос. А совокупный собранный материал позволит через неделю-другую подвести итоги. На свежую голову.
Для обсуждения одного человека мало. Уверенность — она всё равно лишь в определённом контексте существует. Но если её нет и в нём, то какой смысл в этих утверждениях? Это будут вопросы.
У нас есть модель которую мы развиваем. За счёт критики, наводящих вопросов, новой литературы и т.д. и т.п. Чем каверзнее вопросы тем устойчивее в конечном счёте модель.
С КОБ ведь также было в начале вопросов было много, её разоблачали, а потом умные люди предпочли молчать. И именно это позволило закрепится таким искажениям, как Атлантида. Наверное.
Уточним одну деталь. КОБ МВ не описывает конечное состояние. Всё, что она даёт — это название «общественная безопасность». Безопасность бывает разной. Всё о чём мы говорим — это этапы на пути к цели «общественная безопасность».
Способ определения ЧТСП хорош на бумаге, на практике же это тподход в силу своей тотальнй субъективности.
не умное общество а общество гармонично развитое — где ум дружно работает с подзознанием
Принципиальный вопрос как эти люди будут и будут ли вообще управлять развитием всего общества. Ответ «через суперсистемы» в данном случае равносилен танцам с бубном, ну или сегодняшнему утверждению, что голосование на что-то влияет.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 11:19: построить культуру в которой безальтернативно вырастают люди СЧТЛ не предикторы а люди способные не делать явных кочсяков и прогнозировать исключение неявных
В информационном обществе деление идёт качеству поставляемой информации. Предиктор — поставщик, люди способные не делать явных кочсяков — потербители. Это и есть строительство толпо-элитаризма нового образца.
Подковырка в том, что некоторые члены сообщества высказывают мнение, что ВП СССР их учит быть предикторами. Очень хорошо, что данный вопрос потерял актуальность.
Плохо. Остров забвения — это немного про другое. Он описан в романе «Туманность Андромеды». Это место куда уезжали жить те, кто не хотел принимать модель развития общества, кто хотел жить ради себя. На острове работали миссии, и любой его житель мог вернуться в общество.
Он же писал, что абсолютной истины не существует (Разговор Фай и Чойо Чагаса). Так что думаю, он понимал несовершенство предложенной модели. Однако это не значит предложенные им способы преодоления проблем общества надо игнорировать.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 11:31: сейчас взялись за большую по количеству но менее понимающую массу: как раз потребителей бездумных смотрящих сериалы и шоу н огдето в глубине души всеже недовольных чтем что их имеют.
Мне не присуща та скрупулёзность, с которой некоторые авторы приводят десятки цитат оригинальных источников. Это не подмена, это персональные особенности работы памяти.
В памяти прочно осело вот что:
Концептуалы — не годный для административный работы материал.
В восточной традиции учителем с большой буквы можно было стать только в 70 лет.
Нравственный бизнес должен взять на себя ведущую роль
Кем нужно быть, чтобы не видеть очевидного?
Харизма выступающего сглаживает все неровности и шероховатости. Но если бы то же самое сказал другой человек. Мной был проведён построчный анализ нескольких выступлений Ефимова. Только после этого моих утверждениях появилась жёсткость.
На мой взгляд разница между человеком с зарплатой 180 000 и 15 000 всё таки не в голове. Первое — это должность архитектора ИС в Москве, второе — секретарши в регионе.
Полностью согласен. Проблема в том, что мы сейчас сталкиваемся с искажением оригинальной мысли. Типы строя психики превращаются в буржуазную идею Человека с большой буквы — модель, не достижимую при жизни.
Моя точка зрения состоит в том, что ЧТСП достижим за разумное время. Более того, для этого есть практики. Несложные в техническом отношении ,но не достижимые без самостоятельного определения смысла. А здесь всплывает авраамистичсекая затычка оригинальных текстов концепции.
И тут я вынужден признать, что вы, заявляя подобное, выдаёте желаемое за действительное. Я лишь предлагаю это желаемое воплотить в жизнь.
Становление-ЧТСП, 27 июля 2017г., 09:13: Так вот р чем я, По моему мнению те кто принял концепцию ,и ее положения, не может быть приверженец "Т-Э",и разговора быть не должно по этическим соображениям, о приобщении к "элите" ибо как все люди наделены разумом, и душой,и цель помощь другим,познать себя , и Всевышнего, Божественный Закон..
Толпо-элитаризм буржуазный и нетократический имеют разную природу и существуют в разных плоскостях. Пока не увидишь эту разницу, не поймёшь. Буржуазный толпо-элитаризм рушит сам ГП.
