Что является носителем информационно-алгоритмического обеспечения индивида, головной мозг или биополя?

КОБ, Вопросы, Главное
В одном месте ВП СССР пишет, что полушария головного мозга отвечают за различную алгоритмику обработки информации, в другом, что обработка информации происходит в биополях, так где же на самом деле?

Что подтверждают эксперименты с крысами, которым вживляют электроды в мозг и управляют алгоритмикой их поведения?  Есть ли подобные эксперименты с биополями?

Из ответов Величко в ютьюбе стало понятно, что доказательством существования биополей для него служат свидетельства шаманов и йогов.  https://youtu.be/sAPyLr_1nuw

Достаточно ли личных впечатлений других людей, чтобы принять существование биополей на веру, а тем более, что они являются носителем психики? 

312 комментария

Страницы

Посмотрел, что этот вопрос на разных площадках поднимался по крайней мере с 2011 года, но позиция ВП никак не поменялась и на своей лекции Величко снова сказал, что для него доказательством существовапния биополей  являются чужие свидетельства - шаманов и йогов. Но есть масса других свидетельств и научных экспериментов, например с крысами или изучение травм ГМ у людей. Получается, в что хочу в то и верю, а слушатели верьте мне или не верьте? Дык это и есть основа всех сект, в них люди верят в одно и то же на основе личных субъективных мнений
@engineer 19 декабря 2019г. в 04:59:
Получается, в что хочу в то и верю
Да Да Да !!!
А у Вас по другому получается ???
Вы как ориентируетесь? На научные авторитеты? На собственные размышления? На собственный опыт ? Или как??
.
Это уже было не раз оглашено (и в КОБ тоже), что в обсуждениях между «экстрасенсами» и «нормальными» людьми возникают затруднения и их следует конструктивно решать.
А на уровне обвинений в колдовстве и встречных в тупости ничего полезного раздобыть не удастся.
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:27:
получается
Получается, что у каждого свой индивидуальный набор "верю /не верю /не определено"  и не стоит всех убеждать, что модель в КОБ истинная, это одна из возможных.

Какая модель адекватнее может дать ответ практика. С результатами  применимости модели КОБ в жизни не густо, другие модели результативней, например в области управления пром. предприятиями TQM,  гораздо круче доту, в области социальных систем теория игр тоже превосходит доту итд, какую область ни возьми есть аналоги более применимые в жизни , чем те, что в КОБ. 

Ну и какой смысл тогда в этих фантазиях? Кому то нравятся? Ну так и Властелин колец Толкиена кому то нравится, люди играют в эльфов и бегают с деревянными мечами)))

Не проблема, только не надо называть это Концепцией по которой должна жить русская цивилизация.
@engineer 19 декабря 2019г. в 13:21:
и не стоит всех убеждать, что модель в КОБ истинная
это уже было. Вы повторяетесь. Ответ следующий:
1. Истинных моделей не существует.
2. В материалах КОБ многократно об этом сказано в разных формулировках.
3. Ваши однообразные претензии на эту тему свидетельствуют:
 — или Вы реально совсем не поняли прочитанное и услышанное;
 — или Вы повторяете ошибочное высказывание(претензию) осознанно, с неправедными целями.
в области управления пром. предприятиями TQM,  гораздо круче доту ...
теория игр тоже превосходит доту
TQM и теория игр являются конкретизацией доту для конкретных областей применения. Вы пытаетесь противопоставить более общую модель более частной — это не по инженерски, это ошибка.
не надо называть это Концепцией по которой должна жить русская цивилизация
опять смешаны понятия.
Концепция и модель разные классы понятий.
Или Вы предлагаете русской цивилизации жить по TQM? по теории игр?? по биополевой модели???
Или Вы злонамеренно демонстрируете дьявольскую логику.
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 00:31:
уже было. Вы повторяетесь
Так и вы повторяетесь. Продолжим. В коб написано, что это претензия на выражение совершенного знания и наложен запрет на его модификацию всем, кроме авторов, подчеркивается, что никтоине смог датьилучшее. В моем понимании, это равнозначно обьявлению его превосходящего  другие системы знаний (истиной), а ответы Величко в ютьюбе это только подтверждают, он повторяет - в коб все верно, вы просто ее не понимаете без всякой адекватной аргументации, примерно, как у вас)))  - тезис простой и он, действительно повторен много раз - считаете коб не верной, вы просто ее не поняли, идите читайте толстые книги))) На семь бед один ответ)) Незатейливо, прямо скажем.  

Дискуссия по соборности/ мафии был показательной, по остальным вопросам реакция ВП СССР АНАЛОГИЧНА- вы не понимаете, мы правы, а вы не можете понять. 

Можете считать коб живойэффективной, развиваемой системой, дело ваше. Мое мнение - это противоречивый догмат в который можно только верить, отбросив здравый смысл. 
 
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 00:31:
претензии на эту тему свидетельствуют
У вас двоичная логика - "или / или, а третьего не дано" . На самом деле вариантов масса, вTQM  у проф. Шиба этому посвещена целая глава. Я много лет на практике применял знания из  коб находясь в общении с авторами и пришел к выводу, что многое даваемые в ней знания ошибочны или ограничены и на практике показали не применимость, либо низкую результативность по сравнению с другими системами знаниями. Этотмой практический опыт Привелите другой, например по применению ДОТУ. Только не надо приводить примеры, как уже здесь пытались - зачесалось в носу - это фактор давления, поставил цель - мустранить зуд, концепция управление - прчесать нос рукой итд)))  
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 00:31:
TQM и теория игр являются конкретизацией доту для конкретных областей применения. Вы пытаетесь противопоставить более общую модель более частной — это не по инженерски, это ошибка.
С чего вы взяли, что доту ОБЩАЯ? Со слов ее авторов? Это заблуждение. Доту это теория уровня TQM, только вторая более детальна, проверена на практике и имеет примеры применения. Теория игр является ОБЪЕМЛЮЩЕЙ  к доту, которая евляется ее частным случаем для одного субъекта ииобъекта. 

Разберитесь с ограничениями МДП, лежащим в основе доту и возможно поймете, почему она не общая, по определению. 
 
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 00:31:
Концепция и модель разные классы понятий.
Или Вы предлагаете русской цивилизации жить по TQM? по теории игр?? по биополевой модели???
Или Вы злонамеренно демонстрируете дьявольскую логику.
Я не предлагаю жить русской цивилизации по TQM или теории игр, тут вы врете, дайте ссылку, а ВП СССР предлагают русской цивилизации жить по КОБ, полной противоречий и ошибок.

И кто на самом деле злонамерен?
@engineer 20 декабря 2019г. в 03:25:
тезис простой и он, действительно повторен много раз — считаете коб не верной, вы просто ее не поняли
клевета.  
Вы пропустили / переврали. В оригинале было по другому «считаете коб не верной, вам никто не мешает разработать и огласить (или использовать) более верный вариант».
 
@engineer 20 декабря 2019г. в 03:25:
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 00:31:
3. Ваши однообразные претензии на эту тему свидетельствуют:
 — или Вы реально совсем не поняли прочитанное и услышанное;
 — или Вы повторяете ошибочное высказывание(претензию) осознанно, с неправедными целями.
У вас двоичная логика - "или / или, а третьего не дано" . На самом деле вариантов масса, вTQM  у проф. Шиба этому посвещена целая глава.
опять клевета. Теперь на меня, любимого :`((.
Вы что, хотите сказать, что у профессора целая глава посвящена вариантам причин по которым есть третий и четвёртый вариант причин постоянного использования Вами одной и той же неправильной претензии. ???
@engineer 20 декабря 2019г. в 03:25:
Я не предлагаю жить русской цивилизации по TQM или теории игр, тут вы врете, дайте ссылку,
постараюсь объяснить свой спутанный ход мысли:
@engineer 19 декабря 2019г. в 13:21:
С результатами  применимости модели КОБ в жизни не густо, другие модели результативней, например в области управления пром. предприятиями TQM,  гораздо круче ДОТУ
…..
Не проблема, только не надо называть это Концепцией по которой должна жить русская цивилизация.
мне показалось, что:
 - раз Вы утверждаете что модель TQM  результативнее и применимее чем КОБ
 - и КОБ это не та концепция по которой стоило бы жить
то из этого следует что:
 - жить Вам лучше по модели TQM
….
Конечно это глупость: КОБ не модель, а TQM не концепция.
.
Ну если не злонамерен, то хаос в рассуждениях обалденный.
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 16:54:
Вы пропустили / переврали. В оригинале было по другому «считаете коб не верной, вам никто не мешает разработать и огласить (или использовать) более верный вариант».
Вы слишком мало общались с Величко и читалииего ответы, он и так говорил, и по другому и по третьему. Вы почему то уперлись рогом в эту его цитату, хотя я не давал конкретнои на нее ссылку.  Смысл его ответов тем, кто не согласен с ним, в основном, состоит  в том, что они   не поняли этих гениальных совершенных знаний)
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 16:54:
Вы что, хотите сказать, что у профессора целая глава посвящена вариантам причин по которым есть третий и четвёртый вариант причин постоянного использования Вами одной и той же неправильной претензии. ???
У вас туннельное мышление, глава в книге Шиба  о многозначной логике.
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 16:54:
хаос в рассуждениях обалденный.
Я вижу хаос в вашей голове, вы вообще не улавливаете контекста и смысла, написано конкретно:
в области управления пром. предприятиями TQM,  гораздо круче ДОТУ
@engineer 19 декабря 2019г. в 04:59:
доказательством существовапния биополей  являются чужие свидетельства - шаманов и йогов
а если я сам йог недоучка, и биополевая модель хорошо объясняет мой личный опыт, то что мне делать? Верить вам на слово опровергающее мой личный опыт?
Или как мне поступать?
Как будет наиболее правильно ?
Это вопрос, подскажите если можете.
пользуйтесь этой моделью, ктож вам запретит)

