С рассказом Моисея Не соглашу рассказа моего: Он вымыслом хотел пленить еврея, Он важно лгал, — и слушали его. Бог наградил в нем слог и ум покорный, Стал Моисей известный господин, Но я, поверь, — историк не придворный, Не нужен мне пророка важный чин!
так, как КОБ написана на основе книг, авторы которых были реальными профессионалами или описывали свой ОПЫТ, , то часть информации все таки отражает реальность, но с такими искажениями из «испорченного телефона», что применить КОБ на практике ни у кого не получилось, включая самих авторов, если не считать практикой рекрутирование новых адептов.
Забавно, но ровно в таком же духе многие практики, включая собственников бизнеса, отзываются как раз о СМК.
потому,, что эти «практики бизнеса» НЕ «практики СМК» и многие из тех, кто продвигает СМК этим «практикам бизнеса» такие же «книжные черви» , как Величко и не понимают, что такое, по сути, стандарты серии ISO.
P. S. Проблема Величко в том, что он — «книжный червь» и составляет свое мнение по книжкам.
Кроме мафии, это я этоувидел в его лекциях по «Системе Менеджмента Качества», он делал в ней серьезные ляпы, потому, что никогда ей не занимался, а просто прочитал книжки и сделал абстрактные умозаключения. В комментах на Ютубе я на них указал, но реакция, как на мафию — никакая, хотя у меня опыт внедрения таких систем в компаниях федерального уровня и понимание, что и как обстоит в реальности, а не фантазиях лектора.
Как в капля воды содержит вкус всего моря, так и ситуация с мафией или СМК отражает методику АК ВП СССР создания КОБ.
КОБ написана на основе субьективного осмысления информации из книжек, не связанного с реальной практикой, поэтому она и не работает, хотя выглядит привлекательно для тех, кто впервые получил из нее информацию по интересующией его теме.
Однако, так, как КОБ написана на основе книг, авторы которых были реальными профессионалами или описывали свой ОПЫТ, , то часть информации все таки отражает реальность, но с такими искажениями из «испорченного телефона», что применить КОБ на практике ни у кого не получилось, включая самих авторов, если не считать практикой рекрутирование новых адептов.
В КОБ столько субьективных ошибок, что в целом система не рабочая, хотя ее целостность и системность преподносится, как преимущество перед другими системами знаний и даже декларируется претензия на выражение «Совершенных знаний»))))
Для меня, это важный разведпризнак — если индивид не разбирается в чем то одном, что понятно профессионалу в этой области, то насколько адекватны его слова в других сферах, в которых он тоже не профессионал?
Это и привело к вопросу об адекватности содержания КОБ, которая охватывает самые различные сферы, в которых читатели не являются поофессионалами..
что касается, субьективных критериев и управления в отношении здороаья , то БЫЛ у меня один знакомый, думал, что меру чувствует, управляет, потом всем миром деньги на опрерацию собирали, но увы, не помогло…
Ты сторонник случайно возникшей моды… и никакими убеждениями и идеалами не руководствуешься. Такой вот незатейливый тов.инж….
речь о сторонниках КОБ завел ты, однако ранее впиндюривал здесь гностические идеи, поэтому ты сам то кто? гностик оценивающий коб и кобовцев? смог затейливо соединить в своей голове гностический дуализм с триединстаом МИМ?))))
@АМХ, может всё-таки лучше без обязательных понималок, а перевести их в разряд рекомендательных и придерживаться цитирования из источника, чтоб не было «глухого телефона» по инженеру?
@ВасилийЛ 20 декабря 2020г. в 09:01:Инженер, ты видимо в какой-то другой России живёшь. Ах, да, за МКАДом же.Да, в Сибири, а судя по нытью, самые бедные и угнетаемые в России — это москвичи ))))
Так и есть. Москвичи проводят от 2—4 часов в день в дороге на работу, если на своей машине, то бывает и больше, дохода отдают за съём жилья, живут, слушая всё время их чужую речь, среди толп гастарбайтеров, которые при этом сбили зарплаты до такого уровня, что хватает ровно на съём жилья и бедную жизнь в сплошной экономии.
