А причина боязни очень проста: на "ЧелоВечности" им придётся ТРУДИТЬСЯ, там не позволят устраивать препирательства на пустом месте. Но зато каков результат совместного труда! Люди, недавно пришедшие на форум, помогают переводить тексты с латыни 16-го века. А какой набор карт, найденных и склеенных усилиями посетителей форума! Последнее время посетители и анализируют карты, и очень грамотно. Приятно посмотреть. Там многому можно научиться, было бы желание.
java: Да, я давно хотел ещё на один момент ответить для ребят с http://chelovechnost.forum.co.ee/.... Прежде всего, я хотел заметить, что вы очень выборочны при решении, на что отвечать, а что оставить без ответа, что и как осмыслить в сообщении собеседника.
Естественно, у нас есть реперы (ключевые моменты), на которых мы акцентируем внимание. И это правильно. Если мы будем "размазывать" свои выступления так, как это принято на ресурсах, подконтрольных ВП, то толку не будет. Это, кстати, одна из самых грубых ошибок ВП (если это не осознанное вредительство). Вместо того, чтобы сконцентрировать наиболее важные моменты в нескольких книгах, ВП "настругал" почти сотню книг ни о чём.
d827ser: Ну если даже допустить что это и впрямь так...
И на том спасибо
d827ser: ... то что этот ваш RareMan сильно жаждет публичного признания его заслуг???
Он предлагал вам помощь, вы отказались. А в итоге он оказался прав. Вас это ничему не научило? Скорее всего так, иначе бы Вы не задавали этот вопрос в такой форме.
d827ser: Ведь АК в любом случае учитывает информацию, приходящую по обратным связям... но учитывает ее неким своим образом... тут регламента нет
АК КАК ПРАВИЛО не учитывает существенную критику. И своё отношение к женщине он ВЫНУЖДЕН был изменить из-за того, что, наконец, заметил противодействие женщин. Но он изменил своё мнение не полностью, а заменил одну неправду на другую. Он не принял мнение RareMan, а наделил женщин "решением стратегических задач", что не верно.
(не знаю, с умыслом ли была сделана грамматическая ошибка в слове "президент?) Но президент утвердил не КОБ-МВ, он вложил в "КОБ" совсем другой смысл. А это значит, что КОБ-МВ "сливают в помойку", заменяя её ДРУГИМ содержанием. Странно, что вы этого не понимаете. Я пообщался вконтакте, и фанаты даже довольны - дескать происходит очистка от имитаторов-провокаторов. А о СВОИХ ошибках не задумываются.
Фраза, что "КОБ легитимна, потому что прошла Парламентские Слушания и рекомендована к изучению" - НЕ соответствует действительности.
- Парламентские Слушания прошла КОБР - "Концепция Общественной Безопасности РОССИИ".
Одобрение получил тот и ТОЛЬКО тот вариант КОБР, материалы которого были розданы парламентариям.
Ни одно слово, добавленное или изменённое после Парламентских Обсуждений НЕ является легитимным.
Внимание: - материалов КОБР, розданных парламентариям и одобренных ими - в открытом доступе НЕТ. - главных материалов, написанных ДО 1995 года - в открытом доступе НЕТ. ------------------------------------------------------------------ Попробую показать на примере, почему важно знать первичные работы в ещё не изменённом состоянии. Вот два Предисловия к "Разгерметизации". http://dotu.ru/files/20020928-Razgermetizacia.pdf
"Предисловие 2007 года Вниманию читателя предлагаются самые первые рабочие материалы 1987 — 1991 гг., из которых впоследствии была развёрнута “Мёртвая вода”, а потом — и вся Концепция общественной безопасности в изложении Внутреннего Предиктора ССССР... ...Поскольку с той поры прошло уже 20 лет, в жизнь вступили новые поколения, которые не имеют личных впечатлений от жизни в СССР... ...Поэтому читатель, соотнося текст “Разгерметизации” с нашими хронологически более поздними комментариями и последующими работами, сможет увидеть Концепцию общественной безопасности в её развитии."