Слышать про Всевышнего, Божественный закон и т.д. и т.п. от людей с отсутствующим пониманием о том, что они говорят, смешно. Перечитайте книгу «Завещание Луция Эврина», только подставьте на место христиан сторонников концепции. Что называется, почувствуй вкус крови...
Недавно смотрел большую полемику между атеистом и теологом. Запомнилась модель поведения теиста, когда он обвинял оппонента в особого рода суждениях. Смысл был в том, что атеист подобных утверждений не придерживался. он сам их опровергал, а эти слова были цитатой. То есть получается что теолог цитировал цитату и приписывал эту мысль своему оппоненту. Довольно неприятный вид полемики.
В нашей ситуации мы имеем фразу Ефимова: «Потребители всех стран объединяйтесь!».
Деление на интеллектуальную элиту и потребителей — оно естественно. И форма «Вся земля + остров забвения» — вроде бы не вызывает возражений. Весь вопрос каким это деление будет.
В начале цикла коротких роликов Ефимов огласил, что прожил хорошую успешную жизнь и готов поделиться опытом. То ест ьон рассказывает как правильно жить. И призывает сообщество объединиться в потребителей. Это один вид образования толпо-элитаризма нового типа.
Моя позиция состоит в том, чтобы организовать это деление по принципам описанным Ефремовым. То есть вместо рассказов как правильно жить, нужно поощрять в людях творческие начала и научную деятельность. Нужно помогать людям обретать концептуальную властность в планетарных масштабах.
Первая модель — это псевдо-помощь, попытка увести на ложный след и закрепить статус нового низшего класса. Второй — это вызов, который невозможно преодолеть в одиночку.
Если вы выбираете первый путь, то единственное что вам нужно делать — это игнорить меня. Полностью. Любое проявление внимание к озвученной мной тематике ставит вас на путь вместе со мной. И я искренне благодарен за ваш выбор.
любую сложную вещь можно описать простыми словами. Если нам это не удается, значит, нужно либо развивать в себе способность четко излагать мысли, либо учиться решать конфликты.
Уточню, КОБ предлагает строить суворовские училища по всей планете. И в этом смысле, тот факт, что её запретили — это благо. Материалы КОБ — этот термин уже пошире. И да, такие оглашения встречаются. Особенно запали в памяти старые выступления Зазнобина.
Дмитрий Лесов, 27 июля 2017г., 06:59: и прелесть в том что это произойдет в результате не перемен типа революций или проекта венера а на основе уже текущих процессов
Никаких противоречий. Нетократия приходит на смену буржуазии абсолютно естественным образом. На основе текущих процессов. Революция это только звучит грозно. Настоящая революция сегодня — это преодоление страха нажать кнопку у бабушек. Никто никого никуда насильно не гонит. Всё добровольно.
Пофантазируем. У вас есть чемодан American Tourister, карточка Сбербанк Премьер, летняя одежда. То есть вы с комфортом можете путешествовать по миру в рамках туризма. Ваша работа не требует от вас постоянного присутствия на рабочем месте, вы можете работать из дома или с ноутбука в гостинице отеля. И вот вы находите прекрасное место отдыха. Остров в средиземном море, у вас оплачен отпуск, семья с вами. Зачем возвращаться?
Националистические настроения? Моя родина Россия? А как же Россия от тихого до атлантического океана? В этом случае психологический барьер спадёт?
PS: Подобное не доступно посудомойкам, дворникам и т.п.
Итак, в материалах концепции есть ответ. Да, там про это написано. И вот этот-то и представляет самый большой интерес. А почему никто не читает? Даже те, кто с экранов делятся накопленной мудростью?
Зачем провоцировать развитие этого явления?
На мой взгляд этого объяснения уже достаточно.
Материалы концепции несут отпечаток тотального субъективизма. Понимание этого факта защищают от огромного числа ошибок. Всех, кроме «концептуалов».
Одним из результатов такого восприятия являеся букет заблуждений:
Есть ещё одно странное утверждение: если человек живёт в русле божьего промысла, то бог страхует его от ошибок. Лучше всего про это высказался Джордж Карлин в описании смысла молитвы. И смешно и по делу.
Нужно приглашать сообщество к соучастию, помогать людям воспитывать в себе творцов. Ставить вызовы человеческому гению, а не доносить «простые истины». Это работа совершенно другого уровня, в которой твоё место лидера ничем не закреплено, обязательно появятся более талантливые ребята, чем ты. И это будет хорошим достижением. Тест на гордыню, наверное.
