Обнаружен сайт скрытых неонацистов, прикрывающихся именем КОБ
На просторах интернета есть множество сайтов. Есть и сайт, называющий себя «Мера: Форум сторонников КОБ» http://m3ra.ru/
Как показала практика жизни, администрация данного сайта является группой скрытых до недавнего времени неонацистов, решающих по отношению к Концепции общественной безопасности классическую задачу, описанную в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности». Данное утверждение основывается на следующих фактах:
• Многократных публикациях на сайте с вывеской «Форум сторонников КОБ» теоретических трудов идеологов Третьего Рейха Адольфа Гитлера (нацисты, чтобы выделиться, предпочитают транслитерацию «Хитлер») «Моя борьба» и программы НСДАП Готфрида Федера.
• Явно высказанное главным администратором сайта мнение о том, что данные работы нацистов «предвосхитили» и по большей части повторяют КОБ, и что он в упор не видит концептуальных разногласий между идеологами нацизма и КОБ.
• При попытке конструктивно и доброжелательно выяснить истинные цели и задачи публикации на сайте сторонников КОБ нацистских материалов, хозяевами сайта было заявлено, что они в упор не видят признаков расизма в работе фюрера и предложили на них указать. После указания на конкретные места в «Майн Кампф» с прямыми ссылками на расовые теории, как на истинные, задающие «неудобные» вопросы были молча выкинуты из группы модерирования сайта. То есть ни о каком тандемном режиме дейтельности псевдо-«сторонники КОБ» в реальности и не помышляли...
Следует отметить, что работа Адольфа Гитлера в цельном виде, включая типографский макет обложки , публиковалась на данном сайте аж трижды:
1. 3 февраля 2010г.
2. 18 марта 2010г.
3. 12 июля 2013г.
, а работы Готфрида Федера (программа НСДАП) дважды:
1. 12 мая 2012г.
2. 1 августа 2013г.
Указанные даты публикаций хорошо бы сопоставить со следующими событиями:
• 2010 год — судебное разбирательство в Хабаровске на тему признания работы ВП СССР «О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны» экстремистским материалом
• 12-13 июля 2013г. массовые обыски отделениях и на слёте КПЕ, связанные с выемкой книг и компьютеров, начало судебного разбирательства на тему признания работы ВП СССР «Мёртвая вода» экстремистским материалом.
Для сведения также кратко опишем показательный инцидент, сопровождавший недавнюю публикацию на данном сайте аналитической записки ВП СССР «Операция ЦРУ «Белый жеребец»...», в которой как раз и показан сценарий, в русле которого действует выявленная группа неонацистов:
«Всё изложенное выше позволяет оценить тексты однозначно: это — идеологическая диверсия стратегического масштаба, назначение которой собрать патриотически настроенную массовку из невежественного молодняка и повести её в бой «за справедливость» под выстиранными и перелицованными знамёнами третьего рейха.» (выделенно при цитировании)
Показательно, что при публикации данной записки ВП СССР на сайте обычно налаженная система дала сбой, статья долго не выходила, главный администратор сайта на долго «завис», однако, сразу же после того, как статья была опубликована на сайте другим администратором, он тут же проявился и был очень недоволен якобы неправильным способом публикации. Словом, как-то «не лезла» эта статья на сайт, а всё же попав, вызвала сильное раздражение, которое вылилось в то, что вскоре разместившего её администратора лишили прав молча и по ложному (как неопровержимо показал следственный эксперимент) предлогу...
Таким образом, деятельность группы лиц, называющих себя "Общественной инициативой" на форуме «Мера...», по существу, представляет собой исполнение эгрегориально-матричного сценария подмены понятий и искажения смыслов Концепции, описанного в сказке А.С. Пушкина о царе Салтане:
А ткачиха с поварихой
С сватьей бабой Бабарихой
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую -...
И аналитическая записка «Операция ЦРУ «Белый жеребец»...», по существу, является упреждающим ответом ВП СССР группе лиц под брендом «Общественная инициатива», которая занимается такого же типа деятельностью, что и группа под названием «Игорь Белый».
О недопустимости публикации на сайтах сторонников КОБ работ нацистов
Сначала о банальных вещах, оказавшихся недоступными пониманию администраторов-провокаторов сайта «Мера...» (в случае, если они не разворачивают провокационный сценарий сознательно).
Концепция общественной безопасности как нравственно, так и методологически антагонистична всем классам фашистских, нацистских и расистских теорий. Видимо, по этой причине нацисты из «Общественной инициативы» в первую очередь занялись полной ревизией понятийного аппарата КОБ в данной части, полностью извратив даваемые в КОБ определения фашизма, а также человечного типа строя психики.
Например, с точки зрения КОБ, фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе.
Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая:
• представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
• под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету» (в определении А.С.Пушкина — «народ бессмысленный»), т.е. толпа — множество индивидов, живущих бессовестно и по существу бездумно — автоматически или под управлением поведением её представителей извне. И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию или в не осознаваемой гордыне, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии.
Фашизм порождается носителями демонического типа строя психики и представляет собой культуру самоуправления не вызревших до человечности толпо-«элитарного» общества или каких-то общественных групп в его составе.
Фашистская культура общественного самоуправления выстраивается так, чтобы исключить личностное становление новорождённых в качестве носителей необратимо человечного типа строя психики и тем самым воспрепятствовать становлению культуры человечности и соответствующей ей организации жизни общества.
Вне зависимости от того, осознают этот факт сами фашисты либо же нет, фашизм целесообразен именно в смысле воспрепятствования каждому индивиду состояться в качестве человека.
Достаточно сравнить это определение с даваемым в предисловии, даваемому современными нацистами под брендом «Общественная инициатива» к работе Гитлера «Моя борьба»:
В политическом смысле фашина издревле символизирует единение народа (неважно вокруг какого рода идеи ― доброй или злой). Отсюда суть слова «фашизм» ― единение; а «фашист», соответственно, ― сторонник единения. При этом фашина символизирует неоспоримый факт: фашину целиком (т.е. объединённый идеей народ) сломить гораздо труднее, нежели сломить её по прутику (т.е. каждого безыдейного индивида по отдельности).
«Вон оно чего, Михалыч!». Собственно, комментарии излишни..
И не следует «вестись» на последующее их словоблудие на тему — «неважно, какой государственный строй, важно, какой тип психики...» - суть понятия «человечный тип строя психики» фашистами «Общественной инициативы» также благополучно подменена: по их версии, человечный тип строя психики — это когда человек различает информацию от Бога и не употребляет наркоту. А самый значимый момент — что не просто различать нужно, а руководствоваться ею, да ещё и осознавать нечто, фашистам неведомое и что они «опустили» - это пропущено и подменено. Сватья баба Бабариха с поварихой уже «сунули грамоту другую»...
Концептуальный антагонизм КОБ и всего спектра фашистских концепций наиболее ярко выражается в нравственно обусловленном отношении к тезису:
Цель оправдывает средства? Или нет?
Сторонники любой из широкого класса фашистских теорий либо прямо будут заявлять, что «да, благая цель оправдывает любые средства её достижения», либо будут долго мяться и уходить от прямого ответа, тем не менее имея ввиду именно его.
А Концепция общественной безопасности, в отличие от фашистских теорий, опирается на качественно иную формулировку, с заменой всего-навсего одной буковки:
Цель оправдываЮт средства.
В этой «Ю» вся разница: ошибочная цель — почти мгновенный эпизод в длительном процессе применения безошибочных средств, в отличие от разрушения, где заведомо дурные средства пятнают благую цель.
Уже хотя бы понимания этого факта достаточно, чтобы снять любые вопросы на тему «сочетаются ли работы фюрера с КОБ».
Далее, несостоятельность и более того, общественную опасность расистских теорий, в КОБ ещё в 2000 году содержательно показана в работе «О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны».
Следует ли говорить о том, что работа А.Гитлера «Моя борьба» полностью основывается на расовой теории, признаваемой им за истину, в связи с чем является «несовместимой» с КОБ, котороая разворачивается на базе совершенно иных социологических теорий.
В связи с начавшейся в среде администраторов сайта полемикой тем, кто ещё не читал, всё-таки пришлось прочесть это произведение «бесноватого фюрера», который в работах ВП СССР классифицируется как одержимый психтроцкист. Выводы после чтения единодушные:
• Оценка, данная в материалах КОБ фюреру как личности вполне адекватна.
• Безусловно, отдельные мысли, имеющие здравую основу, у Гитлера с Федером имеются, иначе не повелись бы в своё время немцы на эту идеологическую приманку.
• Однако не видеть громадной концептуальной разницы между КОБ и расистскими бреднями фашистов, перемешанными с правдивыми фактами, заготовками лозунгов для возбуждения толпы и историями их личной жизни — это означает быть такими же, как фюрер и его подельники, одержимыми психтроцкистами.
Для прикрытия размещения нацистских работ на сайте часто выдвигалась стандартная версия: «В социологии не должно быть запретных тем. Надо изучать всё, чтобы знать и т.п.». Эту линию продвигали наиболее умеренные, а главный администратор ресурса придерживается ещё более «крутой» версии: «Майн Кампф», мол — произведение тамошнего Предиктора, на 60% предвосхитившее работу «Мёртвая вода». Собственно, недавняя череда судов над работами ВП СССР недвусмысленно даёт понять, какой цели на самом деле добивается команда нацистов-провокаторов, создав сайт якобы «Сторонников КОБ» и размещая там работы ВП СССР и искренних сторонников КОБ вперемежку с трудами Гитлера и программой НСДАП.
Однако данный, «социологический», подход — лишь прикрытие для реализации показанных выше скрытых целей команды осознанных неонацистов. Никакой необходимости в пятикратной(!) перепубликации трудов фашистов с точки зрения организации доступа к первоисточникам — нет, эти работы вполне доступны на нацистских сайтах желающим с ними ознакомиться.
Публикаторы из «Общественной инициативы» (большое подозрение, что туда как минимум входит костяк администрации сайта, если не целиком из неё состоит) выкладывают на сайте «Форум сторонников КОБ» работы идеологов германского нацизма Гитлера и Федера, включая макеты обложек (причём не оригинальные, а на русском языке — значит, для перепечаток готовят, а не для ознакомления с текстом), снабжённые минимальным предисловием и послесловием, и представляют это дело, как какую-то «аналитику». Но аналитики-то там ноль, одна-две странички призывов «с соображением прочитать данные важные работы весьма неглупых людей» плюс полностью перевранный понятийный аппарат КОБ. Перелицовка и стирка знамён Третьего Рейха налицо.
После вопроса к ним:
А если на форуме сторонников КОБ дают слово Гитлеру, то значит ли это, что с вашей точки зрения, Гитлер — сторонник КОБ?
задающий вопрос был немедленно «забанен» на сайте.
Собственно, копаться дальше в этом дерьме желания нет, все необходимые для понимания кто есть кто факты изложены. А что касается имитаторов — каждый получит по заслугам, подобные провокации очень плохо кончаются, как показывает недавняя история с К.П.Петровым. Как говориться,
И хитрили они, и хитрил Аллах,
а Аллах - лучший из хитрецов»
- Коран, 3:47(54)
23-28 августа 2013
На просторах интернета есть множество сайтов. Есть и сайт, называющий себя «Мера: Форум сторонников КОБ» http://m3ra.ru/
Как показала практика жизни, администрация данного сайта является группой скрытых до недавнего времени неонацистов, решающих по отношению к Концепции общественной безопасности классическую задачу, описанную в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности». Данное утверждение основывается на следующих фактах:
• Многократных публикациях на сайте с вывеской «Форум сторонников КОБ» теоретических трудов идеологов Третьего Рейха Адольфа Гитлера (нацисты, чтобы выделиться, предпочитают транслитерацию «Хитлер») «Моя борьба» и программы НСДАП Готфрида Федера.
• Явно высказанное главным администратором сайта мнение о том, что данные работы нацистов «предвосхитили» и по большей части повторяют КОБ, и что он в упор не видит концептуальных разногласий между идеологами нацизма и КОБ.
• При попытке конструктивно и доброжелательно выяснить истинные цели и задачи публикации на сайте сторонников КОБ нацистских материалов, хозяевами сайта было заявлено, что они в упор не видят признаков расизма в работе фюрера и предложили на них указать. После указания на конкретные места в «Майн Кампф» с прямыми ссылками на расовые теории, как на истинные, задающие «неудобные» вопросы были молча выкинуты из группы модерирования сайта. То есть ни о каком тандемном режиме дейтельности псевдо-«сторонники КОБ» в реальности и не помышляли...
Следует отметить, что работа Адольфа Гитлера в цельном виде, включая типографский макет обложки , публиковалась на данном сайте аж трижды:
1. 3 февраля 2010г.
2. 18 марта 2010г.
3. 12 июля 2013г.
, а работы Готфрида Федера (программа НСДАП) дважды:
1. 12 мая 2012г.
2. 1 августа 2013г.
Указанные даты публикаций хорошо бы сопоставить со следующими событиями:
• 2010 год — судебное разбирательство в Хабаровске на тему признания работы ВП СССР «О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны» экстремистским материалом
• 12-13 июля 2013г. массовые обыски отделениях и на слёте КПЕ, связанные с выемкой книг и компьютеров, начало судебного разбирательства на тему признания работы ВП СССР «Мёртвая вода» экстремистским материалом.
Для сведения также кратко опишем показательный инцидент, сопровождавший недавнюю публикацию на данном сайте аналитической записки ВП СССР «Операция ЦРУ «Белый жеребец»...», в которой как раз и показан сценарий, в русле которого действует выявленная группа неонацистов:
«Всё изложенное выше позволяет оценить тексты однозначно: это — идеологическая диверсия стратегического масштаба, назначение которой собрать патриотически настроенную массовку из невежественного молодняка и повести её в бой «за справедливость» под выстиранными и перелицованными знамёнами третьего рейха.» (выделенно при цитировании)
Показательно, что при публикации данной записки ВП СССР на сайте обычно налаженная система дала сбой, статья долго не выходила, главный администратор сайта на долго «завис», однако, сразу же после того, как статья была опубликована на сайте другим администратором, он тут же проявился и был очень недоволен якобы неправильным способом публикации. Словом, как-то «не лезла» эта статья на сайт, а всё же попав, вызвала сильное раздражение, которое вылилось в то, что вскоре разместившего её администратора лишили прав молча и по ложному (как неопровержимо показал следственный эксперимент) предлогу...
Таким образом, деятельность группы лиц, называющих себя "Общественной инициативой" на форуме «Мера...», по существу, представляет собой исполнение эгрегориально-матричного сценария подмены понятий и искажения смыслов Концепции, описанного в сказке А.С. Пушкина о царе Салтане:
А ткачиха с поварихой
С сватьей бабой Бабарихой
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую -...
И аналитическая записка «Операция ЦРУ «Белый жеребец»...», по существу, является упреждающим ответом ВП СССР группе лиц под брендом «Общественная инициатива», которая занимается такого же типа деятельностью, что и группа под названием «Игорь Белый».
О недопустимости публикации на сайтах сторонников КОБ работ нацистов
Сначала о банальных вещах, оказавшихся недоступными пониманию администраторов-провокаторов сайта «Мера...» (в случае, если они не разворачивают провокационный сценарий сознательно).
Концепция общественной безопасности как нравственно, так и методологически антагонистична всем классам фашистских, нацистских и расистских теорий. Видимо, по этой причине нацисты из «Общественной инициативы» в первую очередь занялись полной ревизией понятийного аппарата КОБ в данной части, полностью извратив даваемые в КОБ определения фашизма, а также человечного типа строя психики.
Например, с точки зрения КОБ, фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе.
Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая:
• представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
• под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету» (в определении А.С.Пушкина — «народ бессмысленный»), т.е. толпа — множество индивидов, живущих бессовестно и по существу бездумно — автоматически или под управлением поведением её представителей извне. И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию или в не осознаваемой гордыне, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии.
Фашизм порождается носителями демонического типа строя психики и представляет собой культуру самоуправления не вызревших до человечности толпо-«элитарного» общества или каких-то общественных групп в его составе.
Фашистская культура общественного самоуправления выстраивается так, чтобы исключить личностное становление новорождённых в качестве носителей необратимо человечного типа строя психики и тем самым воспрепятствовать становлению культуры человечности и соответствующей ей организации жизни общества.
Вне зависимости от того, осознают этот факт сами фашисты либо же нет, фашизм целесообразен именно в смысле воспрепятствования каждому индивиду состояться в качестве человека.
Достаточно сравнить это определение с даваемым в предисловии, даваемому современными нацистами под брендом «Общественная инициатива» к работе Гитлера «Моя борьба»:
В политическом смысле фашина издревле символизирует единение народа (неважно вокруг какого рода идеи ― доброй или злой). Отсюда суть слова «фашизм» ― единение; а «фашист», соответственно, ― сторонник единения. При этом фашина символизирует неоспоримый факт: фашину целиком (т.е. объединённый идеей народ) сломить гораздо труднее, нежели сломить её по прутику (т.е. каждого безыдейного индивида по отдельности).
«Вон оно чего, Михалыч!». Собственно, комментарии излишни..
И не следует «вестись» на последующее их словоблудие на тему — «неважно, какой государственный строй, важно, какой тип психики...» - суть понятия «человечный тип строя психики» фашистами «Общественной инициативы» также благополучно подменена: по их версии, человечный тип строя психики — это когда человек различает информацию от Бога и не употребляет наркоту. А самый значимый момент — что не просто различать нужно, а руководствоваться ею, да ещё и осознавать нечто, фашистам неведомое и что они «опустили» - это пропущено и подменено. Сватья баба Бабариха с поварихой уже «сунули грамоту другую»...
Концептуальный антагонизм КОБ и всего спектра фашистских концепций наиболее ярко выражается в нравственно обусловленном отношении к тезису:
Цель оправдывает средства? Или нет?
Сторонники любой из широкого класса фашистских теорий либо прямо будут заявлять, что «да, благая цель оправдывает любые средства её достижения», либо будут долго мяться и уходить от прямого ответа, тем не менее имея ввиду именно его.
А Концепция общественной безопасности, в отличие от фашистских теорий, опирается на качественно иную формулировку, с заменой всего-навсего одной буковки:
Цель оправдываЮт средства.
В этой «Ю» вся разница: ошибочная цель — почти мгновенный эпизод в длительном процессе применения безошибочных средств, в отличие от разрушения, где заведомо дурные средства пятнают благую цель.
Уже хотя бы понимания этого факта достаточно, чтобы снять любые вопросы на тему «сочетаются ли работы фюрера с КОБ».
Далее, несостоятельность и более того, общественную опасность расистских теорий, в КОБ ещё в 2000 году содержательно показана в работе «О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны».
Следует ли говорить о том, что работа А.Гитлера «Моя борьба» полностью основывается на расовой теории, признаваемой им за истину, в связи с чем является «несовместимой» с КОБ, котороая разворачивается на базе совершенно иных социологических теорий.
В связи с начавшейся в среде администраторов сайта полемикой тем, кто ещё не читал, всё-таки пришлось прочесть это произведение «бесноватого фюрера», который в работах ВП СССР классифицируется как одержимый психтроцкист. Выводы после чтения единодушные:
• Оценка, данная в материалах КОБ фюреру как личности вполне адекватна.
• Безусловно, отдельные мысли, имеющие здравую основу, у Гитлера с Федером имеются, иначе не повелись бы в своё время немцы на эту идеологическую приманку.
• Однако не видеть громадной концептуальной разницы между КОБ и расистскими бреднями фашистов, перемешанными с правдивыми фактами, заготовками лозунгов для возбуждения толпы и историями их личной жизни — это означает быть такими же, как фюрер и его подельники, одержимыми психтроцкистами.
Для прикрытия размещения нацистских работ на сайте часто выдвигалась стандартная версия: «В социологии не должно быть запретных тем. Надо изучать всё, чтобы знать и т.п.». Эту линию продвигали наиболее умеренные, а главный администратор ресурса придерживается ещё более «крутой» версии: «Майн Кампф», мол — произведение тамошнего Предиктора, на 60% предвосхитившее работу «Мёртвая вода». Собственно, недавняя череда судов над работами ВП СССР недвусмысленно даёт понять, какой цели на самом деле добивается команда нацистов-провокаторов, создав сайт якобы «Сторонников КОБ» и размещая там работы ВП СССР и искренних сторонников КОБ вперемежку с трудами Гитлера и программой НСДАП.
Однако данный, «социологический», подход — лишь прикрытие для реализации показанных выше скрытых целей команды осознанных неонацистов. Никакой необходимости в пятикратной(!) перепубликации трудов фашистов с точки зрения организации доступа к первоисточникам — нет, эти работы вполне доступны на нацистских сайтах желающим с ними ознакомиться.
Публикаторы из «Общественной инициативы» (большое подозрение, что туда как минимум входит костяк администрации сайта, если не целиком из неё состоит) выкладывают на сайте «Форум сторонников КОБ» работы идеологов германского нацизма Гитлера и Федера, включая макеты обложек (причём не оригинальные, а на русском языке — значит, для перепечаток готовят, а не для ознакомления с текстом), снабжённые минимальным предисловием и послесловием, и представляют это дело, как какую-то «аналитику». Но аналитики-то там ноль, одна-две странички призывов «с соображением прочитать данные важные работы весьма неглупых людей» плюс полностью перевранный понятийный аппарат КОБ. Перелицовка и стирка знамён Третьего Рейха налицо.
После вопроса к ним:
А если на форуме сторонников КОБ дают слово Гитлеру, то значит ли это, что с вашей точки зрения, Гитлер — сторонник КОБ?
задающий вопрос был немедленно «забанен» на сайте.
Собственно, копаться дальше в этом дерьме желания нет, все необходимые для понимания кто есть кто факты изложены. А что касается имитаторов — каждый получит по заслугам, подобные провокации очень плохо кончаются, как показывает недавняя история с К.П.Петровым. Как говориться,
И хитрили они, и хитрил Аллах,
а Аллах - лучший из хитрецов»
- Коран, 3:47(54)
23-28 августа 2013
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие материалы
88 комментариев
Цитата из текущей аналитической записки: «Точно также этот стиль: «бери всѐ чѐрное и представляй его в виде белого», выдержан во всех книгах Игоря Белого.»
Вывод сделанный в настоящей аналитической записке адресован напрямую участникам ОИ:
«Всѐ изложенное выше позволяет оценить тексты однозначно: это — идеологическая диверсия стратегического масштаба, назначение которой собрать патриотически настроенную массовку из невежественного молодняка и повести еѐ в бой «за справедливость» под выстиранными и перелицованными знамѐнами третьего рейха.»
P.S. Вышесказанное подтверждается эгрегориально-матричными «непонятками» и «случайностями», которые сопровождали процесс публикации (с 3 по 5 августа) этой записки на форуме Мера …
У кого-то, видимо, шарики за ролики заехали. Дело тут, конечно, в фанатичности следования указанию авторитета не следовать указаниям никаких авторитетов. Это, конечно, уже принадлежит компетенции социальной психиатрии. Полагаю, что человек, искренне заинтересованный в том, чтобы разобраться в идеях, положенных в основу "работ" Гитлера (занятно, что "Г" мной воспринимается как общепринятая норма, а "Х" — как девиация: всё это, конечно, результат следования "общественному мнению" как авторитету), не найдёт к этому существенных препятствий.
А организация вокруг этой и других подобных "работ" обсуждения есть только привлечение к ним дополнительного внимания. Интересна в этом смысле тактико-стратегическая составляющая поведения инициаторов подобных обсуждений.
Но, справедливости ради, всё же стоит отметить, что некоторый градус фанатичности заложен и в самой КОБ.
К примеру, для меня было откровением заявление индивида более 10 лет знакомого с КОБ, что, цитирую: "Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ (Мертвой Воды, по контексту) - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями".
Лучше адекватно понимать ситуацию: под "вывеской" КОБ были ведисты, марксисты, сейчас активизировались нацисты, чтобы не дать этой матрице втянуть в свою алгоритмику концептуально еще не определившихся индивидов: "предупрежден - значит вооружен" )))
А ведь более года назад вас предупреждали. Тогда не вняли, пожинайте сейчас.
Но этот пример очень хорошо показывает и то, каким образом будет реализовываться алгоритмика взаимодействия знахарей и психотроцкистов. Помните о том, что в "финал" выйдут именно они?
Попробуете описать эту алгоритмику?
П.С. А насчёт ведистов, марксистов, нацистов, КОБистов - постарайтесь за этими вывесками сначала увидеть Человека, а уж потом делайте выводы.
Имена модераторов заменены буквенными кодами, имена участников форума сокращены.
16 августа
Пользователь «ААА» добавил пользователя »ВВВ»
«ААА»
14:13
Приветствую, коллеги. Предлагаю не махать мечами и обсудить рабочий вопрос по поводу публикаций нацистских работ. Вопрос - цель размещения материалов. Осложняющий фактор - поскольку работа Х. внесена в список экстр. матер., то это является основанием прикрыть сайт и т.д. Вопрос - для чего дразнить гусей в данный момент? Я могу дать пока такое объяснение: тексты размещаются как первоисточник, в новом переводе. Предназначены для социологического анализа с целью выявления правды/лжи, манипулятивных приёмов нацистов и т.п. «ДДД», есть что добавить?
«ССС»
14:40
Можно разместить на удалённом ресурсе и дать ссылку на него. Т.е. для пользователя разница не будет заметна, но книги лежат не на «М».
«ДДД»
14:47
привет, ААА.
а давай взглянем чуть шире: зачем вообще размещать какие-то материалы? от слова любые? - наверное затем, чтобы с ними кто-то по собственному желанию знакомился, вырабатывая какое-то мнение.
14:52
теперь к вопросу: что именно выкладывать? У любого материала из-за текущего плюрализма мнений тут же найдутся как сторонники так и противники, если слышать только одну сторону - так можно докатиться до того, что ничего выкладывать нельзя.
Новый перевод Корана - ф топку его, Библию - туда же, даже кулинарный рецепт будет не в кассу
14:56
да, как где-то в одном из чатов писалось - Майн Кампф - проект тамошнего предиктора
но для времени, на 60 лет отстоящего от времён написания МВ - материал довольно полезный, его не дураки писали. Я бы сказал, что больше чем на половину они смогли додуматься до того, что потом было написано в МВ. Ещё до смены логики социального поведения.
15:02
По поводу списка "экстремистских материалов" - к чему бежать впереди паровоза?
Во-первых, того, что размещено на «М» там нет. От слова совсем. Исковерканное жидами-переводчиками известного племени издание 40-х годов с актором на букву Г, и смысловой перевод первого издания 30-х годов с автором на букву Х - это таки две совсем разные вещи.
Будут какие-то притензии - будем порешать, тут есть кому в суде выступить и от нас и от команды переводчиков.
«ААА»
15:20
ДДД, согласен. Цель понятна - иной перевод, предмет для социологического исследования. Всё-таки «форум сторонников КОБ» - не сайт для детей, которых нужно ограждать от пропаганды каких-то идей.
15:22
ВВВ, не знаю. Мне кажется, что публикация текста и пропаганда его - это всё же разные вещи. По мне, так эти документы в каждом ВУЗе нужно учить и разбирать, как предмет для анализа.
15:24
Моё предложение всё же договориться о том, что бан и правку сообщений делаем только по общему согласию, вернуть статус-кво, и пожать друг другу руки. А ДДД - поставить на вид, что ВВВ забанил самолично
«ДДД»
15:26
ААА, насчёт правки сообщений - вот тут я не соглашусь. Зачем это делать вообще? Править свои - а не лучше ли сначала остыть, подумать, внятно откомментировать, чтобы нужды в праве в принципе не возникло? Править чужие? Это вообще не вариант.
15:28
Потому временно ВВВ от кнопки и отключил, что он начал сильно суетиться. Мне на почту штук 5 писем пришло: был его комментарий, пока люди его увидели, стали писать ответ, написали - вернулись для размещения - бах - нету его уже.
Прошёл на форуме чужой комментарий, повисел-повисел, потом бах - исчез тоже с концами, даже в корзине не найти
15:29
Все вопросы то мне задают - мол чё там на форуме происходит, то ли хакеры шалят то ли модераторы в разнос пошли
15:30
можно выработать механизм обсуждения комментариев до их пропуска - что мы пропускаем, что нет.
«ААА»
15:30
Насчёт правки я согласен - это не вариант. Единственный раз правил комментарий - но полностью текст удалил, вставил текст с изменениями и подписал - изменено модератором. Это чтобы дать человеку, пошедшему вразнос, последний шанс одуматься и прекратить ругаться.
«ДДД»
15:30
но уж если пропустили, как в анекдоте - померла, так померла
«ААА»
15:33
Про механизм - верно. Вот в этом чате и обсуждать конкретику. Мне кажется принять такой кодекс - комментарии не править, если удалять сразу - то в корзину, по факту удаления - сюда копию. Из корзины удалять через неделю-две и т.п. Т.е. не делать резких движений без согласования с коллективом.
15:34
ВВВ, теперь твой ход - что ты по этому поводу думаешь?
«ДДД»
15:35
можно не копию, можно текст вида:
Имя пользователя Отправлен дата время
все в корзине могут его так найти
«ААА»
15:37
ВВВ, ты вот правильную позицию как-то оглашал - что забанить легко, но из эгрегоров это никуда не уходит, а остаётся. И поэтому нужно не банить, а преобразовывать или разоружать информационно. Я тогда проникся этим, и взял на вооружение. А теперь, выходит, сам сорвался и стал банить нациков?
«ДДД»
15:38
Разоружать информационно - это оставлять чёткие подробные и внятные комментарии, как то так...
15:48
пошёл я на обед
18:09
в общем пишите что думаете, я приду на работу в пн - почитаю
ВВВ
21:25
Разве кто то банил? Удалили пару не содержательных комментариев с личными наездами. «К» и «Р» писали и пишут.
21:40
По ходу чтения - с чего ДДД взял, что я правил чужие сообщения? Я часто печатал со смартфона, соответственно, с ошибками, которые из за мелких букв не всегда видно, поэтому корректировал свои опечатки и если лучшая формулировка приходила - походу добавлял её, но это не есть преступление, так?
21:42
Чужих сообщения я не трогал. А бан ДДД закатил, когда я удалил мусор с личным наездом не по существу, ДДД из корзины восстановил, а я увидев востановленные комменты удалил их снова - вот и вся подоплека
21:45
Я без проблем соблюдать правила, только последние пол года как то я больше в одиночку работал, а тут все подключились... неразбериха однако ...
