Что такого скрытого выложила КОБ в открытый доступ? Что в КОБ есть оригинального, того, чего нет в других источниках и не обсуждается?

Нужны доказательства, а не голословные утверждения.

Комментарии (392)

Придумать можно что угодно, Толкиен вообще целый мир фэнтези придумал. Вопрос можно ли применить эти знания в жизни, насколько они ей адекватны
Коля 1 ноября 2019г. в 18:17:
Он как робот — никогда не устает и ему никогда не надоедает.)))) О истоках энергии от сильного психологического зажима
ВПСССР 50 книг и 300 записок тоже от сильного  "психологического зажима" написали?
Вот это не простой и не праздный вопрос. Там тоже люди. Некоторые возможно? А есть вообще под диктовку эгрегоров пишут, но вы в эгрегоры не верите. А так они собирались вместе скорее всего, обсуждали. Но если смотреть в сами книги, то там в каждой процентов 50 повторы одних и тех же истин. Повторение — мать учения.
это то,   что гуглится сразу, а вообще-то притче, как меняются Воды, на которую ссылается, ВП, пара тысяч лет.

В любом случае, эта идея есть в другом источнике, для меня это важно. 

Раньше, я как вы выбрал из КОБ то считал адекватным, преподавал курс на основе этого и  давал ссылки на КОБ  Теперь я понимаю, что отправлял людей к недостоверной и ложной информации,  под прикрытием немногочисленного адеквата 

Мня это не устраивает, я ищу те же знания в более адекватных источниках
Нда. Можно просто переписать любую инфу из КОБ на ваш сайт, заменив слова на синонимы — и вот, всё уже есть в другом источнике :)
всего не перепишешь,  лучше давать ссылки на адекватные источники, так же, как на рабочие библиотеки в программировании, а не заражённые вирусами…

С сайта я все ссылки на КОБ убрал и оставил источники, которые считаю безопасными
engineer 3 ноября 2019г. в 07:06:
на барахолке
со слов еще много что можно понять и узреть по иному.
если объективно внимательно проштудировать ролики ВМЗ. ВАЕ, МВВ (Солонько и иных помошников впридачу) за 2015-2018 г….
А нужно это сообществу КОБ ? Понимание реальности?
А в чем понимание реальности заключается? В адекватном или соответствующем обстоятельствам поведении людей, не правда ли, Дмитрий Лесов 1? 

П.С. Можно ли назвать адекватным поведение, когда некто утверждает, что у него есть море аргументов, на которые никто не обращает внимание, а при просьбе привести хотя бы три из них ... готов вести беседу с кем угодно и о чем угодно только не о море? И вот такая дребедень с анти-КОБ-овцеводами ... каждый день.
AMX 2 ноября 2019г. в 11:45:
Можно просто переписать любую инфу из КОБ на ваш сайт, заменив слова на синонимы — и вот, всё уже есть в другом источнике :)
ВП СССР именно так и поступал в большинстве случаев — брал чужие идеи и выражал их в другой терминологии, в частности,  смысл «закона времени» был давно в других терминах описан учеными и писателями, например Станиславом Лемом в «Сумме технологий».  Графики в других координатах, но смысл тот же самый.

И не боялся ведь «мистического воздаяния» в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности ))) 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2

Лавинообразное нарастание массы разнообразной информации в современном обществе получило название «информационного взрыва» в 1975 году (Урсул А. Д.)[источник не указан 1274 дня]Станислав Лем описал эту проблему и вызываемую ей инфляцию культуры в книге «Сумма технологии» (1964)[2][3], повторяя позже неоднократно (например, сатирически — в «Перикалипсисе» из сборника «Абсолютная пустота», 1971).

Про явреев ВП взял идеи у Дугласа Рида в «Споре о сионе» и Ральфа Эпперсона в «Невидимой руке», ДОТУ  скроил из ТАУ, Соборность  нашел у Хомякова, Триединство у Шмакова в «Арканах Таро»,  консолидирующую идею «борьбы против эксплуатации человека человеком» у Маркса итд

Как я и писал ранее — это КОБ — это ДАЙДЖЕСТ оккультной, эзотерической, альтернативно-исторической,  научно-популярной, психологической, фантастической литературы доступной «избранным» в 80-90 годы. У простых людей не было таких книжек,  которые Зазнобин,  с его слов покупал на барахолке у спекулянтов, поэтому дайджест с НОВОЙ для большинства информацией пошел на УРА

Сейчас все это и более того доступно в интернете, поэтому вызывает ажиотаж только у небольшой группы  благонамеренных верующих
Вот это открытие! Вот только это всё указано в списке доп. литературы. А физика основана на математике, а электротехника на физике. Ваш сайт полон компиляциями чужих материалов. 

​​​Что за Триединство у Шмакова в «Арканах Таро»?
AMX 3 ноября 2019г. в 08:35:
 Ваш сайт полон компиляциями чужих материалов. ​​
А я это и не скрываю. Но не объявляю эту компиляцию ОБЪЕМЛЮЩЕЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ , а ТЕОРИЮ  пригодной для описания ЛЮБЫХ процессов в мироздании и не рассказываю, что я открыл тайные знания египетских жрецов. Так же я не пугаю никого мистическим воздаянием за искажения смысла моих КОМПИЛИРОВАННЫХ  тестов.
AMX 3 ноября 2019г. в 08:35:
Что за Триединство у Шмакова в «Арканах Таро»?
Из ИУДЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ

из другой книги — «Священная книга Тота. Великие арканы Таро» В. Шмакова, инженера путей сообщения, издания 1916 года, — мы узнаем, что для «особо посвященных», для «избранных», три тысячи лет назад было дано другое представление о мироздании:

«Тридцатью двумя путями — чудными, мудрыми, начертал 1А, IEBЕ, Саваоф, бог Израиля, Бог Живой и Царь Вечный, Эль Шаддай, Милосердный и Прощающий, Возвышенный и Пребывающий в вечности,—возвышенно и свято Имя Его, — и создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер Здесь Шмаков цитирует одну из книг Талмуда «Сефер Иецира», то есть «Книга Творения».

Далее, в подстрочном примечании Шмаковым даётся разъяснение: «Первый из этих трех терминов (Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого (по контексту, возможно: человека) и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана, и мера длины, и мера вместимости, и мера веса, движения и гармония — все эти вещи управляемы числами.

Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными формами, будь они внешними, будь они внутренними; это его надо подразумевать в этих словах: «Бог сказал: «Да будет Свет» и «стал Свет».

Наконец, третий термин (Sepher) означает писание. Писание Бога есть плод творения.

Слово Бога есть Его ПисаниеМысль Бога есть Слово.

Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три». Эти примечания В. Шмаков цитирует по другой книге — «Cuzary».

Эта троица (сефар, сипур, сефер) соответствует триединству:
  1. Сефар — мера (форма, матрица).
  2. Сипур — информация (содержание, то, что содержится в форме, смысл, идея).
  3. Сефер — материя (плоды творения, «вещи», как воплощенное единство формы и содержания).
В Природе эта «святая троица» неразрывна: «Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно…» 


Шмаков  http://psylib.org.ua/books/shmak01/
engineer 3 ноября 2019г. в 08:46:
AMX 3 ноября 2019г. в 08:35:
 Ваш сайт полон компиляциями чужих материалов. ​​
А я это и не скрываю. Но не объявляю эту компиляцию ОБЪЕМЛЮЩЕЙ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ , а ТЕОРИЮ  пригодной для описания ЛЮБЫХ процессов в мироздании
Как связан факт использования чужих материалов с правом объявлять теорию альтернативно-объемлющей и пригодной для описания любых процессов в мироздании?

engineer 3 ноября 2019г. в 08:46:
сефар, сипур и сефер
Ещё Коран.
AMX 3 ноября 2019г. в 09:36:
правом объявлять теорию альтернативно-объемлющей и пригодной для описания любых процессов в мироздании?
Это право есть  у любого автора объявить свои тексты   самыми объемлющим и истинными  )))
Это вопрос адекватности авторов. 

Снова вы расставил приоритеты по своему)) 

Для меня принципиально, что ВП СССР пугает мистическим воздаянием за искажение этой компиляции, как целостности, по существу они объявили компиляцию чужих идей своим неизменным каноном.  

AMX 3 ноября 2019г. в 09:36:
Ещё Коран.
В Коране только Мера, да и то, исламские богословы толкуют её по другому, чем ВП СССР
AMX 3 ноября 2019г. в 09:36:
Ещё Коран.
Еще Толстой. В дневниках про меру он рассуждает так:

"Ясно понял значение вещества, пространства, движения (времени). Пространство — мера вещества, время — мера движения. Если я говорю, что вещество твердо, то я говорю только то, что оно тверже другого, менее твердого: железо тверже камня, камень — дерева, дерево — глины, глина — воды, вода — воздуха, воздух — эфира, эфир — чего? Все это меры твердости по отношению нуля твердости, который я знаю в себе. То же с пространством. Сириус дальше солнца, солнце — земли, земля — луны, луна — Сибири, Сибирь Москвы, и так до моей руки, моего тела, до нуля расстояния, которое я знаю в себе. Опять то же в движении — времени. Геологические первороды раньше растений, растения раньше животных, животные — раньше человека, египтяне раньше евреев, евреи греков и так далее до нуля времени во мне, тоже до нуля движения во времени, который я знаю в себе. И потому есть и реально только то, что бестелесно — внепространственно и неподвижно, т.е. вневременно. И это есть то самое, что я сознаю собою. (Дурно выразил, но хорошо)." (15 сентября 1910)

"Отношение предметов вещества между собою определяются мерами пространства, отношение движения отдельных предметов определяются мерою времени (нехорошо, неясно)." (24 августа 1910)
Пространство не может быть мерой вещества, а время - мерой движения. 