Забыл, и чавкая ботинками в лужах с реагентом каждую зиму, портя обувь.
И, забыл, всё под миллионами камер, так что даже набить морду какому-нибудь елану чревато последствиями.
Про цены на продукты и хозтовары промолчу, они у вас думаю такие же.
Это Путин или Патриарх заставляет жить в Москве? )))))))
краткое содержание, как я понял )))) курсивом мои примечания
«молочные реки и кисельные берега» — цивилизационная миссия России
нужно придерживаться 6 видов закономерностей ( но в чем они конкретно состоят нераскрыто)
ноосфера — не выдумка, она есть потому, что это известно изревле, значит истина
культурные закономерности есть — есть правильная и не правильная.
правильная по совести, но это отдельный вопрос и это надолго
нарушение закономерностей приводит к бедам (каких именно не раскрыто)
если соблюдать все закономерности, то будет счастье (каких именно не раскрыто)
закономерности управления едины для управления трехколесным великом и государствами (аксиома в которую надо верить, доказательств нет)
Все проблемы из за дебилов
самообразовывайтесь, все есть в интернете и спасете мир , только отделяйте правильное от неправильного )
самообразование — план и график, содержание плана не раскрыто
русская система управления — она супер, потому, что все управленцы — человеки и все уважают друг друга и все соглашаются, что будет главный это тот, кто самый умный и компетентный (как определить, кто самый самый не раскрыто)
русская система — это когда все сыты и довольно хрюкают, а богатых нет и никто никому не завидует ))))
христианство — ушел разговор в сторону
церковь обладала монополией на воспитание и облажалась
у большевиков все получилось (как получилось, это мы сейчас видим))))
церковь не выработала науку , ну то есть у нас должно было быть теократическое государство
церковь уклонилась от истинного христианства
типа , все религии отстой, они ничего не могут (ухаха)
истинная религиозность — жить по совести (т.е по своему субъективному пониманию)
настоящая наука — это следствие религиозности и веры Богу (поэтому коб это наука)
атеистическая наука — ущербна, только Дух святой наставник на истину (так понимаю, эксперименальные доказательства от дьявола )))
короновирус — это план злодеев по уничтожению людей, утечка биооружия ( потом говорит, что не утечка, а запланированное действие)
люди сами виноваты, не хотят думать и обучаться, поэтому РАДИ ЗАЩИТЫ ПРИРОДЫ, подлежат уничтожению !!!!
земля — это школа, всем надо стать человеками (т.е жить по субъективному пониманию вести от Бога)
телегония существует, биополя существуют, ученые — дураки, до сих пор этого не поняли
многоженство — благо
женщины закладывает фундамент личности
семья — это благо
в США все определяет психодинамика (что это такое?)
Ковид — запланированное сокращение численности за 15 лет до 1 миллиарда (вакцина не поможет?)
большая часть население ни к чему не способна, поэтому кризис, поэтому только уничтожение людей и никак иначе. (люди сцуко не те)
Пугает страшилками, только вместо ада, техногенными катастрофами (подтекст — если не уверуете в КОБ, то подыхайте)
Техносфера — это воля Бога, для обучения, потом, кто выживет, будут жить в биосферной цивилизации (дак племена в амазонке и сейчас так живут ))))
Я не вижу ничего хорошего. Я пока вижу построение РФ как сильного фашистского государства, слившегося с церковью, с мощным аппаратом контроля и подавления граждан и особой кастой под названием высшие чиновники.
Сильного — да, фашистского — нет, нытье о подавлении граждан — вранье
Все делается к лучшему, Русская культура очищается от мрази. Пусть создают мафию, следующий шаг — посвящение через зад и так далее, туда откуда это все вышло, в тартарары…
потому, что КОБ это модификация ВЗ и реальные хозяева тюнингуют ее для более эффективного использования в саоих целях.
