Не совсем понял идею Зазнобина в последних лекциях про безперспективность идеи космических полетов. Т.е. они вроде как не нужны, не возможны и тп. Получается что:
- Теряется идея развития человечества (последние -дцать лет мы только и живем что мечтой о космосе как апогее развития).
- Как аргумент - идея о том что неэффективно и опасно летать в космос ("переносить массу на другие галактики на ракетах это дикость")
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие вопросы:
- Совместима ли идеология и идеологическая власть с диалектикой? Какова взаимосвязь политических идеологий и науки, и какова роль диалектики в науке?
- Есть ли общее у КОБ и Ветхого завета? Если есть то, что именно?
- Как определить Соборность не используя мистические, религиозные термины или кобовский новояз?
- Какими методами и инструментами повышения личной эффективности пользуются практики концепции общественной безопасности?
- «Слабая врожденная мораль», а также совесть и стыд у людей – врождённые?
30 комментариев
Мне показалось, что вопрос тут не только технический, и проблема глубже. Сам над этим некоторое время задумываюсь.
Если согласиться с мнением о том, что человек - часть биосферы и ноосферы планеты Земля, то далее можно усомниться в том, что эта часть сможет выжить в отрыве от целого. А если даже и выживет, скажем, в условиях искусственной (?) биосферы Марса и его ноосферы (?) - то это будет уже часть иного целого. Будет ли это по-прежнему такой же человек?
В то же время, беспилотные космические станции вполне годятся для дальних перелетов, однако сегодня не решены проблемы вывода в космос аппаратов большой массы, проблемы экологичности космической техники, достижения высоких скоростей для межзвездных перелетов и достижения устойчивой и оперативной связи на огромных расстояниях (наверное, список можно и продолжить).
И, наконец, отсутствие пилотируемых межзвездных перелетов в космических кораблях не тождественно отсутствию общения с внеземными цивилизациями. А может быть, и не тождественно невозможности межзвездных путешествий.
У Ефремова цель (как я ее понял по великому кольцу, не только Андромеде): не столько расселяться, сколько находить похожие формы жизни и вступать в контакт (научные экспедиции). Собирать полезную новую информацию. Видимо, включая места куда не доходит сигнал. (т.к. расселение шло только в Часе быка, да и то единожды в рамках "пора валить")
Суть дилемы, если ее упростить - как лучше жить, общаясь в скайпе и смотря на мир через телевизор или встречаясь и ходя в путешествия. Мне кажется очевидным второе. Тем более что от второго отделяет только развитие техники. Сможет ли человек развиваться вне земли? Что нибудь придумаем.
Великое кольцо - это информационная сеть, и по роману создавалась параллельно взрослеющими цивилизациями. То есть для передачи примерно равного по значимости опыта или достояний культуры. Представители же реального "кольца" вряд ли находятся на нашем технологическом уровне, а значит и описанная модель взаимодействия скорее всего не прокатит. Информационное наполнение существующей сети оценить невозможно. Пока не подключимся.
Концепт что "надо вначале подключится, изучить, а уж потом лететь" логичен и понятен. Но Владимир Михайлович то говорит мол перемещать тушки слишком дорогое удовольствие. Не надо оно нам. Да еще тупиковый сюжет. Вот что смущает.
Значит, перемещать структурированные грубо сгустки энергии для чего? Для общения частиц сознания, "живущих" в этих "тушках". Проще пойти по пути общения частиц сознания напрямую. Без "тушек".
Но и эти частицы света, в конечном понимании, есть сознание. Если воспринимать эту концепцию (простую), то всё видится по-другому вообще. Общаться И НАПРЯМУЮ с любыми представителями любых внеземных разумных цивилизаций (тех же сознаний, а кого ж ещё?) можно уже сейчас. Надо просто найти "технологию".
Эта "технология" уже давным-давно создана и отработана поколениями людей. Называется она "транс" - вхождение в изменённое состояние сознания, при котором открываются (не всегда и не всем желающим) пути коммуникаций для общения с сущностями разного рода: более низкого уровня развития, одного с нами, более высокого, чем наше.
Путей вхождения в транс тоже превеликое множество: от употребления грибов до миросозерцательности в течение лет и лет на вершине горы. Есть трансы глубокие, поверхностные и на грани транса, есть состояния медитативные и углублённо-сонные, и в каждом состоянии происходит либо монолог (кто-то говорит нам), либо - диалог (мы говорим с кем-то), а то и групповой разговор (мы - несколько, говорим с некими - тоже несколькими).