Поместите в черный теплоизолирующий ящик перегретый пар и попробуйте доказать, что там не железо. Данный черный ящик (при определенной температуре пара и упругости стенок) точно такое же давление, что и точно такой же по объему кусок железа. 

Мерой движения является скорость, ускорение, и так далее: 3-я, 4-я, ... производные по координате в некой СК.
То есть при задании меры движения невозможно не использовать меру пространства. Толстому Л.Н. данные заблуждения простительны - он писатель. Простительны ли такие заблуждения ученику советской школы? Нет. Современной? Да.  

П.С. Мерой вещества является является конкретное сочетание всех частных мер Общевселенской меры.
Не хочу заводить полемику, но то что Толстой вышел на меру в возрасте 82 лет — это многого стоит.
Промузг 10 ноября 2019г. в 11:35:
он писатель.
Толстой не просто писатель, это прежде всего философ и мыслитель.
Промузг 10 ноября 2019г. в 11:35:
Пространство не может быть мерой вещества, а время - мерой движения. 
может. Учите матчасть.
Промузг 10 ноября 2019г. в 11:35:
Мерой движения является скорость, ускорение
Ох уж эти адепты. Загляните в формулу скорости и ускорения, и о чудо, вы увидите там время, через которое идёт изМЕРение скорости, ускорения и тд. Попробуйте изМЕРить скорость без времени, а я посмотрю, как у вас это получится ))
2ой класс средней школы.
В школу. За парту. Учиться по советским учебникам.

Ещё раз для жертв ЕГЭ: мерой вещества является конкретное сочетание всех частных мер Общевселенской меры. 
То есть у любого материального процесса есть линейные размеры, собственные резонансные частоты, период существования, масса, диэлектрическая проницаемость, температура, плотность и т.п. характеризующее его параметры. В пределе Бартини свёл их  к LT системе. Корректна ли она? 

Толстого Л.Н. уважаю, но не как физика.
Ещё раз для непробиваемых: 
ИзМЕРьте скорость и ускорение без времени. А я посмотрю, как вы это сделаете. Вы же утверждаете, что время не является мерой движения
Юноша больше по психологии специализируется…
А ежели сурьёзнее, то — помнится — Станислав Самуилыч, полушутя… как он и обычно творил… разумеется — предлагал измерять пространство временем.
Если же ещё сурьёзнее, то астрОномы оным (временем) и пользуются — ибо очень уж велики расстояния, в привычных нам вёрстах-километрах-милях измерять чегтовски неудобно (разрядов на карманных калькуляторах всегда не хватает).
Ну Толстой световыми годами не пользовался. А вообще: 
Светово́й год (русское обозначение: св. год[1]; международное: ly[2]) — единица измерения расстоянияв астрономии, равная расстоянию, которое электромагнитные волны (свет) проходят в вакууме, не испытывая влияния гравитационных полей, за один юлианский год
обратите внимание: равная расстоянию, которое проходят волны за один юлианский год. по сути это скорость.
Опять то же самое: в единицах измерения имеется время, являющаяся одной из мер.
shilick 10 ноября 2019г. в 15:25:
Толстой световыми годами не пользовался
Много потерял. Ушёл бы на пару св. лет из тогдашней РИ — глядишь бы, вернулся в Очень Светлое Будущее. (Белый юмор.)
shilick 10 ноября 2019г. в 15:25:
обратите внимание: равная расстоянию, которое проходят волны за один юлианский год. по сути это скорость.
Не. «По сути» — это именно время. А именно — год.
Который основан — как и другие разновидности «годов» — на циклически повторяющихся соотношениях расстояний-времён/скоростей.
Но более обобщающим является понятие материи, из коего развёртываемы и расстояние/пространство/«простирающаяся материя/воспринимаемое нами вещество», и время/воспринимаемые нами колебания/осцилляции/изменения/и прочее, прочее, и — производная от таковых — скорость (движения/изменения), и производная от производной, ускорение.
Шилик, простите за встречное предложение: попробуйте "меру движения - время" определить без пространства и массы в реальности, а не в тетради на графике. Получилось? Рад за Вас - просветление сознания не каждый день бывает.
Промузг 10 ноября 2019г. в 11:35:
Мерой движения является скорость, ускорение, и так далее: 3-я, 4-я, ... производные по координате в некой СК.
Что-то вы все напутали. Производная координаты по чему? Не по времени ли? Которая в свою очередь является мерой.
 
Производные всегда должны быть по чему-либо. Производная координаты по времени — это скорость. И не важно каким прибором вы измерите скорость, она в любом случае будет производной по времени. (м/с, км/ч и тд) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8?wprov=sfti1
Поэтому Толстой сказал все верно по отношению к неправильным обобщающим категориям (материя, движение, пространство и время), что время — это мера движения. Именно по ней берутся производные, такие как скорость, ускорение, сила, эл.ток, мощность и тд — величины, характеризующие движение.
Или учебники врут, или вы слишком умный)
Напоминает что-то вроде этого :

Едешь себе на велосипеде  , ветерком обдувает, наслаждаешься … но тут останавливает тебя прохожий , и говорит :
- Ты на чем это ?  
- На велосипеде .
-  На чьем велосипеде ?
- «Урал» 
- А кто его делает ?
- На Урале наверное делают. 
- В Перми!!!!!!!!!! слышишь !!!!! в Перми!!!!!!!!
- Ну в Перми… и пусть… мне то что ?
- А ты как думаешь , они его сами придумали ?
- Наверное сами
- Нет!!!! Это не они его придумали , они просто украли идею!
- Ну и пусть… велосипед едет? едет… мне большего и не надо …
- Ты идиот!!!! ты что не понимаешь ? История изобретения велосипеда насчитывает тысячи , тысячи лет!!! ты слышишь!!!
-Слышу , слышу .
- Это не они изобрели велосипед !!! они просто взяли и собрали твой велосипед по старым схемам!!!
правда при этом немного добавили своих бездарных изобретений, а в остальном ничего нового !!!
- и ?
- Ты бы мог взять колесо у дяди васи, второе у дяди пети , руль заказать на автозаводе , педали снял бы со старого велосипеда , и он был бы не хуже этого , а быть может в сто раз лучше !!!
- ну у меня времени не так много , чтобы изобретением велосипеда заниматься , этот же едет ? едет, и в горку 
и с горки , и мешок картошки могу привезти на нём… работает короче! 
- Ну ты тупой, упоротый дебил!!! тебя не волнует тот факт, что ты ездишь на голимый плагиате ?!
- Мне важно , что этот велосипед работает ничуть не хуже любого другого велосипеда, пусть это не на заводе в Перми 
его придумали, но они его собрали , и за это им большое спасибо ! 
- Это неправильный завод , и они делают неправильные велосипеды,  цвет у этих велосипедов  плохой!!!
- На скорость езды — не влияет !
Gennady 1 ноября 2019г. в 18:41:
Напоминает что-то вроде этого :
Чтобы аналогия была полной, нужно добавить пару строк в начало.
Сидишь на велотренажере марки «Урал», перед тобой вентилятор, глазки закрыл, … и кажется что
Gennady 1 ноября 2019г. в 18:41:
Едешь себе на велосипеде  , ветерком обдувает, наслаждаешься …
ну и далее по тексту.
engineer 1 ноября 2019г. в 08:49:
Моя цель — разобраться и отсеять зерна от плевел
Простите за грубость. Судя по тем потокам говна, которые Вы постоянно вываливаете на КОБ и её авторов — цели совершенно иные.
Константин24 1 ноября 2019г. в 22:36:
Простите за грубость. Судя по тем потокам говна, которые Вы постоянно вываливаете на КОБ и её авторов — цели совершенно иные.
это ваше личное восприятие.

я лью чистую воду, чтобы очистить «мутное бронестекло»  за которым видно будущее от субъективной грязи
Методология по знаниям.

В других учениях об этом просто умалчивают либо сообщают изустно.

Пояснение: речь идёт об изложении этой методологии в письменном виде и в форме доступной любому .
Надо же ... Игорь Николаевич сам признался в том, что он не видит методологии - меры или связей между качественно различными информационными модулями в КОБ, которые подчинятся объективным закономерностям.

Мне действительно надо было изначально внимательнее читать данную ветку, чтобы не переоткрывать то, в чём Игорь Николаевич сам признаётся.
Промузг 10 ноября 2019г. в 11:51:.