22:01
Вообще, вопрос уже не в комментариях, а в размещении материалов нацистов. Таких писулек превеликое множество - Истархов, Климов, счету им нет. Почему именно такую литературу надо размещать? Важны же идеи, верно? Такие идеи, как у федера про проценты еще раньше и более качественно огласил Гизелль, о евреях вообще масса литературы. Зачем с двумя ложками меда размещать на нашем форуме бочку дегтя - идеи о расовом превосходства, идеи о вожде и массах и т.д. и т.п, что сто процентов не сочетается с КОБ? Мне нравственно не приемлемо участвовать в проекте, где в качестве источников предлагается изучать нацистских авторов, при том, что по этим вопросам есть масса других более адекватных источников. Прием я не возражаю против обсуждения этих тем, только есть позитивны пример ВП СССР, которые пишут аналитическую записку с позиции концепции и в ней размещает цитаты, хоть из библии, хоть их майн кампф и дают ссылки - это концептуально определённый подход, а печатать голые тексты, как программу НСДАП - это совершенно безнравственно. Цель форума - содействовать освоению КОБ, а не подменять её терминологический аппарат своим, как в комментах к майнкампфу и не пропагандировать труды нацистов, под видом наличия в них оригинальных идей, ничего оригинального в них нет, отвечаю за свои слова. Все идеи есть у других более адекватных авторов, сочетающихся нравственно прежде всего с КОБ. Эклектическая солянка на основе совпадения отдельных терминов - это не концептуально, надо выстраивать МОЗАИКУ на форуме, а не делать компот в надежде, что все люди взрослые - разберутся. Надо поддерживать формирование мозаики, а формирование калейдоскопа - пресекать, в этом и состоит смысл - способствовать освоению КОБ - самим складывать мозаику и помогать в этом другим.
суббота
я
0:05
Предлагаю - работы убрать, заменить их аналитикой ВП по работе фюрера и дать на неё ссылку, а вместо работ федера разместить работы Кеннеди и Гиззелля по теме ссудного процента, так же дать ссылку на федера,, с указанием, что и он не обошел эту проблематику нацистких сайтов с его работами хватает. Дискуссия останется, а список работ расширится. Не будет создаваться впечатление, что только нацисты и ВП эти вопросы поднимали, их поднимали многие, которых ЗАМАЛЧИВАЮТ так же как ВП СССР., надо их вытаскивать на свет Божий, а не распиаренную книжку фюрера ....
«ССС»
1:01
Выбор, который ты предлагаешь, ложный. Книги других авторов вполне можно разместить ничего не убирая.
я
1:42
Это не выбор а предложение
1:44
Выбор будет, когда все участники предложат свои варианты
2:07
Желательно, чтобы варианты были обоснованы,. Пока только два участника аргументировпли своё мнение, ДДД считает, что работы нацистов наполовину предвосхитили выводы к которым пришел ВП СССР, я же считаю, что есть только совпадение по ограниченной тематике, а выводы по смыслу не совпадают и вводят в заблуждение. Как говорит Ефимов про марксизм - это правдоподобная по форме, но ложная по сути мировоззренческая система - имитатор. ВП СССР дал однозначную оценку этой работе ; как очередной толпой элитарной идеологии. Я согласен с этой оценкой. Более развернутую аргументацию моей позиции можете прочитать в дискуссии по работам, размещенным на форуме
2:19
Для формирования своей позиции по отношению к работе фюрера желательно освежить в памяти аналитические записки ВП СССР посвящённые вопросам фашизма, национализма и конкретно этой работе, прочитать вариант перевода, выложенный на форуме и сравнить ПО СМЫСЛУ , а не по различию в начальных буквах фамилии фюрера, с переводам К. Радека, которые можно легко найти в сети. Соответственно, прежде чем что то утверждать, я проделал подобную работу. Свои выводы огласил выше.
2:22
Надеюсь, что мы не будем тут мериться своими ЭГО, а будем поступать по совести.
10:30
Я продолжил исследование двух переводов и обнаружил, что они не только по смыслу но И ТЕКСТУАЛЬНО в принципиальных вещах совпадают. ПОХОЖЕ на то, что взяли Радековский перевод, немного его подрихтовали и выдали за свой! Например Предложение Gleiches Blut gehört in ein gemeinsames Reich. "Одинаковая (общая) кровь нуждается в общем государстве." Радек из него сделал лозунг добавив ещё и восклицательный знак в конце: "Одна кровь - одно государство! " В якобы новом переводе то же самое. Это лишь один пример, но он серьезно подрывает аргументацию, что в новый перевод открыл, что то оригинальное. Одним словом я еще раз убедился, что книгу можно убирать, , кому интересно пусть читают из интернета. Работы КОБ надо изучать и обсуждать , а не эксгумировать "распечатки с программами ЗНАХАРЕЙ того времени" ...
12:50
Как я понял, существует матрично-эгрегориальный сценарий в котором группа, так называемых "сторонников" КОБ в суде доказывает, что Майн Кампф не является экстремисткой литературой, а сама КОБ более, чем наполовину, содержит идеи из этой книжки. Это уже не хихи-хаха.... Размещение этой книжки на нашем форуме - поддержка этого сценария. Думайте ....
12:58
Еще подумайте, как так получилось, что 12-го числа на форуме выложили Майн Кампф, а 13-го прошли обыски в КПЕ. Случайные совпадения? — либо не случайные…
воскресенье
я
13:20
Если возникли трудности с определения своей позиции к работам фюрера и выработкой предложений по разрешению сложившейся ситуации, , полезно перечитать "Расовые доктрины: несостоятельны но правдоподобны". Расовая теория - СУТЬ книжки записанной на фюрера, все остальное, включая ссудный процент - частности.
15:42
В дополнение к вышесказанному, предлагаю определиться с отношением к оценке, данной одним из участников форума группе лиц, написавших предисловие к работе фюрера. «Р» пишет: "Прочитав очередной вариант перевода «Майн Кампф» от Общественной инициативы (далее ОИ), можно заключить, что ни чего по сути нового по своему смысловому содержанию она в сравнении с предыдущим переводом этой работы не дает. Фашизм он и есть фашизм, в какие благовидные идеологические конструкции его не заталкивай.
Из материалов КОБ можно однозначно понять, что фашизм это:
«один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе. Фашизм — одно из выражений психического троцкизма.
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
• представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
• под разными предлогами всею подвластной ею мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.»
Кроме того, в одной из недавних записок в отношении психтроцкизма АК пишет:
«Соотнесение произведений самого Л.Д.Троцкого с реальной жизнью показывает, что многое из его теоретического наследия, запечатлённое в текстах на уровне оглашений, нашло подтверждение фактами и событиями жизни. То же касается и основного произведения другого психтроцкиста — А.Хитлера — «Майн Кампф»: если бы это была исключительно рафинированная ахинея, ничего общего не имеющая с жизнью, то Третий рейх в том виде, в каком он состоялся к моменту мюнхенского сговора (30.09.1938), по умолчанию давшего старт второй мировой войне ХХ века, не смог бы состояться по причине отсутствия социальной поддержки гитлеризма.
Но если обратиться к анализу умолчаний, то выяснится, что информация по умолчанию, объективно сопутствующая оглашениям, в алгоритмике проводимой на основе текстов политики отрицает оглашения и обладает более высоким приоритетом.»
Обобщая вышеприведенное можно заключить, что в материалах КОБ однозначно говорится о том, что фашизм это одна из разновидность психтроцкизма, в результате чего возникает вопрос, зачем ОИ наводит тень на плетень, и игнорируя терминологический аппарат КОБ продвигать извращенный терминологию не отражающую объективную реальность. Зачем суть фашизма заключающуюся в
«активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией»
извращать до имитационно-провокационной
«В политическом смысле фашина издревле символизирует единение народа (неважно вокруг какого рода идеи ― доброй или злой). Отсюда суть слова «фашизм» ― единение; а «фашист», соответственно, ― сторонник единения. При этом фашина символизирует неоспоримый факт: фашину целиком (т.е. объединённый идеей народ) сломить гораздоттруднее, нежели сломить её по прутику (т.е. каждого безыдейного индивида по отдельности).»
и далее
«Будет или не будет при этом общество толпо-“элитарным”*, ― с формой государственного устройства (строя) никак не связано. Толпо-“элитаризм” может иметь место (а может и не иметь) при любой форме государственного устройства. Всё зависит исключительно от преобладающего типа общественной психики** (каковы делатели ― таковы и дела)…»?
Т.е. в системе терминологического аппарата КОБ ясно, что фашизм изначально является порождением толпо-элитаризма, направленным на оправдание под различными идеологически благовидными предлогами злоупотреблений элиты. У НСДАП этим благовидным предлогом явился вопрос о судном проценте.
Зачем ОИ по умолчанию утверждает, что будет общество толпо-элитарным или нет, при фашизме, зависит исключительно от преобладающего в обществе типа «общественной психики», а сам фашизм вроде как и не причем? В то время как фашизм и есть порождение толпо-элитаризма.
Пока, что напрашивается гипотеза о том, что ОИ является проводниками толпоэлитаризма-психтроцкизма-фашизма под..
15:43
Пока, что напрашивается гипотеза о том, что ОИ является проводниками толпоэлитаризма-психтроцкизма-фашизма под идеологическим прикрытием КОБ, а все рассуждалки по поводу ТСП, толпо-элитаризма и т.д. не более чем демагогическое прикрытие, вот только «не правильный»терминологический аппарат КОБ мешает, и поэтому пришлось понятие термина фашизм, данный в КОБ, и понятие терминов национализма-нацизма и др извратить.
Конечно, если придерживаться терминологии предложенной ОИ, то можно увидеть, кое что «новое», вот только загвоздка в том, что приверженность терминологии предложенной ОИ и приверженность терминологии КОБ по сути дела говорит о приверженности двум взаимоисключающим концепциям, свозь призму мировоззрения которых еще много чего будет выглядеть по разному.
15:47
Модерация комментариев - вторична по отношению к модерации размещаемых материалов, поэтому важно выработать единое отношение к обсуждаемым материалам материалам, принять по ним единое решение и продумать принципы размещения материалов на будущее.
«ААА»
22:05
ДДД, по поводу "компота" - что размещать, а что нет. Ты же понимаешь, что ВСЁ разместить невозможно, поэтому в любом случае должен быть отбор, фильтрация материалов. Тогда вопрос - каким целям эта фильтрация должна удовлетворять. Ты так ответил, что мол, всё подряд и надо лупить. Не думаю, что это верно, хотя бы из-за возможности наличия провокаций. Хотя бы. В этом смысле ВВВ прав - надо бы в первую очередь обсуждать допустимость публикации материалов.
Это в общем. Ещё предварительно расскажу одну притчу-быль: как-то раз, столкнувшись впервые с нашей дохристианской культурой и современными язычниками, узнал про то, что свастика-коловрат на самом деле древний в т.ч. славянский символ и т.п. На основании этого некоторые "отпетые" язычники всюду его используют. Моё отношение к свастике сформировалось такое: всё равно не использовать, т.к. нельзя сбрасывать со счетов исторически реальный негатив, имеющийся в обществе. Ни к чему это сейчас хорошему не приведёт. И мне кажется это правильным.
Теперь конкретно по поводу публикации ОИ "МК":
1. Утверждение ВВВ об отсутствии оригинальности в переводе - серьёзное обвинение в данном случае. На мой взгляд, новизна и качественные отличия перевода - один из главных аргументов "за" публикацию. Если этого нет - остальные малозначимы. Я в немецком не разбираюсь, но то, что сказал ВВВ - настораживает и очень сильно, по крайней мере явный повод для дополнительной проверки.
2. Замена 1 буквы в фамилии автора - на мой взгляд детский сад и не может служить какой-то зацепкой. Т.е. явное нарушение закона - налицо. Тогда вопрос - цена этого, с какой великой целью бросаться грудью и подставлять как сайт, так и саму концепцию, т.к. "сайт сторонников" - и вот здесь точно никто разбираться не будет, дойди дело до облавы. Сайт сторонников, тексты ВП вперемежку с работами нацистов - лучше "доказательств" не придумаешь. Ещё раз вопрос - ради какой цели иметь такой риск? Я не вижу этой цели, тем более в текущий момент. Да, в теории любой текст должен изучаться и т.п. Но в данном конкретном случае, мне кажется, ВВВ прав - должно быть чёткое понимание, чего мы там такого постигаем?
3. Форма статьи для данного случая, действительно, крайне неубедительна - обёртка для исходной работы Х., не более. Микро-вступление, в котором, кстати, много искажений понятийного аппарата и передёргиваний, хотя всё в стиле работ ВП. Попахивает действительно, провокацией. Например, определение "национализма" перевёрнуто отностительно того, что имеется в работах ВП, определение сути фашизма нет, суть человечного строя психики не показана, спрятана в шелухе слов. Понятие мировоззрения - неверно дано по сути. Заключение - крайне поверхностное и сляпанное "на коленке" - для виду.
На мой взгляд, при наличии отягчающего фактора, от авторов следовало бы потребовать не просто запостить текст, а хоть как-то, но разобрать его и показать, скажем, так: а) Вот это - то же, что и в КОБ, здесь Х. сработал так же. б) Вот это - ошибка, ложь и манипуляция в) Вот это - новое слово в науке, такого даже в КОБ нет.
Вот с такой колокольни поглядеть: если там есть что-то новое, чего в работах ВП нет (сильно сомневаюсь) - пусть явно покажут, что вот здесь ВП недодумали, а Алоизыч правильно подсказал. Если там есть повторы - смысл талдычить? Прикрыться "авторитетом" Х? Или дать повод - что работы ВП и Х. "в одной синагоге деланы"? Как ни крути, смысл публикации столь "жареного" материала не просматривается, окромя провокации.
Повторю - к публикации эту работу можно было бы принять, если бы там была авторская аналитика, хоть какая-то. Её нет. При условии, что текст доступен на соотв. сайтах - смысл вообще теряется, окромя как подставить. Новый перевод? Вот когда в работах ВП показываются тонкости смыслопередачи в Коране, то там даётся один и тот же текст в разных переводах, на которых есть явные ссылки, кто делал. И там видно, как в разных переводах видны разные грани смысла. В данном случае этого также нет - ребята лупят непонятно кем сделанный перевод, НЕ ПОКАЗЫВАЯ, чего такого нового и скрытого в прежних переводах они привнесли.
Получается, в данном случае ВВВ прав, что окромя подставы, эта публикация ничего не несёт.
В этом случае, учитывая её провокационность, следовал бы потребовать от авторов дать статью в формате - СВОЯ аналитика со ссылкой на сторонний сайт, или просто на издание. У нас же форум сторонников КОБ, а..
22:07
Алоизыча ну никак к ним не отнесёшь, какие бы там совпадения по частностям не попадались.
22:12
Аналогично по Федеру - смысл публикации? Авторы своего мнения не дают, ДДД пока высказался - что всё подряд, мол, лупим и этого достаточно. Моё мнение такое - нужно чётко сформулировать цели данных публикаций. И это следовало бы сделать до размещения материалов. Если внятного ответа не будет - присоединяюсь к мнению, что с сайта их нужно удалять, по крайней мере пусть авторы переделают, оставив только свою часть и ссылки.
22:14
"Совпадение" по времени с судом над КПЕ - надо тоже пояснить. Ян, ты можешь что-то внятное сказать, это просчитанный план "подразнить дракона" с предсказуемыми последстиями, или "случайность"? Если "случайность", то я присоединяюсь к ВВВ насчёт матрицы.
понедельник
«ДДД»
15:14
[16.08.2013 19:01:39] «ВВВ»: Зачем с двумя ложками меда размещать на нашем форуме бочку дегтя - идеи о расовом превосходства, идеи о вожде и массах и т.д. и т.п,, что сто процентов не сочетается с КОБ
<<< Не сочетается ли - это вопрос, требующий большого размышления и обсуждения.
Пару вопросов для направления:
1. Равны ли цивилизации (восточная, русская, западная) между собой?
2. Посланники от Бога - зачем они нужны?
15:17
[17.08.2013 7:30:00] «ВВВ»: Работы КОБ надо изучать и обсуждать
<<< Кто бы спорил с тем, что это делать ненадо. Но только что-то примеров внятных обсуждений я пока что не встречал. Значит до сих пор что-то мешает это сделать.
15:22
[18.08.2013 19:05:05] «ААА»: от авторов следовало бы потребовать не просто запостить текст, а хоть как-то, но разобрать его и показать
<<< Требовать я врядли стану - они нам ничего не должны, как впочем и мы им, но попросить попрошу.
15:24
[18.08.2013 19:14:39] «ААА»: "Совпадение" по времени с судом над КПЕ - надо тоже пояснить
<<< Вообще-то статья в черновиках стояла давно, просто сначала вышла записка ВП - после неё мы обычно неделю ничего не публикуем, потом «С» вклинился со своей статьёй про «П», а там как время подошло - тут уж и слёт начался и обыски пошли
я
15:25
ДДД, есть вполне понятные не сочетания, которые уже подробно разложены по косточкам ВП СССР. 1. Расовые доктрины. 2 Определение фашизма. Какой смысл заниматься обсуждениями "философских" вопросов, когда есть конкретика по которой надо определиться.
Обсуждения КОБ и не начнутся если внимание участников на ложные цели уводить.
«ДДД»
16:55
ВП молодцы, они брали, что им было доступно, и формировали по этому поводу собственное мнение.
Возникает вопрос: доколе называюще себя сторонниками КОБ будут заниматься интеллектуальным иждивенчеством?
Надо же ведь делать всё то же самое: взял нечто, распознал, проанализировал, выработал собственное мнение, встроил в мозаику, с ним дальше живёшь.
Что тогда брать с других?
я
17:16
ДДД, есть такое понятие - "переиспользование кода", наверняка ты его знаешь ))) Зачем изобретать велосипеды и каждому по новой вылупляться из яйца? Фактор "пропахивания фашистских идей" был выявлен ВП еще в двухтысячных и написана соответствующая работа. Изучать работы ВП это не иждивенчество, а БОЛЬШАЯ и ТРУДНАЯ работа в ходе которой индивид может что то новое добавить, а может освоить то что есть. Если ВП ответил на вопрос это ответ устраивает, зачем лезть из кожи вон чтобы обязательно что-то свое сочинть? В этом как раз и проявляешься я-центризм и гордыня непомерная. Я неоднократно по жизни встречаю программистов, которые не разобравшись с чужим кодом объявлеют его "гавном" и начинают писать свой собственный. Это не Соборность к которой мы стремимся, а ровно наоборот. В Соборности КАЖДЫЙ ОСОЗНАННО может использовать результаты чужого труда для решения своих и общих задач. Только так может развиваться Культура, иначе каждый бы снова и снова придумывал основные положения "математики", "физики" и т.д. Пора уже и в социологии переходить к методу уточнений и приращений, а не выбрасыванию всего и написано мамостийного продукта заново ))) Только научившись осваивать "чужое" можно войти в Соборность, которая, по существу, есть система с "открытым исходным кодом", который понимают все входящие в неё индивиды
17:32
К слову, у участников дискуссии по нацизму, как раз, есть возможность применить знания из работ ВП на практике, проверить их адекватность, осознать те моменты, которые чисто теоретически могли быть не понятны, в силу отсутствия конкретной задачи по Жизни на эту тему, повысить меру понимания материала. Это, как в путешествии, идешь по " карте" от ВП СССР и сравниваешь её с "территорией", если все совпадает,- карта адекватна, если нет, то разбираешься где косяк - в "карте" или твоем восприятии "территории", а Совесть служит компасом.) Это метафора, но она вполне рабочая )))
18:30
Предлагаю вернуться к вопросу о целесообразности размещения нацистских материалов на форуме. Я сделал предложение, ААА, как я понял из его сообщения, поправь если ошибаюсь, согласен с тем, что надо убрать материалы с форума . ССС и ДДД, у вас какие предложения?
18:41
«Ра»: молодец, очень четко разъясняет ситуацию с размещенной на форуме "аналитикой" ОИ, )))
18:53
Аналитику от ОИ в предисловии можно оставить, сопроводив комментарием, что это в качестве полемики выкладывается видение НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ СТОРОННИКАМИ КОБ, а по существу тихой сапой проводящих её ревизию. Работы фюрера убрать, федера тем более, там вообще нет никакой аналитики. Как считаете???
«ААА»
19:02
Я согласен с этим. Ввиду особой ситуации с этими текстами - обсуждать их, кому хочется - пожалуйста, размещать полностью - нельзя. По мне, так ВВВ прав и это попахивает провокацией.
19:07
Мне сейчас не хочется бросать на полпути чтение ПСС Сталина, чтобы начать детально изучать работы фюрера и его сподвижников. Но, учитывая то, что мне известно (хотя бы то, что они стоят на позициях расизма, что подтверждено их практикой) - мне хотелось бы сначала увидеть, что конкретно такого умного и важного нашли эти ребята из ОИ в данных текстах. Повторю - если это есть в КОБ, то печатать их смысла нет. Если там есть чего-то "новенькое" и важное - пусть покажут прямо, а пока идёт надувание щёк из серии: "прочитайте с соображением, сами поймёте".
19:10
[12:14:45] «ДДД»: Не сочетается ли - это вопрос, требующий большого размышления и обсуждения.
<<< ДДД, ты скажи конкретно:
1) Опирается ли в своих теориях фюрер на расизм?
2) Сочетается ли расизм с КОБ?
Вот просто ответь - да или нет на оба. Вопросы это, мне кажется, допускают.
19:15
[12:14:45] «ДДД»: 1. Равны ли цивилизации (восточная, русская, западная) между собой?
2. Посланники от Бога - зачем они нужны?
<<< 1. Смысл слова "равны"? Все люди и цивилизации разные, но в определённом смысле - все равны. Именно на идее равенства человеческого достоинства (хотя бы в потенциале) и стоит КОБ.
2. Передать информацию в общество. Но причём тут фюрер?
19:16
[15:53:37] «ВВВ»: Аналитику от ОИ в предисловии можно оставить, сопроводив комментарием, что это в качестве полемики выкладывается видение НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ СТОРОННИКАМИ КОБ, а по существу тихой сапой проводящих её ревизию.
<<< С этим я полностью согласен, прочитав их предисловие и послесловие.
19:18
ДДД, и ещё. Если мы публикуем на «форуме» всё подряд, что ни пришлют - давай изменим название сайта на "Форум людей, называющих себя сторонниками КОБ". Это, как ВВВ правильно заметил, принципиальный момент. Либо мы берём на себя функцию некоего фильтра, отсекая заведомых провокаторов, как это было с группой «В-а». Причём «В» явно не сознательный провокатор, просто одержимый чем-то.
19:19
С этими ОИ у меня другое мнение складывается, более скептическое по отношению к искренности их намерений.
я
19:22
Да, лучше работы Сталина публиковать на форуме! А фюрера в топку .
«ААА»
20:01
Ещё, ДДД. Не очень понял твой посыл насчёт инт.иждивенчества. По-моему, как раз авторы (ОИ) этим и проявились в полной мере - тиснули опус фюрера, надули щёки и полстранички от себя - смесь "кто знает, тот поймёт" + перевирание понятийного аппарата КОБ.
20:03
На форуме много статей выходит - своих, авторских. Какое уж тут иждивенчество? А тут явное - причём на работах фюрера. Действительно тогда, пусть или прямо покажут - в чём эти работы полезны, или - в подвалы НКВД как провокаторы.
20:04
Вот я возьму, тисну опус Сталина и дам предисловие. Смысл этого? Хотите предложить всем подумать над творческим наследием фюрера? Ну дайте ссылку и скажите внятно, что вы там выкопали такого ценного.
20:12
У нас тоже был такой "сторонник". Бойкий парень, Петров там, Зазнобин - у всех только уши жужжали. Ну сторонник по самые никуда. Потом гляжу, а он тоже работки нацистов стал почитывать. Сначала не придали значения. Потом беседую с ним, гляжу - задвигает расовую теорию как истину. Жену мол, надо искать расово чистую - славянку. Иначе - выродимся, мол. Поеду, говорит, на Кубань, казачку себе искать. Думал сначала, шутит. Ан нет - доподлинно излагает расовые теории. Стал спрашивать про работу "О расовых доктринах". Оказалось, не читал. Как прочёл, больше мы его не видели. С язычниками пляшет, славянку себе ищет, расу бережёт, бабло рубит и т.п. Вот вам и сторонник.
«ДДД»
20:32
ДДД, ты написал много хороших правильных слов, когда же ты сам будешь им следовать?
Как же можно перейти к методу уточнений и приращений, если в психике стоят железобетонные блоки - всё что надо - уже описано ВП СССР?
Чем зомби, гоняющий в голове набор словосочетаний КОБ отличается от зомби, гоняющих марксистские или там псевдоправославные словосочетания?
Как можно применить знания из работ ВП на практике, в отсутствие такой практики? Что за северный конец лошади, идущий на юг? Вот есть материалы, вот на том конце проводе есть некие личности с которыми можно вступить в дискуссию. А в ответ предложение - материалы убрать, опонентов ёбнуть дубиной по башке. Охеренно концептуально, шатилова-стайл, аплодирует стоя.
20:38
ААА, я не согласен с тобой по поводу "равности" цивилизаций. Иначе бы они ничем не отличались друг от друга и была бы одна единая на всём шарике. Нам мог взгляд, они таки разные. Разные в чём? В нравственных мерилах, образах желаемого будущего и средствах их достижения.
Соответственно, культура одной цивилизации будет ближе в руслу Промысла, нежели культура другой.
Отсюда получается, что народы, живущие в той или иной культуре, так же будут друг другу не равны. Одни друг друга жрут, другие в жопу ебут, а третьи к соборности идут.
Такой вот концептуальный расизм получается.
20:44
Фильтр на форуме, это хорошо, но видать он засорился и требуется прочистить, чтоб он дальше качественно выполнял свои функции.
Не стоит реагировать на обложку, надо разбираться с сутью, иначе когда сигнал в систему попадёт под другой обложкой, будут большие непонятки.
Послесловие к Майн Кампф, насколько я помню, взято один в один из часто упоминающейся ВВВ работы "О расовых доктринах". Почему один и тот же текст, под именем ВП - хорошо, под именем ОИ - плохо?
20:45
продолжим завтра, у меня рабочий день уже заканчивается
дите в эту группу
я
20:51
ДДД, я СЛЕДУЮ ТОМУ, ЧТО НАПИСАЛ ))) По описанной мной методике не только работы ВП осваиваю, но и технологии управления, причем, достаточно успешно на уровне федеральных компаний, ). Еще раз приведу аналогию, которая, как известно не является доказательством, но позволяет понять идею. - ядро Линукс можно ОСВОИТЬ и взять в готовом виде, а под конкретную задачу дописать "обвязку" - это вполне рабочий метод и хорошо вписывается в суть нашей Концепции. Я НЕ утверждал, что в Концепции ВСЁ что надо написано, там многого нет и поэтому надо заполнять "Белые пятна", а не переписывать то, что уже есть и хорошо работает. . Ты же изучал высшую математику и что, зазомбировался?
20:54
ДДД, по твоей логике надо вернуть «В», «М». Давай тогда признаемся, что поступили неверно и пригласим их обратно,. а то получается, что одних дубиной огрели, а нацистов приголубили сюси пуси с ними разводим ))) Двойные стандарты это называется. Если «В» и «М» выгнали, то и нацистов надо гнать в шею.
21:01
Насчет послесловия: ДДД ты же знаешь, что информация квантуется и если раздробить работу ВП О расовых доктринах и надергать отдельных цитаток, то можно что угодно сляпать. Взять абзац из ВП, добавить свои и вуаля ... На форуме уже приводили АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ СМЫСЛ определений национализма и фашизма в работах ВП и ОИ. Давай то что уже вскрыто обсуждать, а не голословные заявления делать. Приведи ссылки, что взяла ОИ у ВП, а что добавила от себя.
«ДДД»
21:01
На форуме то конечно просто ото всех отгородиться, замуровать окна и двери и сделать вид что всё так и задумывалось, а в жизни придётся ещё не раз столкнуться и с такими как «В», и с такими как «С» и ещё с кучей других разных индивидов.
я
21:02
Сталкиваемся ДДД, не сумневайся ))) И с «М» и с «С» и с многими другими...
21:03
Давай определимся с названием форума - назовем полемической площадкой и вернем «В», «М» и других. Я готов их пригласить.
21:09
«Ср» с его мутным айпи по моим ощущениям - сотрудник какой то организации или фрилансер. Я сам тренинги по переговорам провожу и изучал много разных технологий, так вот, судя по тому, что совершенно не рубит ни в КОБ ни в Нацизме, а пользуется типовыми шаблонами ведения спора - он на 90 процентов - ДЕЛАЕТ РАБОТУ. Вполне возможно, что форум в разработке, и этот «Ср» из той же матрицы о которой я писал. Причем, я думаю он даже не эгрегориально управляется, а просто работает. Естественно, это гипотеза, но по тому материала, который они нагенерили именно такой вывод у меня возник.
21:11
ДДД давай определимся, наш форум - площадка для об мена мнений без ограничений и мы возвращаем всех кого вычистили ил наш форум концептуально определен и мы ОДДЕРЖИВАЕМ ТОЛЬКО ТО , что СОЧЕТАКТСЯ С КОБ, а то, что не сочетается - ПРЕСЕКАЕМ. Сидеть на двух стульях долго не получится, времена уже не те ... Надо определяться.
21:17
ССС, а ты что молчишь, подключайся!
«ААА»
21:28
[17:38:47] «ДДД»: ААА, я не согласен с тобой по поводу "равности" цивилизаций. Иначе бы они ничем не отличались друг от друга и была бы одна единая на всём шарике. Нам мог взгляд, они таки разные.
<<< ДДД, я же говорю - определи смысл понятия. "Равны" и "разные" - это о разном. Все люди равны по рождению как те, кому предназначено быть наместником на Земле. "Каждый рождается мусульманином, и лишь родители делают его иудеем, христианином и т.п.". Суть различия цивилизаций - в том, какая культурная матрица потом штампует индивидов. Поэтому люди от рождения - равны, хотя и разные, а культуры - могуть быть сколь угодно разными. Вот нацизм фюрера - это из антагонистичной КОБ культурной матрицы. Ты согласен с этим или нет? Если да, то материалы нужно удалять по общему согласию.
21:30
[17:44:57] «ДДД»: Послесловие к Майн Кампф, насколько я помню, взято один в один из часто упоминающейся Игорем работы "О расовых доктринах". Почему один и тот же текст, под именем ВП - хорошо, под именем ОИ - плохо?
<<< Потому что как послесловие к работе ВП - этот абзац хорош. А как послесловие к работе фюрера - не годится.
21:33
[17:44:57] «ДДД»: Не стоит реагировать на обложку, надо разбираться с сутью, иначе когда сигнал в систему попадёт под другой обложкой, будут большие непонятки.
<<< ДДД, это общие слова и они верны. Давай теперь конкретно скажем - что там за суть такая особо мощная, что нужно сайт, людей и саму концепцию подставлять под новое судилище? Кроме расистской доктрины, я не знаю, чего там ещё нового. Ни ОИ, ни ты этого не показали. ВВВ читал оба перевода, ещё и зная немецкий - и тоже не увидел. Так что там такого ценного?