Бог это то, что написано в коране или библии? А что если там был описан Бог Петя. Обитаемый остров наверное все смотрели, там уже был нужный образ. Пикник на обочине… Версия в которой Богами были представители внеземной цивилизации постоянно встречается в мифологии.
Вселенная марвел, вселенная warcraft, мифы древней греции и других народов мира, говорят о целом пантеоне представителей иных цивилизаций, гораздо более развитых чем наша. В общество загружена достаточная база, чтобы принять картину мира, в которой мы не одни во вселенной. И пересмотреть полностью историю.
Выходит, что зло — это то, что уводит нас от выбранного пути. Все мы знаем, что историю пишут победители. В битве богов победила группа, которая относилась к людям как к рабам не достойным знания. Но в мифологии они оставили след как борцы за добро. Боги относившиеся к людям-слугам как к равным по разуму, и передававшие знания были повержены, и змей стал синонимом зла.
Сейчас мы видим, что информация отлучающая кого-то от идеи Бога Пети трактуется как зло. Но зло ли это? Бог есть, он един, но это не бог Петя.
И вот теперь, глядя на ГП, кем мы их считаем. Злом? Не думаю, что ответ будет однозначным. Но явно, что однозначный ответ будет ошибочным.
Пример с бойцовским клубом. Потеря человеческой формы у Кастанеды. Та же невозможность вытащить взрослого человека из матрицы. Во всём этом можно увидеть обсуждаемую проблему.
Пора бы уже прочитать что такое концепция в терминологии ДОТУ. КОБ — это цепочка шаговых управлений, переводящих общество в состояние «безопасности». Опа! Текущее состояние общества постоянно меняется. Значит и концепция тоже. Как минимум выполненные шаги из неё выпадают. А ещё в неё могут быть включены поправки на отклонения. Таким образом даже та КОБ, которая предлагает строительство суворовских училищ по всему миру, не является чем то статическим и универсальным.
Вот ДОТУ, да — она на такую роль претендует. Но в ней есть изъяны. Исправлением которых пора бы уже заняться. Один из них — это непригодность модели «конечного автомата» для решения ряда задач. Например, задач с двумя игроками.
Понимаю, что книг написано уже много и что такие фундаментальные косяки потребуют переписывать их все. И что, возможно, у авторов нет на это сил. Но значит ли это, что мы должны впадать в догматизм существующих версий? Нет. Помогайте лучше исправлять это своими силами, а если авторы оригинальной работы захотят, также смогут поучаствовать и исправить косяки. Они не боги, даже если хотят ими казаться. Такие же люди как мы с вами, просто лучше начитанные и с уже состоявшейся базой фанатов.
Попробуйте составит схему материалов концепции сегодня. Это ж свихнуться. Проще буддизм изучить.
Осталось только найти достойный материал.
ГП — это зло?
У Ефремова люди жили рядом с работой. Привязка к квартире, региону отсутствовала. Развитая логистика позволяла отправить вещи в любую часть мира в очень короткий срок.
Сегодня что-то подобное тоже возможно. Хотя и в другой форме. Можно жить рядом с работой и ходить на неё пешком, возможно даже обедать дома (наверное для многих это будет удобно). Дороги на работу и с работы — это куча времени, которое можно потратить на более полезные вещи. В какой-то момент uber станет удобнее своей машины… Конечно о форме нужно ещё думать, тем более, что технологии постоянно развиваются. Нужно просто быть к ним готовым.
В случае с математикой надо знать всего один секрет: её нельзя учить, только понимать.
Когда наука не может определить численные характеристики параметра, она прибегает к сравнению. В нашем случае в качестве сравнения вступает принцип: более развитое сознание побеждает менее развитое. В информационном обществе это работает именно так. Нет возможности провести границу между людьми. Можно лишь дать им выбор жить так или иначе. В составе экипажа Тантры тоже не все были Человеками. И место Пур Хиса по-хорошему должно было быть на острове забвения. Но его никто туда не посылал, у него постоянно был шанс вести себя по-человечески в обществе, до тех пор пока он не принесёт вред.
Общество, которое предлагал строить Ефремов шло очень интересному пути, качество которого проверяла специальная организация «Академия горя и радости». Именно она занималась оценкой общественного мнения по различным возрастным группам, и давала оценку степени развития или деградации общества в целом.