Если условный Николай готов убивать и забил болт на истину ради «справедлиавости», то это то, что надо, а под какими лозунгами бараны будут бороться со «злом» , это дело техники, каждому нарисуют привлекательный именно для него лозунг и обьект ненависти возрастят, тоже под именно него… главное, чтобы была ненависть, чтобы убивали, а за что, это дело техники
А в чём обида то? Если вы понимаете что мафия это всего лишь слово код обозначающее течение определенного процесса, который в своем развитии и направлении зависит от нравственных и мировоззренческих аспектов психодинамики общества? В чём, грубая ошибка на грани фола как многие её пытаются представить? В том что они в своей психике не могут оценить и представить иное течение процесса? В том что у них не возникает иных образов априори? В том что они по своей нравственности не в состоянии войти в процесс обмена информацией с целью построения развития динамики процесса на богодержавных нравственных аспектах и культуре? А вдруг! Кто то сможет? Что тогда?
А. Бек « На другой день» по воспоминаниям Кавтарадзе- соратника Сталина со времен Кутаиского комитета партии большевиков.
" Коба, но где же у тебя истина?
— Истина… Партия не студенческий кружок искателей истины. Мы на войне. Партия существует для того, чтобы одержать победу в демократической революции, привести к власти рабочий класс и угнетенные народные низы. И если ради победы надо тысячу раз нарушить истину, мы это сделаем. Не устрашимся взять такой грех на душу.
— Это же грязь…
— Тебе, может быть, хочется, чтобы о нас впоследствии говорили: они потерпели крушение, зато какие были чистенькие.""
классический демонизм /сатанизм — цель оправдываЕт средства… поэтому в результате и получилась та же толпоэлитарная жопа только в профиль…
Продукт коучинга — люди беЗсовестные и циничные, хотя-бы и успешные… По роду деятельности, такая публика мне попадается, например: когда запрашиваешь стоимость, в ответ приходит счёт и следом звонок с вопросом когда пройдёт оплата, поскольку товар уже зарезервирован и готов к отгрузке …)))
у кого что болит ))) общее с коучингом только то, что обучение продажам называется тренингами ))))))
КОБ на протяжении всего этого времени не мешала строить соборность
но и не помогала … по существу Величко признал, что КОБ никак не помогает формированию у людей личных качеств, включая нравственность, необходимых для вхождения в соборность.
Как я неоднократно писал, с моей точки зрения, КОБ препятствует обретению необходимых качеств, создавая у адептов иллюзию работы над собой ….
@Igor Salmin Для сведения: о соборности ещё в первой половине 19 века писал А.С.Хомяков. До появления работы "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии" было более полутора столетий. КОБ на протяжении всего этого времени не мешала строить соборность. Так то дело не в КОБ, а в том, что соборность с того времени по наши дни нравственно не востребована. А если вспоминать Христа (Закон и Пророки до Иоанна: с сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него), то соборность не была востребована на протяжении многих веков не только в России. Если же говорить о взаимоотношениях КОБ и перспектив соборности, то соборность - не тот объект, для построения которого требуется проектно-конструкторская и технологическая документация, смета и организация производства во главе с прорабом или начальником строительства. А так в обществе на темы соборности большей частью болтовня, а работать над собой, чтобы в неё влиться - на это желающих мало.
@Михаил Величкос тем, что вы написали о соборности в целом я согласен, за исключением того, что с моей точки зрения, дело не только в людях, но и в том "учении" , которым они руководствуются — оно либо способствует, либо препятствует, либо никак не влияет на обретение необходимых для участия в соборности личных качеств, включая нравственность.
В истории христианства есть примеры людей, которые обрели такие качества, из всем известных Серафим Саровский и многие другие менее известные. В истории КОБ мне такие примеры неизвестны.
В то же время, надо действовать "здесь и сейчас" с теми людьми и в тех обстоятельствах, которые есть, а не ждать, когда все обретут необходимые для вхождения в соборность качества или кто-то построит для нас "Царство божие". Личные качества , включая нравственность, меняются прежде всего в процессе реальной деятельности, а не абстрактном умствовании
В связи с этим , неприятие вызвал провокационный выбор названия для неформального сообщества , работающего на благо общества - МАФИЯ. Большего несоответствия формы и содержания трудно придумать. Могу предположить, что это идея выходца из криминальных кругов, подобные предложения я уже слышал много лет назад ... Полную аргументацию повторять не буду, она была выслана вам лично и оглашалась на различных интернет площадках множество раз.