Мне действительно надо было изначально внимательнее читать данную ветку, чтобы не переоткрывать то, в чём Игорь Николаевич сам признаётся.
Имеет смысл перечитать  все ветки с engineer  и специально проработать. Очень хороший материал для анализа.
Nik.Alekseev 10 ноября 2019г. в 18:32:
Имеет смысл перечитать  все ветки с engineer  и специально проработать. Очень хороший материал для анализа.
Думаю, что это информация категории бигдата, одна из характеристик которой — в ручном режиме её не обработать, нужен соответствующий софт. 
Давно задаюсь вопросом, есть ли такие приёмы информационной войны, которые не укладываются в 7 пунктов: 5 принципов лжелогики, нарушение эмоционально-смыслового строя, превышение быстродействия сознания?
Все ходы социнженеров описаны в книге Манипуляция сознанием 2. Это одно из современных изданий данной тематики, оптимальная на мой взгляд: не для манипуляторов и не 800 страниц, как исходник Кара-Мурзы, а для населения, содержательная и при этом доступная для чтения, достаточно представлена в сети, в том числе, со ссылками по главам или по каждому приёму.
Естественно, она продукт библейской культуры и её надо сверять с 5 принципами, изложенными только у ВП СССР.
Получился ответ на вопрос, вынесенный в заголовок. Я не участвую в темах, инициированных с аккаунта социнженера, но не для демонстрации  принципов. Если страница поспособствует распространению информации на благое дело, почему бы ею не воспользоваться.
Из книги:
«...Необходимо привести основные типы приемов манипуляции, которые будут разбираться далее.
1. Подмена понятий.
2. Мозаичность информации («перескок»).
3. Осмеяние символа.
3.1 Осмеяние как разрушение.
3.2 Осмеяние как «противоядие» (использование насмешек над серьезной и реальной проблемой с тем, чтобы впоследствии выставить эти проблемы несерьезными).
4. Негативизация.
4.1 Негативизация как разрушение.
4.2 Косвенная негативизация как разрушение.
4.3 Негативизация как противоядие
4.4 «Упреждающий удар» (сообщение о возможных недостатках с их немедленным опровержением).
5. Оглупление темы разговора.
5.1 Безальтернативность выбора («иного пути нет»).
5.2 Ложная альтернатива.
5.3 Максимальное упрощение темы («кретинизация»).
6. Ассоциативная цепочка («перенос значения»).
7. Паразитирование.
7.1 Паразитирование на популярных терминах (использование «народных», молодежных, массовых слов, действий и др. коммуникативных элементов).
7.2 На авторитете («апелляция к авторитету», «свидетельство»).
7.3 На эмоциях (употребление гипертрофированных эмоциональных оценок и примеров).
7.4 На рефлексах/желаниях (апеллирование к скрытым желаниям) аудитории.
7.5 На поддержке аудитории/собеседника.
7.6 На собственном авторитете.
8. «Расхваливание товара» («продажа»). (Рекламирование какого-либо отдельного качества явления, с умолчанием об остальных.)
9. Приведенный вывод.
10. Использование допущений в качестве аргументации.
11. Использование мифов (информационно-идеологических или иных штампов).
11.1 Эксплуатация существующих мифов.
11.2 Создание новых мифов.
12. «Троянский конь» (фрагментирование и постепенное внедрение необходимой информации между информацией нейтральной/истинной).
13. Навешивание ярлыков (обобщение).
13.1 Отрицательных («демонизация»).
13.2 Положительных («сияющее обобщение»).
13.3 Групповых (приписывание группам безоговорочных свойств).
14. Тенденциозный подбор информации.
14.1 Замалчивание (фактов, обстоятельств и т. д).
14.2 Уход от обсуждения темы/от доказательств.
14.3 Забалтывание.
14.4 Забалтывание через апелляцию к достоверным фактам/ сведение общего к частностям («прицеп»).
14.5 Лишение оппонента возможности высказывания.
14.6 Специально подобранная информация.
14.7 Навязывание необъективной/недостоверной информации.
15. Использование специфических дезориентирующих терминов.
15.1 Специальные («лукавые») термины, скрывающие/изменяющие сущность.
15.2 «Птичий язык» (использование специально построенных фраз, скрывающих реальное положение вещей).
16. Опережение.
16.1 «Присвоение новости».
16.2 Самореклама.
17. Логический подлог.
18. Ложь.
18.1 Ложь прямая (фальсификация информации).
18.2 Ложь историческая (фальсификация/неверная трактовка исторической информации).
19. «Жертвенная корова».
20. Реклама.
21. Искажение сказанного оппонентом, приписывание ему того, что он не говорил.
21.1 Искажение сказанного/смысла сказанного оппонентом.
21.2 «Бабий аргумент».
21.3 Искажение смысла/характера поступков/действий.
22. Втирание в доверие.
22.1 «Приобщение к аудитории» («да я ж такой же, как и вы все!»).
22.2 Паразитирование на сопереживании (покаяние).
23. Отключение критического восприятия.
23.1 Создание атмосферы шоу.
23.2 Спецэффекты.
24. «Единение с обществом» («фургон с оркестром»).
25. Создание заданной «информационной атмосферы».
26. Навязывание собственного видения вопроса, проблемы или своего вывода.
27. Информационный повод».
По-моему, можно не читать 4 тыс. старых постов социнженера, большинство из 27 видов приёмов проявятся постов за 270 — для него это 10 дней работы.

Для AMX: как-то я ошибся, написав что у активиста 200 постов в сутки (на самом деле — в неделю). Вы в ответ усомнились что 200 за неделю будет.
Показания счётчика за очередные 7 суток — 183:
  • 183 engineer: Nik.Alekseev 10 ноября 2019г. в 18:57: Но  часто в…
  • 93 Nik.Alekseev: Александр Агафонов 10 ноября 2019г. в 14:32: Ого. «04:3…
  • 92 AMX: engineer 10 ноября 2019г. в 12:20: Условные "Ротшильды …
  • 79 Семён Кузнецов: engineer 10 ноября 2019г. в 14:08: Я выделил смысл, кот…
  • 65 Коля: Суть это глубинный смысл, а не внешняя форма. Слова можно по…
  • 61 Дмитрий Лесов 1: Ну что, я глубокомысленно облажался — почему-то я думал что …
  • 58 Каку Ся: В учебнике? СИ наверно. А так весьма условно, формулы не дог…
  • 57 shilick: Александр Агафонов 10 ноября 2019г. в 15:50: С обеда пс…
  • 49 nikto_2559: А почему вы считает, что он провокатор, а не работник? Судя …
  • 44 Александр Агафонов: engineer 9 ноября 2019г. в 10:27: Потому и обучал, что …
  • 36 Промузг: Точно такой же типаж есть на коб.су - А.В. Старцев.
  • 23 Андрей: Промузг 10 ноября 2019г. в 15:16: Вы говорите прав или …
  • 20 Piter G.: engineer 7 ноября 2019г. в 18:32: Piter G. Или …
  • 18 Вадим Пьянзин: По вашему мнению, здравомыслящий человек может системат…
  • 14 Andy: круто! теперь понятно почему модератор поставил вам ту припи…
  • 13 ddd2000: Вообще то - в курсе. Я, конечно, подумаю, но попрошу Ва…
  • 13 Гость2: Почему на МедиаМере большинство обсуждаемых тем это внутренн…
  • Андрей С: nikto_2559 9 ноября 2019г. в 14:29: Таким образом&n…
  • Ньургун Соров: Во-первых язык нужен тем кто им пользуется. Во-вторых именно…
По первой поста:
Есть еще приемы, не охваченные данным списком. Но  просмотреть  посты стоит не столько для выявления приемов удержания внимания и манипуляции аудиторией и достижения определенных целей  в троллинге, а выяления процесса  который отражает  деятельность и Игоря Салмина и других успешных и состоявшихся в пространстве КОБ.
По количеству постов .   У меня нет  достаточного времени, для того  чтобы сидеть на форуме. Основное время - это  в пути на работу 1,5-2 часа в каждую сторону  и если удается то с ущербом для работы в рабочее время . Преимущественно в ночное, либо в выходные , когда не загрузка меньше. Но для того , чтобы сидеть здесь безвылазно  часами и без выходных, либо надо иметь много денег, либо их зарабатывать их здесь троллингом. 
Есть еще варианты , когда ник- групповой, это бывает заметно по  разным уровням постов - культуре, применяемой лексике и логических оборотов.
Пока не думал  - мысли вслух.
Почему приверженцев КОБ ципляют сообщения таких как А.В. Старцев, И.Н. Салмин, В.В. Пякин? Дмитрий Таран не успел внедриться.

1. Как там в фильме "Русь изначальная" князь беседует с чернецом о переходе Ольги в христианство? Основная мысль: ну уж если сама княгиня (с огромным послужным списком благих и справедливых дел) перешла в христианство, то остальным тем более следовало бы. 

Старцев и Салмин сначала были как  бы истыми сторонниками КОБ. На словах так это уж точно - есть обширный материал (информационный век как никак). Старцев пытался от этого открещиваться, но Женя его добил скринами. Салмин сейчас делает упор на поиск работоспособной методологии и типа в КОБ разочаровался, но ... взял из неё всё лучшее, а плевла отбросил. 
В.В. Пякин работает сейчас в том же ключе. И активные перепрозренцы типа Сергея Мурашова ... тоже.

Вывод: они были свои и ... вдруг перековались. Причина в них или в КОБ? Естественно в КОБ со слов перебежчиков. К их словам пристальнейшее внимание, ибо они обладают набором незаурядных данных:

​​​​​​2. Великолепно ориентируются в материалах КОБ.

3. Являются сносными ораторами - не боятся публичных выступлений, способны донести до аудитории свои мысли доходчиво и образно.