- 1997 года:
...В связи с этим нами признано целесообразным осуществлять издание рабочих материалов “Разгерметизации” по мере завершения подготовки исходных текстов к публикации, поскольку, в отличие от “Мертвой воды” и “Краткого курса”, для вхождения в смысл “Разгерметизации” достаточно всех тех знаний и интеллектуальных навыков, которыми обладает подавляющее большинство наших соотечественников, некогда окончивших среднюю школу, не всё еще позабывших, и безвозвратно не разучившихся думать. Это не значит, что “Разгерметизация” — для всех, а “Мертвая вода” и “Краткий курс…” — для некой “элиты” функционеров Внутреннего Предиктора СССР. Просто “Мертвая вода”, “Краткий курс…” и другие материалы — не могли быть написаны ранее, чем в ходе работы над “Разгерметизацией” был преодолен некий мировоззренческий порог. То есть они — результат и следствие “Разгерметизации”, и сталкиваясь с ними, минуя всё то, что прошло через “Разгерметизацию”, люди по существу спотыкаются о мировоззренческий порог, который вынуждены преодолевать самостоятельно, на что не у всех хватает душевных сил и времени. По своему существу “Разгерметизация” это — историко-фактологическое обоснование “Мертвой воды” и “Концепции общественной безопасности” (“Краткий курс…”, “Концептуальные основы самоуправления общества”), по какой причине “Разгерметизация” превосходит по объему каждую из названных работ, хотя и не выходит за пределы их тематики. Текст подготовлен на основе оригинальных машинописных экземпляров, по его состоянию на конец 1990 г.
КОБ - набор материалов, для понятия и создания Системы Концептуального Управления и Перехвата Управления над собой на себя.
Начинаем по элементарному Ведическому принципу - с точки: - над Собой. - над Своей Семьёй. - над ближайшим окружением. - Над-Региональное. - Над-Государственное. - Над-Цивилизационное. - Над-Глобальное.
Но противник не будет сидеть и сложа руки смотреть. Как только что-то начнёт получаться, пойдут в ход обычные приёмы: - Замолчать. - Исказить. - Заболтать. - Возглавить.
И КОБ сейчас полностью пронизана этими приёмами.
Как только понята опасность быть обманутым "предателем" или "возглавителем", нужно делать шаг назад, и научиться "фильтровать" всю Ключевую Информацию. При этом особенно следить, чтобы выходя из одного ГП-Эгрегора не вляпаться тут же в другой, но заретушированный красивыми словами.
Информация Оглашённая должна соответствовать Реальным Действиям, иначе здесь что-то нечисто.
Смотрим "оглашение и умолчание" в КОБ: - Соединяй и Здравствуй. - Полный СРАЧ со всеми, кто хоть теоретически мог быть союзником, даже между собой.
Интересно, есть ли связь с этим: «Путин утвердил КОБ»?.. Подобное постановление суда может заставить поисковики почистить выдачу по запросу "КОБ".
Думаю, что эти действия не случайно синхронны. Поставлена цель вложить в аббревиатуру "КОБ" другой смысл.
У меня лично двоякое отношение к этой новости. Ведь подобный запрет "названий" - это защита от профанации. Под нож попадут не только Мёртвая вода последней редакции, которую изъять из сети, в силу массового отрывочного распространения содержания, почти невозможно. Под запрет попадают канонические работы от группы Рармена, которые не существуют в виде распознанного содержания.
Вряд ли RareMan досягаем для российского суда. И, кроме того, он вкладывает в слова "Концепция Общественной Безопасности" совсем другой смысл, а КОБ-МВ называет "Мёртвой КОБ", при этом аргументированно анализируя ошибки ВП. Если бы к его мнению своевременно прислушались, возможно, и судебного запрета не было бы.
Вам кажется, что люди, задающие Вам трудные для Вас вопросы, относятся к Вам плохо.
Эти "добрые люди" используют "типа вопросы" для того, чтобы быстро рассказать мне, что я "ничего не понимаю" не удосужившись даже задаться вопросом, что мне не нужно подтверждение от них в моём понимании.
Мистик:
Представитель народа: Вам кажется, что люди, задающие Вам трудные для Вас вопросы, относятся к Вам плохо. Хотя на самом деле многие из них хотят Вам помочь.
Разве я просил о помощи ? И на чём основан Ваш вывод что задаваемые вопросы трудны для меня ? В решили меня спасти от невежества без моего согласия ? - по своему опыту скажу, что это невозможно.