Опытов общения с кем только не - тоже превеликое множество. Выбирай, что по психической склонности индивидуума и по его вере в что хочешь - ближе. Хочешь, вообще не верь ни во что, а только в победу коммунизма.
Если же банально хотца слетать на ту же Альфу Центавра, чтобы человечьим глазом на тамошнюю обстановку взглянуть, то придётся строить холодильники для размещения туда людей, и долго-долго в криогенных камерах "тушками" туда лететь. Тогда Владимир Михайлович прав - ну дорого же всё это. Ацки дорого.
Точно так.
Скажите кто из участников дискуса предпочел бы смотреть по телеку программу про "центавр", а кто слетать на "центавр" если бы это было также доступно как съездить на метро одну остановку?
Задача понятна, способ реализации нет. Ситуация такая: Космос - это интересно, но дорого, при том, что земные проблемы обеспеченности цивилизации хотя бы пропитанием и всем необходимым хотя бы на перспективу в 10 лет не решены. Что делать? Теперь что же - не стремиться и не летать в космос? Не будем строить танки, ракеты и поддерживать ядерную мощь, превратимся в аборигенов - всяк дурак начнёт указывать, что и как нам делать. Перспектива - гибель цивилизации от отсутствия другого лома. Сегодня элитарии имеют всё и могут даже позволить себе за ничем не обеспеченные зелёные бумажки в космос летать. Согласен, давайте освоим связь через торсионные поля - это требует или своего рода айфон, будем на другие планеты смотреть - или будем совершенствовать самое себя, дабы делать это напрямую (я так понимаю Зазнобина - по принципу "волею Твоей"). Возможен такой сценарий: 99% (верующие в Бога и неверующие) населения Земли пойдёт по первому пути - в этом случае самому ведь не надо напрягаться, будут продавать купим, а 1 % по второму (верующие Богу). Конфликт. Большинство, науськанное элитой, начнёт сжигать меньшинство (вспомним Джордано Бруно). Дилемма.
Предпочитаю вариант освоения торсионных полей ресурсами своего тела - как вероятно реализуемый (только надеюсь без употребления грибов).
Andy, как я понимаю мы имеем всего три варианта которые тут озвучены, если вернуться к первому вопросу:
- перемещать массу в пространстве (В.М. Зазнобин говорит не имеет смысла)
- скайп по каналу торсионных полей. Вопрос - как?
- освоения торсионных полей посредством своего тела, канал откроется сам по себе как достигнем соответствующего уровня развития, нравственности
Именно о третьем варианте говорил ВМ. Обращаюсь к аудитории - каковы Ваши мнения?
2. Работа при потере связи с Землёй (потерянный корабль/аватар тоже немалых денег стоит).
3. Работа в условиях атак на подмену сигнала связи с кораблём, аватаром или что там у вас.
4. Полёт для налаживания первого контакта, установки и настройки приёмо-передающих устройств (зависит от технологий).
5. Космонавт втюрился в инопланетянку и полетел заводить потомство
Представьте что соединились вы вроде бы с Центавром, вам рассказали про то какое там общество, как все здорово. А это была ретрансляция со студии очередного олигарха. Как афера с Луной, только другого масштаба.
Задачу расселения землян тоже не вычеркиваю - еще двадцать лет такого капитализма и нам придется покидать планету даже если к тому времени наступит всеобщий коммунизм. + планете могут угрожать космические угрозы (метеориты, взрыв солнца и тп) требующие эвакуации. Так что тут хочешь не хочешь, а развивать ракеты надо.
Можно возразить мол если человечество станет хорошим, то бог не допустит катастроф. Но как знать, какой экзамен нам уготован.
а мысль человека не имеет ограничения в скорости,… мысль — тоже материя которую мы пока не освоили… Я думаю это имел ввиду Зазнобин, говоря о не целесообразности переноса видимой материи. Мы пока не научились использовать Материю мысли ее силу и скорость… Развиваем технические протезы… своими мыслями, своим разумом не занимаемся…
Доводы в пользу разных астральных тел логичны. Правда это пахнет медитациями и сверх-способностями, а лично я реально не видел ни одного человека способного на что то подобное. Не является ли это бОльшей утопией, чем сверхсветовые корабли.