P.S. Примеров неформальных сообществ, работающих на благо общества на основе общих интересов и динамического перераспределения полномочий, в жизни достаточно много и их точно никто не называет мафиями. Называют союзами , волонтерами, добровольцами, командами, товариществами , братствами, артелями, Тимуровцами, но не мафиями. Эти названия в коллективном бессознательном ассоциируются с добром, в отличие о мафии, банды, шайки, кодлы, которые ассоциируются со злом, верно?
Так что все эти замечательные методики «рефлексивных групп» и «метадиалога» — не приживутся здесь
Вы почему то все к личным психологическим проблемам сводите, но в бизнесе это все работает с адекватными компаниями, типа БКС, а в компаниях с менеджментом из 90-х да, не работает, но они постепенно уходят с рынка.
Всё это из разряда — талант — искусство ведения диалектического диалога (вырабатывается долго, на основе обширного опыта и по сути штучное умение).
Вы думаете, что прочитав одну книжку станете профессионалом?)))
Люди годами осваивают эту профессию, как и многие другие. Реальных срециалистов немного, поэтому платят им много.
В отличие от абстракций КОБ о диалектическом диалоге и единичных уникальных талантах, в существующей культуре уже есть много успешных коучей, есть много литературы по этой теме, проверенные на практике технологии, состоявшиеся профессионалы, пофильное обучение, специалисты, успешные примеры применения итд.
К слову, есть гос программа по повышению эфективности предприятий и коучинг широко в ней применяется.
@Galaxy4400 как расписать в МИМ вкус котлеты ?
потому,, что эти «практики бизнеса» НЕ «практики СМК» и многие из тех, кто продвигает СМК этим «практикам бизнеса» такие же «книжные черви» , как Величко и не понимают, что такое, по сути, стандарты серии ISO.
Подробные ответы на типовые вопросы: «почему мы так плохо живем»
нытиков порвет на части)))
хороший тест — будут обсуждать трусы навального или нет)))
дактыж написал,, что невозможно)))
ты ошибаешься, я грязь из КОБ вымываю чистой водой )))
в остальном, идентификатор мне не нужен
P. S. Проблема Величко в том, что он — «книжный червь» и составляет свое мнение по книжкам.
Кроме мафии, это я этоувидел в его лекциях по «Системе Менеджмента Качества», он делал в ней серьезные ляпы, потому, что никогда ей не занимался, а просто прочитал книжки и сделал абстрактные умозаключения. В комментах на Ютубе я на них указал, но реакция, как на мафию — никакая, хотя у меня опыт внедрения таких систем в компаниях федерального уровня и понимание, что и как обстоит в реальности, а не фантазиях лектора.
Как в капля воды содержит вкус всего моря, так и ситуация с мафией или СМК отражает методику АК ВП СССР создания КОБ.
КОБ написана на основе субьективного осмысления информации из книжек, не связанного с реальной практикой, поэтому она и не работает, хотя выглядит привлекательно для тех, кто впервые получил из нее информацию по интересующией его теме.
Однако, так, как КОБ написана на основе книг, авторы которых были реальными профессионалами или описывали свой ОПЫТ, , то часть информации все таки отражает реальность, но с такими искажениями из «испорченного телефона», что применить КОБ на практике ни у кого не получилось, включая самих авторов, если не считать практикой рекрутирование новых адептов.
В КОБ столько субьективных ошибок, что в целом система не рабочая, хотя ее целостность и системность преподносится, как преимущество перед другими системами знаний и даже декларируется претензия на выражение «Совершенных знаний»))))
Для меня, это важный разведпризнак — если индивид не разбирается в чем то одном, что понятно профессионалу в этой области, то насколько адекватны его слова в других сферах, в которых он тоже не профессионал?
Это и привело к вопросу об адекватности содержания КОБ, которая охватывает самые различные сферы, в которых читатели не являются поофессионалами..