У меня другой опыт и другая модель, которой я пользуюсь 

Как минимум, не надо говорить, что эта модель истинная, как делает Величко, как одна из, нет проблем,

​​​​​
@engineer 19 декабря 2019г. в 13:04:
не надо говорить, что эта модель истинная
это старая «песня».
Вы неустанно повторяете этот ошибочный тезис.
Перестаньте, это недостойно инженера (если Вы себя причисляете).
Или Вы проводите психо-тестирование участников форума на готовность повторять для Вас простейшие объяснения??
В любом случае я всё таки повторю:
1. Истинных моделей не существует, это известно любому инженеру и тем более любому адекватному любителю самосовершенствования.
2. В материалах КОБ многократно об этом сказано в разных формулировках.
3. Ваши однообразные претензии на эту тему свидетельствуют:
 — или Вы реально совсем не поняли прочитанное и услышанное;
 — или Вы повторяете ошибочное высказывание(претензию) осознанно, с неправедными целями.
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:32:
биополевая модель хорошо объясняет мой личный опыт
Вот в этом вся суть (выделенное). Для движения вперед (развития) необходимо что-либо создавать. Модель должна быть адекватна окружающей вас реальности, только тогда вы сможете на основе этой модели создать что-либо, т.е. развиваться.
Если ваша модель адекватна — покажите это на практике. (Цель, действия, результат)
Если на практике одна болтовня — пора задумываться об адекватности.
@Гость2 19 декабря 2019г. в 14:09:
Если ваша модель адекватна — покажите это на практике.
э-э-эээ … Вы меня озадачили…
Кому показать? Где показать ??
Устроить на форме дискуссию в стиле:
 — А вот я вижу ауру и лечу людей
 — А докажи что ты видишь
 — А принеси научные свидетельства того, что пациент вылечен именно благодаря биополю
 — А вот я тебе сглаз на аватарку повешу, сразу узнаешь …
???
Или каким способом?
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:32:
биополевая модель хорошо объясняет мой личный опыт
Вы же не эгоист, наверно задумываетесь о передаче своего опыта кому-то. Или ваш личный опыт останется с вами на веки, никому, ничего!?
Это перед вами должны вставать вопросы
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 00:09:
Кому показать? Где показать ??
как показать? Как заинтересовать? Как доказать адекватность модели? Как создать что-либо на основе этой модели?
Если таких вопросов нет, то какой смысл обсуждать вашу модель? Она ваша, вам с ней хорошо. Я рад за вас.
Но если вы хотите поделиться этой моделью с другими, то надо вам подумать, как вы будете развеивать сомненья о ней.
Времена изменились, джентльменам больше не верят «на слово».
@Гость2 20 декабря 2019г. в 13:04:
задумываетесь о передаче своего опыта кому-то
нет проблем.
Ничего уникального у меня нет. Меня (и не только меня) научили на занятиях хатха-йоги, цигун и на семинарах по остеопатии. Я с удовольствием учу чему могу желающих, если таковые находятся (однако их не так и много). С ещё большим удовольствием разглагольствую на эту тему :))).
Но на самом деле в этом обучении основой является не теория а практика. И самой полезной моделью являются вариации анатомии, а не рассуждения о биополе.
@Гость2 20 декабря 2019г. в 13:04:
Но если вы хотите поделиться этой моделью с другими, то надо вам подумать, как вы будете развеивать сомненья о ней.
или никак. Или демонстрацией на практике.
Я не отстаиваю некую «модель биополя», таковой в чётко формализованном виде не встречал.
Но рассуждения Величко о полевых взаимодействиях помогают мне рисовать мою картину мира. В отличии от строго-научно-медицинских описаний не ушедших далеко от схемы стимул - реакция.
.
Можете сами попробовать. Спросите у Елена Томилина материалы для ознакомления с научной моделью и попытайтесь описать для себя взаимодействия с окружающими, или процессы в собственной психике.
Если чего интересное / полезное выйдет расскажете на форуме :).
@engineer 20 декабря 2019г. в 18:11:
демонстрацией на практике
Вот с этим у коб туго)
лишь бы отметиться ???
;)))
Не поняли о чём речь — не комментируйте.
А то становитесь похожим не на «инженера» а на ….
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 18:33:
Не поняли о чём
А что тут понимать? В КОБ декларируется принцип "практика критерий истины" . Вы привели пример демонстрации на практике работоспособности знаний, которым учите других. У коб с этим туго. Так понятно?)) 

странно, что от авторов коб вы не ждете  демонстрвций на практике применения их знаний, например доту, а верите им на слово....
@engineer 20 декабря 2019г. в 18:38:
А что тут понимать? В КОБ декларируется принцип ...
речь вообще шла не про КОБ.
Так Вы дойдёте до того, что увидев объявление: «Сниму сглаз и венец безбрачия», напишете комментарий: «а у КОБ с этим туго».
@engineer 19 декабря 2019г. в 04:59:
но позиция ВП никак не поменялась
Конечно, это одно из базовых положений модели. Если если его пересматривать, нужно много чего переписывать и от многих оценок отказываться. Это очень и очень накладно. Проще стоять на своём. Выгодно и субъективно-энергетически и, уровень образованности паствы очень этому способствует. 
Если это положение изменить, отпадёт мистика и от КОБ останется лишь бОльшая адекватная часть, связанная с формальной теорией управления. Так а суть приманки и есть мистика. Тайны управления мыслью. Мистика пророка Пушкина.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 16:45:
бОльшая адекватная часть, связанная с формальной теорией управления.
эта часть тоже не адекватна, теория управления не достаточно общая и имеет ограниченную область применения - технические и частично производственные системы.
@engineer 19 декабря 2019г. в 04:59:
Величко снова сказал, что для него доказательством существовапния биополей  являются чужие свидетельства - шаманов и йогов
принять существование биополей на веру
​​​​​​ВП:
под биополем понимается не некая особая разновидность материи, специфически свойственная живым организмам, включая человека, а та совокупность общеприродных полей, излучение которой свойственно живым организмам
То, что организмы излучают поля, является общепризнанным. Вопрос какой перечень туда входит.
Вы почему извратили смысл моего комментария, выдернув цитату из контекста вопроса и обсуждения того, что является носителем психики?))) 

Величко говорит о биополях, как носителях психики, а не просто об излучении, как от нагретого чайника. 

Уточняю - мы тут обсуждаем поля, которые якобы являются носителем алгоритмов индивида, а не просто излучение, например инфракрасное или электромагнитных, порождаемое электрическим токами  в организме.

Компьютер тоже излучает поля в процессе работы, но они являются носителем алгоритмов или электронные схемы, которые да, в процессе работы что-то излучают, вследствие того, что в них протекает токи?