4. Обладают широким кругозором в области социологии.

5. Имеют "свои" работоспособные методические материалы, ибо без них не могли бы зарабатывать на жизнь в области разговорного жанра.

А вот дальше? А дальше манипулятивные технологии от "198 способов мирной революции", "Окон Овертона" - варёной лягушки до НЛП и "Мнипуляция сознанием". Проклированные сразу же в виде пехоты (группы поддержки) кидаются в бой.

П.С. При этом весь этот раздрай со стороны выглядит как внутренние тёрки, а не спецоперация по внедрению.
Промузг 10 ноября 2019г. в 23:12:
Почему приверженцев КОБ ципляют сообщения
потому, что они фанатики, наполненные ЧУЖИМИ идеями, как колбаса, и у них есть  СТРАХ остаться без идей потому,  что свои они выработать не способны,  это и вызывает АГРЕССИЮ. А для самооправдания в КОБ есть много готовых шаблогов — мы за справедливость, с нами бог, коб в промысле, кто с коб отчитывается только перед совестью итд, надо только подставить свое ФИО )))

КОБ — фанатизм, одна из разновидностей одержимости, такая же,  как троцкизм на основе марксистского учения или салафизм на основе учения Ваххаба.

Люди о которых вы пишете, каждый по своему,  осмыслили КОБ и пришли к выводам, которыми делятся с теми, кто им еще очарован.
Как можно спорить с тем, что под флаг КОБ сбежалось море фанатиков? Некоторые из них разочаровались в ней, ибо не стала соответствовать их ожиданиям (перешли в оценщики), другие к месту и не к месту бездумно-догматически лепят её положения (болельщики). Что из этого следует? Да из этого следует, что оценщики впадают в фанатичную ненависть, не гнушаясь прямыми подлогами и ложью лишь бы «отомстить» тем, кто их так крупно «кинул»:
— «мы за справедливость» — правда;
— «с нами бог» — ложь, ибо всё с точностью до наоборот: «мы с Богом»;
— «коб в промысле» — правда;
— «кто с коб отчитывается только перед совестью и т.д.» — ложь, ибо всё с точностью до наоборот: «Кто отчитывается перед совестью, только тот может быть сторонником КОБ».
И такой вот хупцой занимается каждый оценщик — им надо только подставить своё ФИО.
Промузг 11 ноября 2019г. в 12:28:
кто с коб отчитывается только перед совестью
Это по смыслу ваш ответ из комментария
Промузг 9 ноября 2019г. в 21:50: те, кто действует в русле КОБ, не обязывались отчитываться перед кем-то кроме своей совестью

Считаете его ложью?
Промузг 11 ноября 2019г. в 12:28:
Некоторые из них разочаровались в ней, ибо не стала соответствовать их ожиданиям (перешли в о[удалено при цитировании]), другие к месту и не к месту бездумно-догматически лепят её положения (болельщики).
Я первоначально этот термин тоже так воспринял, но перечитал ТМ 139 где он введён и переосмыслил. Где-то на форуме есть изложение хода мыслей. Коротко: о[самоцензура]Р и «болельщики за КОБ» (ВП СССР пишет как в скобках так и без) — одна команда.
Семён Кузнецов 19 ноября 2019г. в 13:29:
Где-то на форуме есть
Исходное сообщение уцелело. А 11 постов с употреблением первого из этих терминов пошли под зачистку. По смыслу удаления — засчитаны переходом на личность либо флеймом.
Семён Кузнецов 3 сентября 2019г. в 23:33:
Семён Кузнецов 3 сентября 2019г. в 15:26:
Авторский коллектив предложил: «оценщики и болельщики КОБ» (2 категории безвластных по контексту).
Термин понят неправильно, и инициатором неправильного понимания был я. Исправляю.
Сноска на стр 6 ТМ 139 (выделения жирным сделаны при цитировании):
«...«Об этике и её роли в жизни»[1],
 
[1] Записка вызвала неприятие со стороны оценщиков деятельности ВП СССР и «болельщиков за КОБ», поскольку с их точки зрения соборность как социальное явление неправомерно характеризовать словом «мафия», с которым в обществе связаны большей частью негативные смыслы. Т.е. они не поняли главного: одна из задач той записки — показать, что принципы деловой коммуникации людей в коллективной деятельности, на основе которых действуют и достигают эффективности криминальные группировки (не всегда объективно антисоциальные) и объективно антисоциальные группировки (мафии нарко- и порнобизнеса наших дней и прошлых эпох), объективно свойственны любой устойчиво результативной коллективной деятельности. Для сведения недовольных запиской: Христос и апостолы — криминальная группировка по отношению к укладу и законодательству Иудеи и Римской империи той эпохи, т.е. они — мафия, хотя это и не антисоциальная мафия (группировки, криминальные с точки зрения антисоциального законодательства, не всегда объективно антисоциальные).
Соборность как социальное явление складывается на основе тех же принципов коммуникации, что и мафии, но соборность отличается от всех прочих мафий тем, что её участники — носители человечного типа строя психики и «это неподражаемо» (© Мартышка, мультфильм «Первобытная сказка»). Т.е. соборность — мафия, но не всякая мафия соборность.
Само же слово «мафия» было введено в контекст записки «Об этике и её роли в жизни» потому, что в деятельности криминальных мафий определённые принципы, о которых шла речь, выражаются наиболее ярко именно как системообразующие принципы, т.е. они устойчиво действуют на продолжительных сроках времени, в том числе и в преемственности поколений. В деятельности мафий они видны посторонним, они талантливо экранизированы в фильме «Крёстный отец»: это не романтизация бандитизма, как восприняли фильм многие, а повествование о трагедии семьи, о человеческой драме; те же самые принципы коммуникации, которые характерны для Майкла и его отца, в сочетании с жреческой концептуальной властностью в русле Промысла — породили бы иное качество жизни. Если же пользоваться словами «братство», «товарищество», то люди, не имеющие собственного опыта товарищеских взаимоотношений в многолетнем коллективном деле, не поймут, о чём речь.
Недовольные же употреблением слова «мафия» по отношению к соборности — пустоцветы в деле построения соборности и воплощения КОБ в жизнь, поскольку не в состоянии реализовать эти принципы в своей жизни и породить соборность как доминанту (безальтернативно решающую силу) в практике политической и хозяйственной жизни страны. Причины пустоцветения — не являются оценщики и болельщики носителями психотипов «единоначальник» и «юродивый единоначальник», поэтому для них вход в соборность закрыт. Если бы недовольные запиской «Об этике и её роли в жизни» породили соборность, то не было бы надобности писать эту записку. В этой связи напомним, что записка «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии» (включена в Федеральный список экстремистских материалов) была написана в 2003 г. Однако «не в коня корм»…
И кодекс «Принципы соборного взаимодействия» оценщики и болельщики КОБ не желают применять к самим себе: но это лицемерие — декларировать приверженность соборности и не соучаствовать в построении соборности в жизни; иначе бы они давно сами породили бы соборность и записка об этике была бы не нужна в силу само собой разумения в ней изложенного участниками соборности».

Из слов:
«Записка вызвала неприятие со стороны оценщиков деятельности ВП СССР и «болельщиков за КОБ», поскольку с их точки зрения соборность как социальное явление неправомерно характеризовать словом ‘’мафия’’» 
однозначно следует что оценщики и «болельщики» это два лика одного явления, с единой точкой зрения. Называть их категориями (категории — наиболее общие понятия) — некорректно. Аналогично по двум другим вхождением слов «оценщики» и «болельщики» в тексте записки.
В критике кампаниий против КОБ прошлых лет,  начиная с 1990-х, болельщиков за КОБ (болельщиков КОБ) называли «борцами за чистоту КОБ» (кавычки обязательны). 