Честно скажу - меня пугает убийство этой красивой советской сверх-цели. Чем ее заменить? Сейчас у гос-ва нет явной цели, но многие еще ностальгируют по этой мечте. Если её выбить, нужно давать другую, явную.
1. Просто мужики, давайте станем экстрасенсами! Это похоже на то что делали секты в 90х, на это у людей иммунитет. да и непонятно зачем на данном этапе.
2. Мужики, давайте станем человеками! А там видно будет. Тоже как то не ярко. Мужикам не пощупать.
3. Мужики, давайте создадим саму богатую страну! Как мы поняли, русскому человеку это может быть не так нужно.
4. ?
Думаю, речь идёт отнюдь не об убийстве сверх-целей: побывать на других планетах и познакомиться с представителями внеземных цивилизаций. Речь идёт лишь о том, что средства, которыми мы когда-то к этим целям шли, оказались несостоятельными.
А теперь мы оказались в таком положении, что первым делом надо срочно наводить порядок в собственном доме, а не к другим в гости стремиться. Для наведения порядка нужно образумиться, прекратить творить глупости в своем доме, убрать мусор и привести в порядок мысли.
Есть мнение, что когда наша цивилизация обретёт признаки истинной разумности, "соседи" сами на связь выйдут. И, кстати, могут подсказать, как проще к ним в гости добраться.
Таким образом, я бы не говорил об отказе от каких-то целей. Просто в текущем веторе целей их нужно отодвинуть с первых мест и заняться достижением более срочных и насущных целей. Как это выразить в яркой, краткой и ёмкой фразе — вопрос открытый.
Кто - нибудь слышал об астральных путешествиях? я испытывал нечто такое когда проснулся ночью, а потом как будто уснул, но я не уснул, тело уснуло а сознание нет, и я увидел себя спящим а рядом жену, висел в воздухе как облако... я хотел попробовать слетать куда-нибудь, но не знал куда... побоялся не найти дорогу обратно... стало в правду жутко страшно, и я решил быть рядом с телом, а потом все исчезло и я проснулся утром как небывало... только в памяти все четко осталось...
Может это шиза, может сон, я не знаю.... только жду когда еще раз так получится, когда просыпаюсь по ночам, пытаюсь повторить... пока не выходит прошу не смеяться и не издеваться просто делюсь, думаю если этим овладеть... можно при жизни побывать там где только фантазии хватит...
Процесс напоминает соединение воды с краской. Сначала краска чётко видна, как отделённая от воды, затем они постепенно смешиваются, пока не получается однородная консистенция, в которой есть и вода, и краска. Но получилось ТРЕТЬЕ. Совокупность.
При появлении совокупности сознаний каждое индивидуальное сознание получает доступ к опытам других сознаний, поскольку все сознания стали совокупностью - общим целым.
Достаточно теоретически предположить, что полёты нас людей на другие планеты - это полёты за НОВЫМИ ОПЫТАМИ, как происходит СМЫЧКА: новые опыты легко могут быть получены любым сознанием, которое влилось в СОВОКУПНЫЙ ОПЫТ сознаний, безо всяких полётов. Одним усилием мысли и желанием получить этот новый опыт.
Таким образом, все межгалактические полёты, если ЯСНО ВИДЕТЬ ИХ СУТЬ - а суть это желание испытать НОВЫЕ ОПЫТЫ, ПОЗНАТЬ т. с. - являются достижимыми двумя путями.
Первый: индивидуальное сознание, пребывая в теле, может работать над преодолением пространств.
Второй: индивидуальное сознание, пребывая в теле, может работать над СОБОЙ в деле ПРИОБЩЕНИЯ СЕБЯ К СОВОКУПНОСТИ СОЗНАНИЙ.
И в том, и в другом случае - результат будет один и тот же. И в том, и в другом случае - задача кажется невыполнимой, трудной, тяжёлой и т. д.
Что кажется "более перспективным" в случае того или иного человека, наверно, это личное имхо этого человека. Кому-то проще инженерить с материей, а кому-то пространственно медитировать и приближать себя к иным мирам УСИЛИЕМ ВОЛИ и ЖЕЛАНИЕМ, исходящем изнутри.