я
21:34
Ребят, можно самые разные вопросы обсуждать и про цивилизации и про НЛО, это все интересно. Я предлагаю вернуться к вопросам ради которых мы собрались - определиться - наш форум это дискуссионная площадка, где главный принцип - плюрализм мнений или мы концептуальный форум и поддерживаем только то, что сочетается с КОБ. Я за второе и, как СЛЕДСТВИЕ - удаление работ фюрера. Давайте сфокусируемся на этой неопределенности. От её разрешения зависят последующие действия, в том числе и личные..
«ААА»
21:35
Согласен, и мне тоже кажется, что эти тексты не сочетаются с КОБ и должны быть удалены. Максимум, что можно - пусть разбирают сами, давая ссылки.
21:36
И у меня всё больше зреет уверенность, что это - специальная провокация, которая скоро аукнется. Поэтому чем быстрее уберём, тем лучше.
я
21:39
У меня тоже впечатление, что это ЗАКЛАДКА,
21:42
Как я понял ДДД не желает по каким-то причинам убирать этот текст. Какой в случае не нахождения консенсуса у нас вариант "Б" ??? Надо, чтобы все мы четко понимали альтернативы в зависимости от принятого решения. Матрица возможных состояний объективна и лучше просматривать её хотя бы на шаг вперед...
«ААА»
21:42
Короче, ДДД, ВВВ прав - нужно сейчас решить главный вопрос: что публикуем - всё подряд от кого угодно (тогда обязательно нужно менять название), включая заведомых провокаторов, или то, что сочетается с идеями КОБ. Мне кажется, что для этого тебе всё-таки нужно ответить на вопросы:
1) Опирается ли в своих теориях фюрер на расизм?
2) Сочетается ли расизм с КОБ?
21:55
И ещё в дополнение: в работах ВП описано не всё. Нет такого блока. Но: концепция ЦЕЛЬНА, и никакой фальши в симфонии работ ВП я не вижу. Поэтому: все дальнейшие работы должны либо: а) показать фальшь в предъидущих работах ВП и исправить её, либо б) ДОПОЛНИТЬ их, как мозаику, но ВПИСЫВАЯСЬ при этом в саму концепцию.
21:57
Работы нацистов, что бы они не писали, никак не вписываются в концепцию. Хотя бы потому, что основа их - расизм. И по этой причине хотя бы, они должны быть с сайта немедленно удалены.
вторник
я
9:14
Пост «Ра» можно слегка стилистически подправить и разместить ВМЕСТО работы фюрера.
«ААА»
13:30
Утро вечера мудренее. Мое настоятельное предложение: тексты с сайта удалить вместе с комментариями. Вычисленных новых нациков, с мутными IP - забанить. ДДД, давай, привлекай может ещё людей к обсуждению, если есть. Такие совпадения просто так не получаются.
«ДДД»
14:04
Пригласить того же «В» - дело нехитрое, дальше то что с ним делать? Если мы сейчас недоросли до уровня, что можем внятно общаться с любыми на интересующие их темы, давая ясный, чёткий и однозначный ответ с т.з. нашего понимания КОБ - остаётся всех позабанивать. Такое у нас текущее состояние. Мы его заспиртуем навсегда или будем дальше развиваться? Если будем - то куда, зачем и как?
14:12
Какой мерой мы наделим словосочетание "сочетается с КОБ"?
Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями.
Насколько это будет "сочетаться" с КОБ?
Насколько с ней "сочетается" Библия с Кораном, или мемуары Рузвельта с книгой Обамы, цикл Мегре про Анастасию и разные упрвленческие практики запада и востока?
14:19
Нацизм фюрера - это что за зверь такой? Где ты там в книжке его нашёл? Каким взглядом ты туда смотрел? А если тем же взглядом посмотреть на МВ - вдруг там тоже экстремизьм найдётся?
14:24
Язык то он без костей и сказануть может всё, что там в голову придёт.
Как пример - скажу что ВВВ с ААА какие молодцы, как чётко всё понимают - будет одно впечатление, а скажу что они идиоты с КОБ не сочетаются и надо их по балде дубиной - впечатление будет совсем другое. Хотя вроде как об одних и тех же что в первом что во втором случае.
14:30
В зависимости от того, что ты назовёшь расизмом - его не будет ни в Майн Кампф ни в КОБ, либо наоборот - будет и там и там.
«ААА»
15:15
[11:30:28] «ДДД»: В зависимости от того, что ты назовёшь расизмом - его не будет ни в Майн Кампф ни в КОБ, либо наоборот - будет и там и там.
<<< ДДД, давай вот с этим и определимся. КОБ - это социологическая наука в том числе. Понятийный аппарат там на одном из первых мест. Поэтому просто вспомним, какое опеределения понятия "расизм" дано в КОБ:
Расизм это — убеждённость в том, что достоинство человека обусловлено прежде всего (ато и единственно) биологически фактом происхождения от родителей, принадлежащих к определённым род, племени, народу, расе, а все прочие — происходящие из других родов, племён, рас и смешанных браков с их представителями,— достоинством человека либо не обладают в принципе, либо не обладают его полнотой.
Это достаточно хорошо согласуется и общепринятое значение этого термина:
Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
15:16
Определение ВП, как обычно, более широко и смотрит в корень.
15:17
Поэтому я не очень понимаю, что ты имеешь ввиду под словами "в зависимости от того, что ты назовёшь расизмом". Смысл достаточно чётко определён.
В этом смысле расизм в теории фюрера есть, а в КОБ - нет.
15:18
Ты не согласен с этими определениями? Ну дай свои, поглядим.
15:20
В любом случае, сторонники КОБ - это люди, согласные с положениями и нравственными стандартами КОБ. Сайт вроде так и называется. Если кто несогласен и даёт свои трактовки - за ради Бога, только зачем это КОБ называть? В КОБ давно вопрос с расистами разобран в работе "О расовых доктринах".
15:21
Поэтому ДДД, ответь лучше всё-таки на вопросы:
[19.08.2013 18:42:14] «ААА»: 1) Опирается ли в своих теориях фюрер на расизм?
2) Сочетается ли расизм с КОБ?
<<< Можешь прибавить
3) Каково моё определение расизма (если с данным в КОБ несогласен)
15:33
[11:19:31] «ДДД»: Нацизм фюрера - это что за зверь такой? Где ты там в книжке его нашёл?
<<< ДДД, определение нацизма в КОБ достаточно чёткое:
Нацизм — попытки уничтожения иных культур и / либо народов, их создавших, приверженцами того или иного национализма или расизма.
В книжке гитлера он есть. Стр. 384:
То государство, которое в эпоху отравления рас посвятит себя делу совершенствования лучших расовых элементов на Земле, рано или поздно неизбежно овладеет всем миром. Пусть сторонники нашего движения не забывают этого никогда. Перед лицом этой великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.
"Цель оправдываЕт средства." Эта концепция антагонистична КОБ. И расизм и нацизм там выражены в явном виде - в т.ч. и в практике нацистов, уничтоживших массу "расово нечистого" народу.
15:34
Или ты что, скажешь, что фюрер иные культуры и народы не уничтожал? Тогда о чём речь - его практика является логичным продолжением его теории.
Пользователь «ААА» добавил пользователя «Н», «p», «P»
я
17:17
ДДД, твоя аргументацию услышана, в том числе эта: "Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями. " Все участники четко обозначили свою НРАВСТВЕННУЮ позицию. ДДД, какое твое предложение?
«ДДД»
18:21
Вот и прекрасно. Есть у нас определение = требование к проверке документации.
Допустим мы его проанализировали, проверили на корректность, на полноту, на тестируемость и всё нас в нём устраивает.
Теперь по требованию нам нужно тестировать документацию, соответствет она требованию или нет.
Приходим к чему? К тому, о чём ДДД с «Ср» друг друга спрашивают: Считаешь что это там есть - ну так покажи где?
Собстнно после этого там оба упёрлись как бараны рогами и ни тпру ни ну.
Чем по своему поведению «e» отличается от «s»? В данном случае ничем. Вопрос: почему так?
18:32
[12:33:42] «ААА»: В книжке гитлера он есть.
<<< Это про нацизм или таки про глобализацию?
18:37
Дуракам ничего не писано,
если писано, то нечитано,
если читано, то не понято,
если понято, то не так.
Любая информация сгружается не в пустоту, если завтра ты с ДДД возьмёшь в руки пулемёт и начнёшь из окон по прохожим палить - в этом будет виновата КОБ или ты сам?
Насколько допустимы репрессии вообще?
Если нет - один результат, если да, то нужно оценивать сопутствующие факторы: что от чего защищалось, насколько целесообразно был применён механизм репрессий, насколько усойчивый результат получился в итоге и т.д.
18:41
Почему-то про уничтожение культур никто и не думает: если завтра волшебным образом на всей планете вдруг наступит то светлое человечное будущее, куда указывает КОБ, куда денутся все прочие современные дегенеративно-уёбищные культуры?
«ААА»
18:43
ДДД, я предпочитаю отвечать прямо на вопросы. Ты спрашивал про нацизм у фюрера, я и ответил про нацизм. Ты всё же ответь, пожалуйста, на вопросы по существу:
1. Адекватное ли дано определение расизма в КОБ?
2. Есть ли опора на расовую теорию как на истину в работах нацистов?
3. Состоятельна ли расовая теория, согласно КОБ?
4. Могут ли сторонники КОБ разделять расовые теории, или они автоматически перестают быть ими, соглашаясь с ними?
5. Могут ли сторонники КОБ разделять концепцию "Цель оправдываЕт средства"?
Прошу ответить максимально кратко, лучше да/нет.
«ДДД»
18:44
Прежде чем шашкой рубить да штурвал перекладывать - нужно сформурировать планы на будущее, чего мы хотим от сайта в настоящее время, в ближайшей перспективе, в отдалённой перспективе и как мы в эту перспективу будем идти.
«ААА»
18:48
Очень хорошо, ДДД, обязательно обсудим это. Будь добр, по текущей ситуации - ответь прямо на вопросы.
«ДДД»
18:58
Моё имхо:
Нету там ни нацизма, ни расизма ни прочего изма.
Поэтому твои вопросы теоритические правильные, но практически безсмысленны.
Возникает картинка как при сдаче экзаменом в мединституте: тема органы человека, вот дали билет, нужно достать нужный орган из банки с формалином и рассказать. теорию рассказываете правильно, а вот нужный орган распознать и достать не сумели.
Возможен другой вариант - это я переработался, перегрузил систему и она сбоит именно у меня. Но пока что вы меня не убедили, что проблема на моей стороне.
«ААА»
19:00
ДДД, просто ответь на вопросы. Они конкретны и помогут тебе понять, в чём фишка. Ну просто - ответь в письменном виде.
я
19:02
Да, ДДД ответь на вопросы, мож я чего то не догнал ..
«ААА»
19:11
ДДД, тебя очень прошу. Ты, похоже, действительно перегрелся. Это бывает. Эти вопросы обязательно разберём. Прошу - срочно убери эти публикации с сайта и забань хотя бы «Ср». Если надо - посоветуйся ещё с кем-то. Это явная провокация. Если уже не поздно..
я
19:15
Думаю, что сегодня еще не поздно ))) А что будет завтра, кто знает? Береженого - Бог бережёт! ДДД я тоже прошу - убери работы и будет время спокойно и детально всем вместе разбираться с нашим субъективным восприятием.
среда
«ССС»
1:31
Насколько я понимаю, разногласия возникли из-за того, что одни люди считают уместным публиковать на Мере некоторые книги, другие же считают, что эти самые книги публиковать на Мере не нужно.
На мой взгляд, любые книги - это информация для сведения прежде всего, а только потом - пропаганда.
Как я вижу, те, кто против публикации, тем не менее, указанные книги сами прочли. Почему нужно отказывать другим в праве выбора читать или не читать эти книги, мне не понятно. Я подобное отношение не поддерживаю.
В своё время, я прочёл книгу А.Хитлера на «М» именно потому, что этот сайт пользуется моим высоким доверием. Ни разу не пожалел о времени, использованном на чтение. Раньше я думал, что было бы неплохо изучить книгу, оказавшую огромное влияние на этот мир, хотя бы потому, что своё влияние она оказала и продолжает оказывать. Многое в моей мозаике встало на свои места от этого чтения.
Несмотря на то, что А.Хитлер явился проводником разрушения моей Родины и величайшей на сегодня войны в истории современного мира, его жизнь и становление нужно подробно изучать. Это необходимо, если мы хотим уметь распознавать ростки нацизма и научиться не допускать его в жизнь.
Есть в его книге нацизм, но тем полезнее эта книга для его противников. Так же надо понимать, что нацизм Хитлера возник не на пустом месте, а являлся закономерной реакцией националиста на положение Германии после Первой Мировой войны. Это спровоцированный нацизм. Если хотите, что этот нацизм закономерен и именно он помог германскому народу выжить, хоть и не являлся лучшим способом выживания. Но те люди жили в той исторической ситуации и сделали свой выбор. Мы можем приветствовать или осуждать их выбор, но изучать его просто обязаны, чтобы не повторить ошибок.
В любом случае, книга А.Хитлера - исключительно полезное чтиво для любого человека, интересующегося историей. Уроки истории надо помнить, чтобы она их нам не повторяла.
Про остальные книги ничего не скажу - не читал. Тем не менее, любой из нас имеет полное право довести до сведения окружающих любую информацию, которая по его мнению стОит внимания. Так же, как и любой имеет право не обратить своего внимания на эту информацию.
Мы все разные, прошу этого не забывать. Что важно для одного, то может не показаться важным для другого, а для третьего это давно пройденный этап.
Как бы там ни было, налицо неопределённость в управлении сайтом. Мы можем решить эту неопределённость между собой, а можем вынести наружу. Вынос неопределённости наружу выразится в удалении опубликованного контента. Сторонников удаления прошу учесть, что удаление книг с сайта само по себе неопределённость не разрешит. Разрешать неопределённость надо в команде, а потом уже, по результатам этого разрешения, править контент, дабы после не возвращать удалённое обратно.
Со своей стороны, я приму любое решение, даже если оно будет идти в разрез с моим мнением. Бог научит тех, кто ошибается.
я
8:10
ССС, сформулируй своё предложение.
8:53
Полезно вспомнить практику ВП СССР - только когда все участники АК пришли к единому мнению по конкретной работе они выкладывают ее в общий доступ.
Предлагаю "откатиться га предыдущую версию" форума - без работ фюрера и спокойно идти к единому пониманию целесообразности публикации этих работ в политандемном режиме.
Сделать это надо сегодня же, чтобы по недоразумению не стать невольными помощниками провокации.
Предлагаю сегодня принять решение и исполнить его. Вопрос предельно серьезен и не терпит отлагательства.
9:05
На форуме можно честно и открыто написать - публикация снята на время разрешения а политандемном режиме возникшей неопределенности по вопроссу публикации подобных работ.
Мы сторонники КОБ - открытой системы и необходимо подтверждает это своими действиями, а не только словами.
Сложившиеся ситуация нам в этом помогает )))
9:19
Если видите еще варианты - предлагайте, по старому все равно оставить не получится, ЯЖО предлагает нами принять решение ...
10:43
>>>>>>>>>> В своё время, я прочёл книгу А.Хитлера на Мере именно потому, что этот сайт пользуется моим высоким доверием >>>>>>>>> ССС, ты верно отметил, что Мера - НЕ ПРОСТОЙ информационный сайт, он пользуется ДОВЕРИЕМ в силу того, что один из первых стал размещать материалы ВП и они на нем появляются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и по умолчанию он многими воспринимается, как информационный портал ВП СССР. Поэтому напомню еще один возможный вариант наших совместных действий - Назвать форум "О КОБ" и сопроводить пояснением, что на нем публикуются полемические материалы, смысл которых может не совпадать с мнением администрации форума и смыслами Концепции.
Итого на сегодняшний день имеем имеем следующие варианты возможного развития событий:
10:44
1. Невольное участие в возможной провокации противников КОБ
10:45
2. Удаление работ вместе с комментариями без объяснений и выработка единой редакционной политики на будущее
10:46
3. Работы удаляются, а на их месте размещается объявление " публикация снята на время разрешения а политандемном режиме возникшей неопределенности по вопросу публикации подобных работ", комментарии остаются. Так же как и во втором варианте проводится политандемная работа по определению редакционной политики на будущее.
10:49
4. Форум переименовывался в Форум 0 Концепции и под названием дается пояснение "Публикуемые материалы предназначены для полемики, их содержание может не совпадать с мнением администрации форума и идеей Концепции" В таком случае каждый определяется в целесообразности участия в этом форуме
10:50
Просьба всем сегодня определить ПРЕДПОЧТИТЕЛЬЕЫЙ, с его точки зрения, вариант и ОГЛАСИТЬ ЕГО В ЧАТЕ.
10:52
Я считаю для всех НАС предпочтительным вариант № 3
10:57
Определенность позиции каждого поможет нам сегодня же принять решение. Ситуация развивается быстро и бездействие - равнозначно принятому решению по варианту №1
«ААА»
12:22
ССС, ты прямо повторил мою исходную позицию по данному вопросу на тот момент, когда стартовало это обсуждение
Как общее выражение - она верна, в конкретике обстоятельств, на мой взгляд - нет. Причина: против форума развёртывается провокационный сценарий, направленный на публичное причисление материалов ВП СССР к экстремистской литературе, изъятию их из доступа и т.п. Надеюсь, все в курсе, что сейчас срочным порядком принимаются поправки к законам, позволяющим произвольно, по заяве, банить сайты в т.ч. с печатными материалами. Сопоставить эти три события - данные поправки, судилище над книгой МВ и Петрова (не нужно обольщаться - с точки зрения "икспердов" это таже КОБ, извращений и недопониманий они там всё равно не увидят) и синхронное с этим появление на сайте работ нацистов ВМЕСТЕ с командой невесть откуда взявшихся нациков (один из Румынии работает) + ещё была информация о создании в США и Израиле кибервойск --> мозаику, думаю, сложить нетрудно.
И далее нужно взвесить пользу и вред - если мы пропустим этот сценарий, то будет много вреда. Если мы с ВВВ параноики и напрасно удалим ценные работы - что мы теряем?
Вот ты скажи честно, ДДД, с тобой кто-то беседовал по поводу этих работ Х. и Ф? Предварительно, чтобы мнение у тебя сформировать такое - чего нам бояться, мы же концептуально властные, публикуем что хотим, чего нам бояться? Было такое или нет?
Если было - то диагноз очевиден, форум в разработке. Если и нет - менее очевидно, но подстраховаться не мешает.
В любом случае правильным было бы решение - спорные работы не публиковать до выработки решения. А получается классический случай - половина "за", половина "против". И то, что решение принимается силой - высокая вероятность ошибки + отказ от принципов тандемной деятельности, т.е. опять-таки отход от КОБ. Мне это не нравится, но так выходит снова и снова. Поэтому если такой отход не является целью, то нужно переходит к варианту 3 - удалить работы нацистов, пока не выработаем к ним отношения.
«ССС»
12:40
ДДД, очень много твоих спорных высказываний. Ты приводишь их в доказательство своей позиции, но они сами нуждаются в разъяснении и доказательстве. Отвечать на каждое в чате - будет потрачено слишком много усилий. Решать такие вопросы надо на личной встрече.
Спор относительно публикации тех или иных книг я воспринимаю как высокочастотный шум. Свою позиция я уже описал. Повторю:
1. Выставлять условием удаление чего бы то ни было на сайте для начала процесса согласования концепции управления сайтом - не правильно. Это как выставлять условия для начала переговоров. Типа, давайте вы сделаете как я считаю нужным, тогда и поговорим.
2. Первая публикация книги А.Хитлера была на Мере 03.02.2010 и ничего, пережили.
3. Удаление контента - это уже конкретный шаг в рамках концепции управления сайтом. Делать такой шаг до согласования этой концепции = умножать неопределённость.
4. Считаю полезной публикацию книги А.Хитлера. Причины указал выше.
5. Книги других авторов, о которых спор, я не читал, но даже если я посчитаю их публикацию не полезной, они не исчезнут из информационного поля, значит рано или поздно нам придётся с ними столкнуться. Раньше изучим - раньше выработаем меры вписания.
12:41
6. Сначала концепция управления сайтом, потом любые действия. До тех пор "не лезь, оно и без тебя пока работает".
я
12:44
ССС, твоя позиция понятна - вариант №1 под предлогом обсуждения концепции сайта. По моему она четко прописана в названии - Форум Сторонников КОБ, то что мы под этим понимаем разное - выяснилось сейчас м в НЕ ТРИВИАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а ты предлагаешь - Ни мира, Ни войны - армию распустить. Я же как Ленин предлагаю Брестский мир - выиграть время для формирования концепции сайта в СПОКОЙНОЙ обстановке..
«ААА»
12:46
ССС, публикация - точно такой же шаг в рамка концепции, как и удаление. Сайт называется - форум сторонников КОБ. Из названия следует, что публиковаться там могут не все подряд, а только сторонники КОБ. Логично?
12:47
Следующий шаг - вопрос, могут ли расисты и нацисты являться сторонниками КОБ? Ответь, пожалуйста, как ты это понимаешь - да или нет.
Пользователь «P» покинул чат
«ССС»
12:49
Моя позиция (предельно кратко): оставим мы или удалим спорные книги, это ничего глобально не изменит. Поэтому мне всё равно, что будет удалено или оставлено.
Проблема в кажущейся неопределённости концепции управления сайтом. Её надо и разрешить. Выставление любых условий для начала процесса разрешения этой неопределённости показывает, что выставляющие их люди не готовы к тандему и держатся за своё мнение слишком сильно.
«ААА»
12:49
Разбор работ Гитлера или Федера - пожалуйста, нет вопросов. С позиций КОБ. Но там НЕТ авторского разбора - т.е. фактически трибуна сайта предоставленна идеологам и практикам нацистов. Тем самым КОБ приравнивается к нацизму (с небольшими вариациями).
я
12:50
ССС, предложены ВАРИАНТЫ, а не условия - ты волен выбрать любой по своему нравственному произволу.
12:52
Необходима ПРЕДЕЛЕННОСТЬ позиций, что ты считаешь наиболее благоприятным вариантом для НАС и КОБ, чтобы начать их обсуждение и согласование в тандемном режиме.
«ААА»
12:52
ССС, твоя позиция понятна, ты не возражаешь против удаления, не считаешь это важным (даже сценарий намеренной провокации). Хорошо, давай обсуждать концепцию управления сайтом. Ответь, пожалуйста, для начала на вопросы от 09:46
я
12:55
Когда МК опубликовали один раз это можно объяснить желанием разобраться, когда ее НЕСКОЛЬКО РАЗ публикуют с завидной настойчивостью, а последни - ЗА ДЕНЬ, т.е.заранее до наезда на КПЕ вызывает вполне обоснованные выводы. Случайностей в нашем мире нет.
«ССС»
12:56
ДДД, я, пожалуй, откажусь от выбора из предложенных вариантов, сам этот выбор я полагаю ложным и не полным. Не вписывай меня сюда, пожалуйста.
ААА, прежде, чем участвовать в разборе, книгу надо прочесть. Фактически ты предлагаешь прочесть её уже с разбором, т.е. уже с прицелом на мнение автора публикации относительно книги. ОИ сделал правильно - дал прочесть, чтобы каждый смог выработать своё мнение. Ничего не мешает вам опубликовать свой разбор книги. Зачем принимать позицию страуса - удалять и не пущать?
Дальнейшее обсуждение этого вопроса в чате - нерациональная потеря времени. Извините. Читать буду, писать на эту тему - нет.
«ААА»
12:59
ССС, ты уклоняешься от ответов на вопросы, т.е. от тандемного режима. Любую попытку войти в тандем для обсуждения проблемы ты называешь "нерациональной" и остаёшься при своём мнении. При этом позиция страуса выходит у кого? Ести это не так - просто ответь на вопросы.
я
12:59
ССС, я неоднократно предлагал тебе сформулировать СВОЙ вариант возможного развития событий - ты огласил, что тебе все равно - это не выбор, а уклонение от выбора., бездействие равнозначно поддержке варианта №1, это не я тебя в него записываю, не надо меня в это впутывать. Ты САМ делаешь выбор действием или бездействием.
Пользователь «ДДД» добавил пользователя «b»
Пользователь «ДДД» добавил пользователя «Д»
Пользователь «ДДД» добавил пользователя «R»
«ДДД»
19:07
раз уж стали народ добавлять, то вот полный список имевших в недавнем прошлом и имеющих сейчас модераторские права на сайте + «Н», который предложен в усиление правда никаких слов от него самого пока по этому вопросу не поступило
19:10
особой срочности в каких-то дополнительных действиях, до момента решения вопроса я не вижу
ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ - это блин горелый стиль КПЕ, это их бедняг все гнобят, устраивают регулярные провокации и т.д. и т.п. Откуда эти мотивы в наших рядах?
19:16
[7:44:07] «ВВВ»: Итого на сегодняшний день имеем имеем следующие варианты возможного развития событий
<<< Ты предлагаешь остальным выбор из вариантов: у рыб нет зуб, у рыбов нет зубов, у рыбей нет зубей.
Всё больше склоняюсь к мысли, что перегрелся таки ты, а потом ещё и ААА вдогонку перегрел.
19:20
[9:22:35] «ААА»: Вот ты скажи честно, ДДД, с тобой кто-то беседовал по поводу этих работ Х. и Ф?
<<< У меня нет мании величия, я не считаю себя концептуально властным, и тебе того же советую. Пуганая ворона, как известно, боится даже куста, но чем вас успели запугать?
19:22
[9:44:57] «ВВВ»: выиграть время для формирования концепции сайта в СПОКОЙНОЙ обстановке
<<< Ну так и останови собственную суету, возьми мысли-скакуны под контроль.
19:24
[9:50:06] «ААА»: КОБ приравнивается к нацизму
<<< После завершения прочтения ПСС Сталина, берешь в руки книжку и так же медленно как МВ, по 5-10 страниц в день читаешь, рисуешь картинки, как нарисуешь расизм или нацизм - тогда покажешь.
«ААА»
19:26
Теория и практика фюрера опиралась на расизм - да или нет?
«ДДД»
19:29
а ты не путай личную шерсть с государственной
в теории что там, что в КОБ, как я уже говорил, нет ни расизма, ни нацизма ни прочего изма.
Но теория из книжек попадает не в пустую бестолковку, там уже что-то до этого написано.
Соответственно, под знаменем той же КОБ, можно наворотить сто-о-олько, все потери за вторую мировую детским лепетом покажутся.
«ААА»
19:30
Можно было ответить коротко - нет, по твоему мнению, фюрер не был расистом и на расовые теории в своей практике не опирался. Так?
19:31
А рассистские воззрения ему приписаны задним числом жидами-переводчиками. Так?
«ДДД»
19:34
солнце жёлтое, трава зелёная, негры хорошо играют в баскетбол, а белый - в биатлон. Я уже расист, или ещё надо что-то про жёлтых сказать?
«ААА»
19:35
Пошёл белый шум. Ответь на вопрос, ДДД, прямо. Ты ответил, а я уточнил смысл. Я правильно передал смысл твоего мнения?
19:36
Ты сказал, что теории Третьего Рейха нет расизма и нацизма. А взялся он там в общепринятом мнении откуда - из-за неправильного перевода? Или как?
19:37
Работы МК и программа НСДАП к теории 3Р относятся. Так что вопрос по существу.
19:38
Или теория была в НСДАП замечательная, а её потом просто исказили бестолковые немцы?
«ДДД»
19:40
где я хоть слово сказал про неправильный перевод?
алё, гараж ты сейчас с кем разговариваешь?
как в анекдоте - сама придумала, сама обиделась, а плохой кто - муж.
«ААА»
19:41
ДДД, ты не уводи тему. Ранее ты говорил, что одна из причин публиковать МК - якобы новый, неискажённый жидами-переводчиками текст. Ты ответь, пожалуйста на вопрос: теория фюрера опирается на расизм или нет?
«ДДД»
19:42
Я в книге расизма не увидел, ты увидел - тебе проще - покажи, что он там есть.
«ААА»
19:43
То есть твоё мнение - фюрер расистом не был и на расистские и нацистские теории не опирался. Так?
«ДДД»
19:45
именно, что дальше?
«ААА»
19:45
А практика нацизма взялась из глупой немецкой бестолковки при реализации этих теорий. Так?
«ДДД»
19:48
этот вопрос нуждается в более глубокой проработке, откуда оно что там взялось
«ААА»
19:58
Работа с сайта, стр.183:
Старая Германская империя совершенно пренебрегала проблемой расы. Проходя мимо этой проблемы, империя пренебрегала тем правом, которое одно только и является основой существования народов. Народы, которые допускают, чтобы их лишили чистоты крови,
совершают грех против воли Провидения. И если более сильный народ столкнёт их с пьедестала и сам займёт их место, то в этом не приходится видеть несправедливости, а напротив, необходимо видеть торжество права. Если данный народ не хочет соблюдать чистоты крови, данной ему природой, то он не имеет права потом жаловаться, что лишился своего земного существования.
Всё на Земле можно поправить. Каждое поражение может стать отцом будущей победы. Каждая проигранная война может стать толчком к новому подъёму. Каждое бедствие может вызвать в людях новый приток энергии. Любой гнёт может стать источником новых сил к новому возрождению. Всё это возможно, пока народы сохраняют
чистоту своей крови. Только с потерей чистоты крови счастье потеряно навсегда. Люди падают вниз уже навеки, и из человеческого организма уже никак не вытравишь последствий отравления крови. Стоит только сравнить гигантскую важность этого фактора с ролью всех любых факторов иного происхождения, и мы сразу убедимся, что все остальные проблемы, по сравнению с расовой, играют до смешного малую роль. Все остальные факторы имеют преходящее значение. Проблема же чистоты крови будет существовать до тех пор, пока будет существовать и сам человек. Все серьёзные симптомы распада, обнаружившиеся у нас уже в довоенную эпоху, в конечном счёте, связаны с расовой проблемой.
19:59
Расовая проблема - 1 приоритет. Сказано в явном виде. ДДД, ты сам тэто читал? Как тут не увидеть расизм, не пойму?
20:00
Вот они и "поправляли". Уничтожив массу славян в том числе. Практика полностью соответствует теории.
20:04
Стр.190, там же: "Пока мы не поймём до конца значения расовой проблемы, а стало быть, и значения
еврейского вопроса, возрождения германской нации не будет."
20:07
Стр.218 "Итак, высшей целью действительно народнического государства должна быть забота о
сохранении, непрерывном обновлении и расширении того основного расового ядра, которое
одно только способно создавать высокодуховную созидательную культуру, дарить
человечеству красоту, достоинство и всё высокое. Мы, арийцы, понимаем под государством
только живой организм расы, который не только обеспечивает само существование этой
расы, но также обеспечивает ей возможность дальнейшего, более высокого развития всех
заложенных в ней способностей до степени сáмой, какой только возможно, высшей свободы."
20:16
Стр. 365: "Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых,
в качестве организаторов, стояли германцы, превращались в могущественные государства и
затем устойчиво держались на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение
столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в высших слоях её народа. Теперь
это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как россияне
не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и евреи одни не в силах
надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не
являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. ― Это гигантское
восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все
предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как
государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая,
безусловно, лучше чем что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться, прежде всего, в том, чтобы убедить
наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода
Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях,
которые завоюет нам германский меч."