А любой диалог должен быть обоюдным. Иначе он превратится в монолог. Разве я навязываю Вам помощь? Я её предлагаю. А Вы решаете, принять её или нет. К чему такой взрыв эмоций?
Представитель народа: Но я хочу понять, что заставляет Вас вести себя противоестественно. Вам это не нравится?
Я ровно к этому отношусь. В чём моё поведение противоестественно ?
Неадекватная реакция на простейшие вопросы. Естественно, прежде чем задавать более сложные вопросы, надо выяснить, одинаково ли мы с вами понимаем, что такое КОБ, что такое "Различение" и т.п. Я вовсе не стремлюсь "опустить" Вас. Что касается упрёка мне по поводу "Различения", то во избежание оффтопика я в письме дал Вам ссылку, где можно найти ответ на Ваш вопрос. Сейчас отправлю более точную ссылку на тему, где речь идёт о Различении.
Вы предлагаете мне отвечать на Ваши вопросы? Это не по теме, но отвечу, раз непонятно. "Вы" ( с заглавной буквы ) означает вежливое обращение к Вам лично. Вы не можете объяснить, что такое Различение, - значит понимания нет.
Мистик: Как я и полагал, Вам всё понятно. Мне тоже понятно, хотя и по шаблону, как Вы заметили.
Не хочу терять время на выяснение того, кто из нас лучше понимает - судя по всему мы оба считаем что наше понимание достаточно.
Я тоже написал выше, что я, как и Вы, не всё понимаю. Но я хочу понять, что заставляет Вас вести себя противоестественно. Вам это не нравится? Между тем мои вопросы как раз находятся в русле КОБ, т.к. вопросам состояния психики в КОБ уделено достаточно много внимания.
Вы затрудняетесь ответить на этот вопрос не потому, что МНЕ что-то непонятно, а потому, что в работах АК ВП нет трафарета для этого понятия. Тем не менее, меня интересует именно ВАШЕ понимание того, что такое Различение (ключевое понятие в КОБ-МВ)
Как я и полагал, Вам всё понятно. Мне тоже понятно, хотя и по шаблону, как Вы заметили. ОК. Я затрудняюсь, потому что в работах АК ВП нет трафарета для этого понятия - Вы удивительно прозорливы. У меня нет понимания если трафарета нету. Давайте сразу перейдём к той части где Вы разбиваете меня в пух и прах. Начинайте.
Мне, как и Вам, не всё понятно. Но я не берусь учить других людей. И я Вас не тестирую. Я хочу понять состояние Вашей психики. Но Вы не ответили на другие мои вопросы здесь: viewtopic.php?f=3&t=672&start=50#p5723
1. КОБ - концепция общественной безопасности. Это концепция того, как человеческому обществу развиваться в русле божьего проиысла. Слово "концепция" очень хорошо заменяется русским словом "замысел".
Тогда переформулирую вопросы. 1. Являются ли работы АК ВП СССР замыслом, позволяющим обеспечить общественную безопасность? 2. Что такое Божий Промысел?
2.В ответе на вопрос о различении нужна Ваша помощь - скажите, как Вы понимаете различнение. Для того, чтобы я мог понять, что понятно, а что нет.
Вы затрудняетесь ответить на этот вопрос не потому, что МНЕ что-то непонятно, а потому, что в работах АК ВП нет трафарета для этого понятия. Тем не менее, меня интересует именно ВАШЕ понимание того, что такое Различение (ключевое понятие в КОБ-МВ) Возможно, Вам будет более понятно, если я прокомментирую сделующий пост:
Мистик:
RareMan:
Мистик:
1. КОБ - концепция общественной безопасности. Это концепция того, как человеческому обществу развиваться в русле божьего проиысла.
Мистик, какое понятие в КОБ скрыто за термином "Патефон"?
Не понял вопрос
Я давно знаком с Рареманом и знаю, что он мыслит образами. Предполагаю, что после прочтения этой темы у него возник образ патефона (очень точный образ, по моему мнению). В связи с этим ещё вопрос. 3. Как Вы думаете, если все люди будут воспринимать мир по шаблонам и общаться по шаблонам, то это повысит общественную безопасность?