Я эти две головы гидры называл:
хейтерами — когда они высказываются с ненавистью о КОБ, обо всём (и обо всех) с неё связанным;
улучшайзерами — когда маскируются под радеющих (обеспокоенных), чтобы Концепция была «той».
Зачастую такие высказывания идут с одних и тех же ников. Конкретно с ника engineer есть шаблон: высказывается озабоченность «нетортом», а последним абзацем поста — поливается грязью авторский коллектив или какие-либо персоналии, ассоциируемые с концептуальным движением.
Промузг 10 ноября 2019г. в 23:12:
Вывод: они были свои и ... вдруг перековались. Причина в них или в КОБ? Естественно в КОБ со слов перебежчиков. К их словам пристальнейшее внимание, ибо они обладают набором незаурядных данных:
ВП СССР описал этот приём ещё по итогам первых кампаний «не тот» в 2004 г:
Делается это так: для начала из контекста КОБ выдираются якобы не связанные друг с другом фрагменты; эти фрагменты помещаются в контекст представлений “критика” о той или иной проблеме в жизни общества; после этого всё подаётся как адекватное выражение КОБ человеком, в прошлом “посвящённым” в работу ВП СССР, который однако одумался и смог вырваться на свободу из-под одурманивающей власти ВП и КОБ; потом читателю задаётся вопрос: “Видите, какие мерзавцы и идиоты участники ВП и какая гадость эта КОБ?” 
— Действительно гадость: но не КОБ, а “пересказ” «своими словами» такого рода “критиками”, которые не в ладах с диалектикой (в материалах КОБ диалектике как методу познания Правды-Истины посвящена работа “Диалектика и атеизм: две сути несовместны”). Но чтобы увидеть, что фальшивый “пересказ” — это не КОБ, надо знать материалы КОБ и воспринимать КОБ как целостность, проистекающую из Жизни и обращённую к Жизни. А интернет предоставляет возможность узнать материалы КОБ в их адекватном виде.
Примечание: похоже мои посты здесь зачищаются по слову, обозначающему название активистов текущей кампании «неторт», данное им авторским коллективом.
Промузг 10 ноября 2019г. в 23:12:
​​​​​​2. Великолепно ориентируются в материалах КОБ.
Моё наблюдение на неделю позже:
Семён Кузнецов 18 ноября 2019г. в 14:02:
Пытался составить оглавление к этому ролику. Помните как раньше: кому пришла информация об интересном ролике — сделал репост здесь, у кого есть время составить описание — посмотрел ролик и составил?
Так вот, с ника engineer было размещено около 30 постов, начинающих каждый новую ветку, при этом основные вопросы 2-часового ролика в этих постах отражены (преломлёнными чрез призму целей комментирующего). Это большой труд и проделан он с 20 часов, когда появился ролик и  до 9 часов следующего утра — то есть за ночь по Москве и Новосибирску. Собственно постинг занял 1 ч 40 мин 8.47 — 10.27. Работоспособность у [самоцензура при цитировании] феноменальная.
Промузг 10 ноября 2019г. в 23:12:
[Фамилия удалена при цитировании, при её упоминании мои посты зачищают] сейчас делает упор на поиск работоспособной методологии и типа в КОБ разочаровался, но ... взял из неё всё лучшее, а плевла отбросил. 
В.В. Пякин работает сейчас в том же ключе. И активные перепрозренцы типа Сергея Мурашова ... тоже.
Есть такое мнение:
В 2004 г. ВП СССР подробно описал как ГП может попытаться интегрировать КОБ в толпо-«элитаризм». Перескажу сокращённо, а значит, субъективно. Возможны 2 варианта, которые могут переплетаться. 
1. Переписанную под видом творческого развития и более понятного изложения.
Сегодня этим занимается Пякин, раннее пробовал  Петров. Как выяснилось, благодаря сообщению в чате [речь о том что в выступлениях Пякина В.В. не упоминается Бог, это простое и неожиданное наблюдение теперь известно и на данном форуме — примечание при цитировании], в такой концепции может, «в частности» не быть Бога.
2. Под исходным названием, официально принятую действующей властью (выше по чату есть подборка о её представителях), при условиях сохранения:
- иерархической структуры общества,
- текущей кадровой политики.
Как работу в этом направлении можно рассмотреть проект [гиперссылка добавлена при цитировании], лицом которого случайно стал Салмин. Оглашаемый им подход: нужно исправить (!) тексты КОБ, сохраняя их названия, всенародно, оупенсорсно (под его чутким руководством), реализуя то, что авторский коллектив подчёркивает открытость исходных кодов. В "оупенсорсном" варианте остались бы заголовки и много чего было бы приписано авторскому коллективу.
Источник: https://t.me/mera_kob/14748
Семён Кузнецов 19 ноября 2019г. в 12:47:
Оглашаемый им подход: нужно исправить (!) тексты КОБ, сохраняя их названия, всенародно, оупенсорсно 
Семён, это была идея 2008 года,  тогда её поддерживал ВП СССР.

Сейчас, есть понимание, что нет смысла что-то править в КОБ,  можете быть спокойны, проехали ))))
Смотрим год статьи и авторского комментария в её обсуждении (Предупреждение: цитируемое ниже сообщение содержит неаргументированное утверждение, обладающее свойствами вирусно распространяемой информации) :
engineer 7 сентября 2019г. в 12:54:
Если у каждого будет СВОЕ ядро, то смысла в этом нет. Суть ядра,  как раз в том, что оно содержит минимально необходимый набор информации для неконфликтного взаимодействия, поэтому вопрос в том, что содержит это ядро архиважный.

КОБ,  по определению,  не может обеспечит общественную БЕЗОПАСНОСТЬ, т.к. предлагает ВСЕМ принять его религиозную модель, а в нашем российском обществе,  нравится это или нет,  есть атеисты, православные итд. Они точно не примут религиозную модель КОБ, значит — конфликт. В своей ведомости я предложил состав ядра из заведомо  приемлемого  для большинства
Семён Кузнецов 19 ноября 2019г. в 13:54:
Смотрим год статьи и авторского комментария в её обсуждении
не понял,, где тут написано, что КОБ надо отопенсорсить? 

Я же написал, СЕЙЧАС  идеи  улучшить коб с помощью опенсорса у меня НЕТ, проехали)))

Можешь распространить это заявление)))
engineer 2 ноября 2019г. в 11:14:
Раньше, я как вы выбрал из КОБ то считал адекватным, преподавал курс на основе этого и  давал ссылки на КОБ
Другими словами пришел к своим знаниям через КОБ, а не другие источники? А вот другим теперь нииЗЗЯ? Не туда придут?
Если нечего предложить, то лучше помолчать, чем предлагать мед вперемешку с дегтем

Сейчас я предлагаю развивать свои человеческие качества по Кови и отдельные информационные модули , которые  можнл сложить в конкретную, целесообразную   практически пригодную систему.  На моем сайте можно все это посмотреть)
А как с государственными суперсистемами быть? Пусть сами нас человеков делят и кушают? А мы Кови читать будем?
Ну напишите одну книгу, но только не с критикой КОБ, а типа изложение мировоззренческих принципов, целей существования человека на Земле, закономерности управления социальными системами и государствами на исторических материалах и в современности, а также методика изменения собственной врожденной психики в человеческую. Я с удовольствием почитаю.
Коля 2 ноября 2019г. в 12:32:
А как с государственными суперсистемами быть?
В этой области Питирим Сорокин и Гэлбрейт написали достаточно, чтобы взять их идеи за основу.
Коля 2 ноября 2019г. в 12:32:
методика изменения собственной врожденной психики в человеческую
У Кови вполне адекватные методики развития человеческих качеств, а как изменить одно в другое это неверная постановка вопроса . 
Коля 2 ноября 2019г. в 12:32:
Ну напишите одну книгу, но только не с критикой КОБ
Я не пишу книги, а занимаюсь реальными проектами в реальной жизни, книг написано достаточно, вопрос только в том, чтобы выбрать адекватные, мой вариант выбора  на моем сайте.
а почему бы вам не взять да и не синтезировать на основе всего советуемого нечто цельное? сколько вы времени тратите на форум, можно было бы уже несколько томов написать. Может быть вы даже прославитесь как человек который изменил ход истории всего мира.
engineer 2 ноября 2019г. в 13:30:
У Кови вполне адекватные методики развития человеческих качеств, а как изменить одно в другое это неверная постановка вопроса
Ну судя по вашему упорству в размазывании КОБ в плоскость, вы по освоению его методики овладели таки всеми человеческими качествами.))))
Сайт конечно нет. А вот андженеру тильки КОБ и спать здесь не дает, прям бяда! Как услышит про КОБ, так ну такую неприязнь испытывает, что даже кушать не может.
Отделять зёрна от плевел - это анализ. Кроме анализа есть ещё синтез и реализация полученных знаний.

Синтез невозможен без установления связей между элементами полученными в результате анализа. Это всё о том же - об отсутствии у И.Н. Салмина конкретных знаний о мере. Он, конечно же, может чисто механически дать заученное определение меры, но ... без понимания целостности, которая стоит за словами в определении.
Что такого скрытого выложила КОБ в открытый доступ? Что в КОБ есть оригинального, того, чего нет в других источниках и не обсуждается?
Личный блог. Вопрос по КОБ
1 ноября 2019г.
задаёт engineer
Нужны доказательства, а не голословные утверждения.
Опять эти заблуждения по типу «позДновательного ТВ» и войтенкова…
Вам, как вы говорите «практику», софистика не надоела?
Или вы действительно не понимаете?! Или издеваетесь над людьми?

Вот вам аналогия, надеюсь сможете провести параллели, а если нет, то ваш вопрос так и останется для вас тайной…

Вопрос: Что такого скрытого выложили авторы «Алгебра и начала анализа» в открытый доступ? Что в «Алгебра и начала анализа», «Физика для 10 класса», «Букварь», глобус для 5 класса, «глобус Америки» и др. есть оригинального, того, чего нет в других источниках и не обсуждается?

Нужны доказательства, от вас инженер, а не голословные утверждения.

А вот что действительно требует объяснения- это то, что некоторые люди воспринимают КОБ,ДОТУ как священное писание, что неужели вся ваша логика и интуиция говорит о НЕОБЫКНОВЕННОСТИ этой книги, ведь к алгебре такие вопросы будут не то, что неуместны или смешны, а ТРЕВОЖНЫ так как могут указывать на некоторое нездоровье, задающего…
Надеюсь у вас хватит здравомыслия понять, что это не оскорбление, это ответ на ваш вопрос?
Подумал, вдруг если возникнут вопросы (ну вдруг), вот вам подробный анализ подобных вопросов, просто подставляйте свои вопросы в мои ответы, следуйте логике процесса :))))
вот вам ссылка
)))
статья по ссылке — много софистики, текста. суть отражена коряво. смысла и полезной информации мало.