Вопрос в этом. А то, что есть излучения полей от разных  объектов, с этим никто не спорит.  Печка тоже излучает ого-го как))) 

Любое поле возн кает как следствие излучения каким то передатчиком, убери передатчик, поля не будет. Что является ПЕРВИЧНЫМ носителем  информации, передатчик или порождаемое им поле. Да поле может нести информацию, с этим то же никто не спорит, но без источника  нет ни поля ни несомой им  информации.
И ещё вопрос, может ли быстродействие излучателя быть ниже излучаемого им поля? Величко считает, что вещественное тело человека излучает поля в которых несущие информацию колебания (быстродействие) выше, чем в излучателе - теле. Типа, быстродействие компьютера ниже, чем модуляции в излучаемых им электромагнитном поле. Пока в компе что то не произойдёт, в излучаемом им поле тоже эта информация раньше не появится 

На мой взгляд высказывание Величко, что быстродействие поля больше, чем его излучателя абсурдно   иначе надо признать, что первичны некие поля, а тело есть их порождение)))

Такие модели тоже есть в культуре, например у Антона Благина, но не в КОБ.
@engineer 19 декабря 2019г. в 06:26:
может ли быстродействие излучателя быть ниже излучаемого им поля
выстраиваем ряд  костяшек домино с опорой на торец
при падении у первого элемента будет одна скорость — у последнего выше
)))
скорость изменения  информации (быстродействие) - это не скорость падения последней костяшки, а время цикла (падение - поднимание - падение для первой комтяшки. У последней оно не будет меньше, чем у источника - первой костяшки
@engineer 19 декабря 2019г. в 06:26:
первичны некие поля
Вроде как гипотеза в этом и состоит, что человек не есть тело и не есть мозг, а душа. Естественно, если бы поле полностью порождалось бы телом, то какой смысл говорить о душе, это бы просто было как голос и голосовые связки, голос лишь следствие их работы.
не, в КОБ гипотеза эклектичная, есть какая то душа непонятно откуда и есть дух и тело в этом мире.

Альтернативная гипотеза в том, что  душа, дух и тело это проекции из божественного мира.

Не вижу смысла её здесь описыватюь, погуглите Антона  Благина "геометрию жизни" и базовую картинку - масонскую пирамиду, которая им расшифрована, как пирамида частот природных полей, по Благину, а он утверждает, что именно эту идею провозгласил Иисус - мир един и материален, просто есть божественная часть - субмикрочастиц  (область мироздания частиц, типа бозона Хигса или, как его называют физики - частица Бога) и сверхвысоких колебаний и его "отражение" на уровень вещества в  диапазоне от субнанометров до световых лет

Идеи Благина  можно посмотреть здесь 

https://blagin-anton.livejournal.com/968642.html

Она- альтернатива кобовской  модели  устройства мира, вполне логична и есть над чем подумать  В ней первичны поля, а вещественное тела, объекты наблюдаем ого нами мира - вторичны. 

Я сам пока в ней не до конца разобрался, но чувствую потенциал. У Кота Моти подобная картина мира.  Первичны микрочастицы, они разумны и образуют наш вещественрый мир

Это гипотеза, интересно её обсуждать доказывать её истинность или истинность модели КОБ не вижу смысла, есть ещё несколько подобных целостных моделей, например гностическая или каббалистическая. 

Все это не в области практики, а в области теоретически моделей.

​​​​​
«Что является носителем»

Это вопрос из разряда «что такое Сощнание/Душа»  и есть ли оно/она вне физического носителя (тела).

Если отвечать в рамках вопроса: «Что является носителем» —
Мой ответ — носителем является Мозг
@Дмитрий Лесов 1 19 декабря 2019г. в 06:19:
носителем является Мозг
да, сейчас в мозг научились вживлять электроды  и без всяких биополей снимать информацию для управления внешними техническими устройствами.
@Дмитрий Лесов 1 19 декабря 2019г. в 06:19:
«Что является носителем»

Это вопрос из разряда «что такое Сознание/Душа»  и есть ли оно/она вне физического носителя (тела).

Если отвечать в рамках вопроса: «Что является носителем» —
Мой ответ — носителем является Мозг
Мозг — ключ доступа. Носитель — всё тело.
Не долго), декапитация как лёгкий тест. От 10 до 25 % всей энергии на мозг при весе в 1,4 кг делает его инородным для иммунитета того тела))).
по заданному вопросу есть один ответ:
 — носителем является организм человека в комплексе, т.е его «грубая»/физико-химическая + «тонкая»/полевая составляющие.
И два соображения:
Первое касается «доказательств».
«Инженер» пропустил повторенное неоднократно «доказательство»: «учёные посчитали, что вычислительная мощность биохимической и электрической схемы мозга недостаточна для расчётов того уровня сложности который демонстрирует психика». Я не нашёл первоисточник этого утверждения. Решил для себя, что предложенная модель меня устраивает, т.е. поверил* и принял к использованию.
*примечание: если вы найдёте** хорошую модель которая детально описывает как носителем «вычислительной мощности» психики может являться биохимическая + электрическая схема мозга то вам тоже придётся самостоятельно оценить предложенную модель и решить верить в неё или не верить, годится она для использования лично вами в вашей схеме мира или нет.
**примечание на примечание: не найдёте(я почти уверен), ничего внятного кроме общих слов пока нет, явно не тот уровень науки.
Второе касается собственно вопроса «Зачем «инженеру» доказательства правильности / неправильности биополевой модели».
Если хочется использовать «биополевую модель» в своей реальной деятельности, например научиться чувствовать и управлять биополями то нужны не доказательства, а техники психологического хакерства (подсказать поподробнее?? ;) позволяющие этому научиться в обход нравственности. Или придётся совершенствовать свою нравственную настройку, тогда в случае надобности по жизни в применении таких возможностей они будут даны.
Если хочется постебаться / попиариться / поправить «ущёмление ЧСВ» / потроллить участников форума / и т.п. То в этом случае я молчу и своё личное подозрение хочу считать неправильным (увы, плохо получается :(( ).
Если хочется продвинуть, с целью просвещения и борьбы с сектантством, более адекватную модель объясняющую факты с которыми приходится сталкиваться в жизни и позволяющую более качественно с этими фактами работать, то надо её внятно изложить.
.
Факт (или фейк) для разминки. Тщательно закройте глаза и попросите товарища поднести к вашему межбровью (кожи не касаться), что нибудь очень острое (мы в школе использовали иглу циркуля). Оцените ощущения :). Для разнообразия можно попросить подносить то иглу, то просто кулак (вытянутый палец может быть похож на иглу).
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:10:
Если хочется использовать 
если модель не адекватная жизни , то построишь иллюзии и будешь использовать ошметки и побочные эффекты. 

Насчёт воздействия вещей на организм мне рассказывать не надо, я это по прикладной кинезиологии все знаю и имею практический опыт, но биополя тут не причём, у не живых вещей нет БИОполей, вещи  по другому взаимодействуют с человеком. Как именно, тоже есть разные модели.
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:10:
психологического хакерства

А вот, интересно, почему работа с подсознанием (психопрактики) загнана в понятие «хакерство»?????
Тогда и аутотреннинг, и развитие внимания, «слепая печать», скорочтение, спорт и т. п. — все «злостное хакерство»
Что бы закрыть возможный выход, из под власти какого то доминирующего над человеком мировоззрения.
В религиях это запреты на ворожбу, обращения к колунам, астрологам, азартные игры и остальное и то что Вы отметили. Все это выражает воздействие и модификацию психики обратившегося к этому, или посредством этого. И так или иначе начинает осуществляется вторжение в накатанные доминирующим мировоззрением освоенные динамические стереотипы, сначала их видоизменяя, вплоть до их утраты или замену их другими. То есть, человек понемногу становится другим, в том числе может выйти из под власти текущего мировоззрения. Поэтому и запрет. Лидеры и проводники любой идеи, так защищаются от расползания паствы. От смерти за предательство до более гуманных методов. С другой стороны этим же пользуются разные секты для отрыва человека от семьи, для вырывания его из привычного уклада жизни и т.д. Всё начинается с сомненья. Потому самая важная заповедь - Любить «своего» Господа Бога всем сердцем и душою. Это защищает от трещин сомнений.
@Дмитрий Лесов 1 19 декабря 2019г. в 14:43:
А вот, интересно, почему работа с подсознанием (психопрактики) загнана в понятие «хакерство»?????
я называю хакерством варианты, когда полученные в результате тренировок доп.возможности превышают уровень «нравственной подготовки».
Грубо говоря сила гранаты должна соответствовать способности к самоконтролю получающей эту гранату «обезьяны». Это что бы «обезьяна» выжила.
А для окружающих ещё желательно, что бы она была как можно ближе к Человеку в нравственном плане.
Так что получается грань между хакерством и нехакерством не фиксирована и зависит от конкретики.
Ещё зависит от эффективности / мощности инструмента. Чем эффективнее психопрактика тем опаснее.
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 01:48:
когда
спасибо
 за ответ, вашу позицию понял
))))
@Piter G. 20 декабря 2019г. в 01:48:
сила гранаты должна соответствовать способности

Не критика, но
Пример неверный.
Граната это внешний к обезьяне , Объект. К тому же превосходящий её понимание.