У меня к Вам несколько вопросов. Для того, чтобы Вы не подумали, что это стёб, я даю несколько вариантов ответов плюс вариант "Другое мнение". 1. Что Вы подразумеваете под словом КОБ? Варианты ответов: 1) Это Концепция Общественной Безопасности "Мёртвая вода", изложенная АК ВП СССР. 2) Это более широкое понятие, чем КОБ из п.1) 3) Другое мнение. 2. Что такое Различение? Варианты ответов: 1) Смотри определение, данное в работах АК ВП СССР. 2) Могу дать математическое определение. 3) Другое мнение. 3. Ваше отношение к АК ВП СССР и его деятельности. Варианты ответов: 1) Это духовные лидеры, за ними будущее человечества. 2) Это провокаторы, уводящие молодёжь от содержательного обсуждения проблем, связанных с общественной безопасностью общества. 3) Другое мнение.
Представитель народа: Если он ошибается, надо найти ошибку.
Шемшук, по моему, товарищ совсем странный. У него много бредовых теорий. И по лекциям не то что ошибку искать надо - там просто логика безсвязная, т.е. причинно следственная связь отсутствует, а как аргументы ссылки на Левашова.
А я не конкретно о Шемшуке, Левашове или Трёхлебове. Речь идёт о методологии оценки новой информации. Без штампов. Например, всех нас учили, что было татаро-монгольское иго. И если бы кто-то ещё лет 10 тому назад сказал, что ига не было, а была гражданская война, которая окончилась развалом государства, то эту тему и обсуждать не стали бы. Но сейчас Путин публично заявляет, что в Куликовской битве с обеих сторон участвовали как русские, так и татары (при этом он сообщает полуправду: не объясняет, кого он подразумевает под словами "русские" и "татары"): https://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg Я допускаю, что нас "посеяли". Но "посеять" могли и "людей-змей".
Я думаю, вопрос о Рептилоидах специально примитивизирован. В книге Шемшук В.А. "Возращение Рая на Землю" рассматривается происхождение человека (не от обезьяны). И он тоже считает, что рептилии были предками человека и что люди-змеи до сих пор сохранились. Я не предлагаю слепо верить Шемшуку, но он приводит факты, подтверждающие его теорию. И эти факты не стоит игнорировать. Если он ошибается, надо найти ошибку.
Совесть, эмм внутренне принятые индивидуумом правила поведения. Как коллективные (Стыдно пукать в полном лифте). Как и личные (Один в лифте). Совесть есть регулятор манеры поведения, у разных классов общества разная. Как личностная, так и общественная. И вложена ли совесть на генном уровне? Есть ли совесть у детей «маугли» выросших среди животных? Звериная совесть? Совесть - механизм приспособления к окружающему миру?
То, о чём Вы написали, у ВП названо словом "стыд" и неправильно связано со словом "совесть". Об этом ВП известно, ему многие люди указывали на ошибку. Но реакции нет. "Стыд"- понятие социальное и зависит от норм приличия, принятых в обществе. Есть племена, одежда которых состоит из повязки на голове. И выходить на люди без этой повязки считается стыдным. "Совесть"- понятие Вселенского масштаба. Оно связано с объективной нравственностью Мироздания, как живого организма.
RareMan: Совесть - Совместное Водительство Есть (совместное с Высшими Силами). Тогда тут начинает вырисовываться какой-то ОБЩИЙ для ВСЕХ подход, принципы Объективной Оценки и Проверочные Реперы...
По-моему здесь самое важное: "принципы Объективной Оценки и Проверочные Реперы...". Можно подробнее? (допускаю, что не здесь, а на рабочем форуме)
Но зато каков результат совместного труда!
Люди, недавно пришедшие на форум, помогают переводить тексты с латыни 16-го века.
А какой набор карт, найденных и склеенных усилиями посетителей форума!
Последнее время посетители и анализируют карты, и очень грамотно. Приятно посмотреть.
Там многому можно научиться, было бы желание.
Если мы будем "размазывать" свои выступления так, как это принято на ресурсах, подконтрольных ВП, то толку не будет.
Это, кстати, одна из самых грубых ошибок ВП (если это не осознанное вредительство).
Вместо того, чтобы сконцентрировать наиболее важные моменты в нескольких книгах, ВП "настругал" почти сотню книг ни о чём.
Он предлагал вам помощь, вы отказались. А в итоге он оказался прав.