Модель описанная в цикле «Великое кольцо» вызывает тоску после прочтения. Приятное желание воплотить в реальность миф. Однако детальный построчный разбор показывает хищную сторону этого общества. Стрела Аримана тому наглядный пример. Политика невмешательства и прочие вещи, которые так хорошо знакомы людям, прочитавшим книги партии Кастанеды.
Есть проект, не мой. Вики энциклопедия великоекольцо.рус. Я участвую в его наполнении и приглашаю всех желающих помочь. Проект почти закончен в плане цитатного наполнения и скоро по небу будет вывешено объявление. Участвие в этом проекте позволит приблизить, детализировать этот прекрасный образ.
После чего перед нами встанет вопрос о путях достижения. Это ДОТУ, в которой к тому времени будут закрыт методологические дыры. Это значит, что помимо вектора целей нам надо будет описать текущее состояние и построить цепочки шаговых управлений. А самое главное наполнить эти цепочки энергией. Это можно сделать через проект Конец эры разобщённого мира во вселенной Fallout. Моделирование реальных идей с применением игровых механик. Это матричные сценарии, которые тем ближе к реализации ,чем более качественным будет продукт. Поэтому, товарищи, учитесь рассказывать истории, и быть творцами.
И самое интересное. А где же мы сейчас находимся. А находимся мы в революционной среде, смены парадигмы. Буржуазия уходит в прошлое, открывая дорогу новому.
Помните фильм «Фараон», который так любил приводить в пример генерал Петров. Там была иллюстрация того, как знание будущего помогало управлять толпой. Жрецы там были «фокусниками».
Сейчас происходят процессы перехода в новое состояние общества. Предвидение того что делает ГП не наделяет вас концептуальной властью. Лишь создаёт иллюзию. В которой новые вожди берут место у кормушки под благовидными предлогами.
Способ построения общества учёных в хищной вселенной — это не матрица. Потеря человеческой формы — это не потеря человечности. Понимаете, соль в том, что «ромашковое поле» — это способ организации стада. Когда мы описываем толпо-элитаризм нового типа мы не можем его предотвратить. Мы можем лишь изменить процентное соотношение толпы к элите. «Остров забвения» — это способ сократить численность низшего класса. «потребители всех стран объединяйтесь» — способ сократить численность элиты.
С позиции рядового члена сообщества. У меня есть подписка в социальных сетях на десяток другой «позитивных» сообществ. И то, что публикуют регулярно там сильно отличается от того что есть в оригинале. Если я не читал «толстых книг», то гарантированно восприму этот поток информации с сильными искажениями.
Другой пример, время от времени у нас случаются разговоры с мальчиками (с девочками ни разу) об особой информации. И они рассказывают то, что знают и что должны, по их мнению, распространять. Ничем другим как попугаями их не назовёшь. Они не понимают того, что говорят. Выбить почву испод ног у них не представляет труда. а реакция — она такая же как и у тех, кто с этой информацией не знаком.
Итого: Концептуалы — это большая группа людей, воспитанных на упрощенной интерпретации «толстых книг». Не надо давать им новые знания, надо убрать прослойку между толстой книгой и ими. Убрать к чертям собачьим этот порог вхождения. А пути мы уже неоднократно обсуждали.
Если твоя теория @#@но, то менять надо теорию а не тебя.
Как именно процесс шёл мы не знаем, но число людей, которым место на этом острове, непреклонно сокращалось.
Идея всё-таки состояла в другом. В том, что человек которому выдают талоны на питание в размере 10 000 в месяц будет иначе относиться к обеду. Высокая зарплата позволит посещать иные культурные заведения. Вообще иначе проводить досуг.
Разница которая была раньше только в головах, обретает при помощи денег плоть. И мы имеем то самое деление, которое обсуждаем.
Конечно биологически мы все похожи. Не равны, а похожи. И шансы на развитие у всех примерно одинаковые. Но информационное обеспечение со временем начинает определять образ жизни, в том числе за счёт финансовых потоков.
Сегодня образование доступно каждому. CodeAcademy, coursera, JavaRush, geekbrains и много чего ещё — всё это доступно каждому человеку, в каком бы регионе он не жил. На обучение по программированию уйдёт максимум 3 года, после чего тебе почти везде открыты двери.
Для обсуждения одного человека мало. Уверенность — она всё равно лишь в определённом контексте существует. Но если её нет и в нём, то какой смысл в этих утверждениях? Это будут вопросы.
У нас есть модель которую мы развиваем. За счёт критики, наводящих вопросов, новой литературы и т.д. и т.п. Чем каверзнее вопросы тем устойчивее в конечном счёте модель.