20:17
ДДД, мне кажется этого достаточно. Ты по прежнему будешь утверждать, что в Майн Кампф нет опоры на расовые теории, даже после прямых ссылок от первого лица на них автора?
20:18
Сайт называется "Форум сторонников КОБ". На этом форуме слово дают Гитлеру. Следовательно, Гитлер - сторонник КОБ? По мнению ОИ и администрации сайта?
20:24
По поводу пуганных ворон:
http://ria.ru/society/20130821/957657757.html
Блокировки текстовых сайтов на близком подходе.
Возможно, это чья-то цель?
Пользователь «Н» покинул чат
вчера
я
0:02
Цель - судебный процесс, ДДД же нам написал, что есть команда которая докажет, что МК не экстремизм, а МВ на 60% совпадает с МК.
Однако, дерзкие ребята... Внеюридическое воздаяние для них пустой звук. Пусть получат то, что сами себе просят.
10:25
>> 14:04 «ДДД» Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями.
ДДД, поясни КОНКРЕТНО, какие именно мысли КОБ совпадает с мыслями Майн Кампф?
«ААА»
14:00
Там есть "совпадающие". Например, что нужно воспитывать правильных матерей, оказывать поддержку семьям. Отстранить ростовщиков от рычагов. Но не в этом суть.
14:02
Это не концепция, а следствия. Из совершенно разных концепций могут быть совпадающие следствия. В одной части спектра.
14:09
[21.08.2013 17:18:54] «ААА»: Сайт называется "Форум сторонников КОБ". На этом формуме слово дают Гитлеру. Следовательно, Гитлер - сторонник КОБ? По мнению ОИ и администрации сайта?
<<<
14:11
На данный момент такова система умолчаний, связанная с сайтом и его названием. Она противоречит оглашению - сайт сторонников КОБ. Вопрос сторонникам КОБ - это признак чего?
15:09
Ну что, маски сброшены, господа нацисты? Все основные принципы КОБ попраны, от бесед уклоняемся, дубинками размахиваем. Выбор ваш, братцы, только ваш. Больше времени терять не вижу смысла. Не тешьте себя иллюзиями, что вы - сторонники КОБ, вам она нравственно неприемлема. Если хоть капля совести есть - удалите с этого сайта все статьи с моим авторством. Сомневаюсь, что есть - иначе бы изподтишка людей из команды без повода не выкидывали бы. Бог вам судья - каждый сам ответить за свои деяния.
15:10
Этот общественно-инициативный характер предиктора-корректора, охватывающий все этапы полной функции управления, если и не исключает полностью для имитаторов-провокаторов возможность возглавить ту или иную структуру, то исключает возможность извратить характер деятельности этой структуры, поскольку имитатор-провокатор, дорвавшийся до административной власти, неизбежно столкнётся с проявлениями реальной концептуальной власти, исходящей не «сверху», а «сни¬зу». В результате этого он либо будет отстранён от должности, либо структура, которую ему удастся возглавить, разрушится или обезлюдеет, и в ней не останется никого, кроме её номинальных руководителей, сидящих на папках с разного рода отчётностью о проделанной “работе”.
Нам не следует бояться такого рода исчезновения обезлюдевших структур, а к их гибели нам не следует относиться как к краху дела продвижения Концепции общественной безопасности в жизнь. Просто при невозможности преодолеть тенденцию к извращению деятельности структуры, которую смогли возглавить имитаторы-про¬во¬каторы, при невозможности отстранить их от руководства необходимо целенаправленно осуществить процесс её ликвидации и возобновления деятельности новой структуры под руководством иных координаторов
ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности".
Пользователь «ААА» удалил пользователя «p»
Пользователь «ААА» покинул чат
я
15:13
ДДД, даже числится в списке модераторов форума размещающего нацисткие материалы под вывеской КОБ считаю нравственно не приемлемым; удалили меня из этого списка. Это официальное обращение.
«ДДД»
15:51
Только ААА посты прочитал, собрался отвечать - а он уже из чата убёг и из контактов удалился... Офигенно классное поведение.
15:53
И второй туда же. ВВВ, кнопка выхода из чата полностью в твоём распоряжении.
я
15:53
Ты уже ответил своими действиями - забрал права на форуме «М» у ААА, так что целочку из себя не строй
«ДДД»
15:55
у тебя права я забрал ещё раньше, но почему то ты ещё тут
я
15:57
Хочешь общаться пиши в личку
Вы больше не вхо
И: Иисус. А ваше?
П: Понтий Пилат.
И: Очень приятно.
П: Ты так считаешь?
И: А вы нет?
П: Ты еврей, Иисус?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему тебя это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто тебе сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен тебе давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть ты сомневаешься в моих полномочиях задавать тебе вопросы? Ты не веришь что я Понтий Пилат, прокуратор Иудеи?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен тебе это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
П: Иуду знаешь?
И: А должен?
П: Ты можешь ответить на вопрос?
И: А вы?
П: Это ты вёл проповеди и предсказывал смену власти?
И: Это вам кто сказал?
П: А это относится к делу?
И: А у вас ко мне какое-то дело?
П: Тебе не кажется, что ты переходишь всякие границы?
И: Вы так думаете?
П: Это ты ходил по воде, аки по суху и исцелял тяжело больных?
И: А если головой подумать?
П: Это ты называл себя сыном Божьим?
И: Что вы хотите чтобы я ответил?
П: А правду сказать не судьба?
И: А я похож на сумашедшего?
П: А если я велю тебя казнить? На кресте распну?
И: А за что?
П: А разве недостаточно всего вышеперечисленного?
И: А может всё-таки потому, что я еврей?
П: А ты таки еврей?
И: А разве не сын Божий?
П: Это можно считать признанием?
И: А разве не вы cами это сказали 11-ю строчками выше?
П: А разве я не твои слова повторил?
И: А вы разве слышали?
П: А если ты это говорил не при мне?
И: А как бы вы тогда это слышали?
П: Ты думаешь у меня нет осведомителей?
И: А вы уверены в их осведомлённости?
П: А может всё-таки сразу на крест?
И: А может вы всё-таки антисемит?
П: А ты таки еврей?
И: Где я это сказал?
П: Ты мне надоел! Казнить его немедленно!
И: Вы таки антисемит.
П: Ты таки еврей.
Аминь!(С) Слава Роду!(С) Жив Я вовек!(С) Учение Маркса верно, потому что оно всесильно!(С) Да будет Свет; и стал Свет!(С) Да будет так!(С) Ничто не истина и всё позволено!(С)
Нужен общий терминологический аппарат, при помощи которого можно будет вести понятный для всех диалог с раскрытием умолчаний. И такой аппарат есть в КОБ!
Обнаружен сайт скрытых неонацистов, прикрывающихся именем КОБ.
На просторах интернета есть множество сайтов. Есть и сайт, называющий себя «Мера: Форум сторонников КОБ» http://m3ra.ru/
Как показала практика жизни, администрация данного сайта является группой скрытых до недавнего времени неонацистов, решающих по отношению к Концепции общественной безопасности классическую задачу, описанную в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности». Данное утверждение основывается на следущих фактах:
• Многократных публикациях на сайте с вывеской «Форум сторонников КОБ» теоретических трудов идеологов Третьего Рейха Адольфа Гитлера (Хитлера в иной транслитерации, более предпочитаемой нацистами) «Моя борьба» и программы НСДАП Готфрида Федера.
• Явно высказанное публикаторами мнение о том, что якобы данные работы нацистов «предвосхитили» и по большей части повторяют КОБ, что по сути явлется наглой ложью и клеветой, ответ за которую указанной группы будет неизбежен рано или поздно.
• Грубое пренебрежение выявленной группой неонацистов, держащей контроль над сайтами http://m3ra.ru/ и http://dotu.ru/ , методологией КОБ на практике (отказ от вхождения в тандемный режим выяснения истины, подмена диалектики «дьявольской логикой» и т. п.).
Следует отметить, что работа Адольфа Гитлера в цельном виде, включая типографский макет обложки , публиковалась на данном сайте аж трижды:
1. 3 февраля 2010г.
2. 18 марта 2010г.
3. 12 июля 2013г.
, а работы Готфрида Федера (программа НСДАП) дважды:
1. 12 мая 2012г.
2. 1 августа 2013г.
Приложение.
Имена модераторов заменены буквенными кодами, в беседе участвуют 2 сторонника КОБ (СК1 и СК2) и 2 имитатора-провокатора (ИП1 и ИП2). Третьий имитатор-провокатор из бригады модераторов сайта от беседы изначально уклонился. Начало беседы связано с внезапным лишением СК2 модераторских прав за то, что он удалил несколько безсодержательных комментариев нацистов и начал высказывать мнение о недопустимости публикации на сайте сторонников КОБ нацистских материалов.
«СК1»
Приветствую, коллеги. Предлагаю не махать мечами и обсудить рабочий вопрос по поводу публикаций нацистских работ. Вопрос - цель размещения материалов. Осложняющий фактор - поскольку работа Х. внесена в список экстр. матер., то это является основанием прикрыть сайт и т.д. Вопрос - для чего дразнить гусей в данный момент? СК2 могу дать пока такое объяснение: тексты размещаются как первоисточник, в новом переводе. Предназначены для социологического анализа с целью выявления правды/лжи, манипулятивных приёмов нацистов и т.п. «ИП1», есть что добавить?
«ИП2»
Можно разместить на удалённом ресурсе и дать ссылку на него. Т.е. для пользователя разница не будет заметна, но книги лежат не на «М».
«ИП1»
привет, СК1.
а давай взглянем чуть шире: зачем вообще размещать какие-то материалы? от слова любые? - наверное затем, чтобы с ними кто-то по собственному желанию знакомился, вырабатывая какое-то мнение.
теперь к вопросу: что именно выкладывать? У любого материала из-за текущего плюрализма мнений тут же найдутся как сторонники так и противники, если слышать только одну сторону - так можно докатиться до того, что ничего выкладывать нельзя.
Новый перевод Корана - ф топку его, Библию - туда же, даже кулинарный рецепт будет не в кассу
да, как где-то в одном из чатов писалось - Майн Кампф - проект тамошнего предиктора
но для времени, на 60 лет отстоящего от времён написания МВ - материал довольно полезный, его не дураки писали. СК2 бы сказал, что больше чем на половину они смогли додуматься до того, что потом было написано в МВ. Ещё до смены логики социального поведения.
По поводу списка "экстремистских материалов" - к чему бежать впереди паровоза?
Во-первых, того, что размещено на «М» там нет. От слова совсем. Исковерканное жидами-переводчиками известного племени издание 40-х годов с актором на букву Г, и смысловой перевод первого издания 30-х годов с автором на букву Х - это таки две совсем разные вещи.
Будут какие-то притензии - будем порешать, тут есть кому в суде выступить и от нас и от команды переводчиков.
«СК1»
ИП1, согласен. Цель понятна - иной перевод, предмет для социологического исследования. Всё-таки «форум сторонников КОБ» - не сайт для детей, которых нужно ограждать от пропаганды каких-то идей.
СК2, не знаю. Мне кажется, что публикация текста и пропаганда его - это всё же разные вещи. По мне, так эти документы в каждом ВУЗе нужно учить и разбирать, как предмет для анализа.
Моё предложение всё же договориться о том, что бан и правку сообщений делаем только по общему согласию, вернуть статус-кво, и пожать друг другу руки. А ИП1 - поставить на вид, что СК2 забанил самолично
«ИП1»
СК1, насчёт правки сообщений - вот тут СК2 не соглашусь. Зачем это делать вообще? Править свои - а не лучше ли сначала остыть, подумать, внятно откомментировать, чтобы нужды в праве в принципе не возникло? Править чужие? Это вообще не вариант.
Потому временно СК2 от кнопки и отключил, что он начал сильно суетиться. Мне на почту штук 5 писем пришло: был его комментарий, пока люди его увидели, стали писать ответ, написали - вернулись для размещения - бах - нету его уже.
Прошёл на форуме чужой комментарий, повисел-повисел, потом бах - исчез тоже с концами, даже в корзине не найти
Все вопросы то мне задают - мол чё там на форуме происходит, то ли хакеры шалят то ли модераторы в разнос пошли
можно выработать механизм обсуждения комментариев до их пропуска - что мы пропускаем, что нет.
«СК1»
Насчёт правки СК2 согласен - это не вариант. Единственный раз правил комментарий - но полностью текст удалил, вставил текст с изменениями и подписал - изменено модератором. Это чтобы дать человеку, пошедшему вразнос, последний шанс одуматься и прекратить ругаться.
«ИП1»
но уж если пропустили, как в анекдоте - померла, так померла
«СК1»
Про механизм - верно. Вот в этом чате и обсуждать конкретику. Мне кажется принять такой кодекс - комментарии не править, если удалять сразу - то в корзину, по факту удаления - сюда копию. Из корзины удалять через неделю-две и т.п. Т.е. не делать резких движений без согласования с коллективом.
СК2, теперь твой ход - что ты по этому поводу думаешь?
«ИП1»
можно не копию, можно текст вида:
Имя пользователя Отправлен дата время
все в корзине могут его так найти
«СК1»
СК2, ты вот правильную позицию как-то оглашал - что забанить легко, но из эгрегоров это никуда не уходит, а остаётся. И поэтому нужно не банить, а преобразовывать или разоружать информационно. Я тогда проникся этим, и взял на вооружение. А теперь, выходит, сам сорвался и стал банить нациков?
«ИП1»
Разоружать информационно - это оставлять чёткие подробные и внятные комментарии, как то так...
пошёл я на обед
в общем пишите что думаете, я приду на работу в пн - почитаю
СК2
Разве кто то банил? Удалили пару не содержательных комментариев с личными наездами. «К» и «Р» писали и пишут.
По ходу чтения - с чего ИП1 взял, что я правил чужие сообщения? Я часто печатал со смартфона, соответственно, с ошибками, которые из за мелких букв не всегда видно, поэтому корректировал свои опечатки и если лучшая формулировка приходила - походу добавлял её, но это не есть преступление, так?
Чужих сообщения я не трогал. А бан ИП1 закатил, когда я удалил мусор с личным наездом не по существу, ИП1 из корзины восстановил, а я увидев востановленные комменты удалил их снова - вот и вся подоплека
Я без проблем соблюдать правила, только последние пол года как то я больше в одиночку работал, а тут все подключились... неразбериха однако ...
Вообще, вопрос уже не в комментариях, а в размещении материалов нацистов. Таких писулек превеликое множество - Истархов, Климов, счету им нет. Почему именно такую литературу надо размещать? Важны же идеи, верно? Такие идеи, как у федера про проценты еще раньше и более качественно огласил Гизелль, о евреях вообще масса литературы. Зачем с двумя ложками меда размещать на нашем форуме бочку дегтя - идеи о расовом превосходства, идеи о вожде и массах и т.д. и т.п, что сто процентов не сочетается с КОБ? Мне нравственно не приемлемо участвовать в проекте, где в качестве источников предлагается изучать нацистских авторов, при том, что по этим вопросам есть масса других более адекватных источников. Прием я не возражаю против обсуждения этих тем, только есть позитивны пример ВП СССР, которые пишут аналитическую записку с позиции концепции и в ней размещает цитаты, хоть из библии, хоть их майн кампф и дают ссылки - это концептуально определённый подход, а печатать голые тексты, как программу НСДАП - это совершенно безнравственно. Цель форума - содействовать освоению КОБ, а не подменять её терминологический аппарат своим, как в комментах к майнкампфу и не пропагандировать труды нацистов, под видом наличия в них оригинальных идей, ничего оригинального в них нет, отвечаю за свои слова. Все идеи есть у других более адекватных авторов, сочетающихся нравственно прежде всего с КОБ. Эклектическая солянка на основе совпадения отдельных терминов - это не концептуально, надо выстраивать МОЗАИКУ на форуме, а не делать компот в надежде, что все люди взрослые - разберутся. Надо поддерживать формирование мозаики, а формирование калейдоскопа - пресекать, в этом и состоит смысл - способствовать освоению КОБ - самим складывать мозаику и помогать в этом другим.
СК2
Предлагаю - работы убрать, заменить их аналитикой ВП по работе фюрера и дать на неё ссылку, а вместо работ федера разместить работы Кеннеди и Гиззелля по теме ссудного процента, так же дать ссылку на федера,, с указанием, что и он не обошел эту проблематику нацистких сайтов с его работами хватает. Дискуссия останется, а список работ расширится. Не будет создаваться впечатление, что только нацисты и ВП эти вопросы поднимали, их поднимали многие, которых ЗАМАЛЧИВАЮТ так же как ВП СССР, надо их вытаскивать на свет Божий, а не распиаренную книжку фюрера ....
«ИП2»
Выбор, который ты предлагаешь, ложный. Книги других авторов вполне можно разместить ничего не убирая.
«СК2»
Это не выбор а предложение
Выбор будет, когда все участники предложат свои варианты
Желательно, чтобы варианты были обоснованы,. Пока только два участника аргументировпли своё мнение, ИП1 считает, что работы нацистов наполовину предвосхитили выводы к которым пришел ВП СССР, я же считаю, что есть только совпадение по ограниченной тематике, а выводы по смыслу не совпадают и вводят в заблуждение. Как говорит Ефимов про марксизм - это правдоподобная по форме, но ложная по сути мировоззренческая система - имитатор. ВП СССР дал однозначную оценку этой работе ; как очередной толпой элитарной идеологии. Я согласен с этой оценкой. Более развернутую аргументацию моей позиции можете прочитать в дискуссии по работам, размещенным на форуме
Для формирования своей позиции по отношению к работе фюрера желательно освежить в памяти аналитические записки ВП СССР посвящённые вопросам фашизма, национализма и конкретно этой работе, прочитать вариант перевода, выложенный на форуме и сравнить ПО СМЫСЛУ , а не по различию в начальных буквах фамилии фюрера, с переводам К. Радека, которые можно легко найти в сети. Соответственно, прежде чем что то утверждать, я проделал подобную работу. Свои выводы огласил выше.
Надеюсь, что мы не будем тут мериться своими ЭГО, а будем поступать по совести.
Я продолжил исследование двух переводов и обнаружил, что они не только по смыслу но И ТЕКСТУАЛЬНО в принципиальных вещах совпадают. ПОХОЖЕ на то, что взяли Радековский перевод, немного его подрихтовали и выдали за свой! Например Предложение Gleiches Blut gehört in ein gemeinsames Reich. "Одинаковая (общая) кровь нуждается в общем государстве." Радек из него сделал лозунг добавив ещё и восклицательный знак в конце: "Одна кровь - одно государство! " В якобы новом переводе то же самое. Это лишь один пример, но он серьезно подрывает аргументацию, что в новый перевод открыл, что то оригинальное. Одним словом я еще раз убедился, что книгу можно убирать, , кому интересно пусть читают из интернета. Работы КОБ надо изучать и обсуждать , а не эксгумировать "распечатки с программами ЗНАХАРЕЙ того времени" ...
Как я понял, существует матрично-эгрегориальный сценарий в котором группа, так называемых "сторонников" КОБ в суде доказывает, что Майн Кампф не является экстремисткой литературой, а сама КОБ более, чем наполовину, содержит идеи из этой книжки. Это уже не хихи-хаха.... Размещение этой книжки на нашем форуме - поддержка этого сценария. Думайте ....
Еще подумайте, как так получилось, что 12-го числа на форуме выложили Майн Кампф, а 13-го прошли обыски в КПЕ. Случайные совпадения? — либо не случайные…
воскресенье
«СК2»
Если возникли трудности с определения своей позиции к работам фюрера и выработкой предложений по разрешению сложившейся ситуации, , полезно перечитать "Расовые доктрины: несостоятельны но правдоподобны". Расовая теория - СУТЬ книжки записанной на фюрера, все остальное, включая ссудный процент - частности.
В дополнение к вышесказанному, предлагаю определиться с отношением к оценке, данной одним из участников форума группе лиц, написавших предисловие к работе фюрера. «Р» пишет: "Прочитав очередной вариант перевода «Майн Кампф» от Общественной инициативы (далее ОИ), можно заключить, что ни чего по сути нового по своему смысловому содержанию она в сравнении с предыдущим переводом этой работы не дает. Фашизм он и есть фашизм, в какие благовидные идеологические конструкции его не заталкивай.
Из материалов КОБ можно однозначно понять, что фашизм это:
«один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе. Фашизм — одно из выражений психического троцкизма.
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
• представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
• под разными предлогами всею подвластной ею мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.»
Кроме того, в одной из недавних записок в отношении психтроцкизма АК пишет:
«Соотнесение произведений самого Л.Д.Троцкого с реальной жизнью показывает, что многое из его теоретического наследия, запечатлённое в текстах на уровне оглашений, нашло подтверждение фактами и событиями жизни. То же касается и основного произведения другого психтроцкиста — А.Хитлера — «Майн Кампф»: если бы это была исключительно рафинированная ахинея, ничего общего не имеющая с жизнью, то Третий рейх в том виде, в каком он состоялся к моменту мюнхенского сговора (30.09.1938), по умолчанию давшего старт второй мировой войне ХХ века, не смог бы состояться по причине отсутствия социальной поддержки гитлеризма.
Но если обратиться к анализу умолчаний, то выяснится, что информация по умолчанию, объективно сопутствующая оглашениям, в алгоритмике проводимой на основе текстов политики отрицает оглашения и обладает более высоким приоритетом.»
Обобщая вышеприведенное можно заключить, что в материалах КОБ однозначно говорится о том, что фашизм это одна из разновидность психтроцкизма, в результате чего возникает вопрос, зачем ОИ наводит тень на плетень, и игнорируя терминологический аппарат КОБ продвигать извращенный терминологию не отражающую объективную реальность. Зачем суть фашизма заключающуюся в
«активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией»
извращать до имитационно-провокационной
«В политическом смысле фашина издревле символизирует единение народа (неважно вокруг какого рода идеи ― доброй или злой). Отсюда суть слова «фашизм» ― единение; а «фашист», соответственно, ― сторонник единения. При этом фашина символизирует неоспоримый факт: фашину целиком (т.е. объединённый идеей народ) сломить гораздоттруднее, нежели сломить её по прутику (т.е. каждого безыдейного индивида по отдельности).»
и далее
«Будет или не будет при этом общество толпо-“элитарным”*, ― с формой государственного устройства (строя) никак не связано. Толпо-“элитаризм” может иметь место (а может и не иметь) при любой форме государственного устройства. Всё зависит исключительно от преобладающего типа общественной психики** (каковы делатели ― таковы и дела)…»?
Т.е. в системе терминологического аппарата КОБ ясно, что фашизм изначально является порождением толпо-элитаризма, направленным на оправдание под различными идеологически благовидными предлогами злоупотреблений элиты. У НСДАП этим благовидным предлогом явился вопрос о судном проценте.
Зачем ОИ по умолчанию утверждает, что будет общество толпо-элитарным или нет, при фашизме, зависит исключительно от преобладающего в обществе типа «общественной психики», а сам фашизм вроде как и не причем? В то время как фашизм и есть порождение толпо-элитаризма.
Пока, что напрашивается гипотеза о том, что ОИ является проводниками толпоэлитаризма-психтроцкизма-фашизма под..
Пока, что напрашивается гипотеза о том, что ОИ является проводниками толпоэлитаризма-психтроцкизма-фашизма под идеологическим прикрытием КОБ, а все рассуждалки по поводу ТСП, толпо-элитаризма и т.д. не более чем демагогическое прикрытие, вот только «не правильный»терминологический аппарат КОБ мешает, и поэтому пришлось понятие термина фашизм, данный в КОБ, и понятие терминов национализма-нацизма и др извратить.
Конечно, если придерживаться терминологии предложенной ОИ, то можно увидеть, кое что «новое», вот только загвоздка в том, что приверженность терминологии предложенной ОИ и приверженность терминологии КОБ по сути дела говорит о приверженности двум взаимоисключающим концепциям, свозь призму мировоззрения которых еще много чего будет выглядеть по разному.
Модерация комментариев - вторична по отношению к модерации размещаемых материалов, поэтому важно выработать единое отношение к обсуждаемым материалам материалам, принять по ним единое решение и продумать принципы размещения материалов на будущее.
«СК1»
ИП1, по поводу "компота" - что размещать, а что нет. Ты же понимаешь, что ВСЁ разместить невозможно, поэтому в любом случае должен быть отбор, фильтрация материалов. Тогда вопрос - каким целям эта фильтрация должна удовлетворять. Ты так ответил, что мол, всё подряд и надо лупить. Не думаю, что это верно, хотя бы из-за возможности наличия провокаций. Хотя бы. В этом смысле СК2 прав - надо бы в первую очередь обсуждать допустимость публикации материалов.
Это в общем. Ещё предварительно расскажу одну притчу-быль: как-то раз, столкнувшись впервые с нашей дохристианской культурой и современными язычниками, узнал про то, что свастика-коловрат на самом деле древний в т.ч. славянский символ и т.п. На основании этого некоторые "отпетые" язычники всюду его используют. Моё отношение к свастике сформировалось такое: всё равно не использовать, т.к. нельзя сбрасывать со счетов исторически реальный негатив, имеющийся в обществе. Ни к чему это сейчас хорошему не приведёт. И мне кажется это правильным.
Теперь конкретно по поводу публикации ОИ "МК":
1. Утверждение СК2 об отсутствии оригинальности в переводе - серьёзное обвинение в данном случае. На мой взгляд, новизна и качественные отличия перевода - один из главных аргументов "за" публикацию. Если этого нет - остальные малозначимы. Я в немецком не разбираюсь, но то, что сказал СК2 - настораживает и очень сильно, по крайней мере явный повод для дополнительной проверки.
2. Замена 1 буквы в фамилии автора - на мой взгляд детский сад и не может служить какой-то зацепкой. Т.е. явное нарушение закона - налицо. Тогда вопрос - цена этого, с какой великой целью бросаться грудью и подставлять как сайт, так и саму концепцию, т.к. "сайт сторонников" - и вот здесь точно никто разбираться не будет, дойди дело до облавы. Сайт сторонников, тексты ВП вперемежку с работами нацистов - лучше "доказательств" не придумаешь. Ещё раз вопрос - ради какой цели иметь такой риск? Я не вижу этой цели, тем более в текущий момент. Да, в теории любой текст должен изучаться и т.п. Но в данном конкретном случае, мне кажется, СК2 прав - должно быть чёткое понимание, чего мы там такого постигаем?
3. Форма статьи для данного случая, действительно, крайне неубедительна - обёртка для исходной работы Х., не более. Микро-вступление, в котором, кстати, много искажений понятийного аппарата и передёргиваний, хотя всё в стиле работ ВП. Попахивает действительно, провокацией. Например, определение "национализма" перевёрнуто отностительно того, что имеется в работах ВП, определение сути фашизма нет, суть человечного строя психики не показана, спрятана в шелухе слов. Понятие мировоззрения - неверно дано по сути. Заключение - крайне поверхностное и сляпанное "на коленке" - для виду.
На мой взгляд, при наличии отягчающего фактора, от авторов следовало бы потребовать не просто запостить текст, а хоть как-то, но разобрать его и показать, скажем, так: а) Вот это - то же, что и в КОБ, здесь Х. сработал так же. б) Вот это - ошибка, ложь и манипуляция в) Вот это - новое слово в науке, такого даже в КОБ нет.
Вот с такой колокольни поглядеть: если там есть что-то новое, чего в работах ВП нет (сильно сомневаюсь) - пусть явно покажут, что вот здесь ВП недодумали, а Алоизыч правильно подсказал. Если там есть повторы - смысл талдычить? Прикрыться "авторитетом" Х? Или дать повод - что работы ВП и Х. "в одной синагоге деланы"? Как ни крути, смысл публикации столь "жареного" материала не просматривается, окромя провокации.
Повторю - к публикации эту работу можно было бы принять, если бы там была авторская аналитика, хоть какая-то. Её нет. При условии, что текст доступен на соотв. сайтах - смысл вообще теряется, окромя как подставить. Новый перевод? Вот когда в работах ВП показываются тонкости смыслопередачи в Коране, то там даётся один и тот же текст в разных переводах, на которых есть явные ссылки, кто делал. И там видно, как в разных переводах видны разные грани смысла. В данном случае этого также нет - ребята лупят непонятно кем сделанный перевод, НЕ ПОКАЗЫВАЯ, чего такого нового и скрытого в прежних переводах они привнесли.
Получается, в данном случае СК2 прав, что окромя подставы, эта публикация ничего не несёт.
В этом случае, учитывая её провокационность, следовал бы потребовать от авторов дать статью в формате - СВОЯ аналитика со ссылкой на сторонний сайт, или просто на издание. У нас же форум сторонников КОБ, а Алоизыча ну никак к ним не отнесёшь, какие бы там совпадения по частностям не попадались.
Аналогично по Федеру - смысл публикации? Авторы своего мнения не дают, ИП1 пока высказался - что всё подряд, мол, лупим и этого достаточно. Моё мнение такое - нужно чётко сформулировать цели данных публикаций. И это следовало бы сделать до размещения материалов. Если внятного ответа не будет - присоединяюсь к мнению, что с сайта их нужно удалять, по крайней мере пусть авторы переделают, оставив только свою часть и ссылки.
"Совпадение" по времени с судом над КПЕ - надо тоже пояснить. ИП1, ты можешь что-то внятное сказать, это просчитанный план "подразнить дракона" с предсказуемыми последстиями, или "случайность"? Если "случайность", то я присоединяюсь к СК2 насчёт матрицы.
«ИП1»
[16.08.2013 19:01:39] «Цитата СК2»: Зачем с двумя ложками меда размещать на нашем форуме бочку дегтя - идеи о расовом превосходства, идеи о вожде и массах и т.д. и т.п,, что сто процентов не сочетается с КОБ
<<< Не сочетается ли - это вопрос, требующий большого размышления и обсуждения.
Пару вопросов для направления:
1. Равны ли цивилизации (восточная, русская, западная) между собой?
2. Посланники от Бога - зачем они нужны?
[17.08.2013 7:30:00] «Цитата СК2»: Работы КОБ надо изучать и обсуждать
<<< Кто бы спорил с тем, что это делать ненадо. Но только что-то примеров внятных обсуждений я пока что не встречал. Значит до сих пор что-то мешает это сделать.
[18.08.2013 19:05:05] «Цитата СК1»: от авторов следовало бы потребовать не просто запостить текст, а хоть как-то, но разобрать его и показать
<<< Требовать я врядли стану - они нам ничего не должны, как впочем и мы им, но попросить попрошу.
[18.08.2013 19:14:39] «Цитата СК1»: "Совпадение" по времени с судом над КПЕ - надо тоже пояснить
<<< Вообще-то статья в черновиках стояла давно, просто сначала вышла записка ВП - после неё мы обычно неделю ничего не публикуем, потом «С» вклинился со своей статьёй про «П», а там как время подошло - тут уж и слёт начался и обыски пошли
«СК2»
ИП1, есть вполне понятные не сочетания, которые уже подробно разложены по косточкам ВП СССР. 1. Расовые доктрины. 2 Определение фашизма. Какой смысл заниматься обсуждениями "философских" вопросов, когда есть конкретика по которой надо определиться.