дак понятно же, чтобы люди типа Коли от КОБ отвалились, а Комти Nikами влились)))
Они хозяевам КОБ полезнее. — верят кобавторитетам и готовы к насилию за «справедливость»
это верно, степень шизоидизации разная
это верно, «еще не вечер» ))
если успешно торгует, то на рынке дает преимущества)))
конечно виднее)))
тебя крутят на этом месте, вот все и смешалось у тебя в голове )))
смотря для, кого))) для тебя — кто, раз ты мимо пройти не можешь без тяфка)))
многократно писал, но повторю еще раз, чтобы люди этой ложью не очаровывались
в моей картине мира есть и те и эти (модель комплексного числа)
что касается, субьективных критериев и управления в отношении здороаья , то БЫЛ у меня один знакомый, думал, что меру чувствует, управляет, потом всем миром деньги на опрерацию собирали, но увы, не помогло…
понятно, субьективные…
какой?
Уж и не знаю, что лучше для человека — псевдосторонник учения КОБ или сторонник псевдоучения КОБ? наверное лучше вообщем без КОБ обойтись)))
гарантированный результат полного освоения КОБ — психическое расстройство )))
на практике результатов нет даже у ее авторов, если не считать результатом графоманство…
речь о сторонниках КОБ завел ты, однако ранее впиндюривал здесь гностические идеи, поэтому ты сам то кто? гностик оценивающий коб и кобовцев? смог затейливо соединить в своей голове гностический дуализм с триединстаом МИМ?))))
нет, не мафия в смысле, указанном в КОБ, там жесткая иерархия без всякого динамического перераспределения полномочий и она крутит мафию на одном месте
все что есть полезного в КОБ есть в других, более адекватных источниках
ты то сам кто? сторонник демиурга?)))
дак значит москвичи не хуже всех живут)))
а ноют и жалуются на власть больше всех
можно еще короче передать содержание :
не поспоришь)))))))
кто мешает тебе послушать оригинал ?
Это Путин или Патриарх заставляет жить в Москве? )))))))
Да, в Сибири, а судя по нытью, самые бедные и угнетаемые в России — это москвичи ))))
краткое содержание, как я понял )))) курсивом мои примечания
«молочные реки и кисельные берега» — цивилизационная миссия России
нужно придерживаться 6 видов закономерностей ( но в чем они конкретно состоят нераскрыто)
ноосфера — не выдумка, она есть потому, что это известно изревле, значит истина
культурные закономерности есть — есть правильная и не правильная.
правильная по совести, но это отдельный вопрос и это надолго
нарушение закономерностей приводит к бедам (каких именно не раскрыто)
если соблюдать все закономерности, то будет счастье (каких именно не раскрыто)
закономерности управления едины для управления трехколесным великом и государствами (аксиома в которую надо верить, доказательств нет)
Все проблемы из за дебилов
самообразовывайтесь, все есть в интернете и спасете мир , только отделяйте правильное от неправильного )
самообразование — план и график, содержание плана не раскрыто
русская система управления — она супер, потому, что все управленцы — человеки и все уважают друг друга и все соглашаются, что будет главный это тот, кто самый умный и компетентный (как определить, кто самый самый не раскрыто)
русская система — это когда все сыты и довольно хрюкают, а богатых нет и никто никому не завидует ))))
христианство — ушел разговор в сторону
церковь обладала монополией на воспитание и облажалась
у большевиков все получилось (как получилось, это мы сейчас видим))))
церковь не выработала науку , ну то есть у нас должно было быть теократическое государство
церковь уклонилась от истинного христианства
типа , все религии отстой, они ничего не могут (ухаха)
истинная религиозность — жить по совести (т.е по своему субъективному пониманию)
настоящая наука — это следствие религиозности и веры Богу (поэтому коб это наука)
атеистическая наука — ущербна, только Дух святой наставник на истину (так понимаю, эксперименальные доказательства от дьявола )))
короновирус — это план злодеев по уничтожению людей, утечка биооружия ( потом говорит, что не утечка, а запланированное действие)
люди сами виноваты, не хотят думать и обучаться, поэтому РАДИ ЗАЩИТЫ ПРИРОДЫ, подлежат уничтожению !!!!
земля — это школа, всем надо стать человеками (т.е жить по субъективному пониманию вести от Бога)
телегония существует, биополя существуют, ученые — дураки, до сих пор этого не поняли
многоженство — благо
женщины закладывает фундамент личности
семья — это благо
в США все определяет психодинамика (что это такое?)