При чём, -софистика применена самим автором статьи
например постановка вопроса:
«А теперь, когда мы поставили всё с головы на ноги и называем вещи своими именами, давайте ответим на вопросы:
- почему читатели алгебры (КОБ) за 25 лет не захватили мир?
- почему читатели алгебры (КОБ) ругаются друг с другом и не собираются устойчивые группы по признаку «читавшие алгебру»?
- почему алгебру (КОБ) так трудно понимать?
- и др»
Это «дьявольская логика» в терминологии ак вп.
По опыту общения на других площадках  обратилось внимание на методу троллинга: 
Оппонента ставят в ситуацию , когда он что-то должен доказывать или постоянно оправдываться. Тот , кто на такой троллинг введется , тому  ни доказательства ни оправдания мозги не вправят. Поэтому считаю что никакой пользы ввязываться в разборки с троллями нужды нет, если только  для выявления самих методик и приемов.
1 к кому обращен этот  комент?
2
Nik.Alekseev 3 ноября 2019г. в 09:15:
Оппонента ставят в ситуацию
хм, таким принципом «грешат» и последователи коб  )))) но что делать жизнь многообразна….
Я всегда  начинаю с определения цели, с которой ставится вопрос.
Но троллинг это не только постановка самого вопроса и занятие определенной позиции в обсуждении, это еще техника затягивания обсуждения любыми способами. 
Еще  признак тролля - невозможно зацепить его самолюбие,  аморфное состояние. 
Думаю, что может быть групповой троллинг, когда под одним ником  выступают люди разного уровня подготовки.И уровень высказываемых мыслей никак не вяжется с предыдущими постами. Четкое ощущение разных людей, когда рабочая лошадка не справляется,  подключаются более серьезные  люди..
Интересная ситуация . На одном из ресурсов обсуждается   аналогичная тема с приведением сходных цитат и смыслов, но там прямое обвинение в каббалистике. Правда там богоборец- ученый, а здесь  инженер. Но почти полный синхрон. И задаюсь вопросом, как это я вдруг оказался и на этой площадке........?
Nik.Alekseev 3 ноября 2019г. в 11:29:
как это я вдруг оказался и на этой площадке........?
у каждого свой Дао…..
Nik.Alekseev 3 ноября 2019г. в 11:29:
На одном из ресурсов обсуждается   аналогичная тема
вышлите ссылку пожалуйста ))
Nik.Alekseev 3 ноября 2019г. в 11:29:
Интересная ситуация . На одном из ресурсов обсуждается   аналогичная тема с приведением сходных цитат и смыслов, но там прямое обвинение в каббалистике. Правда там богоборец- ученый

с чего вы взяли, что богоборец?  КОБ это факс от Бога?
Надеюсь, это будет единственный контакт с вами.
Это товарищ ни разу не пытался опровергнуть, что он богоборец и  конкретно сказал,  что он атеист.
Второй ваш вопрос - это ''крючок с плохой наживкой'' , клюнет только очень  "голодная рыбка"
Nik.Alekseev 3 ноября 2019г. в 14:00:
Второй ваш вопрос - это ''крючок с плохой наживкой''
какая наживка?
Nik.Alekseev 3 ноября 2019г. в 11:29:
там богоборец- ученый, а здесь  инженер.
вы меня причислили к богоборцам, отвечайте за свой  базар
Думаю, основное — это освещение табуированных тем. Когда кто-то сказал, что король голый, да, для остальных это становится очевидным фактом, и смысл табу утрачивается.
Доминирующая концепция управления, взгляд на любую дисциплину с точки зрения глобальной концепции. Идеи, связанные со справедливым обществом будущего.
ddd2000 5 ноября 2019г. в 09:38:
Доминирующая концепция управления, взгляд на любую дисциплину с точки зрения глобальной концепции. Идеи, связанные со справедливым обществом будущего.
Это множество аналитиков обсуждает, у каждого своя модель и терминология. А. Зиновьев назвал глобальную доминирующую концепцию - Западнизм, Хазин видит несколько  проектов наряду с библейским, аброд из ЖЖ тоже несколько глобальнвх  проектов, он их назвал цветными миропроектами, Сорокин и Гэлбрейта - видят конвергенцию, Кот Мотя видит Ветхозаветную и Новозаветную глобальную концепцию итд.

КОБ - одна из возможных моделей реальности, в чем то адекватнее, в чем то нет, по сравнению с другими. Критерий - предсказательная способность модели. По моим наблюдения,  у Кота Моти сбываемость прогнозов повыше, чем у остальных...
Здесь интересны временнЫе соотношения материалов. То, что было до КОБ, отчасти служило источником. То, что возникло одновременно — может быть взаимообусловленно. То что будет, в любом случае, реальность, уже скорректированая КОБ.
Кстати, отличный вопрос, какие темы где освещены!
в коб нет ничего нового чего придумано-открыто до опубликования материалов ак вп ссср
Самый интересный вопрос: а они о том, что придумали-открыли что-то новое ... где-то утверждали? Суть не в этом. Суть в том, что диалектика — это не только поиск истины с помощью наводящих вопросов. Диалектика — это ещё и искусство классификации явлений, процессов, тенденций. 
 
Инженеру (ну раз ник такой) д.б. известен Калашников М.Т. Что он лично придумал-открыл из того, чего не было до него у других конструкторов оружия? Абсолютно ничего. Так за что же так ценят его оружие во всём Мире? За то, что он сумел так применить известные всем оружейникам технические решения, что они в его системе стали обладать совершенно иными свойствами, отличными от тех, что были в иных системах. Кстати, именно отсюда просьба-предупреждение ВП СССР не нарушать системной целостности их информационных блоков и связей между ними. 
 
П.С. В общем и целом вопрос инженера продемонстрировал отсутствие в его психике понимание роли такого первичного различения как мера. В этом он не первый и не последний … бывает.
Инженер, эти и более ёмкие диагнозы о: всё пропало; меня обманули; КОБ — это сектантская замануха и т.п. и т.д. читал, читаю, ну … и буду читать в дальнейшем от Вас и других анти-КОБ-овец или пастухов. Ничего нового сами-то родить не способны от слова вообще — интеллектуальные импотенты. Показать же себя и свой интеллект Вам хочется? Хочется. Ну показали, что для Вас меры нет и что ...? Что ещё можно извлечь из Вашего вопроса? Какой ответ? Величко М.В. смотрят 5 000 человек. Создавать мафии — это отпугивание от КОБ вменяемых людей. В словаре Даля даны определения ТСП в той терминологии, что была доступна людям в тот исторический момент. Все КОБ-овцы зазомбированы своеобразной подачей материала и псевдонаучными терминами. Ну …, что там ещё можно извлечь из Вашего не систематизированного потока сознания?
 
Да кучу ещё чего, чем можно загрузить состав и махонькую тележку. Оно мне надо во всём этом ковыряться в Вашем «эксклюзивном» исполнении? Вы что, открыли людям глаза на Америку (что-то новое в анти-КОБ-овцеводстве)? Нет. Так откуда эти указивки на то, как мне думать и какие выводы делать? У меня своя голова на плечах. У Вас своя. Не нравится вывод? Не нравится. Это лично Ваше и ничем не обоснованное суждение. Вот сможете обосновать почему Помузг не верно указал на отсутствие в Вашей психике понятия меры, не говоря уже о способности работать с ней? - вот тогда и ведите речь про верхоглядство. 
 
П.С. По сути данного ответа Вам есть что сказать?
Ну … и что? Это Вы от страха газы пустили?
Так. Мировззренческий стандарт и на его основе доказательство наличия у себя чувства меры.
И это … в уборную сходите — приведите себя в порядок.
Какой Вы оригинальный, однако. Слов нет. И … просчитываетесь на раз, как инженер «человеческих душ». А чего ник Архитектор себе не взяли? Занят?
 
Ладно, что с Вас взять-то кроме утробного страха перед требованием представить свой мировоззренческий стандарт? Ведь тогда за каждый пук отвечать придётся, не правда ли? А сейчас … «мели Емеля — твоя неделя». Слушайте … и чего это вы все как из одного инкубатора на подбор такие обделанные и обдолбанные? Инженер, вы с логикой знакомы? Закон обоснованности утверждений для себя уяснили? Нет? Печалька. Печалька, что такой мозг и не в курсе, что он всё о том же — о мировоззренческом стандарте. Может за него речь поведём, а не вторых и третьих производных из него. Или … Вам вновь в уборную надо? Ничего … подожду. Там и с мыслями собирётесь.
А Вы его поклонник? Надо же. Жаждете как и он животинушку в зомбака, а дефектного зомбака не скальпелем, а щелчком пальцев обратно в животинушку преобразовывать. Помечтайте ... . Найдите в своих мечтах то, чего не было десятки раз изложено сотни и тысячи лет тому назад.  Сейчас вот о сервисном человеке многие разместились. Вы не из их числа с рафинированным Преображенским наперевес?
Заслуга engineer состоит в том, что он поставил перед собой (и другими) вопрос: что такое КОБ?
Кроме того, он занялся анализом КОБ (откуда что взято). Это только начало. Когда анализ закончится, то в его руках будут неопровержимые аргументы разрушительного воздействия КОБ на психику читателя. Вот тогда будет понятно — кто является интеллектуальным ипотентом.
Ну ну, начинаю бояться за него), отряд не заметит потери бойца))). В общем какой талант, какая сила, и всем уже надо лечить парня, зачем?
Гость2, готов подписаться под каждый Вашим словом, но с одним условием:
— пусть инженер выложит в открытый для всех доступ методику ведения анализа, чтобы любой из нас независимо друг от друга по ней мог прийти к одним и тем же результатам. 
 