Вас это ничему не научило? Скорее всего так, иначе бы Вы не задавали этот вопрос в такой форме.
АК КАК ПРАВИЛО не учитывает существенную критику. И своё отношение к женщине он ВЫНУЖДЕН был изменить из-за того, что, наконец, заметил противодействие женщин.
Но он изменил своё мнение не полностью, а заменил одну неправду на другую.
Он не принял мнение RareMan, а наделил женщин "решением стратегических задач", что не верно.
Но президент утвердил не КОБ-МВ, он вложил в "КОБ" совсем другой смысл.
А это значит, что КОБ-МВ "сливают в помойку", заменяя её ДРУГИМ содержанием.
Странно, что вы этого не понимаете. Я пообщался вконтакте, и фанаты даже довольны - дескать происходит очистка от имитаторов-провокаторов. А о СВОИХ ошибках не задумываются.
- Парламентские Слушания прошла КОБР - "Концепция Общественной Безопасности РОССИИ".
Одобрение получил тот и ТОЛЬКО тот вариант КОБР, материалы которого были розданы парламентариям.
Ни одно слово, добавленное или изменённое после Парламентских Обсуждений НЕ является легитимным.
Внимание:
- материалов КОБР, розданных парламентариям и одобренных ими - в открытом доступе НЕТ.
- главных материалов, написанных ДО 1995 года - в открытом доступе НЕТ.
------------------------------------------------------------------
Попробую показать на примере, почему важно знать первичные работы в ещё не изменённом состоянии.
Вот два Предисловия к "Разгерметизации".
http://dotu.ru/files/20020928-Razgermetizacia.pdf
- 1997 года:
...В связи с этим нами признано целесообразным осуществлять издание рабочих материалов “Разгерметизации” по мере завершения подготовки исходных текстов к публикации, поскольку, в отличие от “Мертвой воды” и “Краткого курса”, для вхождения в смысл “Разгерметизации” достаточно всех тех знаний и интеллектуальных навыков, которыми обладает подавляющее большинство наших соотечественников, некогда окончивших среднюю школу, не всё еще позабывших, и безвозвратно не разучившихся думать.
Это не значит, что “Разгерметизация” — для всех, а “Мертвая вода” и “Краткий курс…” — для некой “элиты” функционеров Внутреннего Предиктора СССР. Просто “Мертвая вода”, “Краткий курс…” и другие материалы — не могли быть написаны ранее, чем в ходе работы над “Разгерметизацией” был преодолен некий мировоззренческий порог. То есть они — результат и следствие “Разгерметизации”, и сталкиваясь с ними, минуя всё то, что прошло через “Разгерметизацию”, люди по существу спотыкаются о мировоззренческий порог, который вынуждены преодолевать самостоятельно, на что не у всех хватает душевных сил и времени.
По своему существу “Разгерметизация” это — историко-фактологическое обоснование “Мертвой воды” и “Концепции общественной безопасности” (“Краткий курс…”, “Концептуальные основы самоуправления общества”), по какой причине “Разгерметизация” превосходит по объему каждую из названных работ, хотя и не выходит за пределы их тематики.
Текст подготовлен на основе оригинальных машинописных экземпляров, по его состоянию на конец 1990 г.
Начинаем по элементарному Ведическому принципу - с точки:
- над Собой.
- над Своей Семьёй.
- над ближайшим окружением.
- Над-Региональное.
- Над-Государственное.
- Над-Цивилизационное.
- Над-Глобальное.
Но противник не будет сидеть и сложа руки смотреть. Как только что-то начнёт получаться, пойдут в ход обычные приёмы:
- Замолчать.
- Исказить.
- Заболтать.
- Возглавить.
И КОБ сейчас полностью пронизана этими приёмами.
Как только понята опасность быть обманутым "предателем" или "возглавителем", нужно делать шаг назад, и научиться "фильтровать" всю Ключевую Информацию. При этом особенно следить, чтобы выходя из одного ГП-Эгрегора не вляпаться тут же в другой, но заретушированный красивыми словами.
Информация Оглашённая должна соответствовать Реальным Действиям, иначе здесь что-то нечисто.
Смотрим "оглашение и умолчание" в КОБ:
- Соединяй и Здравствуй.
- Полный СРАЧ со всеми, кто хоть теоретически мог быть союзником, даже между собой.
