Ляпы в ДОТУ: в главе 13.2 по-прежнему используется старая версия ПФУ (из 7 этапов)

Редакция 2011 года ДОТУ внесла изменения в ПФУ: теперь она состоит из 8 этапов. В главе 10 сделана отличная табличка.
Однако в главе 13.2 по-прежнему используется старая версия ПФУ (из 7 этапов). На смысл работы это никак не влияет, однако не плохо бы иметь однообразие.
Комментарии (15)
С моей точки зрения, этап 7 в новой редакции ПФУ не удачно сформулирован. Реально, на этом месте после этапа 6 - контроль должно стоять принятие решения: завершить процесс управления, т.е. перейти на этап 8 или вернуться на предыдущие этапы с 1 по 5. В редакции 2011 г по оглашению нет возврата к этапу контроля № 6, кроме того, вместо совершенствования концепции по этапам 1-4 бывает необходимо совершенствовать структуру несущую эту концепцию, т.е. провести по новой этап 5, внедрение концепции в жизнь.
Все попытки использования ДОТУ на практике, по моим наблюдениям, наталкивались на то, что ПФУ описана ка линейная последовательность, а в реальности управление осуществляется в цикле. В новой редакции цикл в ПФУ тоже не очевиден, хотя она стала более приближена к реальности.
К слову, когда я начал применять ДОТУ на практике, то изменил название этапа 6 в старой редакции на "оператор условного перехода", где происходит контроль и выбор следующего шага, т.е. вычисление вектора ошибки и если он=0, то переход на этап 7, а если не=0, то возврат на предыдущие этапы. В этом случае остается 7 этапов и все достаточно понятно. Я в жизни пользуюсь именно такой интерпретацией 7- и этапов ПФУ.
А то, что первый и последний этапы всегда присутствуют, так это очевидно то, что имеет начало рано или поздно придет к концу ))) Интересна с практической точки зрения именно последовательность действий между этими двумя этапами.
Японцы, когда цикл Деминга начали использовать, тоже наткнулись на его упрощенность. С цикличностью в нем все разумно, но ключевые этапы 1-2 скрыты под общим названием планирование, поэтому в своей методике Хосин Канри японцы добавили к 4 этапам Деминга "планируй - делай - проверяй - корректируй" нулевой этап- "исследуй".
Лучше, когда в таких принципиальных вопросах, как ПФУ, все по оглашению и однозначно понятно. Конечно умолчания можно рассматривать, как фильтр для тех, кто не способен к творчеству, но жизнь таких отфильтрует и так, даже если им все "разжевать и рот положить" )))
Henson:
Редакция 2011 года ДОТУ внесла изменения в ПФУ: теперь она состоит из 8 этапов. В главе 10 сделана отличная табличка.
Однако в главе 13.2 по-прежнему используется старая версия ПФУ (из 7 этапов). На смысл работы это никак не влияет, однако не плохо бы иметь однообразие.
Что за редакция 2011 года?
AMX:
Henson:
Редакция 2011 года ДОТУ внесла изменения в ПФУ: теперь она состоит из 8 этапов. В главе 10 сделана отличная табличка.
Однако в главе 13.2 по-прежнему используется старая версия ПФУ (из 7 этапов). На смысл работы это никак не влияет, однако не плохо бы иметь однообразие.
Что за редакция 2011 года?
У меня есть гипотеза, что это "самодеятельность" академии управления, которую они выдают за редакцию ВП СССР 2011 года. http://www.vodaspb.ru/files/books/dotu_a5_20110626.pdf
Однако, это очень нехороший прецедент, если эта гипотеза подтвердится ...
AMX:
Henson:
Редакция 2011 года ДОТУ внесла изменения в ПФУ: теперь она состоит из 8 этапов. В главе 10 сделана отличная табличка.
Однако в главе 13.2 по-прежнему используется старая версия ПФУ (из 7 этапов). На смысл работы это никак не влияет, однако не плохо бы иметь однообразие.
Что за редакция 2011 года?
В теме "Интерфейс пользователя" дали ссылку на редакцию 2011 года (сайт vodaspb.ru)
engineer:

У меня есть гипотеза, что это "самодеятельность" академии управления, которую они выдают за редакцию ВП СССР 2011 года. http://www.vodaspb.ru/files/books/dotu_a5_20110626.pdf
Вполне возможно. У них, вроде, уже была история с присваиванием авторства некоторых работ (если не ошибаюсь в записи какого-то семинара, из зала донесли; когда смерть Петрова обсуждали).
Я посмотрел работы на сайте DOTU.RU, там 7 этапов ПФУ в ДОТУ и в Основах социологии.
Ахтунг! Академия управления и сайт коб.су отправлен в карантин )))
Да, этот вопрос надо бы уточнить , ведь в своих записках ВП СССР даёт такую информацию, из последней записки:
О текущем моменте №2(109), 2013г
http://dotu.ru/2013/04/01/20130401_tek_moment02109/