С КОБ ведь также было в начале вопросов было много, её разоблачали, а потом умные люди предпочли молчать. И именно это позволило закрепится таким искажениям, как Атлантида. Наверное.
Способ определения ЧТСП хорош на бумаге, на практике же это тподход в силу своей тотальнй субъективности.
Подковырка в том, что некоторые члены сообщества высказывают мнение, что ВП СССР их учит быть предикторами. Очень хорошо, что данный вопрос потерял актуальность.
В памяти прочно осело вот что:
- Концептуалы — не годный для административный работы материал.
- В восточной традиции учителем с большой буквы можно было стать только в 70 лет.
- Нравственный бизнес должен взять на себя ведущую роль
Кем нужно быть, чтобы не видеть очевидного?Харизма выступающего сглаживает все неровности и шероховатости. Но если бы то же самое сказал другой человек. Мной был проведён построчный анализ нескольких выступлений Ефимова. Только после этого моих утверждениях появилась жёсткость.
Ефимов В.А. (2017.02) - Человеку Дела: кратко о важном. Взращивание управленца
Ефимов В.А. (2017.02) - Человеку Дела: кратко о важном. Отечественный бизнес и смена Концепции глобализации
Ефимов В.А. (2017.03) - Человеку дела: кратко о важном. Наука и религия в мировоззренческих исканиях бизнеса
Опровергайте не мою интерпретацию, а утверждения Ефимова к которым она дана.
Моя точка зрения состоит в том, что ЧТСП достижим за разумное время. Более того, для этого есть практики. Несложные в техническом отношении ,но не достижимые без самостоятельного определения смысла. А здесь всплывает авраамистичсекая затычка оригинальных текстов концепции.
И тут я вынужден признать, что вы, заявляя подобное, выдаёте желаемое за действительное. Я лишь предлагаю это желаемое воплотить в жизнь.
Слышать про Всевышнего, Божественный закон и т.д. и т.п. от людей с отсутствующим пониманием о том, что они говорят, смешно. Перечитайте книгу «Завещание Луция Эврина», только подставьте на место христиан сторонников концепции. Что называется, почувствуй вкус крови...
В нашей ситуации мы имеем фразу Ефимова: «Потребители всех стран объединяйтесь!».
Если наложить её на описанную в книге Нетократия (Бард Александр, Зодерквист Ян - Нетократия (2000): социальное неравенство в информационном обществе) модель, то выходит, что Ефимов полностью повторяет модель формирования нетократической элиты. И я сильно сомневаюсь в том ,что он не читал эту книгу и не понимает этого.
Деление на интеллектуальную элиту и потребителей — оно естественно. И форма «Вся земля + остров забвения» — вроде бы не вызывает возражений. Весь вопрос каким это деление будет.
В начале цикла коротких роликов Ефимов огласил, что прожил хорошую успешную жизнь и готов поделиться опытом. То ест ьон рассказывает как правильно жить. И призывает сообщество объединиться в потребителей. Это один вид образования толпо-элитаризма нового типа.
Моя позиция состоит в том, чтобы организовать это деление по принципам описанным Ефремовым. То есть вместо рассказов как правильно жить, нужно поощрять в людях творческие начала и научную деятельность. Нужно помогать людям обретать концептуальную властность в планетарных масштабах.
Первая модель — это псевдо-помощь, попытка увести на ложный след и закрепить статус нового низшего класса. Второй — это вызов, который невозможно преодолеть в одиночку.
Если вы выбираете первый путь, то единственное что вам нужно делать — это игнорить меня. Полностью. Любое проявление внимание к озвученной мной тематике ставит вас на путь вместе со мной. И я искренне благодарен за ваш выбор.
Увидеть в этом «совершенную» КОБ можно. Но как верно подметили коллеги, видеть надо усовершенствование.
Пофантазируем. У вас есть чемодан American Tourister, карточка Сбербанк Премьер, летняя одежда. То есть вы с комфортом можете путешествовать по миру в рамках туризма. Ваша работа не требует от вас постоянного присутствия на рабочем месте, вы можете работать из дома или с ноутбука в гостинице отеля. И вот вы находите прекрасное место отдыха. Остров в средиземном море, у вас оплачен отпуск, семья с вами. Зачем возвращаться?
Националистические настроения? Моя родина Россия? А как же Россия от тихого до атлантического океана? В этом случае психологический барьер спадёт?
PS: Подобное не доступно посудомойкам, дворникам и т.п.
Страницы