Прихопрактики это сознательная работа индивида с процессами подсознания.
@Дмитрий Лесов 1 20 декабря 2019г. в 06:39:
Не критика, но
Пример неверный.
да, согласен. Пример очень топорный, не получается совместить краткость изложения с внятностью и освещением всех аспектов вопроса.
Если интересно есть пример написанный крутым «йогом всея (как минимум) Украины» http://ezotera.ariom.ru/2007/10/24/siderskij.html .
Очень хороший (по моему) пример, написанный самым что ни на есть практиком «психологического хакерства». Присмотревшись можно обнаружить, что он оглашает те же самые принципы. Расписана необходимость и творческого потенциала и железной воли и совести (правда несколько в других терминах).
Психопрактики это сознательная работа индивида с процессами подсознания.
да, но полная сознательность сохраняется только до тех пор пока «мощность/сложность» техники вмещается в имеющийся уровень подготовки. В случае с освоением «слепой печати» например, обычно так и есть.
.
Однако эффективные техники «расширения сознания» по определению нарушают это правило. Эффекты достигаемые в результате удачного выполнения должны выходить за рамки имеющегося уровня восприятия.
Соответственно необходимость в руководстве и контроле со стороны «гуру» не пустое заявление. Самостоятельное положительное движение по таким «путям» требует серьёзных способностей к самоконтролю и как минимум «Божьего водительства».
Я думаю, что основным условием позволяющим надеяться на положительный результат является «праведное» целеполагание. Если подлинный «вектор целей» адепта укладывается в Промысел, то есть надежда, что например, «открыв третий глаз» он сможет помогать ближним, а не попадёт в дурку от впечатлений.
@engineer 19 декабря 2019г. в 05:54:
что в них протекает токи? 
Ну да), вполне себе что-то кодируют))). Напр: удалённый съём вашего пароля, или фейса с матрицы, по стёртым клавишам ваш интеллект. Вспомните хотя бы кейлогеры что-ли), и требования закрытых фрамуг))).
@engineer 19 декабря 2019г. в 13:21:
в области социальных систем теория игр тоже превосходит доту 
Есть обсуждение специалистами пределов применимости и самопозиционирования, напр: социологиии, матэкономики, теории игр, экономики: 
Беседа с Ватоадмином об экономике, математике. Алексей Савватеев :: Маткульт-привет!. (2019.11.24). 

Поговорили об экономике, социальных, образовательных моментах и математике. 


https://ytext.ru/qgL_8zFS5Mw 

Что является носителем информационно-алгоритмического обеспечения индивида, головной мозг или биополя?
Носителем информационно-алгоритмического обеспечения индивида являются книги и другие носители информации по этой проблематике, головной мозг является носителем мыслей, биополя являются носителями напряжения вокруг вещественной материи.
Теперь по косвенным смыслам предтечи данной постановки вопроса. О неверности теории и ее применения.
Вот например теория марксизма. Понятно, что ее считали иллюзией, поэтому позволили ей распостраниться в корыстных целях некоторых управителей мира, в целях конкретной борьбы за власть на планете. Ее не считали достаточно опасной для их власти, так как считали, что смогут управление развернуть назад в свою пользу. Ну как-то так и получилось в истории. Но был ли побочный эффект применения этой теории в отдельно взятой стране? Понравился ли он управителям, запустившим эту теорию в практику? Эффект был, и похоже, что результат эффекта управителям не понравился. Так стоило или не стоило в России проводить этот эксперимент, который однозначно изменил лицо и общество на всей планете?
Самая мягкая отмазка — пути господни неисповедимы!
Так какие сейчас идут процессы в общественном сознании? Разве во времена Маркса не считали его идеи утопизмом и иллюзиями? Его идеи считали утопизмом и во время всего существования СССР. Что доказал развал СССР? Ну несостоятельность применения теории Маркса в условиях измененного технологического уклада общества. А ведь ее и не применяли в период создания СССР буквально, а с постоянными модификациями по реальным событиям. И что? Никакого полезного опыта общество не приобрело в процессе жизни СССР? Только ли доказательство несостоятельности теории Маркса?
Чем современный процесс другой? Возникают теории с целями изменить устройство общества в более справедливую сторону. И их так же объявляют иллюзиями. Да Бога ради! Пути господни неисповедимы!
Не преодолев марксизм дальше только откат. А носитель биополей? На планковских длинах изображены пятна, пятна неравномерностей, и скопления галактик их результат?
Мечты они такие), о преодолении особенно. Действительность похожа на Коммунизм? Зачем вопросы. Эволюция мозга и сами отпадут))).
Не быстрее смены частот социального поведения), даже язык инертен, а уж логика в нём как карандаш в стакане))).
@Каку Ся 20 декабря 2019г. в 00:00:
Мечты они такие),
Конечно энергии мечты не существует для последовательных математиков, только конечный мир от минус бесконечности до плюс бесконечности. И в «нормальном» сознании когда последовательность стремится к конечному пределу величиной в бесконечность, есть признак адекватного восприятия реальности. По правилам математики нельзя было поднять индустриализацию в те сроки, что были у СССР, а на энергии мечты это стало реальностью. Ну это было неправильное чудо, а вот без этого сейчас математики в землянке или в юрте сидели бы и вместо работы на компьюторе палочки бы считали, но по правильному и адекватному. И откуда только эта энергия мечты взялась?
Опрос, опрос))))) А что такое эволюция мозга и чем она отличается от костности представлений?????

А что такое эволюция мозга и чем она отличается от костности представлений????? 

Хорошее введение у С.Савельева. Основная тема - по мозгу внутривидовое отличие в 40 раз много выше межвидового. Добавлю - многие если не все обращения к вере прямо из нежелания видеть его эволюцию. От междометий к местоимениям), и далее письменности и автоматизации))). Сейчас уже автоматы вгоняют неучей в ступор. 

С Савельевым все понятно. Он точно от гамадрила произошел, который каменным топором вскрывал черепушки жертв, пытаясь понять, а что он про меня подумал, потому что его сигнальная система в виде языка мне не понятна. Если бы все было так просто по Савельеву, то давно бы все просто не выжили, со всей постепенной эволюцией. Стремлению к доминантности вполне достаточно смерти противника, а не сложных творческих и логических комбинаций для подчинения себе огромных сообществ. Смотрите «Ва-банк-2» — смерть достаточно сильная неприятность! Его знания по биохимии и структуре мозга не доказывают его гамадрильих выводов о социальных процессах. Тут он вас подловил!
Фантазии, мечты, иллюзии это не только удовлетворение от внутренней вырабатываемой химии, как он хочет уверить. Настоящему доминанту совсем незачем чего-то там доказывать кому-то в интернете. Тут решаются другие психические задачи, целеполагание которых возможно и не в пределах одной жизни человека. Подобный подход к жизни Савельеву недоступен. Он не желает подняться до чего-то, он хочет всех опустить ниже себя. Это вышак его удовлетворения. Ну гамадрил, что возьмешь?
А то, что мозг сильно отличается один от другого, о чем говорит? Да как хочешь, так и трактуй? И что у ребенка мозговитого родителя непременно родится супер мозг? Ну так Сам Савельев говорит, что нет. И при чем тогда наследственность в социальных процессах?
Умные рожают дураков, дураки — умных. При чем тут Савельев? А автоматы это только среда начального обучения. Вас сейчас в пустыню или в джунгли безо всего — и сколько проживете со своим умом компьютерным?
Сказаного не меняет), сделайте Маркса сами))). А.А.Зиновьев предложил свою комплексную логику и применил в логической социологии - учении о сверхобществе двух типов: Западнизм и Коммунизм. Одного коммента мало, разве не?
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:10:
Факт (или фейк) для разминки. Тщательно закройте глаза и попросите товарища поднести к вашему межбровью (кожи не касаться), что нибудь очень острое (мы в школе использовали иглу циркуля). Оцените ощущения :). Для разнообразия можно попросить подносить то иглу, то просто кулак (вытянутый палец может быть похож на иглу).
На мой взгляд, эксперименты нужно проводить корректно! 
В данном случае, двойной слепой метод. Ни Вы, ни Ваш товарищ, не должны были знать, что подносили к межбровью, или иной части тела. Взять нужно было несколько предметов и сделать несколько десятков, а лучше сотен, попыток поднесения и регистрации ощущений под запись. После, проанализировать полученный результат, который бы и показал, когда Вы знали, какой предмет подносят, у Вас будут открываться «сверх чувство(а)», когда не знали что подносят, таких реакций, в статистике, не обнаруживалось.
Почему открываются «сверхчувства», в том случае, когда испытуемый знает о сути эксперимента, думаю понятно.
Я и сама не против :) Только не нужно ссылаться при этом, что такого рода «эксперименты», «свидетельствуют» и «доказывают».  Разве что, кроме самих приятностей. :)
Очень похоже на вашу формулировку:

...«Он думал, что тест начнется с простого эксперимента, во время которого шаманы будут пытаться понять и запомнить написанный текст, который они будут читать во время игры в покер. Тесты будут постепенно усложняться, чтобы измерить, скажем, их способность фокусировать постижение в сложных вещах, которые им говорят во время сна, и так далее. Профессор Лорка хотел, чтобы был проведен лингвистический анализ шаманской манеры произносить слова. Он хотел произвести замеры их реакций с точки зрения скорости и точности, а также иных особенностей, которые станут во главу угла по мере развития проекта.
Дон Хуан чуть не лопнул со смеху, когда я рассказал ему о предложении Профессора Лорки произвести замеры шаманского постижения.
- Меня действительно покорил твой профессор, - сказал он. - Но ты не мог говорить серьезно об этой идее "измерения нашего постижения". Чего мог добиться профессор, измерив наши реакции? Он пришел бы к выводу, что все мы форменные болваны, так как на деле мы такие и есть. Мы не можем быть ни более умными, ни более быстрыми, чем обычные люди. Однако не его вина в том, что он считает, что может проводить замеры постижения во всех мирах. Это твоя вина, так как ты не смог донести до ума своего профессора то, что когда маги говорят о мире постижения шаманов древней Мексики, то подразумевают вещи, которые не имеют аналогов в обыденной жизни. ..»

К. Кастанеда, Активная сторона бесконечности.
Нормальная реакция примитивно-магического мышления. Субъективный мир основанный на таком мышлении и культуры на такой основе доминировали многие века, конечно не просто так выйти из под их диктата. Очень очень многим и сейчас головы отшибает.
@engineer 19 декабря 2019г. в 13:21:
Ну и какой смысл тогда в этих фантазиях? Кому то нравятся?
Смысл таких фантазий, увлечь за собой людей, это может быть как осознанно так и нет. И чем больше будет стронников идеи, родоначальником, или проводником которой в Вашем субъективном ощущении, понимании, являетесь Вы сами, кроме всего прочего, Вы будете каждый день, час мгновение, ощущать духовную опору, цель! Именно поэтому, в разных религиях важны символы цели, защита их от внесения изменений, т.е. догматизация. Переживание самого этого ощущения, или часто периодическое возвращение к нему, очень способствует отличному настроению и общей поддержке организма, могут уйти многие заболевания или предпосылки к ним, даже если цели такой идеи объективно деструктивные. Но могут обостриться и другие болезни. Так же, под оглашения можно собрать и увлечь наиболее активных среди прочих граждан, особенно если цели в оглашениях великие, справедливые, из так называемого перечня вечных ценностей общества.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 15:36:
Смысл таких фантазий, увлечь за собой людей, это может быть как осознанно так и нет.
Человек, чтобы увлечь за собой людей, имеет цель, символы цели, защищает их от изменения, и все неосознанно. Как такое может быть?
Когда человек заложник какой либо системы взглядов.

Родился в какой то культуре, для него она естественна, как и его тело и его ощущения. Т.е. субъективное отражение такой культуры в психике есть уже частью личности. Выразить можно «так чувствую, переживаю, сердце говорит, совесть не велит, стыд, охватил, так нравится, боюсь этого»  и тд. доминирование в поведении эмоционально гормональной составляющей т.е подкорковых структур. Это всё словесные выражения субъективных переживаний, реакций, оценок ( которые сформировали в первую генетические предпосылки и внешний мир, ну  и собственные усилия на этой основе ) т.е. реакций связей и процессов в мозге, когда человек реагирует на внешние и внутренние факторы.  Потому мы часто и тащим друг в друга в свои миры. Реальность говорим такова и такова.  А нам в ответ говорят тоже самое.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 18:52:
«так чувствую, переживаю, сердце говорит, совесть не велит, стыд, охватил, так нравится, боюсь этого»
Вы правы, это — система взглядов. Однако вопрос был о том, может ли цель быть неосознанной?
Эмоционально-гормонально обусловленные — да. Осознаётся ощущение стимула. Цель, что будет результатом при следовании такому алгоритму нет. Это можно осознать, но это будет иная иерархия взаимного подчинения в архитектуре псих. доминант. 

Тут так же есть много аспектов на целую дискуссию.
Цель — это результат осознанного выбора некоторого события из множества возможных (осозноваемых психикой). Другими словами, цель — это результат рассудочной деятельности, поэтому цель — всегда осознаваема. Осознавание цели ведет к осознанию последовательности действий (закономерному поведению) для ее достижения.
При отсутствии рассудочной деятельности, цели нет (младенец), поведение определяется инстинктами, или, как вы правильно выразились, «эмоционально-гормональной составляющей».
Это мама (или другой человек), найдя в поведении младенца некоторую закономерность, интерпретирует ее, как последовательность действий малыша для достижения неосознанной цели.
@Гость2 19 декабря 2019г. в 22:49:
Цель — это результат осознанного выбора некоторого события из множества возможных (осозноваемых психикой). Другими словами, цель — это результат рассудочной деятельности, поэтому цель — всегда осознаваема
Цели реализуемые эмоционально гормональными стимулами могут и не осознаваться, осознаваться может при этом лишь само переживание стимула. 
В том числе, неадекватные модели и цели на них основаннные, могут вполне осознаваться. При этом деятельность на их основе приводить к совершенно другим результатам/целям которые были выбраны и осознаны другими людьми. 

Т.е. наш между Вами вопрос лежит в терминологических связках и относительной позиции с которой ведётся оценка.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 22:54:
Т.е. наш между Вами вопрос лежит в терминологических связках и относительной позиции с которой ведётся оценка.
Не совсем.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 22:54:
Цели реализуемые эмоционально гормональными стимулами могут и не осознаваться, осознаваться может при этом лишь само переживание стимула. 
У младенца уровень сознания ноль. В его психике нет понятий. Чем он будет осознавать?
@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 00:01:
не ставя конкретных границ.
Вот тут возникает неопределенность (как с терминологией КОБ), и трактовать можно по разному (в т.ч. противоречиво мафия/соборность). Хотите оставить за собой право по-управлять?
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 21:40:
Эмоционально-гормонально обусловленные — да. Осознаётся ощущение стимула. Цель, что будет результатом при следовании такому алгоритму нет. Это можно осознать, но это будет иная иерархия взаимного подчинения в архитектуре псих. доминант. 