Но … более чем уверен, что наш герой разоблачения КОБ и кобанутых на всю голову не сможет даже привести состоятельное определение слова анализ. Почему? Так для него не существует меры и следовательно стандартов — никакого анализа не будет. А что будет? Да то, что мы наблюдали выше: 5000 просмотров Величко М.В.; нет никаких практических результатов; всё до ВП СССР уже открыли и переоткрыли до десятка раз, а он только скомпилировал, онаукообразил и т.п. чухня, которая не относится к анализу от слова вообще. 
 
Ну … что, Гость2? Сомневаетесь? Не сомневайтесь — ничего наш инженер точно анализировать не будет. А что будет делать? Так … пройдётся пару раз по физиологии и умственным способностям Промузга (чтобы пар выпустить), кинет пару-тройку избитых страшилок о зомбирующих текстах, ещё что-нибудь в меру своей осведомлённости о том кто, где и за что сидит и … сдуется. А анализ? Не-е-е это точно не про него. Импотент. Интеллектуальный. Готов об заклад биться.
Ну честное слово, мне даже как-то неловко за Вас стало. Ведёте себя как малыш в чулане, подслушивающий   разговор взрослых людей о нём. Самоё удивительное, что речь идёт об одном и том же, что и здесь - о Вашей методологической безграмотности в теории познания и творчества, манере поведения. 

Мне реально непонятно как с таким пакетиком знаний в руках можно охмурять людей знающих КОБ? Понятно как можно заклировать стихийно сложившуюся психику. Здесь вопросов нет. Но чтобы люди велись на ничем не обоснованный трёп - это для  меня реальная загадка. 

Для себя вижу лишь такую разгадку: люди не воображали процессы  в читаемых текстах, соотнося их с личным реальным опытом, не пробовали применять полученные знания на практике.

А так ... обычная трусливая балаболка ни о чём, не способная даже дать определение анализа. Про мировоззренческий стандарт, лежащий в основе всего мыслительного процесса не стоит заикаться, ибо ... импотент. Интеллектуальный. 

П.С. Так что инженер, даже как-то грустно наблюдать за Вашим битьём головой ап тусклое бронестекло. Хотя ... каждый выбирает себе задачу в жизни по своим силам. Уверен, что у Вас всё получится: либо бронестекло лопнет, либо ... . В реальности же все много проще, но герои холивара не ищут простых дорог.
вести с полей) 
https://mediamera.ru/question/29185?page=1
Вот решил впервые в жизни посетить сайт МедиаМера. Заинтересовался И.Н. Салминым. И что? Как этот методологически безграмотный нарцисс смог завалить админа? Да проще простого: дьявольской логикой, однако. 

Где изложен мировоззренический стандарт И.Н. Салмина (инженера "человеческих душ")? Уверен, что его нет. В этом случае можно лепить горбатого как угодно. Чем он успешно занимается сейчас, например, в диалоге со мной. 

Отвечать на любые вопросы любых людей не в его правилах. В его правилах грузить, грузить и ещё раз грузить одним и тем же, но под разным соусом - технология клировки. Вот он и отклировал админа потоком, особо отмечу, несистематизированных фактов. Ничего нового.


Значит это не мои фантазии, тем более, что подтверждено физиологией и историей.
Для себя деятельность Салмина описываю так: некототые владеют иностранными языками, а этот в сети общается на языке НЛП - у него практически нет постов не программирующих собеседника и других читающих форум.
НЛП это солянка из официальной психологии и магии, есть и более фундаментальная вещь, о которой без необходимости стараюсь не писать - хупца. К ней можно отнести приём НЛП "прерывание паттерна" (разрыв шаблона естественного действия). Наглость, выходящая за пределы этики, понятие отсутствующее у народов. Таким одним словом можно описать стиль сетевого Салмина.

Да этот И.Н. Салмин в подмётки А.В. Старцеву не годится. Вот поэтому его не банят на коб.су, чтобы форму не терять. А то встретишся с его эпигонами и ... от хупцы дар речи потеряшь.

Хотя ... возможно и обратное в смысле эпигонства.
Луч света в тёмном царстве 

из чата мера_коб

 Воены Света не понимают двух важных вещей:

«2.1. Строй психики и возможности имитационной деятельности.

Имитация концептуальной деятельности невозможна в принципе, хотя субъект может пребывать в иллюзии того, что занят глубокой аналитикой и концептуальной деятельностью. Концептуальная деятельность как таковая требует как минимум демонического строя психики, а нормально — человечного строя психики, хотя бы при её осуществлении, если уж субъект не способен пребывать в человечном строе психики неизменно: как в бодрствовании, так и во сне.

...

Соответственно этим особенностям типов строя психики всякая имитация концептуальной деятельности (тем более с произнесением слов вроде «концептуальная власть», «концепция жизнеустройства общества», «глобальная значимость» и т.п. даже без понимания зомби-имитаторами их сути) подрывает основы толпо-“элитаризма” и способствует вовлечению в реальную концептуальную деятельность всё большего количества людей по мере изменения осознанно целенаправленными усилиями каждого из них своего типа строя психики.»

Взято там же. 

Перечитайте, занятная книжка. 

После этой главы даётся указание на то, что:

Вопрос об эффективности ИПД со стороны демонов и человеков «сводится к рассмотрению их эффективности по первому — пятому этапам полной функции управления в её приложении к процессам самоуправления общества.»

И далее несколько глав посвящённых тому почему демоны ущербны в плане получения Различения, ущербны в я-центричном мировоззрении. Ущербны в применении метода тандема. И из всего этого можно сделать простой вывод, что если ты вышел на ЧСП - быть инквизитором и взваливать на себя ношу «воена Аллаха» просто нет необходимости.

Мне, к сожалению, пришлось много цитировать, но я уже изложил всё это своими словами, но понимания почему-то не пришло к оппонентам. 

Но самый главный вывод такой: 

«...Соответственно этой особенности Концепция общественной безопасности в Богодержавии оказывается автоматически защищённой от имитационно-провокационной деятельности в отрасли идеологической власти.»



То есть. И концептуальная и идеологическая власть в деле продвижения КОБ оказывается вне досягаемости для имитаторов-провокаторов.

(Рекомендую прочесть работу ВП СССР «Об ИПД» как целостность и не довольствоваться пониманием её смысла фрагментарным прочтением).

Таким образом, если иметь свои мозги и со-ображать, осмыслив вышеизложенное. Стоит ответить на само собой возникающий вопрос.

С какими ветряными мельницами борются «борцы за чистоту Концепции» такие как Сёмен Кузнецов? То есть в чём суть и смысл его разоблачений имитаторов-извратителей КОБ?

Не является ли раскольничество в таком виде самой по себе ИПД?

Вот на эти вопросы требует от нас ответа Диалектика.

В работе ИПД также даётся характеристика Л. Фейхтвангера политике И. Сталине о прекращении «свободы ругани». Даже еврей писатель это смог понять. Что в постоянной троцкистской ругани не возможно никакое созидание. Но этого с упорством достойного лучшего применения не понимают многие сторонники КОБ.
От администрации «МедиаМера»: 
2019 год на дворе, когда вы уже научитесь оформлять цитаты.
Промузг 8 ноября 2019г. в 18:32:
А что будет делать? Так … пройдётся пару раз по физиологии и умственным способностям Промузга (чтобы пар выпустить), кинет пару-тройку избитых страшилок о зомбирующих текстах, ещё что-нибудь в меру своей осведомлённости о том кто, где и за что сидит и … сдуется.
Время покажет.
А вы, я так понимаю, на шаг впереди engineer . Уже успели пройти пару раз по его физиологии  и умственным способностям, и концовку видите (сдуется). Той ли дорогой идете?
Гость2, да уже сдулся. Когда ему зеркалят его стиль общения, впадает в ступор, не обращает внимания на предложения к конструктивному общению. Любой кадровик в сфере работы с людьми отверг бы его кандидатуру - стрессонеустойчивый, однако. Не способен выйти из конфликтного сценария заданного другим человеком. Его можно таскать за самолюбие туда-сюда и обратно столько насколько хватит времени и желания. Большие проблемы с чувством юмора и определением своего места в обществе.