Вряд ли RareMan досягаем для российского суда.
И, кроме того, он вкладывает в слова "Концепция Общественной Безопасности" совсем другой смысл, а КОБ-МВ называет "Мёртвой КОБ", при этом аргументированно анализируя ошибки ВП.
Если бы к его мнению своевременно прислушались, возможно, и судебного запрета не было бы.
Разве я навязываю Вам помощь? Я её предлагаю. А Вы решаете, принять её или нет. К чему такой взрыв эмоций?
Естественно, прежде чем задавать более сложные вопросы, надо выяснить, одинаково ли мы с вами понимаем, что такое КОБ, что такое "Различение" и т.п.
Я вовсе не стремлюсь "опустить" Вас.
Что касается упрёка мне по поводу "Различения", то во избежание оффтопика я в письме дал Вам ссылку, где можно найти ответ на Ваш вопрос. Сейчас отправлю более точную ссылку на тему, где речь идёт о Различении.
"Вы" ( с заглавной буквы ) означает вежливое обращение к Вам лично. Вы не можете объяснить, что такое Различение, - значит понимания нет.
Я тоже написал выше, что я, как и Вы, не всё понимаю. Но я хочу понять, что заставляет Вас вести себя противоестественно. Вам это не нравится?
Между тем мои вопросы как раз находятся в русле КОБ, т.к. вопросам состояния психики в КОБ уделено достаточно много внимания.
Как Вы считаете, будет ли безопасно повсеместно распространять то, что Вы не понимаете?
Но Вы не ответили на другие мои вопросы здесь: viewtopic.php?f=3&t=672&start=50#p5723
1. Являются ли работы АК ВП СССР замыслом, позволяющим обеспечить общественную безопасность?
2. Что такое Божий Промысел?
Вы затрудняетесь ответить на этот вопрос не потому, что МНЕ что-то непонятно, а потому, что в работах АК ВП нет трафарета для этого понятия. Тем не менее, меня интересует именно ВАШЕ понимание того, что такое Различение (ключевое понятие в КОБ-МВ)
Возможно, Вам будет более понятно, если я прокомментирую сделующий пост:
Я давно знаком с Рареманом и знаю, что он мыслит образами. Предполагаю, что после прочтения этой темы у него возник образ патефона (очень точный образ, по моему мнению).
В связи с этим ещё вопрос.
3. Как Вы думаете, если все люди будут воспринимать мир по шаблонам и общаться по шаблонам, то это повысит общественную безопасность?
1. Что Вы подразумеваете под словом КОБ?
Варианты ответов:
1) Это Концепция Общественной Безопасности "Мёртвая вода", изложенная АК ВП СССР.
2) Это более широкое понятие, чем КОБ из п.1)
3) Другое мнение.
2. Что такое Различение?
Варианты ответов:
1) Смотри определение, данное в работах АК ВП СССР.
2) Могу дать математическое определение.
3) Другое мнение.
3. Ваше отношение к АК ВП СССР и его деятельности.
Варианты ответов:
1) Это духовные лидеры, за ними будущее человечества.
2) Это провокаторы, уводящие молодёжь от содержательного обсуждения проблем, связанных с общественной безопасностью общества.
3) Другое мнение.
Что-то странное с хронологией. Он пишет, что Батый внук Тимура.
Или я что-то не так понял?
Речь идёт о методологии оценки новой информации. Без штампов.
Например, всех нас учили, что было татаро-монгольское иго. И если бы кто-то ещё лет 10 тому назад сказал, что ига не было, а была гражданская война, которая окончилась развалом государства, то эту тему и обсуждать не стали бы.
Но сейчас Путин публично заявляет, что в Куликовской битве с обеих сторон участвовали как русские, так и татары (при этом он сообщает полуправду: не объясняет, кого он подразумевает под словами "русские" и "татары"): https://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
Я допускаю, что нас "посеяли". Но "посеять" могли и "людей-змей".
"Стыд"- понятие социальное и зависит от норм приличия, принятых в обществе. Есть племена, одежда которых состоит из повязки на голове. И выходить на люди без этой повязки считается стыдным.
"Совесть"- понятие Вселенского масштаба. Оно связано с объективной нравственностью Мироздания, как живого организма.
Можно подробнее?
(допускаю, что не здесь, а на рабочем форуме)