Тут так же есть много аспектов на целую дискуссию.
Елена, давайте с порциями крови с набором необходимых для конкретного органа веществ упреждающе поступающие в них до момента наступления события разберёмся. Это есть или нет? Если такого явления нет, то и вопросов о биополевых структурах организма нет и не может быть вовсе. Если же есть, то возникает вопрос: откуда и как организм заблаговременно получает информацию о событии, которое только назревает, но не в реальности ещё не материализовалось? Вспомните вещий сон одной из жён членов экипажа подводного АК «Курск». Книга о «Титаниуме» в том же ряду, как и множество других невероятных документально зафиксированных в истории.
@Промузг 20 декабря 2019г. в 09:30:
давайте с порциями крови с набором необходимых для конкретного органа веществ упреждающе поступающие в них до момента наступления события разберёмся
До конца разобраться не получится. Уже как бы разобрали, что мозг работает по сценарному принципу. Он выстраивает в подсознании множественные сценарии возможных развитий будущего и под каждый сценарий подгоняет свою физиологию тела. Так что в зависимости от психического состояния и соответственной ему работе мозга, одних можно взять врасплох, а других нельзя. Если бы психика была только в поле и все чувствовала, то взять человека врасплох было бы невозможно, он через поле все бы предвидел заранее. И «Титаник» потонул бы без людей.
Хотя от таких рассуждений очень интересные мысли вылазят. Что где то глубоко в подсознании каждого закопан весь сценарий мироздания. Но вот потребность постоянно отбиваться от условий среды в виде практической жизни хорошо глушит осознание и проявление этого сценария.
@Коля 20 декабря 2019г. в 09:49:
. Так что в зависимости от психического состояния и соответственной ему работе мозга, одних можно взять врасплох, а других нельзя. Если бы психика была только в поле и все чувствовала, то взять человека врасплох было бы невозможно, он через поле все бы предвидел заранее. И «Титаник» потонул бы без людей
https://ria.ru/20120106/530039501.html
@Коля 20 декабря 2019г. в 09:49:
@Промузг 20 декабря 2019г. в 09:30:
давайте с порциями крови с набором необходимых для конкретного органа веществ упреждающе поступающие в них до момента наступления события разберёмся
До конца разобраться не получится. Уже как бы разобрали, что мозг работает по сценарному принципу. Он выстраивает в подсознании множественные сценарии возможных развитий будущего и под каждый сценарий подгоняет свою физиологию тела. 
      Получится. Получится, если точно понимать формулировку вопроса. Формулировка вопроса касалась упреждающего поступления химических веществ в конкретный орган до наступления конкретного события, а не сценария событий.
@Piter G. 19 декабря 2019г. в 12:10:
Второе касается собственно вопроса «Зачем «инженеру» доказательства правильности / неправильности биополевой модели».
Человек, верифицирует и занимается постоянным совершенствованием субъективной модели понимания окружающего мира. Поиск доказательств, периодические перепроверки базовых положений, которые он считает важными и определяющими для остальных, особенно, когда сталкивается с обнаруженными противоречиями - нормальное, здоровое желание! Гораздо хуже если такого желания не обнаруживается.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 16:05:
Это защищает от трещин сомнений

Против сомнений есть и применяются стандартные проверенные фичи:
Харе кришна
Вера моя слаба
Ом
Ииадум
….
Ах да,   иногда применяется абсолютная по эффективности «мандалла» : «падсталом, ржу уженемогу».
))))))))
engineer 19 декабря 2019г.

1.В одном месте ВП СССР пишет, что полушария головного мозга отвечают за различную алгоритмику обработки информации, в другом, что обработка информации происходит в биополях, так где же на самом деле?

2.Что подтверждают эксперименты с крысами, которым вживляют электроды в мозг и управляют алгоритмикой их поведения? 

3.Есть ли подобные эксперименты с биополями?

4.Достаточно ли личных впечатлений других людей, чтобы принять существование биополей на веру, а тем более, что они являются носителем психики?
У него их целых четыре.  Возможно Вы имеете ввиду какой то другой, из веток обсуждений? Если эти, то могу написать свои ответы.

1. В разных местах ВП пишет и «говорит» разное, по причине  конфликтностей этих разных модулей, точек зрения на этот вопрос. Это следствие их не проработанности и поверхностному взгляду на вопрос, как результат наблюдаем противоречивость.

2. Да, экспериментально подтверждается управление поведением через электрическое воздействие прямо на избранные участки клеток, химическое в тч.

3. Использование биопотенциала, мембранного потенциала, как феномена, развивают в протезировании, управлении протезами от волевого усилия. Изучается  влияния не ионизирующих излучений безусловно влияющих на биологические объекты. На практике выражается в виде стандартов ЭМ безопасности, природные ЭМ экспозиции менее патогенны, кроме геопатогенных мест, что отражает биология их местности, но объяснение  природы их воздействия  современная фундаментальная научная проблема.

4. Принимать на веру естественно для архаичных структур мозга, где важна скорость реакции и определённая синхроничность в коллективе биологических единиц. 
Но в исследовательских вопросах, тем более фундаментальных, её доля существенно должна быть снижена, однако полностью её исключить не возможно. Другое дело, что перепроверки гипотез, быть обязаны, как и отказ от тех из них, которые опровергнуты. Но это очень энергоёмкие и в первую очередь биологические и эндогенно слабо подкрепляемые процессы. Поэтому, упрямство и глухота лучшие «защитники» «хранителей».
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 18:12:
1. В разных местах ВП пишет и «говорит» разное, по причине  конфликтностей этих разных модулей, точек зрения на этот вопрос. Это следствие их не проработанности и поверхностному взгляду на вопрос, как результат наблюдаем противоречивость.
Делая такой вывод, вы сильно заблуждаетесь.
Иметь две разные точки зрения противоречащих друг другу на локализацию психически функций, с крайне слабой аргументацией, есть следствие не проработанности вопроса. Или органической патологии.

Инженер привёл  ютуб ссылку, сходила посмотрела аргументацию Величко в дискуссии. Сходите сами посмотрите. Крайне слабо и поверхностно. Верующий человек, верит в фантастику порождённую воображением, крайние формы которой чреваты шизоидными расстройствами о чём ему намекнули.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 21:35:
Иметь две разные точки зрения противоречащих друг другу
Вы с чего взяли, что у ВП две разные точки зрения? Поговорка: чужая душа (читай психика) — потемки, на память не приходит?

Истинные цели человека определяются не его заявлениями, а выявлением некоторой последовательности (закономерности) на основе анализа действий (поведения) человека. Именно она является основанием для логического вывода о цели человека.
Вот ваш (и других) анализ:
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 18:12:
В разных местах ВП пишет и «говорит» разное
1.В одном месте ВП СССР пишет, что …., в другом, что ….
и т.п.
Какая закономерность?
ВП в своих материалах распространяет разные точки зрения противоречащие друг другу.
К чему ведут такие действия?
Вывод сделайте сами. Он будет истинной целью ВП СССР.
@Гость2 19 декабря 2019г. в 22:24:
Вы с чего взяли, что у ВП две разные точки зрения?
Читайте материалы ВП, слушайте их представителей снимательнее , сравнивайте между собой информационные модули по одинаковым вопросам — сами увидите. В том числе заявления относительно обработки информации мозгом и/или вынесением психических функций в поле.
@Гость2 19 декабря 2019г. в 22:24:
ВП в своих материалах распространяет разные точки зрения противоречащие друг другу.
К чему ведут такие действия?
Да распространяет, по моим наблюдениям они не видят этих противоречий, по причине заложничества от определёной системы взглядов которую сами почерпнули из культуры, дополнили как-то сами .Заложничество от этой системы взглядов, может быть и следствием паталогий.

К чему ведут действия распространения взаимоконфликтных точек зрения? У тех кто поверит, минимум будут неадекватны соответствующие модули и связные с ними, а в жизни, те процессы которые будут на них опираться утратят предсказуемость. Ни к чему хорошему не ведёт. Для управления такими людьми самое то.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 22:36:
Ни к чему хорошему не ведёт. Для управления такими людьми самое то.
Вот если я захочу по-управлять людьми, то мне надо распространять противоречивую информацию. Разве это означает, что у меня имеются разные точки зрения? Нет. Разве я должен устранять эти противоречия? Нет. А что я должен делать? Распространять противоречивую информацию.
Посмотрите на деятельность Величко, думаю больше слов не надо.
@Гость2 19 декабря 2019г. в 23:06:
Вот если я захочу по-управлять людьми
Люди, преподающие управление, не совсем глупы, как некоторым кажется. Всеми управлять невозможно на основании только декларации идей. Но можно использовать идеи как фильтры для определенной категории людей. Прошел фильтр — под моим управлением, не прошел — оценщик.
В таком варианте да, верно. Я описала просто иной вариант. Величко например может и не осознавать/понимать тех результатов при распространении информации, однако они могут вполне осознаваться другими. 

Вот например ниже Human несёт чушь почерпнутую от Величко даже не осознавая её суть. Другая модель. Применение этой модели для его осознанных целей, может достичь совершенно иных целей которые осознаются другими. Т.к. модель дефектна но, у Human на ней «стоит галочка - ВЕРНО»
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 23:33:
Величко например может и не осознавать/понимать тех результатов при распространении информации,
Он ведь не просто информацию распространяет, а именно ПРОТИВОРЕЧИВУЮ информацию. Причем многие годы и безошибочно. Плюс не убирает выявленные противоречия. Т. е. в его действиях имеется закономерность, значит она им осознана и ведет его к цели.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 23:33:
однако они могут вполне осознаваться другими. 
Не так все просто. Для осознания цели необходимо анализировать его работы, а это примерно тоже самое, как языком определить яд или пища. Чуть ошибся и ты «покойник» сторонник КОБ.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 23:33:
Применение этой модели для его осознанных целей, может достичь совершенно иных целей которые осознаются другими.
Модель у него неадекватная, поэтому его осознанные цели невозможно достигнуть (их просто нет в реальности). В меру непонимания, работает на того, кто понимает больше. Удачи ему на этом пути.
Да, согласна, выразилась не точно, именно противоречивую.