Обсуждения КОБ и не начнутся если внимание участников на ложные цели уводить.
«ИП1»
ВП молодцы, они брали, что им было доступно, и формировали по этому поводу собственное мнение.
Возникает вопрос: доколе называюще себя сторонниками КОБ будут заниматься интеллектуальным иждивенчеством?
Надо же ведь делать всё то же самое: взял нечто, распознал, проанализировал, выработал собственное мнение, встроил в мозаику, с ним дальше живёшь.
Что тогда брать с других?
«СК2»
ИП1, есть такое понятие - "переиспользование кода", наверняка ты его знаешь ))) Зачем изобретать велосипеды и каждому по новой вылупляться из яйца? Фактор "пропахивания фашистских идей" был выявлен ВП еще в двухтысячных и написана соответствующая работа. Изучать работы ВП это не иждивенчество, а БОЛЬШАЯ и ТРУДНАЯ работа в ходе которой индивид может что то новое добавить, а может освоить то что есть. Если ВП ответил на вопрос это ответ устраивает, зачем лезть из кожи вон чтобы обязательно что-то свое сочинть? В этом как раз и проявляешься я-центризм и гордыня непомерная. Я неоднократно по жизни встречаю программистов, которые не разобравшись с чужим кодом объявлеют его "гавном" и начинают писать свой собственный. Это не Соборность к которой мы стремимся, а ровно наоборот. В Соборности КАЖДЫЙ ОСОЗНАННО может использовать результаты чужого труда для решения своих и общих задач. Только так может развиваться Культура, иначе каждый бы снова и снова придумывал основные положения "математики", "физики" и т.д. Пора уже и в социологии переходить к методу уточнений и приращений, а не выбрасыванию всего и написано мамостийного продукта заново ))) Только научившись осваивать "чужое" можно войти в Соборность, которая, по существу, есть система с "открытым исходным кодом", который понимают все входящие в неё индивиды
К слову, у участников дискуссии по нацизму, как раз, есть возможность применить знания из работ ВП на практике, проверить их адекватность, осознать те моменты, которые чисто теоретически могли быть не понятны, в силу отсутствия конкретной задачи по Жизни на эту тему, повысить меру понимания материала. Это, как в путешествии, идешь по " карте" от ВП СССР и сравниваешь её с "территорией", если все совпадает,- карта адекватна, если нет, то разбираешься где косяк - в "карте" или твоем восприятии "территории", а Совесть служит компасом.) Это метафора, но она вполне рабочая )))
Предлагаю вернуться к вопросу о целесообразности размещения нацистских материалов на форуме. Я сделал предложение, СК1, как я понял из его сообщения, поправь если ошибаюсь, согласен с тем, что надо убрать материалы с форума . ИП2 и ИП1, у вас какие предложения?
«Р»: молодец, очень четко разъясняет ситуацию с размещенной на форуме "аналитикой" ОИ, )))
Аналитику от ОИ в предисловии можно оставить, сопроводив комментарием, что это в качестве полемики выкладывается видение НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ СТОРОННИКАМИ КОБ, а по существу тихой сапой проводящих её ревизию. Работы фюрера убрать, федера тем более, там вообще нет никакой аналитики. Как считаете???
«СК1»
Я согласен с этим. Ввиду особой ситуации с этими текстами - обсуждать их, кому хочется - пожалуйста, размещать полностью - нельзя. По мне, так СК2 прав и это попахивает провокацией.
Мне сейчас не хочется бросать на полпути чтение ПСС Сталина, чтобы начать детально изучать работы фюрера и его сподвижников. Но, учитывая то, что мне известно (хотя бы то, что они стоят на позициях расизма, что подтверждено их практикой) - мне хотелось бы сначала увидеть, что конкретно такого умного и важного нашли эти ребята из ОИ в данных текстах. Повторю - если это есть в КОБ, то печатать их смысла нет. Если там есть чего-то "новенькое" и важное - пусть покажут прямо, а пока идёт надувание щёк из серии: "прочитайте с соображением, сами поймёте".
[12:14:45] «Цитата ИП1»: Не сочетается ли - это вопрос, требующий большого размышления и обсуждения.
<<< ИП1, ты скажи конкретно:
1) Опирается ли в своих теориях фюрер на расизм?
2) Сочетается ли расизм с КОБ?
Вот просто ответь - да или нет на оба. Вопросы это, мне кажется, допускают.
[12:14:45] «Цитата ИП1»: 1. Равны ли цивилизации (восточная, русская, западная) между собой?
2. Посланники от Бога - зачем они нужны?
<<< 1. Смысл слова "равны"? Все люди и цивилизации разные, но в определённом смысле - все равны. Именно на идее равенства человеческого достоинства (хотя бы в потенциале) и стоит КОБ.
2. Передать информацию в общество. Но причём тут фюрер?
[15:53:37] «Цитата СК2»: Аналитику от ОИ в предисловии можно оставить, сопроводив комментарием, что это в качестве полемики выкладывается видение НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ СТОРОННИКАМИ КОБ, а по существу тихой сапой проводящих её ревизию.
<<< С этим я полностью согласен, прочитав их предисловие и послесловие.
ИП1, и ещё. Если мы публикуем на «форуме» всё подряд, что ни пришлют - давай изменим название сайта на "Форум людей, называющих себя сторонниками КОБ". Это, как СК2 правильно заметил, принципиальный момент. Либо мы берём на себя функцию некоего фильтра, отсекая заведомых провокаторов, как это было с группой «В-а». Причём «В» явно не сознательный провокатор, просто одержимый чем-то.
С этими ОИ у меня другое мнение складывается, более скептическое по отношению к искренности их намерений.
«СК2»
Да, лучше работы Сталина публиковать на форуме! А фюрера в топку .
«СК1»
Ещё, ИП1. Не очень понял твой посыл насчёт инт.иждивенчества. По-моему, как раз авторы (ОИ) этим и проявились в полной мере - тиснули опус фюрера, надули щёки и полстранички от себя - смесь "кто знает, тот поймёт" + перевирание понятийного аппарата КОБ.
На форуме много статей выходит - своих, авторских. Какое уж тут иждивенчество? А тут явное - причём на работах фюрера. Действительно тогда, пусть или прямо покажут - в чём эти работы полезны, или - в подвалы НКВД как провокаторы.
Вот я возьму, тисну опус Сталина и дам предисловие. Смысл этого? Хотите предложить всем подумать над творческим наследием фюрера? Ну дайте ссылку и скажите внятно, что вы там выкопали такого ценного.
У нас тоже был такой "сторонник". Бойкий парень, Петров там, Зазнобин - у всех только уши жужжали. Ну сторонник по самые никуда. Потом гляжу, а он тоже работки нацистов стал почитывать. Сначала не придали значения. Потом беседую с ним, гляжу - задвигает расовую теорию как истину. Жену мол, надо искать расово чистую - славянку. Иначе - выродимся, мол. Поеду, говорит, на Кубань, казачку себе искать. Думал сначала, шутит. Ан нет - доподлинно излагает расовые теории. Стал спрашивать про работу "О расовых доктринах". Оказалось, не читал. Как прочёл, больше мы его не видели. С язычниками пляшет, славянку себе ищет, расу бережёт, бабло рубит и т.п. Вот вам и сторонник.
«ИП1»
ИП1, ты написал много хороших правильных слов, когда же ты сам будешь им следовать?
Как же можно перейти к методу уточнений и приращений, если в психике стоят железобетонные блоки - всё что надо - уже описано ВП СССР?
Чем зомби, гоняющий в голове набор словосочетаний КОБ отличается от зомби, гоняющих марксистские или там псевдоправославные словосочетания?
Как можно применить знания из работ ВП на практике, в отсутствие такой практики? Что за северный конец лошади, идущий на юг? Вот есть материалы, вот на том конце проводе есть некие личности с которыми можно вступить в дискуссию. А в ответ предложение - материалы убрать, опонентов ёбнуть дубиной по башке. Охеренно концептуально, шатилова-стайл, аплодирует стоя.
СК1, я не согласен с тобой по поводу "равности" цивилизаций. Иначе бы они ничем не отличались друг от друга и была бы одна единая на всём шарике. Нам мог взгляд, они таки разные. Разные в чём? В нравственных мерилах, образах желаемого будущего и средствах их достижения.
Соответственно, культура одной цивилизации будет ближе в руслу Промысла, нежели культура другой.
Отсюда получается, что народы, живущие в той или иной культуре, так же будут друг другу не равны. Одни друг друга жрут, другие в жопу ебут, а третьи к соборности идут.
Такой вот концептуальный расизм получается.
Фильтр на форуме, это хорошо, но видать он засорился и требуется прочистить, чтоб он дальше качественно выполнял свои функции.
Не стоит реагировать на обложку, надо разбираться с сутью, иначе когда сигнал в систему попадёт под другой обложкой, будут большие непонятки.
Послесловие к Майн Кампф, насколько я помню, взято один в один из часто упоминающейся СК2 работы "О расовых доктринах". Почему один и тот же текст, под именем ВП - хорошо, под именем ОИ - плохо?
продолжим завтра, у меня рабочий день уже заканчивается
«СК2»
ИП1, я СЛЕДУЮ ТОМУ, ЧТО НАПИСАЛ ))) По описанной мной методике не только работы ВП осваиваю, но и технологии управления, причем, достаточно успешно на уровне федеральных компаний, ). Еще раз приведу аналогию, которая, как известно не является доказательством, но позволяет понять идею. - ядро Линукс можно ОСВОИТЬ и взять в готовом виде, а под конкретную задачу дописать "обвязку" - это вполне рабочий метод и хорошо вписывается в суть нашей Концепции. Я НЕ утверждал, что в Концепции ВСЁ что надо написано, там многого нет и поэтому надо заполнять "Белые пятна", а не переписывать то, что уже есть и хорошо работает. . Ты же изучал высшую математику и что, зазомбировался?
ИП1, по твоей логике надо вернуть «В», «М». Давай тогда признаемся, что поступили неверно и пригласим их обратно,. а то получается, что одних дубиной огрели, а нацистов приголубили сюси пуси с ними разводим ))) Двойные стандарты это называется. Если «В» и «М» выгнали, то и нацистов надо гнать в шею.
Насчет послесловия: ИП1 ты же знаешь, что информация квантуется и если раздробить работу ВП О расовых доктринах и надергать отдельных цитаток, то можно что угодно сляпать. Взять абзац из ВП, добавить свои и вуаля ... На форуме уже приводили АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ СМЫСЛ определений национализма и фашизма в работах ВП и ОИ. Давай то что уже вскрыто обсуждать, а не голословные заявления делать. Приведи ссылки, что взяла ОИ у ВП, а что добавила от себя.
«ИП1»
На форуме то конечно просто ото всех отгородиться, замуровать окна и двери и сделать вид что всё так и задумывалось, а в жизни придётся ещё не раз столкнуться и с такими как «В», и с такими как «С» и ещё с кучей других разных индивидов.
«СК2»
Сталкиваемся ИП1, не сумневайся ))) И с «М» и с «С» и с многими другими...
Давай определимся с названием форума - назовем полемической площадкой и вернем «В», «М» и других. Я готов их пригласить.
«Ср» с его мутным айпи по моим ощущениям - сотрудник какой то организации или фрилансер. Я сам тренинги по переговорам провожу и изучал много разных технологий, так вот, судя по тому, что совершенно не рубит ни в КОБ ни в Нацизме, а пользуется типовыми шаблонами ведения спора - он на 90 процентов - ДЕЛАЕТ РАБОТУ. Вполне возможно, что форум в разработке, и этот «Ср» из той же матрицы о которой я писал. Причем, я думаю он даже не эгрегориально управляется, а просто работает. Естественно, это гипотеза, но по тому материала, который они нагенерили именно такой вывод у меня возник.
ИП1 давай определимся, наш форум - площадка для обмена мнений без ограничений и мы возвращаем всех кого вычистили ил наш форум концептуально определен и мы ПОДДЕРЖИВАЕМ ТОЛЬКО ТО , что СОЧЕТАЕТСЯ С КОБ, а то, что не сочетается - ПРЕСЕКАЕМ. Сидеть на двух стульях долго не получится, времена уже не те ... Надо определяться.
ИП2, а ты что молчишь, подключайся!
«СК1»
[17:38:47] «Цитата ИП1»: СК1, я не согласен с тобой по поводу "равности" цивилизаций. Иначе бы они ничем не отличались друг от друга и была бы одна единая на всём шарике. Нам мог взгляд, они таки разные.
<<< ИП1, я же говорю - определи смысл понятия. "Равны" и "разные" - это о разном. Все люди равны по рождению как те, кому предназначено быть наместником на Земле. "Каждый рождается мусульманином, и лишь родители делают его иудеем, христианином и т.п.". Суть различия цивилизаций - в том, какая культурная матрица потом штампует индивидов. Поэтому люди от рождения - равны, хотя и разные, а культуры - могуть быть сколь угодно разными. Вот нацизм фюрера - это из антагонистичной КОБ культурной матрицы. Ты согласен с этим или нет? Если да, то материалы нужно удалять по общему согласию.
[17:44:57] «Цитата ИП1»: Послесловие к Майн Кампф, насколько я помню, взято один в один из часто упоминающейся СК2 работы "О расовых доктринах". Почему один и тот же текст, под именем ВП - хорошо, под именем ОИ - плохо?
<<< Потому что как послесловие к работе ВП - этот абзац хорош. А как послесловие к работе фюрера - не годится.
[17:44:57] «Цитата ИП1»: Не стоит реагировать на обложку, надо разбираться с сутью, иначе когда сигнал в систему попадёт под другой обложкой, будут большие непонятки.
<<< ИП1, это общие слова и они верны. Давай теперь конкретно скажем - что там за суть такая особо мощная, что нужно сайт, людей и саму концепцию подставлять под новое судилище? Кроме расистской доктрины, я не знаю, чего там ещё нового. Ни ОИ, ни ты этого не показали. СК2 читал оба перевода, ещё и зная немецкий - и тоже не увидел. Так что там такого ценного?
«СК2»
Ребят, можно самые разные вопросы обсуждать и про цивилизации и про НЛО, это все интересно. Я предлагаю вернуться к вопросам ради которых мы собрались - определиться - наш форум это дискуссионная площадка, где главный принцип - плюрализм мнений или мы концептуальный форум и поддерживаем только то, что сочетается с КОБ. Я за второе и, как СЛЕДСТВИЕ - удаление работ фюрера. Давайте сфокусируемся на этой неопределенности. От её разрешения зависят последующие действия, в том числе и личные..
«СК1»
Согласен, и мне тоже кажется, что эти тексты не сочетаются с КОБ и должны быть удалены. Максимум, что можно - пусть разбирают сами, давая ссылки.
И у меня всё больше зреет уверенность, что это - специальная провокация, которая скоро аукнется. Поэтому чем быстрее уберём, тем лучше.
«СК2»
У меня тоже впечатление, что это ЗАКЛАДКА,
Как я понял ИП1 не желает по каким-то причинам убирать этот текст. Какой в случае не нахождения консенсуса у нас вариант "Б" ??? Надо, чтобы все мы четко понимали альтернативы в зависимости от принятого решения. Матрица возможных состояний объективна и лучше просматривать её хотя бы на шаг вперед...
«СК1»
Короче, ИП1, СК2 прав - нужно сейчас решить главный вопрос: что публикуем - всё подряд от кого угодно (тогда обязательно нужно менять название), включая заведомых провокаторов, или то, что сочетается с идеями КОБ. Мне кажется, что для этого тебе всё-таки нужно ответить на вопросы:
1) Опирается ли в своих теориях фюрер на расизм?
2) Сочетается ли расизм с КОБ?
И ещё в дополнение: в работах ВП описано не всё. Нет такого блока. Но: концепция ЦЕЛЬНА, и никакой фальши в симфонии работ ВП я не вижу. Поэтому: все дальнейшие работы должны либо: а) показать фальшь в предъидущих работах ВП и исправить её, либо б) ДОПОЛНИТЬ их, как мозаику, но ВПИСЫВАЯСЬ при этом в саму концепцию.
Работы нацистов, что бы они не писали, никак не вписываются в концепцию. Хотя бы потому, что основа их - расизм. И по этой причине хотя бы, они должны быть с сайта немедленно удалены.
«СК2»
Пост «Ра» можно слегка стилистически подправить и разместить ВМЕСТО работы фюрера.
«СК1»
Утро вечера мудренее. Мое настоятельное предложение: тексты с сайта удалить вместе с комментариями. Вычисленных новых нациков, с мутными IP - забанить. ИП1, давай, привлекай может ещё людей к обсуждению, если есть. Такие совпадения просто так не получаются.
«ИП1»
Пригласить того же «В» - дело нехитрое, дальше то что с ним делать? Если мы сейчас недоросли до уровня, что можем внятно общаться с любыми на интересующие их темы, давая ясный, чёткий и однозначный ответ с т.з. нашего понимания КОБ - остаётся всех позабанивать. Такое у нас текущее состояние. Мы его заспиртуем навсегда или будем дальше развиваться? Если будем - то куда, зачем и как?
Какой мерой мы наделим словосочетание "сочетается с КОБ"?
Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями.
Насколько это будет "сочетаться" с КОБ?
Насколько с ней "сочетается" Библия с Кораном, или мемуары Рузвельта с книгой Обамы, цикл Мегре про Анастасию и разные упрвленческие практики запада и востока?
Нацизм фюрера - это что за зверь такой? Где ты там в книжке его нашёл? Каким взглядом ты туда смотрел? А если тем же взглядом посмотреть на МВ - вдруг там тоже экстремизьм найдётся?
Язык то он без костей и сказануть может всё, что там в голову придёт.
Как пример - скажу что СК2 с СК1 какие молодцы, как чётко всё понимают - будет одно впечатление, а скажу что они идиоты с КОБ не сочетаются и надо их по балде дубиной - впечатление будет совсем другое. Хотя вроде как об одних и тех же что в первом что во втором случае.
В зависимости от того, что ты назовёшь расизмом - его не будет ни в Майн Кампф ни в КОБ, либо наоборот - будет и там и там.
«СК1»
[11:30:28] «Цитата ИП1»: В зависимости от того, что ты назовёшь расизмом - его не будет ни в Майн Кампф ни в КОБ, либо наоборот - будет и там и там.
<<< ИП1, давай вот с этим и определимся. КОБ - это социологическая наука в том числе. Понятийный аппарат там на одном из первых мест. Поэтому просто вспомним, какое опеределения понятия "расизм" дано в КОБ:
Расизм это — убеждённость в том, что достоинство человека обусловлено прежде всего (ато и единственно) биологически фактом происхождения от родителей, принадлежащих к определённым род, племени, народу, расе, а все прочие — происходящие из других родов, племён, рас и смешанных браков с их представителями,— достоинством человека либо не обладают в принципе, либо не обладают его полнотой.
Это достаточно хорошо согласуется и общепринятое значение этого термина:
Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
Определение ВП, как обычно, более широко и смотрит в корень.
Поэтому я не очень понимаю, что ты имеешь ввиду под словами "в зависимости от того, что ты назовёшь расизмом". Смысл достаточно чётко определён.
В этом смысле расизм в теории фюрера есть, а в КОБ - нет.
Ты не согласен с этими определениями? Ну дай свои, поглядим.
В любом случае, сторонники КОБ - это люди, согласные с положениями и нравственными стандартами КОБ. Сайт вроде так и называется. Если кто несогласен и даёт свои трактовки - за ради Бога, только зачем это КОБ называть? В КОБ давно вопрос с расистами разобран в работе "О расовых доктринах".
Поэтому ИП1, ответь лучше всё-таки на вопросы:
1) Опирается ли в своих теориях фюрер на расизм?
2) Сочетается ли расизм с КОБ?
Можешь прибавить
3) Каково моё определение расизма (если с данным в КОБ несогласен)
[11:19:31] «Цитата ИП1»: Нацизм фюрера - это что за зверь такой? Где ты там в книжке его нашёл?
<<< ИП1, определение нацизма в КОБ достаточно чёткое:
Нацизм — попытки уничтожения иных культур и / либо народов, их создавших, приверженцами того или иного национализма или расизма.
В книжке гитлера он есть. Стр. 384:
То государство, которое в эпоху отравления рас посвятит себя делу совершенствования лучших расовых элементов на Земле, рано или поздно неизбежно овладеет всем миром. Пусть сторонники нашего движения не забывают этого никогда. Перед лицом этой великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.
"Цель оправдываЕт средства." Эта концепция антагонистична КОБ. И расизм и нацизм там выражены в явном виде - в т.ч. и в практике нацистов, уничтоживших массу "расово нечистого" народу.
Или ты что, скажешь, что фюрер иные культуры и народы не уничтожал? Тогда о чём речь - его практика является логичным продолжением его теории.
«СК2»
ИП1, твоя аргументацию услышана, в том числе эта: "Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями. " Все участники четко обозначили свою НРАВСТВЕННУЮ позицию. ИП1, какое твое предложение?
«ИП1»
Вот и прекрасно. Есть у нас определение = требование к проверке документации.
Допустим мы его проанализировали, проверили на корректность, на полноту, на тестируемость и всё нас в нём устраивает.
Теперь по требованию нам нужно тестировать документацию, соответствет она требованию или нет.
Приходим к чему? К тому, о чём ИП1 с «Ср» друг друга спрашивают: Считаешь что это там есть - ну так покажи где?
Собстнно после этого там оба упёрлись как бараны рогами и ни тпру ни ну.
Чем по своему поведению «e» отличается от «s»? В данном случае ничем. Вопрос: почему так?
[12:33:42] «Цитата СК1»: В книжке гитлера он есть.
<<< Это про нацизм или таки про глобализацию?
Дуракам ничего не писано,
если писано, то нечитано,
если читано, то не понято,
если понято, то не так.
Любая информация сгружается не в пустоту, если завтра ты с ИП1 возьмёшь в руки пулемёт и начнёшь из окон по прохожим палить - в этом будет виновата КОБ или ты сам?
Насколько допустимы репрессии вообще?
Если нет - один результат, если да, то нужно оценивать сопутствующие факторы: что от чего защищалось, насколько целесообразно был применён механизм репрессий, насколько усойчивый результат получился в итоге и т.д.
Почему-то про уничтожение культур никто и не думает: если завтра волшебным образом на всей планете вдруг наступит то светлое человечное будущее, куда указывает КОБ, куда денутся все прочие современные дегенеративно-уёбищные культуры?
«СК1»
ИП1, я предпочитаю отвечать прямо на вопросы. Ты спрашивал про нацизм у фюрера, я и ответил про нацизм. Ты всё же ответь, пожалуйста, на вопросы по существу:
1. Адекватное ли дано определение расизма в КОБ?
2. Есть ли опора на расовую теорию как на истину в работах нацистов?
3. Состоятельна ли расовая теория, согласно КОБ?
4. Могут ли сторонники КОБ разделять расовые теории, или они автоматически перестают быть ими, соглашаясь с ними?
5. Могут ли сторонники КОБ разделять концепцию "Цель оправдываЕт средства"?
Прошу ответить максимально кратко, лучше да/нет.
«ИП1»
Прежде чем шашкой рубить да штурвал перекладывать - нужно сформурировать планы на будущее, чего мы хотим от сайта в настоящее время, в ближайшей перспективе, в отдалённой перспективе и как мы в эту перспективу будем идти.
«СК1»
Очень хорошо, ИП1, обязательно обсудим это. Будь добр, по текущей ситуации - ответь прямо на вопросы.
«ИП1»
Моё имхо:
Нету там ни нацизма, ни расизма ни прочего изма.
Поэтому твои вопросы теоритические правильные, но практически безсмысленны.
Возникает картинка как при сдаче экзаменом в мединституте: тема органы человека, вот дали билет, нужно достать нужный орган из банки с формалином и рассказать. теорию рассказываете правильно, а вот нужный орган распознать и достать не сумели.
Возможен другой вариант - это я переработался, перегрузил систему и она сбоит именно у меня. Но пока что вы меня не убедили, что проблема на моей стороне.
«СК1»
ИП1, просто ответь на вопросы. Они конкретны и помогут тебе понять, в чём фишка. Ну просто - ответь в письменном виде.
«СК2»
Да, ИП1 ответь на вопросы, мож я чего то не догнал ..
«СК1»
ИП1, тебя очень прошу. Ты, похоже, действительно перегрелся. Это бывает. Эти вопросы обязательно разберём. Прошу - срочно убери эти публикации с сайта и забань хотя бы «Ср». Если надо - посоветуйся ещё с кем-то. Это явная провокация. Если уже не поздно..
«СК2»
Думаю, что сегодня еще не поздно ))) А что будет завтра, кто знает? Береженого - Бог бережёт! ИП1 я тоже прошу - убери работы и будет время спокойно и детально всем вместе разбираться с нашим субъективным восприятием.
«ИП2»
Насколько я понимаю, разногласия возникли из-за того, что одни люди считают уместным публиковать на Мере некоторые книги, другие же считают, что эти самые книги публиковать на Мере не нужно.
На мой взгляд, любые книги - это информация для сведения прежде всего, а только потом - пропаганда.
Как я вижу, те, кто против публикации, тем не менее, указанные книги сами прочли. Почему нужно отказывать другим в праве выбора читать или не читать эти книги, мне не понятно. Я подобное отношение не поддерживаю.
В своё время, я прочёл книгу А.Хитлера на «Мере» именно потому, что этот сайт пользуется моим высоким доверием. Ни разу не пожалел о времени, использованном на чтение. Раньше я думал, что было бы неплохо изучить книгу, оказавшую огромное влияние на этот мир, хотя бы потому, что своё влияние она оказала и продолжает оказывать. Многое в моей мозаике встало на свои места от этого чтения.
Несмотря на то, что А.Хитлер явился проводником разрушения моей Родины и величайшей на сегодня войны в истории современного мира, его жизнь и становление нужно подробно изучать. Это необходимо, если мы хотим уметь распознавать ростки нацизма и научиться не допускать его в жизнь.
Есть в его книге нацизм, но тем полезнее эта книга для его противников. Так же надо понимать, что нацизм Хитлера возник не на пустом месте, а являлся закономерной реакцией националиста на положение Германии после Первой Мировой войны. Это спровоцированный нацизм. Если хотите, что этот нацизм закономерен и именно он помог германскому народу выжить, хоть и не являлся лучшим способом выживания. Но те люди жили в той исторической ситуации и сделали свой выбор. Мы можем приветствовать или осуждать их выбор, но изучать его просто обязаны, чтобы не повторить ошибок.
В любом случае, книга А.Хитлера - исключительно полезное чтиво для любого человека, интересующегося историей. Уроки истории надо помнить, чтобы она их нам не повторяла.
Про остальные книги ничего не скажу - не читал. Тем не менее, любой из нас имеет полное право довести до сведения окружающих любую информацию, которая по его мнению стОит внимания. Так же, как и любой имеет право не обратить своего внимания на эту информацию.
Мы все разные, прошу этого не забывать. Что важно для одного, то может не показаться важным для другого, а для третьего это давно пройденный этап.
Как бы там ни было, налицо неопределённость в управлении сайтом. Мы можем решить эту неопределённость между собой, а можем вынести наружу. Вынос неопределённости наружу выразится в удалении опубликованного контента. Сторонников удаления прошу учесть, что удаление книг с сайта само по себе неопределённость не разрешит. Разрешать неопределённость надо в команде, а потом уже, по результатам этого разрешения, править контент, дабы после не возвращать удалённое обратно.
Со своей стороны, я приму любое решение, даже если оно будет идти в разрез с моим мнением. Бог научит тех, кто ошибается.
«СК2»
ИП2, сформулируй своё предложение.
Полезно вспомнить практику ВП СССР - только когда все участники АК пришли к единому мнению по конкретной работе они выкладывают ее в общий доступ.
Предлагаю "откатиться на предыдущую версию" форума - без работ фюрера и спокойно идти к единому пониманию целесообразности публикации этих работ в политандемном режиме.
Сделать это надо сегодня же, чтобы по недоразумению не стать невольными помощниками провокации.
Предлагаю сегодня принять решение и исполнить его. Вопрос предельно серьезен и не терпит отлагательства.
На форуме можно честно и открыто написать - публикация снята на время разрешения а политандемном режиме возникшей неопределенности по вопроссу публикации подобных работ.
Мы сторонники КОБ - открытой системы и необходимо подтверждает это своими действиями, а не только словами.
Сложившиеся ситуация нам в этом помогает )))
Если видите еще варианты - предлагайте, по старому все равно оставить не получится, ЯЖО предлагает нами принять решение ...
>>>>>>>>>> В своё время, я прочёл книгу А.Хитлера на Мере именно потому, что этот сайт пользуется моим высоким доверием >>>>>>>>> ИП2, ты верно отметил, что Мера - НЕ ПРОСТОЙ информационный сайт, он пользуется ДОВЕРИЕМ в силу того, что один из первых стал размещать материалы ВП и они на нем появляются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и по умолчанию он многими воспринимается, как информационный портал ВП СССР. Поэтому напомню еще один возможный вариант наших совместных действий - Назвать форум "О КОБ" и сопроводить пояснением, что на нем публикуются полемические материалы, смысл которых может не совпадать с мнением администрации форума и смыслами Концепции.
Итого на сегодняшний день имеем имеем следующие варианты возможного развития событий:
1. Невольное участие в возможной провокации противников КОБ
2. Удаление работ вместе с комментариями без объяснений и выработка единой редакционной политики на будущее
3. Работы удаляются, а на их месте размещается объявление " публикация снята на время разрешения а политандемном режиме возникшей неопределенности по вопросу публикации подобных работ", комментарии остаются. Так же как и во втором варианте проводится политандемная работа по определению редакционной политики на будущее.
4. Форум переименовывался в Форум «0 Концепции» и под названием дается пояснение "Публикуемые материалы предназначены для полемики, их содержание может не совпадать с мнением администрации форума и идеей Концепции" В таком случае каждый определяется в целесообразности участия в этом форуме
Просьба всем сегодня определить ПРЕДПОЧТИТЕЛЬЕЫЙ, с его точки зрения, вариант и ОГЛАСИТЬ ЕГО В ЧАТЕ.
Я считаю для всех НАС предпочтительным вариант № 3
Определенность позиции каждого поможет нам сегодня же принять решение. Ситуация развивается быстро и бездействие - равнозначно принятому решению по варианту №1
«СК1»
ИП2, ты прямо повторил мою исходную позицию по данному вопросу на тот момент, когда стартовало это обсуждение
Как общее выражение - она верна, в конкретике обстоятельств, на мой взгляд - нет. Причина: против форума развёртывается провокационный сценарий, направленный на публичное причисление материалов ВП СССР к экстремистской литературе, изъятию их из доступа и т.п. Надеюсь, все в курсе, что сейчас срочным порядком принимаются поправки к законам, позволяющим произвольно, по заяве, банить сайты в т.ч. с печатными материалами. Сопоставить эти три события - данные поправки, судилище над книгой МВ и Петрова (не нужно обольщаться - с точки зрения "икспердов" это таже КОБ, извращений и недопониманий они там всё равно не увидят) и синхронное с этим появление на сайте работ нацистов ВМЕСТЕ с командой невесть откуда взявшихся нациков (один из Румынии работает) + ещё была информация о создании в США и Израиле кибервойск --> мозаику, думаю, сложить нетрудно.