Ковид — запланированное сокращение численности за 15 лет до 1 миллиарда (вакцина не поможет?)
большая часть население ни к чему не способна, поэтому кризис, поэтому только уничтожение людей и никак иначе. (люди сцуко не те)
Пугает страшилками, только вместо ада, техногенными катастрофами (подтекст — если не уверуете в КОБ, то подыхайте)
Техносфера — это воля Бога, для обучения, потом, кто выживет, будут жить в биосферной цивилизации (дак племена в амазонке и сейчас так живут ))))
Сильного — да, фашистского — нет, нытье о подавлении граждан — вранье
Все делается к лучшему, Русская культура очищается от мрази. Пусть создают мафию, следующий шаг — посвящение через зад и так далее, туда откуда это все вышло, в тартарары…
ну ты то не идиот, не трясешься в электричке на смену со всеми в колесе )))
ну…, то есть…, Величко с КОБ записались в полицаи (мафию) ? )))
типа, мы — ваши буржуинские, а сами фигу в кармане держат?))))
на ходу не выпрыгнешь, надо сначала замедлить колесо — меняй то, что есть на лучшее
КОБ это таблетка от запора? возможно так и есть)))
потому, что КОБ это модификация ВЗ и реальные хозяева тюнингуют ее для более эффективного использования в саоих целях.
Если условный Николай готов убивать и забил болт на истину ради «справедлиавости», то это то, что надо, а под какими лозунгами бараны будут бороться со «злом» , это дело техники, каждому нарисуют привлекательный именно для него лозунг и обьект ненависти возрастят, тоже под именно него… главное, чтобы была ненависть, чтобы убивали, а за что, это дело техники
надо их убить?
чем ты лучше пидарасов, если, как они действуешь по принципу «цель оправдывает средства»?
ну не надо тогда лечить всех КОБой с её рассказами о 4 виде Христовой этики , средствах , которые оправдываЮт цели итп
не надо врать, только и всего
классический демонизм /сатанизм — цель оправдываЕт средства… поэтому в результате и получилась та же толпоэлитарная жопа только в профиль…
подтвердил вывды Лесова)
судя по тому, что ты кобовер, то тоже не понял)
Да, поэтому Величко и написал , что 2000 лет прошло , а соборности нет и не предвидится, поэтому только мафия «спасет» мир)))
Вполне возможно, со временем КОБ станет вполне практичным вариантом Талмуда для русских)
))))))
нравственных, творческих, интеллектуальных и волевых
вы не понимаете что такое коучинг и путаете его с тренингом
у кого что болит ))) общее с коучингом только то, что обучение продажам называется тренингами ))))))
но и не помогала … по существу Величко признал, что КОБ никак не помогает формированию у людей личных качеств, включая нравственность, необходимых для вхождения в соборность.
Как я неоднократно писал, с моей точки зрения, КОБ препятствует обретению необходимых качеств, создавая у адептов иллюзию работы над собой ….
В очередной раз побеседовал с Величко на ютубе, если кому еще интересна эта набившая оскомину тема )))
Вы почему то все к личным психологическим проблемам сводите, но в бизнесе это все работает с адекватными компаниями, типа БКС, а в компаниях с менеджментом из 90-х да, не работает, но они постепенно уходят с рынка.
Вы думаете, что прочитав одну книжку станете профессионалом?)))
Люди годами осваивают эту профессию, как и многие другие. Реальных срециалистов немного, поэтому платят им много.
В отличие от абстракций КОБ о диалектическом диалоге и единичных уникальных талантах, в существующей культуре уже есть много успешных коучей, есть много литературы по этой теме, проверенные на практике технологии, состоявшиеся профессионалы, пофильное обучение, специалисты, успешные примеры применения итд.
К слову, есть гос программа по повышению эфективности предприятий и коучинг широко в ней применяется.
если бы знал, то к коучу не обращался бы, часто идеи приходят во время беседы.
значит не все так просто, раз не зашибают)))
да и среди кобоверов реальных тандемов что то не видно…. хотя все ж понятно, ничего нового))))
можно и не прозрачно, раньше ресурс давали через Ефимова и бюджеты Аграрного , сейчас не известно
Страницы