Относительно осознанности им этих действий, распространение да, осознанно, в том, что эта информация противоречива, считаю что нет.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 22:36:
@Гость2 19 декабря 2019г. в 22:24:
Вы с чего взяли, что у ВП две разные точки зрения?
Читайте материалы ВП, слушайте их представителей внимательнее , сравнивайте между собой информационные модули по одинаковым вопросам — сами увидите. В том числе заявления относительно обработки информации мозгом и/или вынесением психических функций в поле.
      Один пример Вашего сравнения, Елена, приведите пожалуйста.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 18:12:
Вы имеете ввиду какой то другой,

Имею ввиду, какое ваше мнение на этот вопрос
Что является носителем информационно-алгоритмического обеспечения индивида, головной мозг или биополя?
Очевидно что мозг. Из практики очевидно. Его структуры. Поля, следствие работы клеток их реакций. Информация и алгоритмика выражается в структурах мозга и эл химических обменных процессах в них.
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 18:21:
Очевидно что мозг. Из практики очевидно. Его структуры. Поля, следствие работы клеток их реакций. Информация и алгоритмика выражается в структурах мозга и эл химических обменных процессах в них.

Предупреждаю,  ролик жесткий, но таких ''умных''  представителей женского пола  даже он может не пронять. Нервным  лучше не смотреть.

https://youtu.be/Q-VhXTn8Paw
И? Нормальное и закономерное явление вегетативной нервной системы. Это аргумент лишь указывает на Ваш уровень понимания вопроса. Т.е. никакой. Учите предметную область? как и Human.
@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 01:14:
И? Нормальное и закономерное явление вегетативной нервной системы. Это аргумент лишь указывает на Ваш уровень понимания вопроса. Т.е. никакой. Учите предметную область? как и Human.
Разумеется.Но также указывает и на ваш уровень непонимания вопроса. Так спросите Ану  зеленую , что она  вам скажет со своего уровня понимания. 
Отвечать не нужно, потому что к женщинам в мужской кампании я отношусь также , как и к мужикам в женской.
Ваши стереотипы о женщинах это Ваша болезнь, ну а Аня, хоть мы и знакомы, но что с неё спрашивать, она же бывший школьный учитель музыки, неплохая поэтесса и недоучившийся бухгалтер. Попала под влияние разного фэнтези, как и многие, а потом под руку Русакова, Тарана, а после крымских событий её вынесло на активную тропу деятельности. В голове дикий компот, поэтому какой там уровень, но ей в чем то даже простительно. Это ещё мои симпатии давлеют над оценкой, могла бы сказать и жестче.
@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 01:52:
Ваши стереотипы

На ютьюбе, по ссылке в топике, есть пример диалога с адептами коб,  это шаблон, по которому марионетки действуют, все просто и незатейливо
Ты просто прочитал, но не понял. Если напишешь, что прочёл, понял, но есть вопросы, тебе скажут - что ты НЕ ТАК понял, а если напишешь, что прочёл, понял, понял ТАК, но все равно есть вопросы, то скажут что ты в попущении, потому, что ибо открылось СВЫШЕ! А раз не открылось, то ты в конфликте с ИНВОУ.. и тд и тп. Ну ты понял тенденцию.. ))
Наталья Петровна, после смерти мужа и не только, была вообще на грани. Если судить по Вашим стереотипам о женщинах, как переживается потеря близких, Вы видимо не в курсе. В таких стрессах попала под мистику и апофению снов и желаемого вернуть в реальность и многого другого. И пошло и поехало. На этой волне её успешно окучил мерзавец Бронников со своей школой альтернативного зрения. И многое другое. В общем Вы не в теме.
Давайте, условно, предположим, что есть два типа отношения к действительности:
- тот, кто ищет реальное положение вещей;
- тот, кто подгоняет действительность под себя.

Не будете отрицать? Если нет идём дальше…

Что даёт нам такое деление?

Первый, из типов, находится постоянно в поиске и ПОСТОЯННО редактирует своё Миропонимание, вы ведь не будете отрицать, что Мироздание доступно не всё для человека?!
Второй ограничивает (вы ведь не будете отрицать такого логического (да и практического) факта, что когда индивид яростно защищает своё видение Мироздания, считая его ЗАКОНЧЕННЫМ, то он априори не прав)?! Так как Мироздание больше понимания отдельного индивида…

А теперь скажите, кто будет более успешен в определённый момент жизни?

Но мы не знаем о тех, кто постоянно ищет, ведь они постоянно изменяют своё Миропонимание, а поэтому практически не являются раздражителем для людей, а знаем только о тех, кто считает своё Миропонимание достаточным и если и поднимает тему, то ищет не все возможные варианты, а только те, которые вписываются в ЕГО картину Мира…

А вот теперь, если логика вами принимается, то скажите, до каких пор будет успешен тот тип, который ограничил своё Миропонимание и считает «картину Мира» законченной?

Правильно, до тех пор, пока не поменяются условия его жизни… вы помните про «закон времени», если в XIX столетии раз полученных знаний было достаточно для красивой жизни, то в настоящий момент второй тип осмысления просто ОБРЕЧЁН!!!

Да, кто-то как инженер, пока чувствует себя хорошо (и дай Бог ему и дальше так себя чувствовать) и даже рассуждает, что TQM ( с её ДВУМЯ механизмами, тремя составляющими и тремя категориями !!!) заменяют для него более обширную теорию, ну это и понятно – больше функций для него в жизни, чтобы «было красиво» не требуется, но как только, меняются обстоятельства, то мы больше не узнаем о дальнейшей жизни этих людей, так как им просто становится не до праздных вопросов, на которые они не хотят слышать ответы…

Теперь по существу:
В вопросе, поставленном им по правилам софистики (сравниваем «мягкое» и «тёплое» – ну в смысле приводит пример, в котором для сравнения предлагает разные категории) он отрицает наличие биополя тем, что в физическое тело вставляют электрод и этим можно управлять…

Как управлять, почему функции такого управления на уровне ожога пальца огнём, не «заморачивается», значит для него нет биополя.. и всё)))

Может ли такой электрод заставить испытуемого применить абстрактные правила TQM а не просто отдёрнуть лапу…??? Может? Тогда бейте током ваших подчинённых и они на 100 ударе начнут лучше соображать )))))

Не буду анализировать его высказывания, так как любые доводы не приведут к результату (второй тип), поставлю вопросы, через которые ему придётся признать, что его «картина Мира», не состоятельна…

Ответьте на вопрос, если биополя нет, а всё только в физическом теле, то как вы объясните «фантомные боли», когда у индивида отсутствуют конечности, а он продолжает испытывать боли в них?

Причём регулярно и даже не типа просто болит рубец, а чешется палец на несуществующей ноге, «крутят ноги (отсутствующие) на погоду» и т.п.

Это что «глюки физического тела»?

Как это может быть ведь тела то нет?!!!
А что есть?
@Human 19 декабря 2019г. в 22:58:

Ответьте на вопрос, если биополя нет, а всё только в физическом теле, то как вы объясните «фантомные боли», когда у индивида отсутствуют конечности, а он продолжает испытывать боли в них?
 

Вопрос уровня школьного курса биологии человека. Если в мозге соответствующие отделы не повреждены, фантомные ощущения будут гарантированы, в зависимости от условий и индивидуальных особенностей, могут быть с разной частотой, оттенками и остальным.

Может быть и на оборот, когда мозговые отделы поражены, а рецепторы, эффекторы и проводящие пути здоровы. Агнозии.
Да, отделы то, есть а тела то нет, не нужно пересказывать штампы, фактов которые до конца не изучены или изучены как инженером - через электрошок )))

Если тела нет, причём отделы, информация тогда ГДЕ ХРАНИТСЯ?
Что в отделах храниться НЕВЕРНАЯ информация? А что тогда верно и можно ли принимать на веру ваши знания о теле?
Вот вы ответили за инженера… а должен был он )))

«Пути здоровы» ))) Пути к чему?!!!!
 А почему только к пальцу а не в другую вселенную? ))))
Вижу Вы уровня Величко приводите аргументы.