И далее нужно взвесить пользу и вред - если мы пропустим этот сценарий, то будет много вреда. Если мы с СК2 параноики и напрасно удалим ценные работы - что мы теряем?
Вот ты скажи честно, ИП1, с тобой кто-то беседовал по поводу этих работ Х. и Ф? Предварительно, чтобы мнение у тебя сформировать такое - чего нам бояться, мы же концептуально властные, публикуем что хотим, чего нам бояться? Было такое или нет?
Если было - то диагноз очевиден, форум в разработке. Если и нет - менее очевидно, но подстраховаться не мешает.
В любом случае правильным было бы решение - спорные работы не публиковать до выработки решения. А получается классический случай - половина "за", половина "против". И то, что решение принимается силой - высокая вероятность ошибки + отказ от принципов тандемной деятельности, т.е. опять-таки отход от КОБ. Мне это не нравится, но так выходит снова и снова. Поэтому если такой отход не является целью, то нужно переходит к варианту 3 - удалить работы нацистов, пока не выработаем к ним отношения.
СК2, очень много твоих спорных высказываний. Ты приводишь их в доказательство своей позиции, но они сами нуждаются в разъяснении и доказательстве. Отвечать на каждое в чате - будет потрачено слишком много усилий. Решать такие вопросы надо на личной встрече.
Спор относительно публикации тех или иных книг я воспринимаю как высокочастотный шум. Свою позиция я уже описал. Повторю:
1. Выставлять условием удаление чего бы то ни было на сайте для начала процесса согласования концепции управления сайтом - не правильно. Это как выставлять условия для начала переговоров. Типа, давайте вы сделаете как я считаю нужным, тогда и поговорим.
2. Первая публикация книги А.Хитлера была на Мере 03.02.2010 и ничего, пережили.
3. Удаление контента - это уже конкретный шаг в рамках концепции управления сайтом. Делать такой шаг до согласования этой концепции = умножать неопределённость.
4. Считаю полезной публикацию книги А.Хитлера. Причины указал выше.
5. Книги других авторов, о которых спор, я не читал, но даже если я посчитаю их публикацию не полезной, они не исчезнут из информационного поля, значит рано или поздно нам придётся с ними столкнуться. Раньше изучим - раньше выработаем меры вписания.
6. Сначала концепция управления сайтом, потом любые действия. До тех пор "не лезь, оно и без тебя пока работает".
«СК2»
ИП2, твоя позиция понятна - вариант №1 под предлогом обсуждения концепции сайта. По моему она четко прописана в названии - Форум Сторонников КОБ, то что мы под этим понимаем разное - выяснилось сейчас м в НЕ ТРИВИАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, а ты предлагаешь - Ни мира, Ни войны - армию распустить. Я же как Ленин предлагаю Брестский мир - выиграть время для формирования концепции сайта в СПОКОЙНОЙ обстановке..
«СК1»
ИП2, публикация - точно такой же шаг в рамка концепции, как и удаление. Сайт называется - форум сторонников КОБ. Из названия следует, что публиковаться там могут не все подряд, а только сторонники КОБ. Логично?
Следующий шаг - вопрос, могут ли расисты и нацисты являться сторонниками КОБ? Ответь, пожалуйста, как ты это понимаешь - да или нет.
«ИП2»
Моя позиция (предельно кратко): оставим мы или удалим спорные книги, это ничего глобально не изменит. Поэтому мне всё равно, что будет удалено или оставлено.
Проблема в кажущейся неопределённости концепции управления сайтом. Её надо и разрешить. Выставление любых условий для начала процесса разрешения этой неопределённости показывает, что выставляющие их люди не готовы к тандему и держатся за своё мнение слишком сильно.
«СК1»
Разбор работ Гитлера или Федера - пожалуйста, нет вопросов. С позиций КОБ. Но там НЕТ авторского разбора - т.е. фактически трибуна сайта предоставленна идеологам и практикам нацистов. Тем самым КОБ приравнивается к нацизму (с небольшими вариациями).
«СК2»
ИП2, предложены ВАРИАНТЫ, а не условия - ты волен выбрать любой по своему нравственному произволу.
Необходима ПРЕДЕЛЕННОСТЬ позиций, что ты считаешь наиболее благоприятным вариантом для НАС и КОБ, чтобы начать их обсуждение и согласование в тандемном режиме.
«СК1»
ИП2, твоя позиция понятна, ты не возражаешь против удаления, не считаешь это важным (даже сценарий намеренной провокации). Хорошо, давай обсуждать концепцию управления сайтом. Ответь, пожалуйста, для начала на вопросы от 09:46
«СК2»
Когда МК опубликовали один раз это можно объяснить желанием разобраться, когда ее НЕСКОЛЬКО РАЗ публикуют с завидной настойчивостью, а последни - ЗА ДЕНЬ, т.е.заранее до наезда на КПЕ вызывает вполне обоснованные выводы. Случайностей в нашем мире нет.
«ИП2»
ИП1, я, пожалуй, откажусь от выбора из предложенных вариантов, сам этот выбор я полагаю ложным и не полным. Не вписывай меня сюда, пожалуйста.
СК1, прежде, чем участвовать в разборе, книгу надо прочесть. Фактически ты предлагаешь прочесть её уже с разбором, т.е. уже с прицелом на мнение автора публикации относительно книги. ОИ сделал правильно - дал прочесть, чтобы каждый смог выработать своё мнение. Ничего не мешает вам опубликовать свой разбор книги. Зачем принимать позицию страуса - удалять и не пущать?
Дальнейшее обсуждение этого вопроса в чате - нерациональная потеря времени. Извините. Читать буду, писать на эту тему — нет.
«СК1»
ИП2, ты уклоняешься от ответов на вопросы, т.е. от тандемного режима. Любую попытку войти в тандем для обсуждения проблемы ты называешь "нерациональной" и остаёшься при своём мнении. При этом позиция страуса выходит у кого? Ести это не так - просто ответь на вопросы.
«СК2»
ИП2, я неоднократно предлагал тебе сформулировать СВОЙ вариант возможного развития событий - ты огласил, что тебе все равно - это не выбор, а уклонение от выбора., бездействие равнозначно поддержке варианта №1, это не я тебя в него записываю, не надо меня в это впутывать. Ты САМ делаешь выбор действием или бездействием.
«ИП1»
особой срочности в каких-то дополнительных действиях, до момента решения вопроса я не вижу
ГОЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ - это блин горелый стиль КПЕ, это их бедняг все гнобят, устраивают регулярные провокации и т.д. и т.п. Откуда эти мотивы в наших рядах?
[7:44:07] «Цитата СК2»: Итого на сегодняшний день имеем имеем следующие варианты возможного развития событий
<<< Ты предлагаешь остальным выбор из вариантов: у рыб нет зуб, у рыбов нет зубов, у рыбей нет зубей.
Всё больше склоняюсь к мысли, что перегрелся таки ты, а потом ещё и СК1 вдогонку перегрел.
[9:22:35] «Цитата СК1»: Вот ты скажи честно, ИП1, с тобой кто-то беседовал по поводу этих работ Х. и Ф?
<<< У меня нет мании величия, я не считаю себя концептуально властным, и тебе того же советую. Пуганая ворона, как известно, боится даже куста, но чем вас успели запугать?
[9:44:57] «Цитата СК2»: выиграть время для формирования концепции сайта в СПОКОЙНОЙ обстановке
<<< Ну так и останови собственную суету, возьми мысли-скакуны под контроль.
[9:50:06] «Цитата СК1»: КОБ приравнивается к нацизму
<<< После завершения прочтения ПСС Сталина, берешь в руки книжку и так же медленно как МВ, по 5-10 страниц в день читаешь, рисуешь картинки, как нарисуешь расизм или нацизм - тогда покажешь.
«СК1»
Теория и практика фюрера опиралась на расизм - да или нет?
«ИП1»
а ты не путай личную шерсть с государственной
в теории что там, что в КОБ, как я уже говорил, нет ни расизма, ни нацизма ни прочего изма.
Но теория из книжек попадает не в пустую бестолковку, там уже что-то до этого написано.
Соответственно, под знаменем той же КОБ, можно наворотить сто-о-олько, все потери за вторую мировую детским лепетом покажутся.
«СК1»
Можно было ответить коротко - нет, по твоему мнению, фюрер не был расистом и на расовые теории в своей практике не опирался. Так?
А рассистские воззрения ему приписаны задним числом жидами-переводчиками. Так?
«ИП1»
солнце жёлтое, трава зелёная, негры хорошо играют в баскетбол, а белый - в биатлон. Я уже расист, или ещё надо что-то про жёлтых сказать?
«СК1»
Пошёл белый шум. Ответь на вопрос, ИП1, прямо. Ты ответил, а я уточнил смысл. Я правильно передал смысл твоего мнения?
Ты сказал, что теории Третьего Рейха нет расизма и нацизма. А взялся он там в общепринятом мнении откуда - из-за неправильного перевода? Или как?
Работы МК и программа НСДАП к теории Третьего Рейха относятся. Так что вопрос по существу.
Или теория была в НСДАП замечательная, а её потом просто исказили бестолковые немцы?
«ИП1»
где я хоть слово сказал про неправильный перевод?
алё, гараж ты сейчас с кем разговариваешь?
как в анекдоте - сама придумала, сама обиделась, а плохой кто - муж.
«СК1»
ИП1, ты не уводи тему. Ранее ты говорил, что одна из причин публиковать МК - якобы новый, неискажённый жидами-переводчиками текст. Ты ответь, пожалуйста на вопрос: теория фюрера опирается на расизм или нет?
«ИП1»
Я в книге расизма не увидел, ты увидел - тебе проще - покажи, что он там есть.
«СК1»
То есть твоё мнение - фюрер расистом не был и на расистские и нацистские теории не опирался. Так?
«ИП1»
именно, что дальше?
«СК1»
А практика нацизма взялась из глупой немецкой бестолковки при реализации этих теорий. Так?
«ИП1»
этот вопрос нуждается в более глубокой проработке, откуда оно что там взялось
«СК1»
Работа с сайта, стр.183:
Старая Германская империя совершенно пренебрегала проблемой расы. Проходя мимо этой проблемы, империя пренебрегала тем правом, которое одно только и является основой существования народов. Народы, которые допускают, чтобы их лишили чистоты крови,
совершают грех против воли Провидения. И если более сильный народ столкнёт их с пьедестала и сам займёт их место, то в этом не приходится видеть несправедливости, а напротив, необходимо видеть торжество права. Если данный народ не хочет соблюдать чистоты крови, данной ему природой, то он не имеет права потом жаловаться, что лишился своего земного существования.
Всё на Земле можно поправить. Каждое поражение может стать отцом будущей победы. Каждая проигранная война может стать толчком к новому подъёму. Каждое бедствие может вызвать в людях новый приток энергии. Любой гнёт может стать источником новых сил к новому возрождению. Всё это возможно, пока народы сохраняют
чистоту своей крови. Только с потерей чистоты крови счастье потеряно навсегда. Люди падают вниз уже навеки, и из человеческого организма уже никак не вытравишь последствий отравления крови. Стоит только сравнить гигантскую важность этого фактора с ролью всех любых факторов иного происхождения, и мы сразу убедимся, что все остальные проблемы, по сравнению с расовой, играют до смешного малую роль. Все остальные факторы имеют преходящее значение. Проблема же чистоты крови будет существовать до тех пор, пока будет существовать и сам человек. Все серьёзные симптомы распада, обнаружившиеся у нас уже в довоенную эпоху, в конечном счёте, связаны с расовой проблемой.
Расовая проблема - 1 приоритет. Сказано в явном виде. ИП1, ты сам тэто читал? Как тут не увидеть расизм, не пойму?
Вот они и "поправляли". Уничтожив массу славян в том числе. Практика полностью соответствует теории.
Стр.190, там же: "Пока мы не поймём до конца значения расовой проблемы, а стало быть, и значения еврейского вопроса, возрождения германской нации не будет."
Стр.218 "Итак, высшей целью действительно народнического государства должна быть забота о сохранении, непрерывном обновлении и расширении того основного расового ядра, которое одно только способно создавать высокодуховную созидательную культуру, дарить человечеству красоту, достоинство и всё высокое. Мы, арийцы, понимаем под государством только живой организм расы, который не только обеспечивает само существование этой расы, но также обеспечивает ей возможность дальнейшего, более высокого развития всех заложенных в ней способностей до степени сáмой, какой только возможно, высшей свободы."
Стр. 365: "Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых, в качестве организаторов, стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем устойчиво держались на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в высших слоях её народа. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как россияне не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и евреи одни не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. ― Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая, безусловно, лучше чем что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории. Наша задача, наша миссия должна заключаться, прежде всего, в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам германский меч."
ИП1, мне кажется этого достаточно. Ты по прежнему будешь утверждать, что в Майн Кампф нет опоры на расовые теории, даже после прямых ссылок от первого лица на них автора?
Сайт называется "Форум сторонников КОБ". На этом форуме слово дают Гитлеру. Следовательно, Гитлер - сторонник КОБ? По мнению ОИ и администрации сайта?
По поводу пуганных ворон:
http://ria.ru/society/20130821/957657757.html
Блокировки текстовых сайтов на близком подходе.
Возможно, это чья-то цель?
«СК2»
Цель - судебный процесс, ИП1 же нам написал, что есть команда которая докажет, что МК не экстремизм, а МВ на 60% совпадает с МК.
Однако, дерзкие ребята... Внеюридическое воздаяние для них пустой звук. Пусть получат то, что сами себе просят.
>> 14:04 «Цитата ИП1» Как уже говорил, по моей сугубо субъективной оценке 60% МВ - это те же мысли, что и Майн Кампф, только описанные другими словосочетаниями.
ИП1, поясни КОНКРЕТНО, какие именно мысли КОБ совпадает с мыслями Майн Кампф?
«СК1»
Там есть "совпадающие". Например, что нужно воспитывать правильных матерей, оказывать поддержку семьям. Отстранить ростовщиков от рычагов. Но не в этом суть.
Это не концепция, а следствия. Из совершенно разных концепций могут быть совпадающие следствия. В одной части спектра.
Сайт называется "Форум сторонников КОБ". На этом формуме слово дают Гитлеру. Следовательно, Гитлер - сторонник КОБ? По мнению ОИ и администрации сайта?
На данный момент такова система умолчаний, связанная с сайтом и его названием. Она противоречит оглашению - сайт сторонников КОБ. Вопрос сторонникам КОБ - это признак чего?
[примечание: в этот момент пользователь ИП1 без всякого повода лишает СК1 прав модератора на сайте, пользователь СК2 точно так же был лишён прав перед началом разговора, что послужило поводом к его началу]
«СК1»
Ну что, маски сброшены, господа нацисты? Все основные принципы КОБ попраны, от бесед уклоняемся, дубинками размахиваем. Выбор ваш, братцы, только ваш. Больше времени терять не вижу смысла. Не тешьте себя иллюзиями, что вы - сторонники КОБ, вам она нравственно неприемлема. Если хоть капля совести есть - удалите с этого сайта все статьи с моим авторством. Сомневаюсь, что есть - иначе бы изподтишка людей из команды без повода не выкидывали бы. Бог вам судья - каждый сам ответить за свои деяния.
Этот общественно-инициативный характер предиктора-корректора, охватывающий все этапы полной функции управления, если и не исключает полностью для имитаторов-провокаторов возможность возглавить ту или иную структуру, то исключает возможность извратить характер деятельности этой структуры, поскольку имитатор-провокатор, дорвавшийся до административной власти, неизбежно столкнётся с проявлениями реальной концептуальной власти, исходящей не «сверху», а «снизу». В результате этого он либо будет отстранён от должности, либо структура, которую ему удастся возглавить, разрушится или обезлюдеет, и в ней не останется никого, кроме её номинальных руководителей, сидящих на папках с разного рода отчётностью о проделанной “работе”.
Нам не следует бояться такого рода исчезновения обезлюдевших структур, а к их гибели нам не следует относиться как к краху дела продвижения Концепции общественной безопасности в жизнь. Просто при невозможности преодолеть тенденцию к извращению деятельности структуры, которую смогли возглавить имитаторы-провокаторы, при невозможности отстранить их от руководства необходимо целенаправленно осуществить процесс её ликвидации и возобновления деятельности новой структуры под руководством иных координаторов
ВП СССР "Об имитационно-провокационной деятельности".
Пользователь «СК1» покинул чат
«СК2»
ИП1, даже числится в списке модераторов форума размещающего нацисткие материалы под вывеской КОБ считаю нравственно не приемлемым; удалили меня из этого списка. Это официальное обращение.
«ИП1»
Только СК1 посты прочитал, собрался отвечать - а он уже из чата убёг и из контактов удалился... Офигенно классное поведение.
И второй туда же. СК2, кнопка выхода из чата полностью в твоём распоряжении.
«СК2»
Ты уже ответил своими действиями - забрал права на форуме «Мера» у СК1, так что целочку из себя не строй
«ИП1»
у тебя права я забрал ещё раньше, но почему то ты ещё тут
«СК2»
Хочешь общаться пиши в личку
Вы больше не входите в эту группу
Обнаружен сайт скрытых неонацистов, прикрывающихся именем КОБ
На просторах интернета есть множество сайтов. Есть и сайт, называющий себя «Мера: Форум сторонников КОБ» http://m3ra.ru/
Как показала практика жизни, администрация данного сайта является группой скрытых до недавнего времени неонацистов, решающих по отношению к Концепции общественной безопасности классическую задачу, описанную в работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности». Данное утверждение основывается на следующих фактах:
• Многократных публикациях на сайте с вывеской «Форум сторонников КОБ» теоретических трудов идеологов Третьего Рейха Адольфа Гитлера (нацисты, чтобы выделиться, предпочитают транслитерацию «Хитлер») «Моя борьба» и программы НСДАП Готфрида Федера.
• Явно высказанное главным администратором сайта мнение о том, что данные работы нацистов «предвосхитили» и по большей части повторяют КОБ, и что он в упор не видит концептуальных разногласий между идеологами нацизма и КОБ.
• При попытке конструктивно и доброжелательно выяснить истинные цели и задачи публикации на сайте сторонников КОБ нацистских материалов, хозяевами сайта было заявлено, что они в упор не видят признаков расизма в работе фюрера и предложили на них указать. После указания на конкретные места в «Майн Кампф» с прямыми ссылками на расовые теории, как на истинные, задающие «неудобные» вопросы были молча выкинуты из группы модерирования сайта. То есть ни о каком тандемном режиме дейтельности псевдо-«сторонники КОБ» в реальности и не помышляли...
Следует отметить, что работа Адольфа Гитлера в цельном виде, включая типографский макет обложки , публиковалась на данном сайте аж трижды:
1. 3 февраля 2010г.
2. 18 марта 2010г.
3. 12 июля 2013г.
, а работы Готфрида Федера (программа НСДАП) дважды:
1. 12 мая 2012г.
2. 1 августа 2013г.
Указанные даты публикаций хорошо бы сопоставить со следующими событиями:
• 2010 год — судебное разбирательство в Хабаровске на тему признания работы ВП СССР «О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны» экстремистским материалом
• 12-13 июля 2013г. массовые обыски отделениях и на слёте КПЕ, связанные с выемкой книг и компьютеров, начало судебного разбирательства на тему признания работы ВП СССР «Мёртвая вода» экстремистским материалом.
Для сведения также кратко опишем показательный инцидент, сопровождавший недавнюю публикацию на данном сайте аналитической записки ВП СССР «Операция ЦРУ «Белый жеребец»...», в которой как раз и показан сценарий, в русле которого действует выявленная группа неонацистов:
«Всё изложенное выше позволяет оценить тексты однозначно: это — идеологическая диверсия стратегического масштаба, назначение которой собрать патриотически настроенную массовку из невежественного молодняка и повести её в бой «за справедливость» под выстиранными и перелицованными знамёнами третьего рейха.» (выделенно при цитировании)
Показательно, что при публикации данной записки ВП СССР на сайте обычно налаженная система дала сбой, статья долго не выходила, главный администратор сайта на долго «завис», однако, сразу же после того, как статья была опубликована на сайте другим администратором, он тут же проявился и был очень недоволен якобы неправильным способом публикации. Словом, как-то «не лезла» эта статья на сайт, а всё же попав, вызвала сильное раздражение, которое вылилось в то, что вскоре разместившего её администратора лишили прав молча и по ложному (как неопровержимо показал следственный эксперимент) предлогу...
Таким образом, деятельность группы лиц, называющих себя "Общественной инициативой" на форуме «Мера...», по существу, представляет собой исполнение эгрегориально-матричного сценария подмены понятий и искажения смыслов Концепции, описанного в сказке А.С. Пушкина о царе Салтане:
А ткачиха с поварихой
С сватьей бабой Бабарихой
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую -...
И аналитическая записка «Операция ЦРУ «Белый жеребец»...», по существу, является упреждающим ответом ВП СССР группе лиц под брендом «Общественная инициатива», которая занимается такого же типа деятельностью, что и группа под названием «Игорь Белый».
О недопустимости публикации на сайтах сторонников КОБ работ нацистов
Сначала о банальных вещах, оказавшихся недоступными пониманию администраторов-провокаторов сайта «Мера...» (в случае, если они не разворачивают провокационный сценарий сознательно).
Концепция общественной безопасности как нравственно, так и методологически антагонистична всем классам фашистских, нацистских и расистских теорий. Видимо, по этой причине нацисты из «Общественной инициативы» в первую очередь занялись полной ревизией понятийного аппарата КОБ в данной части, полностью извратив даваемые в КОБ определения фашизма, а также человечного типа строя психики.
Например, с точки зрения КОБ, фашизм — это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе.
Организационно-политическая суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами он осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих или безыдейности на основе животно-инстинктивного поведения — системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией, которая:
• представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
• под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
Толпа же по определению В.Г.Белинского — «собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету» (в определении А.С.Пушкина — «народ бессмысленный»), т.е. толпа — множество индивидов, живущих бессовестно и по существу бездумно — автоматически или под управлением поведением её представителей извне. И неважно выступает ли правящая олигархия публично и церемониально, превозносясь над обществом; либо превозносится по умолчанию или в не осознаваемой гордыне, публично изображая смирение и служение толпе, именуя её народом; либо действует скрытно, уверяя общество в своём якобы несуществовании и, соответственно “несуществованию”, — в своей бездеятельности, в результате которой всё в жизни общества течёт якобы «само собой», а не целенаправленно по сценариям концептуально властных кураторов олигархии.
Фашизм порождается носителями демонического типа строя психики и представляет собой культуру самоуправления не вызревших до человечности толпо-«элитарного» общества или каких-то общественных групп в его составе.
Фашистская культура общественного самоуправления выстраивается так, чтобы исключить личностное становление новорождённых в качестве носителей необратимо человечного типа строя психики и тем самым воспрепятствовать становлению культуры человечности и соответствующей ей организации жизни общества.
Вне зависимости от того, осознают этот факт сами фашисты либо же нет, фашизм целесообразен именно в смысле воспрепятствования каждому индивиду состояться в качестве человека.
Достаточно сравнить это определение с даваемым в предисловии, даваемому современными нацистами под брендом «Общественная инициатива» к работе Гитлера «Моя борьба»:
В политическом смысле фашина издревле символизирует единение народа (неважно вокруг какого рода идеи ― доброй или злой). Отсюда суть слова «фашизм» ― единение; а «фашист», соответственно, ― сторонник единения. При этом фашина символизирует неоспоримый факт: фашину целиком (т.е. объединённый идеей народ) сломить гораздо труднее, нежели сломить её по прутику (т.е. каждого безыдейного индивида по отдельности).
«Вон оно чего, Михалыч!». Собственно, комментарии излишни..
И не следует «вестись» на последующее их словоблудие на тему — «неважно, какой государственный строй, важно, какой тип психики...» - суть понятия «человечный тип строя психики» фашистами «Общественной инициативы» также благополучно подменена: по их версии, человечный тип строя психики — это когда человек различает информацию от Бога и не употребляет наркоту. А самый значимый момент — что не просто различать нужно, а руководствоваться ею, да ещё и осознавать нечто, фашистам неведомое и что они «опустили» - это пропущено и подменено. Сватья баба Бабариха с поварихой уже «сунули грамоту другую»...
Концептуальный антагонизм КОБ и всего спектра фашистских концепций наиболее ярко выражается в нравственно обусловленном отношении к тезису:
Цель оправдывает средства? Или нет?
Сторонники любой из широкого класса фашистских теорий либо прямо будут заявлять, что «да, благая цель оправдывает любые средства её достижения», либо будут долго мяться и уходить от прямого ответа, тем не менее имея ввиду именно его.
А Концепция общественной безопасности, в отличие от фашистских теорий, опирается на качественно иную формулировку, с заменой всего-навсего одной буковки:
Цель оправдываЮт средства.
В этой «Ю» вся разница: ошибочная цель — почти мгновенный эпизод в длительном процессе применения безошибочных средств, в отличие от разрушения, где заведомо дурные средства пятнают благую цель.
Уже хотя бы понимания этого факта достаточно, чтобы снять любые вопросы на тему «сочетаются ли работы фюрера с КОБ».
Далее, несостоятельность и более того, общественную опасность расистских теорий, в КОБ ещё в 2000 году содержательно показана в работе «О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны».
Следует ли говорить о том, что работа А.Гитлера «Моя борьба» полностью основывается на расовой теории, признаваемой им за истину, в связи с чем является «несовместимой» с КОБ, котороая разворачивается на базе совершенно иных социологических теорий.
В связи с начавшейся в среде администраторов сайта полемикой тем, кто ещё не читал, всё-таки пришлось прочесть это произведение «бесноватого фюрера», который в работах ВП СССР классифицируется как одержимый психтроцкист. Выводы после чтения единодушные:
• Оценка, данная в материалах КОБ фюреру как личности вполне адекватна.
• Безусловно, отдельные мысли, имеющие здравую основу, у Гитлера с Федером имеются, иначе не повелись бы в своё время немцы на эту идеологическую приманку.
• Однако не видеть громадной концептуальной разницы между КОБ и расистскими бреднями фашистов, перемешанными с правдивыми фактами, заготовками лозунгов для возбуждения толпы и историями их личной жизни — это означает быть такими же, как фюрер и его подельники, одержимыми психтроцкистами.
Для прикрытия размещения нацистских работ на сайте часто выдвигалась стандартная версия: «В социологии не должно быть запретных тем. Надо изучать всё, чтобы знать и т.п.». Эту линию продвигали наиболее умеренные, а главный администратор ресурса придерживается ещё более «крутой» версии: «Майн Кампф», мол — произведение тамошнего Предиктора, на 60% предвосхитившее работу «Мёртвая вода». Собственно, недавняя череда судов над работами ВП СССР недвусмысленно даёт понять, какой цели на самом деле добивается команда нацистов-провокаторов, создав сайт якобы «Сторонников КОБ» и размещая там работы ВП СССР и искренних сторонников КОБ вперемежку с трудами Гитлера и программой НСДАП.
Однако данный, «социологический», подход — лишь прикрытие для реализации показанных выше скрытых целей команды осознанных неонацистов. Никакой необходимости в пятикратной(!) перепубликации трудов фашистов с точки зрения организации доступа к первоисточникам — нет, эти работы вполне доступны на нацистских сайтах желающим с ними ознакомиться.
Публикаторы из «Общественной инициативы» (большое подозрение, что туда как минимум входит костяк администрации сайта, если не целиком из неё состоит) выкладывают на сайте «Форум сторонников КОБ» работы идеологов германского нацизма Гитлера и Федера, включая макеты обложек (причём не оригинальные, а на русском языке — значит, для перепечаток готовят, а не для ознакомления с текстом), снабжённые минимальным предисловием и послесловием, и представляют это дело, как какую-то «аналитику». Но аналитики-то там ноль, одна-две странички призывов «с соображением прочитать данные важные работы весьма неглупых людей» плюс полностью перевранный понятийный аппарат КОБ. Перелицовка и стирка знамён Третьего Рейха налицо.
После вопроса к ним:
А если на форуме сторонников КОБ дают слово Гитлеру, то значит ли это, что с вашей точки зрения, Гитлер — сторонник КОБ?
задающий вопрос был немедленно «забанен» на сайте.
Собственно, копаться дальше в этом дерьме желания нет, все необходимые для понимания кто есть кто факты изложены. А что касается имитаторов — каждый получит по заслугам, подобные провокации очень плохо кончаются, как показывает недавняя история с К.П.Петровым. Как говориться,
И хитрили они, и хитрил Аллах,
а Аллах - лучший из хитрецов»
- Коран, 3:47(54)
23-28 августа 2013
PDF http://yadi.sk/d/OQy1e4eO8Pb4u
DOC http://yadi.sk/d/PfrDy5WZ8PbWG
Источник КОБ - Единый Завет. В прошлом Единый Завет пытались "крышевать" — ветхонаветно-талмудическим иудаизмом, исторически реальным христианством, шариатом и поклонением молитвенному коврику. К этому же можно отнести и "крышевание" мраксизмом большевизма.
В наши дни Шатиловцы пытаются "крышевать" КОБ, проистекающую из Единого Завета, мраксизмом.
Те, кто вдохновляет неонацистов под вывеской КОБ, имеют виды на то, чтобы разрушить целостность КОБ и вырванные из неё части, приспособить к обслуживанию нацизма. Реально — это политический проект: нацизм с интеграцией в него элементов КОБ готовится на смену попытке "православного ренессанса", когда она завершится крахом. Заодно под это дело исторически реального Гитлера заменят Гитлером-сказкой, так чтобы представить его освободителем человечества от еврейского ига, который однако потерпел неудачу из-за того, что военно-экономический потенциал Германии был ещё недостаточен, а еврейская марионетка Сталин поставил его в ситуацию, когда Гитлер вынужден был начать заведомом проигрышную войну, целью которой было освобождение России от еврейства и возрождение страны и её народов под германским руководством.
Проблема в том, что доля нравственно-мировоззренчески дефективного населения велика и при нечеловечных типах строя психики многие инстинктивно на основе стадно-стайных инстинктов ведутся на расизм.