Гость2, как Вы думаете: И.Н. Салмин сможет соответствовать Вашему представлению о нём: он даст определение анализа, чтобы приступить к нему? Нет. Вашему представлению о нём он соответствовать точно не будет. Кто Вы для него? Кто для него Промузг? Да мы для него никто. В крайнем случае ники на его девайсе. На большее не рассчитывайте - ни одного развернутого ответа на заданный ему вопрос не получите ответа никогда. Не верите? А рискните задать вопрос о том в чем Вы реально ориентируетесь ему и мне и сравните реакцию-оьветы.
Промузг 8 ноября 2019г. в 23:15:

Гость2, как Вы думаете: И.Н. Салмин сможет соответствовать Вашему представлению о нём: 
Я хоть и не Гость 2 ,но этот  вопрос возник и у меня. По той картинке, которая сформировалась  конкретно по И.Н. Салмину  засвеченному  в инете,  уровень общения  на этой площадке под ником engineer мало соответствует  образу:
  • Игорь Салмин, бизнес-тренер, консультант, преподаватель Президентской программы по подготовке управленчексих кадров. Разработано и проведено более 100 тренингов и комплексных обучающих программ. Автор курса лекций по ключевым компетенциям менеджера в Президентской программе.
  • Опыт работы в таких компаниях, как RU-COM (Москва), финансовая группа БКС, ОАО "СибЭко", ОАО "Капитания" (Москва)

И тут вопрос,  если под ником действительно Салмин, в чем я уверен, то с какой целью он играет эту ''роль провокатора'' ? Очередной раз ''сепарирует '' сообщество последователей КОБ ?  Если  это не роль  и не ступенька в'' лестнице абстракций'', а реальный уровень общения,то чего стоит система образования , дающая таких преподавателей для системы подготовки кадров. Кто- то проговорился, что его не воспринимают как члена ВП.  По видео сентябрьских чтений  посвященных В.М. Зазнобину в Питере , я почувствовал, что М.В. Величко в одиночестве.  Дух коммерциализации проник на трибуну КОБ.... 
Подумалось, что  мажоры подстраивают   КОБ  под свой образ жизни, а не свой образ жизни подстраивают под КОБ. Я не могу понять психологических причин И.Н.Салмина ,если это именно он  вещает под ником engineer , зачем ему нужна такая активность на этой площадке. 
Если это эксперимент - давайте попробуем, я согласен побыть и в роли кролика и в роли Полиграфа Полиграфыча…За других сказать не могу.
Возможен еще расклад,- компромисс возможен до определеного предела, потом либо  нужно верить что ''виноград зеленый'' ,  либо доказывать , сто он еще не созрел
И тут вопрос, если под ником действительно Салмин, в чем я уверен, то с какой целью он играет эту ''роль провокатора”? Очередной раз ''сепарирует'' сообщество последователей КОБ?  Если это не роль и не ступенька в ''лестнице абстракций'', а реальный уровень общения, то чего стоит система образования, дающая таких преподавателей для системы подготовки кадров.
Ряд фамилий: Петров К.П., А.В. Старцев, В.В. Пякин, Сергей Мурашов, Михаил Марциновский и множество других не известных. Ян Юшин предложил поблагодарить их всех за всё хорошее, сделанное ими для популяризации КОБ. Моё предложение:
 В таком случае сейчас хвалить надо и тех, кто активно поливает грязью КОБ:
1. Привлекают к ней внимание чёрным PR;
2. Вовлекают в свою орбиту нетерпеливых оценщиков и болельщиков;
3. Позволяют в режиме холивара с ними проверить свои убеждения на адектватность или показать её другим людям.

П.С. Нет худа без добра.
Уровень общения определяется этическими (что запрещено, что должно) установками по отношению к другим людям. Моя установка такова: до хама можно донести мысль только на понятном ему языке. Любое другое общение описывается поговоркой:
— При человеческом к ним отношении они становятся скотами, — считают тебя терпилой.

Готов в любой момент перейти к нормальному общению, как только собеседник перестанет стремиться либо подавлять, либо подчиняться — давайте вспомним таблицу 3х3 из работы ВП СССР «Свет мой зеркальце скажи». Беда в том, что педагоги в современной культуре не наставники и помощники в самообразовании (самообучении и самовоспитании), а источники знаний и программаторы. Профессиональные привычки текстуально-книжного преподавания накладывают своё ограничение на конструктивное общение с учителями — для них мы объект излияния своих знаний и метода их обработки (программирования) — «учитель не читатель, учитель писатель». Здесь, кстати, и причина выбора ника «инженер».
Кто-то проговорился, что его не воспринимают как члена ВП. По видео сентябрьских чтений, посвященных В.М. Зазнобину в Питере, я почувствовал, что М.В. Величко в одиночестве.  Дух коммерциализации проник на трибуну КОБ …
А это так важно? Важно какая лычка на твоём рукаве? Не думаю, что Игорь Николаевич не вышел из детского возраста. Важно быть, а не иметь. Если ты по своей сути ВП СССР, то лычка точно не нужна.
Подумалось, что мажоры подстраивают КОБ под свой образ жизни, а не свой образ жизни подстраивают под КОБ. Я не могу понять психологических причин И.Н. Салмина, если это именно он вещает под ником engineer, зачем ему нужна такая активность на этой площадке. 
Если это эксперимент — давайте попробуем, я согласен побыть и в роли кролика и в роли Полиграфа Полиграфыча … . За других сказать не могу.
Николай Алексеев, 20-ть лет жизни тратят не просто так. Бог никого не вгоняет в страх, Он не врёт людям и т.д. и т.п. — ВП СССР точно не нужны такие уловки и такие услуги от кого-либо. Жизнь приближается к закату, а выхлопа от предпринятых усилий нет. Что там ВП СССР пишет про стабилизец? Во время него многие дуреют. Почему? Ожидание одни, а реальность другая. Хочется подстроить реальность под свои ожидания — здесь согласен с Вами.
Возможен еще расклад — компромисс возможен до определённого предела, потом либо  нужно верить что ''виноград зеленый'',  либо доказывать , что он еще не созрел.
Виноград созрел, но не всем он оказался по вкусу.
 
П.С. Сейчас Игорь Николаевич собирает материал на нахала. Успехов ему в этом лёгком труде. 
Попробуем разобраться, в какой процесс он вписан и почему. Материала только на этом ресурсе достаточно , не считая тех, на которых он наследил.…
В данном случае он частность- говорилка.
Да процесс не хитрый - включились охранные системы "элитариев". Чем можно обосновать?

Со стороны И.Н. Салмина на данной ветке (на другие не ходил) не увидел ни одного предложения по выходу из сложившейся печальной ситуации, в которой ВП СССР только и делает, что плагиатит, компилирует и зомбирует.  А ведь И.Н. Салмин служил в рядах советской армии и знает сталинский наказ:
критикуешь - предлагай;
предлагаешь - выполняй;
выполняешь - отвечай.

Наш герой застрял на критикуешь с эмоциональной раскачкой.
Промузг 8 ноября 2019г. в 13:38:
просьба-предупреждение ВП СССР не нарушать системной целостности их информационных блоков и связей между ними. 
 
Да, глотайте целиком, не жуя)))  
Промузг 8 ноября 2019г. в 13:38:
д.б. известен Калашников М.Т
известен, его автоматом (оружейный системой) пол мира пользуется, задачи для которых он создан решает на все 100%.

Какие результаты от системы КОБ?  По сути, никаких позитивных, кроме освоения бюджетных денег в Аграрном и защиты диссертаций. 

Проект по внедрению КОБ в СПбАГУ сам его куратор Зазнобин в декабрьском видео 2017 г признал  провалом, а руководитель проекта Ефимов под следствием. 
Если сами авторы зафакапили все проекты по КОБ глупо ожидать от адептов КОБ. каких то  результатов в реальной жизни, а не интернент баталиях 

КОБ это НЕ система,  эклектика - сборная солянка  из фантазий, симулякров, иллюзий и вполне адекватной информации )))
Что жевать, а что выплёвывать … у Вас точно разрешения спрашивать не буду.
Здесь Вы показали ещё одну залипуху в своём образовательном минимуме: любая теоретическая система строится на аксиоматической базе. Свою аксиоматическую базу ВП СССР дал в своём мировоззренческом стандарте (открытый код). Благодаря ему Вы и любой другой может проверить любые их выводы на соответствие этому стандарту. Если же взялись что-то там опровергать, или дополнять, или развивать, то будьте добры дать свой мировоззренческий стандарт, чтобы с Вами можно было бы вести предметный разговор, а не выслушивать аргументацию типа АБС (одна бабка сказала). 
 
Практические результаты Вам подавай на блюдечке с голубой каёмочкой. А с какой стати люди должны перед Вами отчитываться и светить свои результаты? Вдруг Вы из налоговой инспекции? Такой практический результат у многих людей, как гармонизация своего мировоззрения и, следовательно, психики, что позволяет им адекватно действовать в жизни — Вас точно не заинтересует.
Каку Ся 8 ноября 2019г. в 18:20:
По смыслу)
смысл во обоих версиях что у гр. Гражданская Оборона что в оригинале — один: лес рубят щепки летят. Вперед пехота, индивидуальные потери не в счет.
Вечная память Калашникову М.Т.. Завтра юбилей - 100 лет. 
А КОБ и ВП СССР темы реально запретные для всех, но только не для Вас - себе же трудно что-то запретить, если знать хочется. Запрещают делиться знаниями? Здесь? Позвоните на 1-ый канал. Им будет точно интересно. Нет? Тогда можно поделиться своими знаниями на коб.су, в ФКТ-Алтай, других ресурсах.
Промузг 9 ноября 2019г. в 00:02:
А Вы его поклонник? Надо же. Жаждете как и он животинушку в зомбака, а дефектного зомбака не скальпелем, а щелчком пальцев обратно в животинушку преобразовывать. Помечтайте ... . Найдите в своих мечтах то, чего не было десятки раз изложено сотни и тысячи лет тому назад.  Сейчас вот о сервисном человеке многие размечтались. Вы не из их числа с рафинированным Преображенским наперевес?

Страницы