Изучайте предметную область, разберитесь с работой мозга, нервной системы,  а после выходите и пытайтесь выстраивать осмысленную речь. Иначе просто позор. Вы даже не понимаете какую несёте чушь :)
@Human 19 декабря 2019г. в 22:58:
Это что «глюки физического тела»?
Такова работа мозга, да это будут галлюцинации. Если будут возбуждаться эти зоны, это будет происходить, раз ассоциативные зоны не нарушены и пользование утраченной конечностью было в жизни достаточно наработано, что и отразилось в связях между зонами клеток мозга, «субъективное Я» будет  ощущать переживания связанные с конечностью как реальность,  причем в разных, порой специфических сочетаниях. Так же и в снах.
Откуда вы знаете? Тогда дайте оценку ТОЧНОСТИ оценки разными отделами физического состояния тела!

Что, если они (отделы) не могут определиться с частями тела, то насколько верны знания о теле, которые вы излагаете, ведь — это такие же отделы?

И не нужно меня пытаться взять на «изучайте предметную область»… вы хотите сказать , что медицина сейчас в рассвете и человек живет 200 лет  в физическом теле 45 летнего?

А практики шаманов-знахарей позволяют телу человека не дряхлеть, изучайте предметную область… )))

Да и кстати, если готовы свою энергию из пустой защиты своего Мировоззрения использовать на благо, то давайте перейдём в практике…
Что вы можете предложить , с учётом ваших знаний для пользы человечеству? Кроме пересказа исследования прошлого века в медицине? Ведь если бы они были верны, то на их базе новые учёные сделали бы дальнейшие выводы? Или нет?
@Елена Томилина 19 декабря 2019г. в 23:59:
Вот и эмоции пошли, стресс. Вот он результат неосмысленного чтения и запоминания материалов ВП.
      Елена, как современная западная медицинская наука может объяснять процессы в организме не с точки зрения биохимии, если другой точки зрения у неё нет по определению?
Медицинская наука описывает наблюдаемые и объективно регистрируемые явления, в отличии от фантазий кобфилософов пересказывающих эзотериков.
Предложите другую точку зрения, другое доказательное описание, основанное так же на объективно регистрируемых наблюдениях, а не на кобфикциях, тогда можно что либо сравнивать. А то молотить языком и графоманить подстрекая людей мастера.
@Human 19 декабря 2019г. в 23:37:
Тогда дайте оценку ТОЧНОСТИ оценки разными отделами физического состояния тела!
Вот так и написана ДОТУ, наукообразным словоблудием, которое нужно запоминать но не понимать
Гость2 19 декабря 2019г. в 22:24:
Вы с чего взяли, что у ВП две разные точки зрения?
Кстати вы не задавались вопросом почему читать (воспринимать, запоминать — что кому) ДОТУ так нелегко?

Попробуйте задаться … и это как раз относится к теме топика, что нельзя объяснить только функциями тела (мозга) есть материалы «потруднее» чем ДОТУ, например «высшая математика» (например для меня) и др. дисциплины которые преподают и изучают?!
Ответ вы легко найдёте на уровне биополя ))))

@Human 19 декабря 2019г. в 23:10:
Кстати вы не задавались вопросом почему читать (воспринимать, запоминать — что кому) ДОТУ так нелегко?
А где же - понимать? Или только читать-воспринимать запоминать? :)

Вот запомнили про поле, и транслируют без понимания.
Девушка не будьте так мстительны, постарайтесь читать и смотреть дальше — есть же «умолчания», изучайте предметную область )))

И постарайтесь ответить на вопрос на уровне того, что озвучено, а не переводите беседу в спор ((((
Напрягитесь )))
@Human 19 декабря 2019г. в 23:10:
Ответ вы легко найдёте на уровне биополя
Ответ находится на уровне логики. В вашей голове столько противоречивой информации, что ваш интеллект не может сделать элементарных логических выводов. У вас ошибка на ошибке при построении суждений, а высшая математика этого не допускает.
Достаточно ли личных впечатлений других людей, чтобы принять существование биополей на веру, а тем более, что они являются носителем психики?
Вот ещё заблуждение о том, что является фактом а что нет.

Впечатления, значит, (т.е. ПЕРЕРАБОТКА входящих сигналов) от того, что видишь не являются фактом, впечатления (ПЕРЕРАБОТКА входящих сигналов) от звуков не являются значит фактом, и др.,  а стрелка приборов — это да это факт!!! ))))

А на стрелку вы как смотрите? Чем, другой своей стрелкой! )))
Гость2 20 декабря 2019г. в 00:33:
Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 00:01:
не ставя конкретных границ.
Вот тут возникает неопределенность (как с терми...
Тоже верно, нужно было выразить точнее. Сделала неосознанно. Домашние дела и на автомате вышло.

Но это как раз и пример того о чём говорим. :)
@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 01:25:
Но это как раз и пример того о чём говорим.
Да, очень наглядный пример. Поэтому хочется сделать последний «штрих».
Попробуйте ответить.
Имеется ли у вас достаточно оснований утверждать, что ваши действия («на автомате вышло») связаны с неосознаваемой вами целью.
@Гость2 20 декабря 2019г. в 00:33:
… оставить за собой право...
Тут только увеличивается путаница в понятиях. Есть осознанная и сформулированная цель, а есть действия, ведущие к какой-то цели как результату. Вот осознание цели и нахождение адекватных ей действий, ведущих именно к ней, есть несколько разные процессы. А так получается так, как получается всегда.
@engineer 20 декабря 2019г. в 10:31:
если цель не осознаваема, то она не ваша
Верно. Поэтому, чем меньше осознает, тем больший дурак, тем легче им управлять для достижения своих целей.
На всякий случай ещё раз уточню. Имела ввиду, что Величко, не осознаёт противоречивости информации в материалах КОБ.
Основания, если коротко, многолетний врачебный опыт с подобными когнитивными расстройствами, которые в свою очередь могут иметь разные причины. Особенно тяжёлые случаи когда, когда такие расстройства выражаются в своеобразной системе с претензией на целостную всеохватность. Это вопрос не простой, на многие часы дискуссий.
Если не вдаваться в некоторые подробности и ограничиваясь только внешними наблюдениями, то да, но если сделать обследование, скорее всего вскроются осложнения.
Подозрения есть, но что бы сказать более точно, нужны ещё объективные признаки, обследование. Если в этом возрасте, за 60, эпифизарная инволюция выражена слабо плюс конкрементогенез соответствует юношескому возрасту, то это почти гарантированно даже хуже. При аутопсии, у всех гарантированных и давно наблюдаемых шизофреников, были выявлены именно такие состояния.
@engineer 20 декабря 2019г. в 17:10:
@engineer 20 декабря 2019г. в 17:10:
расстройство?

@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 15:03:
осложнения
Дарагие и Вумные собеседники и автор темы.
вы скатываетесь к склоке и уводите тему во флуд.

Лучше пообсуждайте  раз тут появился специалист — невролог о Возможных проявлениях  интеллекта на основе биополей
@Дмитрий Лесов 1 20 декабря 2019г. в 18:29:
о Возможных проявлениях  интеллекта на основе биополей
Это не к неврологам, а скорее к патофантастам.

Мною лично, ответ был дан давно, но вылезли кобовски дилетанты с «аргументами».
Вот  https://www.youtube.com/watch?v=jOmBiT_Pt1Q&feature=emb_title прислали, посмотрела, с 6:57 классический пример когнитивного искажения с шизотипическим уклоном, когда активная доминанта проецируется во внешний мир, а под неё, внимание, очень избирательно подгоняет нужную фактологию, вырывая её из контекста реальной жизни, встраивая в алгоримику активной доминанты «объясняя» таким образом суть «происходящего». Насколько помню это так называемый ЯЖО, который кобовцы активно продвигают для всех людей. Могу поздравить принявших такое.

Ещё раз обратила внимание на лицо Величко, в сочетании с остальным иным  и обсуждаемым. Почти уверена, если провести обследование, найдутся объективные основания для диагностирования соответствующей патологии.
@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 18:52:
Это просто
все мнения важны.

а как так вы неожиданно появились на здесь ММ?
))))
«зеленая тара ? или ветер вседержительности»   привели?
@Дмитрий Лесов 1 20 декабря 2019г. в 18:56:
@Елена Томилина 20 декабря 2019г. в 18:52:
Это просто
все мнения важны.

а как так вы неожиданно появились на здесь ММ?
))))
«зеленая тара ? или ветер вседержительности»   привели?
''Урфин Джюс собирает армию деревянных  солдатов.''

Страницы