Причем, самыми ярыми нацистами, часто являются индивиды с еврейского происхождения. Этот "парадокс" хорошо показан в фильме Фанатик: http://tv1.kz/loads/filmyonlayn/809366- ... -2001.html
Фанатик / The Believer
Страна: США
Жанр: драма
Постановщик: Генри Бин
Роли исполняют: Райан Гослинг, Питер Медоуз, Гаррет Диллахант, Крис Эйверс, Джоэль Гарлэнд, Билли Зейн, Тереза Расселл, Саммер Феникс, Джек Драммонд, Сиг Либовиц
IMDb: 7.30 (20 307)
Описание: Маленького еврея, Дэнни Балинта, выгоняют из религиозной школы за «вольнодумство». Мальчик вырос и к 22 годам стал скинхедом, который ведет за собой банду неонацистов. Скины ненавидят еврейский народ, устраивают драки, погромы и готовы убивать по первому слову Дэнни. Но хотя на плече у предводителя скинхедов свастика, в душе у него тора. Избивая евреев днем, ночью он изучает священные рукописи на иврите…
В контексте поднятого вопроса, думаю будет интересно почитать обсуждение статью сторонниками КОБ в чате.
А:
Да, хорошее исследование, я видел твой комментарий на e-dotu. Документ очень хорошо написан, интересно.
"Цель оправдывают средства" — не думаю что это как-то выражает суть КОБ. Ты можешь привести конкретный пример внешне на первый взгляд плохой цели, которую бы оправдали хорошие средства и сделали бы её хорошей?
Цель оправдывает её праведность и ладность времени. А вот что оправдывает средства — это вопрос по-сложнее. Конкретный пример: цель защита родины во время войны. Если эта родина имеет потенциал развития к !не фашистской системе!, то защита такой системы с таким потенциалом развития праведно и ладно времени. А точнее речь идёт именно о защите этого потенциала развития, а не всей системы, которая может иметь и плохие стороны, "гигиенической чистке" которых не надо мешать.
Но какие средства оправданы для достижения этой цели?
Конкретный пример: пытки. Я не имею компетенции, но могу вообразить, что возможно было бы праведнее разработать концепцию отработки пленников через философскую работу с ними (как это делал Штирлиц с пастором), если человек не признаётся, то нужно уважать его веру и убеждения, его ошибки и право действовать в попущениии. Предполагаю просто, что это имело бы такой массовый психологический эффект, что он бы превзошёл всю прибыль от пыток (исчисляя её в спасённых душах и уберегании потенациала развития защищаемой системы-родины).
Другой пример: пускать отряд заведомо насмерть напоив вдоволь спиртом, но скрыв что это заведомо насмерть. Не имея компетенции, всё же предположу что командир веряющий Богу смог бы пробудить в своём отряде "алгоритмику берсерка" без введения в заблуждение.
Но по сути, это надуманные примеры. Ведь в реальной конкретике каждого Бог сводит с обстоятельствами. И человек всегда оказывается в обстоятельствах, к которым готов, которые ему нужны именно сейчас для его уровня развития. Алгоритмика свода человека с обстоятельствами — не выражается фразой выше. Лексически её сложно выразить, у ВП неплохо получилось в какой-то работе. Думаю ты знаешь. Но коротких формул нету.))
Б:
Выражение цель оправдываЮт средства необходимо рассматривать в контексте проблемы психотроцкизма. Цель - это желаемое состоние объекта управления, выраженная в какой то системе кодирования, попросту - словами, а средства - это реальные действия в реальной жизни. Соответственно будущее будет таким, какие реальные наши действия, а не таким, как мы говорим, если одно не совпадает с другим. В идеале, оглашенная цели должна сочетаться со средствами, но у психотроцкистов при благих декларациях целей реальные действия приводят к достижению не оглашаемых целей, поэтому средства - дела являются более приоритетными, чем оглашения - цели. Еще раз замечу, что это важно в контексте психотроцкизма. В Человечном строе психики слова и дела совпадают, цели и средства сочетаются. В нечеловечных типах и порождаемых ими культурах, средства определяют результат, а не декларируемые цели. У меня такое понимание этого выражения. Еще интересен прикладной аспект - воспитание детей. Дети поступают по тому, что видят в дому )) Есть такая пословица. Её смысл в том, что дети вырастают не такими, как мы им ГОВОРИМ, а такими, какую жизнь они ВИДЯТ вокруг, т.е, какие дела - средства их окружают.
Что касается жизненных обстоятельств, то Бог не возлагает на человека ничего сверх того, что тот может вынести.
А:
Ага, спасибо. У тебя хорошо получается объяснять)) Я давно искал хорошее объяснение явлению психтроцкизма, т.к. по работе ВП недостаточно понял (и не было времени полностью прочитать).
Существует такой стереотип: пытаться притянуть за уши устоявшиеся фразы (переделать их), вместо того чтобы от них отказаться. Но новый смысл остаётся всё равно понятен только при раскрытии умолчаний, причём умолчаниях уходят в иные концептуальные пространства, чем исходно были в устоявшейся фразе. Мне например такой стереотип был а может и бывает свойсвтенен.
В большинстве случаев на практике правильнее полностью перепроектировать фразу (2 этап пфу) для соответствия новому явлению (1 этап пфу). Т.к. если работаешь с устоявшимся выражением, то работаешь в его концептуальном пространстве, которое может просто не подходить для выражения новых явлений.
В конкретике. Два новых явления — 1) праведность целей и средств; 2) оценивание результата по делам, а не по оглашениям в явлении психтроцкизма. Неподходящее концептуальное пространство — рассмотрение вещей с точки зрения что чего оправдывает. Оно подходило для явления фашизма: оправдания неправедных дел праведными целями. Неправедные дела ведут к неправедным результатам, но оглашённые цели по мнению фашиков якобы оправдывают их — т.е. делают праведными.
Праведные же дела ведут к праведным результатам, а не оправдывают их.
Но психтроцкизм выражается не только в этом. Есть ещё вот такая конструкция. Я признаю что вот так вот и вот так вот — праведно. Но не признаюсь себе в том, что имею собственные помыслы, не соответствующие этому. Т.е. ухватившись за праведную цель я себе как бы прощаю неправедные помыслы в прошлом и считаю их якобы выправленными. Но этого не достаточно для выправки. Для выправки надо искренне покаяться и сделать работу над своими стереотипами. Психтроцкисты этого не делают и становятся заложниками сбоев в их психике. Эти сбои накапливаются отягощая их одержимость.
Т.е. по идее корневая причина психтроцкизма — боязнь признаваться себе? А почему? Возможно потому что их никто не обнимает и не дарит безвозмездную любовь. Они ожидают повсюду нож в спину и живут по законам джунглей. Думаю с психтроцкистами безполезно разговаривать. Их надо просто любить ))
Как-то так: http://vk.com/id6252337?z=video7879785_165567625/de82..
PS ты не хочешь вынести эти заметки на форум, если твой документ опубликован? Психтроцкизм хорошая тема.
Б:
можно )
Вариант второй. Воля не действует, сознание пассивно в том смысле, что воспринимает информацию о внешней среде, приносимую органами чувств отстранённо созерцательно, не вмешиваясь в течение событий, аналогично тому, как воспринимает кинофильм зритель. Бессознательные уровни психики могут быть в это время активны и заняты следующими делами:
Выдавать на уровень сознания результаты своей деятельности по обработке информации, входящей в миропонимание, в связи с решением каких-то жизненных задач индивида, не обусловленных непосредственно ситуацией, в которой он находится в это время.
Обеспечивать взаимодействие индивида с ситуацией, в которой он находится, но в течение событий в которой его воля не встревает.
Отчасти делать оба названные выше дела одновременно, перераспределяя между ними свои информационно-алгоритмические ресурсы и мощности по обработке информации.
Первое — жизненно необходимое явление, представляющее собой процесс осознания себя и осознания Жизни, но оно должно протекать в соответствующих этому обстоятельствах, поскольку, если взаимодействие с ситуацией протекает на основе бессознательных автоматизмов без контроля сознания как за развитием ситуации, так и за автоматизмами бессознательных уровней психики, то это оказывается не безопасным и для самого индивида, и для окружающих.
Так, если сознание занято на улице разговором по мобильнику или внимает результатам обработки какой-то информации, выдаваемым бессознательными уровнями психики, отстранившись от ситуации, то велики шансы стать жертвой дорожно-транспортного происшествия. Тем более опасно и для себя, и для окружающих впасть в такое состояние за рулём автомобиля. И анализ развития многих катастроф, которые не были вызваны неожиданной поломкой техники, показывает, что либо операторы, управлявшие этой техникой, либо те, кто готовил эту технику к использованию, немотивированно, т.е. бессознательно действовали вопреки всем инструкциям по её обслуживанию и эксплуатации. Причём их неадекватные действия не были результатом их волевого решения игнорировать те или иные положения инструкций и правил и умышленно нарушать их, полагаясь на «авось, ничего плохого не произойдёт». Всё произошло как-то само собой, и все такого рода негативные результаты в русском языке объясняются словами «нечаянно», «не умышленно», «не нарочно».
По существу рассмотрение описанных выше режимов функционирования личностной психики, в которых сознание и бессознательные уровни психики работают самостоятельно, и какой-то из уровней доминирует в выработке и осуществлении линии поведения индивида, показывает, что такие режимы недопустимы, за исключением одного единственного случая — процесса осознания себя и Жизни на основе выдачи на уровень сознания бессознательными уровнями психики результатов обработки ими некоторой информации. Но этот режим требует внешних обстоятельств, гарантирующих безопасность самого индивида и окружающих.
Во всех остальных случаях, когда человек бодрствует, сознание и бессознательные уровни должны пребывать в диалоговом режиме обмена информацией, и каждый уровень психики должен решать свойственные ему задачи.
Поэтому согласен с сторонником А из предыдущего поста - бессмысленно с психотроцкистом взаимодействовать на уровне сознания с помощью лексики, есть толко одна возможность ему помочь - взаимодействие на бессознательных уровнях с помощью ЛЮБВИ, которая СОЕДИНЯЕТ разрозненые фрагметы психики психотроцкиста в единое целое и помогает ему "очнуться". Однако, мало кто наделен истинной Любовью в современной культуре, которая культивирует ненависть.... Поэтому первый шаг - научится не генериовать ненависть в ответ на действия провокаторов, их истинная цель именно в этом, а словесные оправдания могут быть любыми, даже самыми благими ...
Одним словом, решение проблемы психотроцкизма лежит в плоскости психологии и включает в себя освоение навыка не терять самообладание в провокациооной ситуации, умения ОСОЗНАННО сказать себе СТОП и сохранить хорошее настроение (согласованность сознания и бессознательного, то, что в КОБ называют эмоционально-смысловым строем Души), а дальше - ВНЕЛЕКСИЧЕСКИ на основе ЛЮБВИ помочь психотроцкисту прийти в себя, помочь ему наладить взаимодействие бессознательных уровней психики и сознания.
На словах все понятно ))) Как в реальную жизнь это воплощать???? Вот в чем вопрос ...
Важно не спутать Любовь с желанием "нанести добро и причинить пользу" )))
Вечером, лежа на диване, Лева мечтательно, раз за разом, прокручивал в голове свои концептуальные посты. Как Каштанка, он не наелся концептуальной властью, а лишь слегка ОПЬЯНЕЛ от неё.
Если ИП1 (Ян) без веских к тому оснований поддерживает ОИ, может кто-то из ОИ входит в состав ВП СССР, поэтому он и не может пойти против них, как думаете?
Или еще вариант: здесь ранее бывали два товарищи, которых часто банили, поскольку они рассказывали историю про отношение Зазнобина к Шатиловой, а также подвергали сомнению авторство ДОТУ. Так вот, они вроде бы из Латвии или Эстонии, точно не помню.
Вопрос: не могли ли они войти в ОИ и начать таким образом (путем публикации работ нацистской тематики на Мере) вредить КОБ? Не является ли Sir одним из них?
Кроме того, в свежих работах о психотроцкизме и пидорасинге, а также об операции ЦРУ дана оценка поведению, подобному тому, что демонстрирует ОИ, в части соотношения оглашений и умолчаний и дана оценка идеям, которые провозглашает ОИ- "стирка и перелицовка знамен третьего рейха", на что указано в обсуждаемой здесь статье.
Шатилову я лично знаю и общался с ней - это убежденный марксист, ставящий себе целью ВПИСАТЬ КОБ в марксистскую идеологию. Но это нелепо, потому, что объемлющее невозможно впихнуть в меньшее, разве, что только раздробив на части и впихивая фрагменты, что она и делает, порождая нежизнеспособную ХИМЕРУ.
Sir по манере общения не похож на Губарькову - представителя народа, с ней я на форумах общался, да и у Яна с ней давняя вражда, Судя по румынскому ip-шнику - это какой то "зашифрованный" провокатор. Фашистский сценарий продвигают в России серьезные люди с деньгами, по моим сведениям, Майн Кампф у некоторой части российсих национально ориентированных буржуев- настольная книга. Поэтому, ОИ может поддерживаться и проплачиваться заинтересованными "Национал-патриотами", жаждущими реализовать в России национал-социалистический сценарий. СМИ в этом им помогают нагнетая истерию по поводу выходцев с кавказа и средней азии. Хотя ежу понятно, что надо бороться не с этими несчастными "рабами", которые для физического выживания покинули свою родину, а с современными РОССИЙСКИМИ РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ, которые их используют для тяжелых и низкооплачиваемых работ совместно с РАБОТОРГОВЦМИ ИЗ РЕСПУБЛИК, которые их везут, как "рабочий скот" ... Фюрер так и пишет в своей писульке, что низшие расы должны обслуживать высшие так, что мы УЖЕ имеем элементы расизма в нашей стране по факту ...
Используют Яна втемную или он сознательно продвигает идеи фюрера - сказать затруднительно, почитайте его сообщения в переговорах, выложенные в этой теме, возможно найдете ответ на свой вопрос по Яну вопрос ...
http://media-mera.ru/kob/vpsssr/2010-03 ... lia-rossii
мраксисты, что на 60% из Капитала Маркса
велисты, что на 60% из вед,
каббалисты, что на 60% из каббалы,
а ВП в работе "Мастер и Маргарита - гимн демонизму или евангелие беззаветной веры", для умеющих читать и осмыслять прочитанное, указали на источник МВ - Единый Завет.
Вот к каким предварительным выводам я пришел.
МК предположительно направлена против космополитизма, против стирания границ, в том числе культурных и биологических, между нациями, против современных многонациональных государств, когда в Германии например, и германцы и турки, во Франции - и арабы, и негры, и французы (слово "чистота" в МК - наверно имеется в виду в этом смысле), то есть против глобализации по этому типу. Помните вопрос Сира: чем плохо быть патриотом своей нации? И фразу Яна, что он никакого расизма в МК не увидел. Полагаю, нормой в представлении ОИ и Яна является, когда каждая нация живет на своей территории под своей государственностью и может быть на принципах соборности объединена некой высшей государственностью вплоть до государственности глобального уровня, но при этом не расползаются по всем странам и не утрачивают свою самобытную культуру.
Далее по логике если МК была запрещена, значит в ней есть что-то неустраивающее ГП, противостоящее его целям (наиболее вероятно - целям глобализации по нынешнему пути). Может быть еще поэтому ИП1, ИП2 и ОИ считают ее полезной для изучения.
Вот такие вот первые мысли по этому поводу.
Не этим ли ценна МК в глазах ИП1, ИП2 и ОИ и не поэтому ли они считают ее схожей с МВ? Однозначный ответ можно дать, когда хотя бы несколько человек, владеющих методологией познания и широким кругозором, изучат МК и как следует проанализируют.
Решили под видом обсуждения пропиарить МК?
Пишите исчо, будем мотать на ус, чтобы, когда придет время объяснить по простому, без витиеватости, где раки зимуют )))
Вы читали запись переговоров, где СК1 привел выдержки из МК с указанием страниц, где показан расизм? Или будешь делать вид, что этого в книжке нет?
Короче, склифосовский, хочешь" начать мочало сначала№ на этом форуме? Не стоит делать здесь сиквел неонацистской Меры.
Сколько же нацисткой мерзости заползло под вывеску КОБ... и ведь долго таились, не высовывались...
Читал. И согласен с мнением СК1. А ИП1 в той же записи переговоров утверждает, что эти отрывки при прочтении преломляются через стереотипы человека. Я не уверен, что образы, которыми я наделяю те слова, соответствуют первоначальным образам, которые в них вкладывались, потому, что у ИП1 возникают другие образы, не имеющие отношения к расизму. Хотя, возможно, что здесь дело еще в нравственных мерилах.
Ян НЕ ПЕРВЫЙ в публикации, исторически так сложилось, что он первым создал ресурсы, за что ему надо отдать должное и до сих пор входит в рассылку, но он в ней не одинок. Сейчас его роль упала, т.к. ресурсов стало много и в связи со сложившейся ситуацией список публикаторов будет расширятся.
То что, каждый воспринимает информацию через "призму" своих стереотипов - это очевидно, как и то, что именно нравственность определяет стереотипы индивида.
Как понимает ИП1 АК - это его личное дело, а вот распространение расистских идей и перелицовка знамен третьего рейха - это провокация, направленная против КОБ. По дурости или осознанно, это вопрос открытый.
Согласен.
И вообще, если даже сделать допущение что в МК есть какие-то "рациональные" моменты, в какой-то мере согласующиеся с МВ, а оставшиеся "моменты" не идут вразрез с основным посылом МВ (лично я ничего такого не вижу, но вижу как раз обратное), то я все равно не понимаю зачем это так настойчиво толкать??? Она что является объемлющей по отношению к МВ или может исправляет какие-то ее ущербности ??? Очевидно мотивация "толкателей" лежит несколько в другой плоскости
Сам я читал МК лет 10 назад... даже на тот момент сей труд показался полным УГ: каким-то искусственным, во многом оторванным от человеческого естества, содержащим много каких-то навязчивых субъективных допущений. Уже потом стало понятно, что МК - это 3-й приоритет какой-то чуждой мразотной концепции, а то что некоторые находят в МК что-то "по душе" обусловлено тем, что: "Идеологическая власть облекает концепцию в притягательные для широких народных масс формы. В условиях "толпо-элитаризма" содержание концепции может быть сколь угодно далеким от притягательности форм, в которых она предстает перед обществом."
Хотя конечно это могли быть "исковерканные" переводы...
В общем считаю что пиарить МК не надо (тем более используя интернет ресурсы КОБ), но знать что это за г...но всё же не помешает... Что-то типа: "вирусная база данных успешно обновлена"
Одним словом, что вы там у себя понимаете одному Богу известно. Обсуждать в лексике эти вопросы в формате форума достаточно бесперспективно. Скажу так, до ключевых идей МВ я дошел сам, не будучи с ней знакомой, а когда познакомился с ней, то достроил свою мозаику на основе созвучия моих нравственных стандартов стандартам авторов МВ. Много лет осваиваю на практике идеи из МВ, есть частные дополнения, но сама её суть полностью подтверждается Жизнью.
Критики и реформаторы при ближайшем знакомстве в 100% случаев обладали не сочетающимися с КОБ нравственными мерилами и уже были отформатированы ведическим, марксистским или националистическими идеологическими системами.
Информация КОБ воспринимается через призму стереотипов индивида, задаваемых его нравственностью. Кратко - нравственные мерила задают СТРУКТУРУ мировоззрения индивида.
Чо тут спорить? Берите КОБ и пользуйтесь ею, как "картой" по Жизни, а Совесть - это компас. Если местность не совпала с картой, то выясняйте, где косяк - карта не точна или интерпретация карты не верна или интерпретация местности не адекватна из за порочной культуры чувств.
Кстати, в работе "суфизм и масонство в чём разница" (1997) довольно глубоко разсмотрены аспекты внеязыкового мышления.
https://www.youtube.com/watch?v=uHuL4NXc ... ib-7f0gxNQ
примерно с 0:38 В.М. Зазнобин говорит что-то вроде: "Сталина хотят поставить на одну доску с Гитлером. Нет, Гитлер на одной доске с Троцким".
Возникает вопрос: на одной доске с кем стоит ОИ и администрация форума Мера?
Кстати, произведенная ОИ корректировка с Гитлер на Хитлер может быть еще результатом ребрендинга, чтобы обойти в психике людей негативный образ, блокирующий свободное прохождение идей фюрера (такое часто делают корпорации с плохой репутацией, как недавнее, например, переименование в России милиции на полицию).
java, интересные мысли по фактам. Конечно, есть нюансы в изложенном, но я понял, что вы хотели сказать. Действительно, когда мы говорим о каких-то фактах, на самом деле мы разговариваем описаниями и интерпретациями этих фактов в психиках людей. Тем более, что все течет, все меняется.
Что касается фактов и интерпретации, то гость-рареман сам приводит притчу о луне и пальце, но та же самая мысль, выраженная другими словами недоступна его пониманию. "Карта- это не территория" -"палец" А. Коржибского, указывающий на это явление, и упомянутый в обсуждении, но так же не понятый гостем. Гость похоже, учительница математики, привыкшая оперировать абстрактными символами, не понимая их "физический" смысл, как говорил мне физик в школе, когда я за формулами не видел жизнь ))) Эта "учительница" привыкла наносить детям добро и причинять пользу, теми же методами пытается действовать и здесь. Настырность этих "боевых роботов" просто потрясает ... Разговор с ними имеет такой же смысл, что беседа со станком с числовым программным управлением. Когда я впервые увидел, как он работает, я был потрясен - создавалось впечатление, что он "умнее" человека - с такой скоростью обрабатывал деталь со сложной конфигурацией. Наблюдая его работу, я поймал себя на мысли, что хочу задать себе вопрос и рассмеялся. Какой смысл задавать вопросы, устройству действующему по программе, надо общаться с его программистом )))
Обсуждаемая в этой теме статья, как лакмусовая бумага проявляет провокаторов прикрывающихся вывеской КОБ. Одни из них забалтывают тему, переводя уё в личные разборки, кто круче понимает КОБ, а например, есть форумы и саты КОБ, где эту статью под разными предлогами отказались размещать или обсуждать. И таких ресурсов оказалось немало. РЕЕСТР ТАКИХ РЕСУРСОВ РАЗМЕЩЕН ЗДЕСЬ http://vk.com/im?peers=6252337_25173705
Первый вариант, ЖТСП: Почему мне б не воспользоваться моими возможностями сча, а что там завтра будет, пусть беспокоятся те, кто завтра жить будет. И айда по мере возможностей и ощущения безнаказанности удовлетворять свой спектр желаний(к слову которые в эктеории считаются безконечными).
Второй вариант, ТСПЗ: Просто выполнять свою работу и за её рамки не выходить, ибо если "каждый сверчок будет знать свой шесток", то светлое завтра наступит.
Третий вариант, ДТСП:А кто это мешает наступлению "светлого завтра"? "Светлое завтра" - это то-то и то-то, и ты либо согласен со мной, либо нет. А тех, кто не согласен, надо перевоспитать, а если не перевоспитываются или задают лишние вопросы и не понимают простых вещей - избавиться от них, как от "балласта", мешающему наступлению "светлого завтра") всё сводится к методам физического институционального воздействия - принудительной стерилизации, считающиеся «неполноценными лицами» либо "лицами, не подлежащими перевоспитанию/браком":уроды, душевно больные, гомосексуалисты, коммунисты и т. д.(в этот список можно вставить кого угодно под любым благонамеренно звучащим предлогом: мешают растворению границ между государствами\установлению Царствия Божиего на Земле). Затем к физическому уничтожению "балласта"
(ибо кормить неполноценных за так - дорого; либо приноси пользу "высшим в малиновых штанах", обеспечивая их "богом данный по праву рождения или установления посредством специальных процедур" уровень жизни, либо умри, чтобы твой прах можно было б использовать для повышения урожайности в растеневодческой отрасли), под какой-либо "научно-доказанной теорией" - как пример "теорией рассовой гигиены"(см. пункт 5 в спойлере), методами которой во лаго конечно же начнётся сотворение великой расы, которая потом всех остальных жить научит и приведёт человечество в зенит его славы, собрав все лучшие достижения и бла-бла-бла(но вот что удивительно: кто только не учил жить остальных: от беловолосых голубоглазых, бореалов, римлян, евреев до испанцев, англичан и америкосов, но что-то "обещанное великое" не вышло. Что это, если не Язык жизненных обстоятельств? ).
Фашизм такая идея-хамелеон, которую можно упрятать даже в терминологический аппарат КОБ. Стариков, Кургинян и т.п. прячут его в национализм: противопостовляя фашизм в одной оболочке фашизму в другой оболочке.
Мировое рабство — Фрагмент х/ф "Мёртвый сезон"
Фрагменты из фильмов "Хождение по мукам", "Достояние республики".
Отрывок из сериала "Жизнь Клима Самгина" по роману Горького
Сюжет из фильма "5-я печать"
Мышление по авторитету весьма зыбко, ибо авторитет должен постоянно "заряжать" массы, вовлекать их в какую-либо деятельность. А если он не заряжает массы, то в таком авторитете быстро разочаровываются и либо находят себе нового авторитета, под руководством которого можно имитировать деятельность, либо же начинают упрекать текущего в том, что он не соответствует ожиданиям, пытаться его опустить(а по сути оправдать себя и свою приверженность сему авторитету).
Хотя напарники - это в лучшем случае, ведь иногда это может быть один и тот же персонаж, пытающийся излить своё тупое накипевшее имхо в виде "обсуждения"
Думаю, что на Мере это комментарий Агафонова удалят, поэтому привожу его полностью:
"Да, текст «Вкратце про суть слова «фашизм» ( http://m3ra.ru/2012/02/27/brief-26 ) помянут кстати.
В оном было и такое:
«Единение народа вокруг идеи государственного устройства во главе с всенародно избираемым вождём, которое тогда назвали … словом «фашизм», впервые в обозримой истории произошло в 1919 году в Италии, где фашисты (от ит. fascista), ― сторонники идеи всенародно избираемого вождя, ― взяли власть в 1922 году. Монарх (в данном случае ― вождь) избирается на определённое время путём референдума. В государстве главенствует закон, но все нестандартные и политические решения принимает лично вождь. Вождь имеет институт советников, аппарат управления, неограниченные права и лично отвечает за последствия принятых им решений всем, что у него есть, в том числе и своей жизнью»…
Сие показывает непонимание автором того, в частности, что вождю, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеющему неограниченные права, НЕ ПЕРЕД КЕМ отвечать за последствия своих решений. Он ПРАВ ВСЕГДА, прочие – ему противоречащие – НЕИЗМЕННО НЕПРАВЫ. Если, разумеется, рассуждать о «сферическом вожде в вакууме»; действительное же государство существует в окружении других государств, в нём действуют агенты внешнего влияния и т.д. – со всеми вытекающими ОГРАНИЧЕНИЯМИ «прав» «всенародно избранного» (т.е., опять-таки, «сферического» и «в вакууме») диктатора…
Если же говорить о конкретном историческом примере, фашистской Италии, то дуче был вынужден следовать в фарватере политики нацистской Германии и, соответственно, его «права» БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫ теми, кто использовал Гитлера в качестве сборщика шекеля (кровью) с эеров.
Про «единение народа вокруг идеи государственного устройства во главе с всенародно избираемым вождём» я уж не говорю – если члены общества действительно способны объединиться на основе ТАКОВОЙ идеи, то вряд ли оные вообще достойны называться людьми, т.к. люди объединяются на основе других, более содержательных, идей.
По сумме произошедшего здесь – с позволения сказать! – обсуждения полагаю, что и инициаторы публикации нацистской библии также продемонстрировали склонность к фашизму – в том его виде, в каком оный исторически был реализован, в каком абстрактно-позитивная идея была воплощена в жизнь – неизменно агрессивно реагируя на любое несогласие с их позицией.
В том же тексте
«Будет или не будет при этом общество толпо-“элитарным”, ― с формой государственного устройства (строя) никак не связано. Толпо-“элитаризм” может иметь место (а может и не иметь) при любой форме государственного устройства. Всё зависит исключительно от преобладающего типа общественной психики (каковы делатели ― таковы и дела)»…
очень характерно – «никак не связано», свидетельствующее о нарушении каких-то связей в мировоззрении пишущего, о некой расщеплённости его сознания.
Характерный маркер сей расщеплённости – известный девиз всех одержимых «Цель оправдывает средства!»
Каковой девиз, надо заметить, Общественная инициатива, действовавшая в С-Петербурге в конце 90-ых — начале 2000-ых, вполне верно преобразила в «Цель оправдываЮт средства», т.е., хорошие цели негодными средствами недостижимы, СРЕДСТВА ВСЕГДА СООТВЕТСТВУЮТ ЦЕЛЯМ.
Поэтому я сразу обратил внимание на заявление Sir`a:
«Любая информация, кроме некролога, является рекламой. И если кто-то, даже «по долгу службы», вынужден будет вникнуть в работу ВП СССР «Мёртвая вода», или, привлечённый шумихой вокруг неё, обратит на неё своё внимание и внимание своего окружения, – чего здесь плохого? …публичный суд над «Мёртвой водой» с целью её запрещения невольно привлечёт к ней внимание многих по принципу: пытаются запретить – значит, боятся; а ну-ка, почитаю, чего они там боятся…
Аналогичный случай произошёл с книгой «МОЯ БОРЬБА» под редакцией Адольфа Хитлера. Но, в отличие от «Мёртвой воды», «МОЯ БОРЬБА» не была одобрена Госдумой и рекомендована Президенту РФ, Правительству РФ и всем прочим»…
Что тут сказать?.. именно ПО ПРИНЦИПУ – именно АНАЛОГИЧНЫЙ. А если отказаться от «принципа» («принцепс» — первый, единовластный… всё та же идея-пустышка фашистского вождя, «принципата», обязательно переходящего в «доминат», и т.п.), то аналогий не возникнет… Впрочем, не буду в очередной раз заниматься разбором СУТИ и смысла слов-понятий-образов."
Так же и на форумах - интересные идейки подбрасывают, не общеизвестной информацией делятся, заманивают одним словом, чтобы потом трахнуть в моск...
У каждого перелицовщика своя фишка - марксисты на "справедливость" ловят, типа вас обкрадывают забирая добавочный продукт, но о КФС - молчок, у Навального та же марксистская примочка - Граждане, чиновники вас грабют!!!! Караул - коррупция!!! ВАШИ деньги ворують !!!! А про то что БАНКИРЫ крутят бюджетные деньги и это ИМЕННО они подкупают чиновников - молчок...
Ведисты, те историей по ушам ездят и исключительность нагнетают - арии, язык богов, русские - круче всех, остальные гибриды - недолюди и т.п. На этой теме они с нацистами - истинными арийцами целуются взасос, а может даже и более того, судя по этому материалу: http://odivizion.ru/otkryitoe-pismo-pre ... ta-layvli/
Одним словом, мрази, как грязи ...
Автор ищет некоего Чердынцева, который должен его чему-то научить. Прилетает в Сибирь, в аэропорту на него нападают, но он ловко уходит с линии атаки и вырубает нападавшего азиата, потом его в тайге преследует агент какой-то разведки(предположительно еврейской), но в виду его умения разговаривать с животными, Сидорову помогает расправиться с агентом стая волков(т.е. он никого не убивал), которая его сопровождала почти до самого Чердынцева. Идя по тайге он ловил рыбу, охотился, разговаривал с существами, весьма напоминающими снежных людей(а они оказались умными и искренними - не то, что "эти цивилизованные"), наткнулся на город предков(ходил и обмерял мегалиты), где его пыталось завалить какое-то невидимое существо с огромной силой, но не завалило. Затем встретил некоего учёного, которому помог выбраться с тайги, а между делом сходил к пещере, где захоронены куча воинов(почему-то с луками и ножами, хотя до этого рассуждал об оружии, наподобие атомного, которое накрыло этот город; и опять же: если бы реально накрыло город такое оружие, то захоронения не понадобились) и где его завалило камнем невидимое существо. Но он не лыком шит - взял и сдвинул этот камень, и вылез наружу. Заканчивается тем, что он подошёл к дому Чердынцева. Это такой сюжет-фон
Сюжет 4 части данной книги условно можно разделить на три составляющих:
Затронутые основные темы:
Все проблемы цивилизации валятся на тёмное жречество и негуманоидный разум, а так же тупых и ничего не понимающих людей(куча восклицаний и мыслей в этом ключе; "Ты живёшь в городе и не принадлежишь к числу общины: Почувствуй себя ущербным и поверни взор твой на "голубоглазо-сероглазых хранителей традиции предков - они научат как надо; недаром же вся 3 часть была этому посвещена: пришли светловолосые - окультурили, наладили, ушли - всё вернулось на круги своя. Ну не может жить недолюдь нормально без высшего присмотра").
Весьма интересен тест в бане, когда к Сидорову зашли две дочери Добрана, князя-старейшины, голышём и начали провоцировать его на совершение некоторых действий вагинального характера, но он устоял, и прошёл тест(а тесты ему будут делать не раз, и это не смотря на то, что старейшина умеет читать мысли и помыслы). И далее подошли жена старейшины и компания вся вместе началась мыться в бане. Оказалось, что в данном обществе, выставленном за эталон(равно и семья выставлена за этанол), есть общественные бани, в которых и мужчины и женщины моются вместе(но это по специальным праздникам). В конце дано описание такого праздника, но о нём позже напишу(есть нелогичности и нестыковки).
Семья. У каждго есть свои обязанности, в том числе и по уходу за скотиной. Женщины готовят еду, мужчины её добывают. Есть свой спортзал, самодельный, где качаются все - и женщины и мужчины(истории о силе русских мужчин: гнут пальцами монеты, железные прутья и т.п. фокусы и при этом весёлые и чуткие до жён - чем не идеал мужчины) и своя библиотека с кучей книг предназначенная для умных разговоров. Сын Добрана весьма своеобразный - антогонист всем остальным членам его семьи. И что интересно, когда Сидоров врезал сыну Добрана за то, что он ударил его в нос исподтишка, Добран сказал: "Так ему и надо, поделом"(к слову Сидоров направил его на нужный путь).
Добран всё время покалывает Сидорова насчёт женитьбы на своих дочерях(если они его выберут конечно), а они в свою очередь краснеют и что-то отвечают. А Сидоров не стесняется в комплиментах как Добрану, его дочерям, так и жёнам Добрана.
Постулаты концепции жизнеуклада семьи следующие:
1.Эволюцию двигает мужчина, а для этого ему нужна энергия, которая ему может дать только женщина.
2.Женщина может любить одного мужчину, а мужчина полигамен по определению и ему нужны несколько женщин(он может любить их одновременно одинаково), которые бы дарили ему любовь и заряжали энергией.Причём чем более высокодуховен мужчина, тем больше женской энергии ему надо.
3.У любящей женщины отсутствует "синдром самки"(считать своего мужчину собственностью), поэтому она мирно уживается с такими же другими женщинами, любящими этого мужчину. И вместе они дарят свою энергию любимому мужчине.
4.Женщина должна сама выбирать, за какого мужчину выйти замуж, при этом она должна ориентироваться на его духовную составляющую, ум, творчество и т.п., а мужчина, если хочет иметь семью, должен самосовершенствоваться и быть таким, чтобы за него хотели выйти замуж. Тут выходит одна конкуренция среди мужчин(проявляется в том, что каждый мужчина стремиться максимально освоить свой потенциал).
5.Если женщине понравился мужчина, то она приходит к нему и живёт с ним около 4 лет, узнают они друг друга лучше и тогда решают, будут ли жить как муж и жена.
6.Мужчина не должен вестись на красоту женщины, а всегда смотреть на её суть.
7.Проститутки, секрктутки и иже с ними появились из-за внедрения моногамных отношений - мужики пошли налево, а женщины глядя на них тоже решили так сделать и так возникла полиандрия.
Ну и это противопостовляется тому, что во многом сейчас женщины ищут себе мужика, который бы смог обеспечить их материально и используют для такой охоты давление на половые инстинкты или половую женскую магию, а ребёнок - это гарант того, что в случае развода мужчина будет платить алименты и худо-бедно обеспечивать женщин. В свою очередь мужчины под диктатом половых инстиктов хотят тра****ь как можно больше самок, но для того, чтобы это было возможно нужны деньги и матблагосостояния. Поэтому мужики так охочи до власти, статуса и денег.
Даже если реально взять курс на такие отношения - полигамию, то в теперешних условиях насколько они возможны и необходимы?
Действительно ли мужчина настолько полигамен, что ему необходимо минимум две женщины (можно легко выдать свою похоть за высокодуховность; Не отсюда ли у шейхов традиция иметь столько много жён?)?
Раньше, когда все жили общиной, в условиях не слишком благоприятных, то в какой-то мере это можно оправдать - 2 женщинам в тандеме проще следить за хозяйством и растить детей; да и вдруг вдовой какая станет - куда ей? С молодым каким пару уже не создашь, а инстинкт даёт о себе знать.
Интересно выходит: если две женщины собрались около одного мужчины(а выбирают именно женщины), то автоматически они поставлены в ситуацию, когда должны преодолеть в себе желание обладать и распоряжаться объектом вожделения. В противном случае не уживутся.
Но сейчас в эпоху техники и магазинов насколько оправдано юридически вводить полигамию?
Там ещё и практика одна описана, взаимоотношения в постели("Взялся за гуж, должен сдюжить" ).
Действующие лица: мужчина и три голых женщины.
Действие: обмен энергиями, пополнение духовной силой. Зачатие детей только один на один.
Скрою в спойлер на всякий случай.
ЗЫ
Остальное опишу позже. Но как вывод: на это можно было б повестись, выпусти этот суррогат знахари до распространения КОБ.
Чтобы сказать "нельзя молиться царю ироду" нужна не системность и многие знания, а нравственное чутьё -совесть.
Те, кто в прошлом видел скрытые проблемы и угрозы счастью людей, которые эти проблемы несли, воспринимались остальными как сумасшедшие; либо то, от чего они пытались предостеречь, воспринималось под воздействием традиционной культуры как безальтернативно предопределѐнное Богом, которое невозможно предотвратить: именно так реагировало большинство на предостережения о последствиях марксистских революций и о последствия прихода гитлеровской партии к власти в Германии. И эти злодейства стали реальностью только потому, что проблемы не воспринимались как проблемы и не были устранены до того, как выразились в политике и в жизни.
"Майн Кампф" является манифестом фашизма и нацизма, что доказывается не абстрактными умствованиями, а ПРАКТИКОЙ Жизни, которая является критерием Истины поэтому, индивиды ПРОПАГАНДИРУЮЩИЕ "Майн Кампф" являются фашистами и нацистами.
Деятельность по пропаганде фашизма и нацизма подлежит ОТКРЫТОМУ общественному порицанию, чтобы пресечь рост количества "майдаунов", что несомненно является реальной целью деятельности этих пропагандистов. Безучастность общества по отношению к идеям фашизма и нацизма в современной Украине уже привела общество к кризису с человеческими жертвами.
Этот урок надо усвоить и давить фашизм - нацизм в зародыше, в любом месте, где он пытается пустить ростки.
https://sites.google.com/site/hrolvganger/home/zertvy-evrejskoj-vlasti-v-rossii
Хотя после появления статьи о нацистах в 2013 году прошли годы, нацисты продолжают свою деятельность на кобовских сайтах продвигая идеи НСДАП.
Статья 2016 года.…
https://www.planet-kob.ru/articles/4350
Ишь, как!.. «ВП легитимизировал»…
Ты, Игорёшка, не утрудишь свои мозолистые (от непосильного труда) штифты набить: кто и каким образом оную «форму» протащил «под вывеской ВП»?
А кем СФОРМИРОВАНА «мафия нацистов» среди сторонников КОБ и — главное! — как ты объяснишь такое сочетание: «сторонники КОБ, нацисты»?
Или ни называть — «своих», подельников и кураторов — ты, разумеется, не собираешься; ни — естественно — объяснять, свои и своих подельников, манипуляции.
Ты вообще — поаккуратнее: то здесь, то там на просторах России арестовывают неонацистов — как правило «с Украины». Вы ведь — со Старцевым, «Скифом» и ещё рядом … нетоварищей — «южнорусские», смотри — неровён час, докукарекаешь про нацистов, позовут-попросят рассказать поподробнее.
Притих, гадёныш, как мышь под веником. Я — не «Майа», со мной «сыграть в пас» потруднее будет.
Задаю вопрос — а ответ уже в оном дан. Тебе же остаётся только молчать-соглашаться.
Промолчишь-согласишься и с тем, что ты всего лишь за несколько лет полностью "перевернулся": ещё в 2013-ем, если верить вновь «вброшенному» вами/жиденятами письму… или, вполне вероятно, «письму» — т.наз. подмётному… ты «грудью защищал» КОБ от её … "вписания в гитлеризм", что (если, повторю, верить вам — что делать не рекомендую!) одобрял и покойный тов. Зазнобин.
И вот ты пишешь:
https://mediamera.ru/comment/173932#comment-173932
А ЧТО ты пишешь про тов. Зазнобина — ПОСЛЕ того, как он умер, разумеется — сейчас недосуг рыться в твоих пасквилях (свыше 12 тысяч).
Однако, перевернулся ли ты? Скорее, ты каким был — таким и остался. Как пел Тальков — перестроить можно рожу, ну а душу — никогда!.. точнее — душонку, мелкую и подлую.
Шакалите вы, РЕБята, один скулит про нацизм, другой — вроде "W" здесь http://m3ra.ru/2013/08/01/feder — всячески оный обеляет, облаивая разумных людей; но вместе вы делает одно, общее — ваше жидовское — дело, тащите в зубах гешефт своим хозяевам.
К сему https://mediamera.ru/comment/177825#comment-177825 -
условная ноосфера существует, поэтому — не зная об ответе или, точнее, щелчку по носу — так сформулировал:
И повторю: да, именно так оно и будет — доверие к таким персонажам неизбежно будет утрачено.
Каким — ТАКИМ?.. вполне достаточно, скажем, сего:
https://mediamera.ru/comment/175604#comment-175604
https://mediamera.ru/comment/177645#comment-177645
Выберите одно из двух: либо вы наглы — подобно вашим нынешним подельникам — и ничуть не стесняетесь буквально в глаза лгать, либо вы просто неадекватны и, соответственно, пора уже вам — а не тем, кто вас ловит на пакостях — в больничку.
В заключение: сдаётся мне, что просмотр ужастиков — отрава голливудскими ядами — на психике сказывается куда пагубнее, нежели чтение книжек — любых.
___
По поводу же https://mediamera.ru/comment/177758#comment-177758 — и ЧТО изо всего ЭТОГО следует? ЭТОГО — подсунутого вами ВМЕСТО того, чтобы — хотя бы эту пакость… про меня-зигующего… исправить.
Так что — в третий раз повторю — ваш «случай» медикаментозно не лечится.
Но — надо признать — слаженно, пацаны и пацанки, работаете: и даже «Майа» —
https://mediamera.ru/comment/177414#comment-177414
И ЕЩЁ РАЗ
https://mediamera.ru/comment/177598#comment-177598
«Майа» — а в третий раз слабо пожелать текущему "временно-ситуативному партнёру" здравия?.. повод подсказать?
Можно, скажем, привязать к тов. Ефимову… как вы пишете? — нынче стало лучше всего слушать его, КАК он про Пушкина шпарит!.. — примерно так.
Ну так — ещё бы!.. после отсидки-то — да ещё на взятке взяли… ах, не на взятке?.. но ваш ведь партнёр утверждает — мол, на взятке!..
А будет неправильно … про Пушкина рассказывать… так ещё один срок… одну взятку «дадут».
___
Или, лучше — пока ещё не поздно, пока ещё кто-то что-то вам сообщает — поинтересуйтесь: а кто, как и почему товарища Величко … отстранил от должности?
Вы мне "партнёров"-то не сватайте в горячечном угаре, сама как-нить без посторонней, а исключительно с Божией помощью, разберусь - кто есть ху в моей жизни :)))
Первый раз слышу, что Величко откуда-то отстранили...
А я вам другое скажу - после (насильственной?) смерти ВМ - закономерно, что всё летит под откос, начиная с запуска глобальной "пидемии". И если вскоре начнётся "горячая" война, неожиданностью не станет.
Партнёры, кошатина, это в т.ч. те, кого ты облизываешь, кого цитируешь — точно и со ссылками.
А НЕпартнёры — это те, кого ты — напрямую или исподволь — порочишь. По-Русски оные именуемы врагами/недругами.
Тов. Величко с 2019 г. НЕ работает в Аграрном университете. Что-как-почему — попытайся у него поинтересоваться, если — разумеется — интересно.
Но я «отчего-то» думаю, что — не-а, не интересно!.. нудноват для тебя тов. Величко.
Кто-то из твоих нынешних подельников здесь ранее «намекал» на «привлечение» и его… Поищи — освежи, пригодится — когда будете добиваться, чтобы и он ... ограничился «изучением Пушкина».
Хотя, с другой стороны — нет тебе резона лишний раз «светить» всю эту шушеру. Помнится, в ходе обсуждения… или «обсуждения»… дела Ефимова "подвсплывали другие имена" — тех, кто его «подставил». И где теперь эти имена? Не на слуху оные — не говоря уж об ответственности. На слуху по-прежнему лишь Ефимов. (Равно как и «забыты» все эти «Артёмы» и «просто W», шустрившие на «Мере» — на слуху один лишь Юшин; про него, разумеется, речь отдельно поведу.)
Не надо "другое говорить" — вновь заговаривать зубы. Ты за свои пакости отвечай — где ссылки на «меня-зигующего»?
тута оне - http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869286597&postcount=684
По указанной ссылке — явно не все, что «подвсплывали».
И опять — пытаешься увести от темы, переключив «обмен» на совсем «другое».
чего мне пытаться-то?? что помню, то и показываю, помните что-то другое - вываливайте :)) а не разводите тень на плетень вокруг да около.
Повторю: ресурсы у периферии ГП/жидовни хоть и велики, но отнюдь не бесконечны — соответственно, и «инженер»/Салмин разорваться не может/не может всюду/во всех темах морочить головы; приходится задействовать «водяницу»/Свириденко — в качестве триггера «срача», ВЫТЕСНЯЮЩЕГО ("убирающего с глаз") все «неудобные» для жидовни темы, тексты (вроде выше размещённого https://mediamera.ru/comment/177898#comment-177898 ) и — разумеется — тех, кто оные размещает.
аа, ну про "Салмина задействующего "водяницу" уже было отвечено - БРЕД. точка.
Тебя, очередной «проснувшийся/засветившийся» элемент периферии ГП, задействует — разумеется — не Салмин-своею-собственной-персоной, не пытайся в очередной… «стопицотый»… раз заниматься профанацией. И ты — повторю вновь — «вместе» со своими действительными кураторами находишься во всё ужесточающемся… и «ся»… цугцванге. Оттого и работаете всё более топорно (всё больше «неудобных» вопросов — вплоть до того, что ВСЕ таковыми окажутся).
Казалось бы, «процесс идёт» вполне успешно — ресурсы прибираемы к рукам, «неприбираемые» ликвидируемы… и на тебе — звездуйте на исходные (четвертьвековой, как минимум, давности) позиции! (Сие касается не только НАТы.) И — вроде как — наличных-то ресурсов не хватает…
Отсюда и истерика с визгом и воплями. «Бред!.. бред!..» — это не бред, это всё более неприемлемая для тебя действительность.
БРЕД, в кубе :))) Агафонов, вас на работе электрошоком часом не приложило хорошо так? :))
Не сцы, не будет «горячей» войны — продолжим вас зачищать, медленно, но верно.
Это я-то "сцу"?... да по мне - хоть завтра! где там у нас ядерное-то? :))))
Так это — по тебе.
А будет «не по тебе» — и не по-вашему. Как бы вы ни вертелись и ни визжали.
А вот Игорёк пасуется с «каббалистом»:
https://mediamera.ru/comment/177531#comment-177531
Здесь Игорьку никто т.ск. в затылок не дышит… затылку нечего, вроде бы, бояться… поэтому он даже в некотором роде изящен — этак непринуждённо «вяжет» каббалиста Лайтмана с означенными товарищами.
А ранее — куда-то пропавший… не иначе спецзадание в Казахстане … провалил — «Скиф» кропал: мол, в каббале тайное знание, а КОБ — ЭТО — знание (по умолчанию «КОБ=каббала») людЯм вывалила, здОрово!.. и «Майа» била в ладоши — ай, ценное замечание!
В (предъявленной публике подмётным письмом) «борьбе Яна и Игорька» отразился, как обычно, масштабный и глубокий процесс: прикрытия немецким нацизмом настоящего ультра-нацизма, о коем я писал, в частности, здесь https://www.razumei.ru/lib/article/2104 (ровно восемь лет минуло, а понимания у … публики не прибавило «сь» ни на йоту). И «о коем» — в КОБ… не путать с последующими сотнями «спичей говорящих голов концептуального движения»…
«У» Яна неотвеченным остался очень неудобный вопрос: как могут быть Русскими те, кто не знает Русского языка?!. такова была ранее его позиция (мол, могут — лишь бы были … "хорошими семьянинами"); какова она сейчас — не интересовался.
Сия позиция очень хорошо вписываема в сценаристику подмены/замещения Русских/Русского народа «новыми русскими» (из анекдота "пришёл «новый русский» за деньгами к папе, старому еврею"… означил оную, как «Призвание евреев на Русь»).
На этой же примерно позиции прервала общение и сторонница «русского порядка во всём мире» И.Н. Закирова-Экблад (она же Ina Blok) — когда, в ответ на её обвинения в адрес А.П. Баркашова в нацизме, я ответил — мол, вы-то похуже будете; Баркашов ведь желает Русского порядка ТОЛЬКО для Русских/для России (что вполне логично — не … армянского же!.. по-армянски пусть живут в Армении… а по-еврейски — в Израиле… если арабы позволят…), вы же — по факту, явные и скрытые жиды, последыши Бронштейна (с его «мировой революсией») и такие же марионетки его хозяев — непременно хотите таковой «порядок» установить во всём мире. И к сему, естественно, вопрос ещё — о каком это порядке речь-то, как не о пресловутом New World Order?.. Не РУССКИЙ порядок, разумеется, намерена установить жидовня во всём мире — да и невозможен таковой, естественно, ибо в мире много народов и культур, кои — лучшие их черты, качества — обязательно должны быть сохранены. С нашей, Русской, позиции естественно (а не жидовской) — ибо мы не мироеды.
___
Так что вовсе не с «Третьим Рейхом» борется Игорёк — он «вечный рейх» продвигает. Как обычно, переводя стрелки на — ими же, жидами, созданный — немецкий и прочие, помельче, нацизм; тщательно при этом смешивая с теми, кто стремится сохранить Русский народ от превращения его в толпу «общечеловеков» (в коих в значительной мере превращены уже тевтоны) — нацисты, мол (по умолчанию — не желаете плясать под нашу, жидовскую, дудку!.. типичная жидовская хуцпа — убить маму и требовать … компенсаций — мол, сиротой остался!)…
И все вопли о главных врагах всего прогрессивного человечества, окопавшихся в континентальной Европе, СТРАНАХ Германии и Италии — из той же «оперы». Сотрудничество, создание прочного союза Русских и тевтонов — страшный сон жидовни (и воссозданию былого — «при» СССР — содружества славян оная, конечно, противится изо всей мочи). Нет ничего, на что она не пошла бы (и маму зарежет), чтобы сие предотвратить.
Весь ХХ век прошёл «под знаком» взаимоуничтожения Русских и тевтонов (отдельный разговор про 100 миллионов уничтоженных только во Второй мировой китайцев) — и те же, помянутые здесь, записи генерала СС также на кое-что естественно проливают свет… называют, полагаю, «отдельные имена» — кои имена, вроде Свердловых, и ныне «рулят»… вот и визжит Салмин — «нацисты!.. запретить!..» (а "анонимные нацисты" — вроде «W» — ему … оппонируют; спарринг называется).
Также характерно: ресурсы у периферии ГП/жидовни хоть и велики, но отнюдь не бесконечны — соответственно, и «инженер»/Салмин разорваться не может/не может всюду/во всех темах морочить головы; приходится задействовать «водяницу»/Свириденко — в качестве триггера «срача», ВЫТЕСНЯЮЩЕГО ("убирающего с глаз") все «неудобные» для жидовни темы, тексты (вроде выше размещённого https://mediamera.ru/comment/177898#comment-177898 ) и — разумеется — тех, кто оные размещает. (Кстати, помимо прочих полезных текстов, помнится, на «Мере» был размещён т.наз. «Кодекс еврея в СССР» — рекомендую найти, прочесть и сравнить описанное с поведением многих здешних персонажей.)
очередное БРЕДОЛОЖЕСТВО
Уточню: не кодекс, но катехизис. 23.11.2020 упоминание оного здесь https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/?id=10041 - я, разумеется, как гр-н законопослушный, ЭТОТ материал даже не смотрел/не слушал, не то, что рассказывать о нём другим.
Процитирую из рукописи:
"Русские упрямы, но они не обладают достаточным упорством в достижении цели. Они ленивы, поэтому всегда спешат. Все проблемы они пытаются решить разом. Они жертвуют малым ради большой решающей задачи победы. Но такая победа либо не приходит вовсе, либо, побеждая, они оказываются у разбитого корыта. Мы исповедуем тактику малых побед, хотя и не против больших. Малая победа - тоже победа!
Русские не умеют руководить, а также подчиняться. Они генетически саботажники. Русские завистливые, они ненавидят своих собратьев, когда те выдвигаются из серой массы. Предоставьте им возможность разорвать этих выдвиженцев - они с удовольствием разорвут. Будьте всегда арбитрами, становитесь в позу миротворцев, защищайте “несчастных”, против которых ополчается толпа, но лишь настолько, чтобы прослыть добрым и объективным. Немного выдержки, и вы займете место того, которого только что растерзали. Когда двое русских дерутся - выигрывает еврей. Натравливайте русских друг на друга, возбуждайте и подогревайте в них зависть друг к другу. Делайте это всегда под прикрытием доброжелательности, незаметно и тонко. Пусть они дерутся между собой, вы же становитесь всегда арбитром.
Русские не умеют жить и не умеют ставить перед собой задачи. Мы ставим перед ними эфемерные задачи. А они пытаются их решать.
Русские не умеют просить, считая это унижением, а сами и без того унижены и бедны. Мы говорим: “Всякое унижение - благо, если оно дает выгоду”. Ради достижения цели можно унизится, унижаться можно тоже с достоинством. Нет аморальных вещей, если они способствуют утверждению и процветанию нашего народа. Цель освящает средства.
Русские глупы и грубы. Свою глупость и грубость они именуют честностью, порядочностью и принципами. Неумение приспосабливаться и менять свое поведение в зависимости от ситуации, отсутствие гибкости ума они называют “быть самим собой”, “принципиальностью”. Гои глупы и грубы настолько, что не умеют даже лгать. Свою примитивность и глупость они, опять же, называют честностью и порядочностью, хотя по природе своей они лживы и бесчестны. Свойственную себе примитивность они в древние времена называли варварством, в средние века - рыцарством, а позднее - джентльменством. Из-за пустых принципов они кончали жизнь самоубийством. Пусть они продолжают делать это!
Они ограничены в своих возможностях и поэтому ставят пределы всему. Мы же говорим: “Возможности человека беспредельны, так как он ведет себя соответственно обстоятельствам!”
Постоянно помните о пределах, которые ставят себе гои, их мышление заскорузло в этих пределах. Они не способны выйти из них. В этом их несчастье, в этом наше преимущество. Говорите и поступайте так, как этого не допускает их мораль, как этого не допускают их понятия. Делайте то, что кажется им невозможным, невероятным. Они не поверят в то, что вы способны на слова и поступки, на которые они не способны.
Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы реальные и нереальные; чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что они никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день. Придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше самоутверждение, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают голову в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам.
Не важно, ЧТО говорите вы - важно, как говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышение ума, манера поучать и поправлять - как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы! Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. В беседах и диспутах используйте риторические приемы, которые находятся на грани приличия. Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте ответов, а получив их, твердите, не анализируя по существу: “Это не та, это совсем не так!”
Если какой-нибудь умник попытается разоблачить вас, остальные не станут его слушать и осудят, потому что, разоблачая вас, он уличил их в глупости, а это толпа не прощает.
Если русский попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создайте в этот момент больше шумовых эффектов, шаркайте ногами, вставайте и ходите, скрипите стульями, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте что-нибудь под нос, кашляйте и сморкайтесь, перебивайте выступлениями, разговорами, шутками и т.п. Создавайте русским массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им на ноги, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком. Русские этого долго выдержать не могут. Избегая скандалов, они уходят, освобождая вам место… Особым шиком они считают хлопнуть дверью и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость – вот наш девиз!
Обвиняйте в антисемитизме тех, кто пытается разоблачать вас. Клейте им ярлык антисемитов, и вы увидите, с каким удовольствием остальные гои подхватят эту версию. Вообще-то все русские антисемиты, но как вы только приклеите этот ярлык одному - он становится беззащитным, ибо все остальные кидают его нам в жертву и уничтожают своими руками. А мы поставим клеймо на следующую жертву.
Играйте на сердоболии русских. Изображайте из себя бедных и несчастных, вызывайте к себе жалость и симпатию, распускайте слухи о народе - вечном страдальце, о гонениях в прошлом и дискриминации в настоящем. Тактика “бедного еврея” проверена тысячелетиями! Пусть русские имеют меньше нас, все равно они помогут иметь нам больше. Русские любят быть благодетелями и покровителями, каждый нищий стремится быть благодетелем, ибо это возвышает. Великодушие у них тем больше, чем меньше возможность его реализовать. Возьмите от них то, что они могут дать: с паршивой овцы - хоть шерсти клок!"
Полезно внимательно с сим https://mediamera.ru/comment/178000#comment-178000 ознакомиться и "примерить" оное ко всему, на сей инет-площадке происходящему. (В частности, и к самому крайнему от "водяницы"/Свириденко - "очередное БРЕДОЛОЖЕСТВО", https://mediamera.ru/comment/177927#comment-177927 - да-да, именно,- "твердите, не анализируя по существу: “Это не так, это совсем не так!” - естественно, старательно уклоняясь от "неудобных" и прямо-таки "в лоб" вопросов; забалтывайте их и всё, что раскрывает ваши намерения и характеризует ваши делишки.)
А что там анализировать-то - что вы наклёпываете, что мол "Свириденко мобилизована Салминым"? А что это как не БРЕДОЛОЖЕСТВО.
Так и "Скиф" не мобилизован Салминым. "Высшие силы" вас (мн. число) мобилизуют - "протоплазма из чёрной дыры" ( https://mediamera.ru/comment/177648#comment-177648 ), ЕДЫБРом условно именуют.
Желаю вам побольше интересоваться свежими данными из области астрофизики... право слово, гораздо интереснее, увлекательнее и вдохновляюще, чем бесплодное препирательство на "концептуальных площадках" :)
Если под "свежими астрофизическими данными" ты подразумеваешь это https://mediamera.ru/link/37506 , то напомню: сие (в центре Галактики находится сверхмассивная "чёрная дыра") было известно всем, интересующимся предметом, ещё до создания сети интернет. Всё прочее - из разряда "загадочных и пугающих объектов, о которых никто не знает" - информационный шум, всё больше генерируемый ВМЕСТО какой-то содержательной информации в СМРАД.
И этот шум - разумеется! - не бесплоден, он плодит всё новых и всё бОльших дегенератов. Кои - именно - препираются на различных площадках на тему плоскостных свойств Земли.
Но на всё ещё существующих более-менее приличных площадках такого рода субъектов - в т.ч. и интенсивно генерирующих внетемье - предупреждают, а затем блокируют. Сия площадка в это число, разумеется, не входит - скорее, напротив.
В данном случае - в общем и не "вникая" - можно согласиться с Ищенко-где-Поглубженко ( https://cont.ws/@ishchenko/2181606 ):
"... в Европе ... набирают силу националистические элиты, являющиеся правящими в Польше, Венгрии, Румынии, занимающие прочные позиции во Франции и Германии, делящие власть с глобалистами в Италии. Политическим и экономическим ресурсом этих элит, обеспечивающим их позиции в национальной и европейской политике, является сильное национальное государство. Для сохранения и укрепления сильных национальных государств европейцам необходимо не просто сохранение, но быстрое развитие торгово-экономических связей с Россией. Экономика диктует политическое сближение.
На данном этапе переговорного процесса, который по факту следует назвать дипломатической войной, Россия и США как раз и будут бороться за позицию европейцев. США хотели бы, чтобы эту позицию определил коллективный ЕС, где позиции проамериканской евробюрократии традиционно сильны. России удобнее договариваться с каждой страной и элитной группой в отдельности — так проще выходить на экономический прагматизм.
Собственно, результаты этой борьбы за Европу и определят перспективы переговоров. Если американцам удастся сохранить формальное единство Запада и получить согласие ЕС поддержать линию Вашингтона, договориться о чём-либо будет практически невозможно. США, решив свою главную задачу (временное удержание контроля над Европой), в значительной степени утратят интерес к поиску компромисса. Если же Россия сможет продавить в нескольких ключевых странах ЕС поддержку своей позиции (как залог сохранения прочных экономических связей), Вашингтону придётся учитывать новую реальность. В таком случае воинственность США резко снизится, а компромисс на российских условиях станет вполне реальным".
Соответственно, ныне особенно усилятся вопли о немецком нацизме, французском бонапартизме и итальянском фашизме - вкупе, разумеется, с яростным осуждением всех отечественных - мало-мальски влиятельных - деятелей, кои поддерживают контакты, как-то сотрудничают с представителями означенных европейских кругов.
https://vk.com/wall30239384_5378
И про «неонацистов в кобе» — лыко из той же, жидовской, строки. Причём, вполне очевидно, ЧТО и ЗАЧЕМ жидовня/периферия ГП … "упреждающе вводила" к 2014-му, что и зачем вбрасывает нынче — выставляя всех, препятствующих реализации её сценариев, в качестве «проклятых нацистов».
Прекрати истерику, поди лучше - обними Старцева. Он всё ещё "на" - относительной, конечно - "свободе".