"1
Эта и другие работы ВП СССР, представляющие Концепцию общественной безопасности (КОБ),
опубликованы в интернете на сайтах: http://www.dotu.ru, http://m3ra.ru/, http://www.vodaspb.ru,
http://subscribe.ru/catalog/state.politics.bkz, на ряде других сайтов, а также распространяются на компакт-дисках в
составе Информационной базы ВП СССР и издаются типографским способом.
2
См. работу ВП СССР «Мёртвая вода» (1991 г. и последующих лет издания)."
Кроме труда ВП СССР "Мёртвая вода" ред. 2011г, ещё и в печатном варианте труда ВП СССР "Основы социологии" также в таблице ПФУ 8 этапов (а в электронном варианте ред.2010г. 7 этапов ПФУ: http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-base ... logy_full/)
А вообще то и 2-й приоритет ОСУ, например, в одной из последних записок впервые назван так:
О текущем моменте №1(108), 2013г
http://dotu.ru/2013/01/11/20130111_tek_moment01108/
"...на уровне 1-го (методология познания), 2-го (матрично-алгоритмический), 3-го (фактология, научные теории, в том числе и те, которые лежат в основе обеспечения государственного управления) приоритетов обобщённых средств управления / оружия..." (сноска в этой записке на стр. 60)
2-й приоритет ОСУ, ранее - хронологический, затем, в труде "Основы социологии" - историко-алгоритмический, теперь - матрично-алгоритмический (в основных трудах этого изменнеия пока нет, так как нет пока новых редакций).
engineer:
Я посмотрел работы на сайте DOTU.RU, там 7 этапов ПФУ в ДОТУ и в Основах социологии.
Ахтунг! Академия управления и сайт коб.су отправлен в карантин )))
А kob.su за что?
Анализ изменений не делали, кроме разбиения 8 этапа?
Коб.су под подозрением )
Сравнение не делал, пока буду ориентироваться на 7 этапов в своей интерпретации. В текущей работе 7 этапов в новом изложении, с моей точки зрения, тоже не совсем корректно отображают реальную практику управления. Кроме совершенствования концепции управления возможно уточнение параметров фактора давления среды, коррекция целей или или изменение оргструктуры. Одним словом, управление, как правило, итерационно, потому что мало кто может выставить точные измеримые цели в самом начале процесса, я практически такого не встречал кроме технических систем, реально управленец ставит цели с большим допуском, а потом в результате практического опыта уточняет их и способы достижения. Этя явно из ПФУ не вытекает, чтобы до этого додуматься надо совместить ПФУ с 3-я схемами управления. ДОТУ это неделимый квант информации, многие связи не очевидны и поэтому акцентирован6ие внимания на отдельных фрагментах ДОТУ приводит на практике к неудачам в управлении, а если совсем уж копать в глубину, то ДОТУ без ПРАКТИЧЕСКОЙ психологии не является достаточной для устойчивого по предсказуемости управления, причем, думаю, что психология даже важнее ДОТУ. Поэтому я скептически отношусь к попыткам автоматизации управления на основе алгоритмики ДОТУ, как гласит первый принцип AGILE, люди и из взаимодействие важнее регламентов и инструментов типа мелкософт проджекта или других программ ..
предлагаю каждому проделать нехитрую операцию:
Открыть MS Word 2010. Далее по меню: "рецензирование" -> "сравнение" -> "сравнить..."
выбрать редакцию 2004 года, и редакцию 2011.
Всё. Дальше Word сделает всё за вас, выделит красным все исправления, вставки или изменения пунктуации и стилей.

С моей точки зрения изменений довольно много. В большинстве своём это правки орфографии (вместо е - ё). Однако изменений вида вставленный абзац предостаточно - есть практически во всех главах.
Обратил внимание:
Седьмая глава теперь называется "Способы управления: структурный, в суперсистемах — безструктурный и на основе виртуальных структур".

Для полноты картины, думаю, следует сравнить таким же образом "ДОТУ" с "Основами социологии" в их общей части.
Нет большого смысла сравнивать побуквенно один текст с другим, ведь практика - критерий истины ) было бы интересно узнать практический опыт применения ДОТУ, что хорошо сочетается с реальными проектами, а что вызывает вопросы. Мне например, до конца не понятно, как Vision соотносится с вектором целей, могут ли параметры вектора целей быть в виде образов, как в таком случае измерить вектор ошибки? Если обобщить, то возможно ли управление по полной функции на основе образов?
Навели меня на мысли... а теперь на попятную .
В новой редакции внесены изменения в формулировки понятий, и вставлены довольно большие куски нового текста. Уменьшив масштаб хорошо видно какой процент текста "розовеет".
Я уже принял решение и отправил эту версию в карантин )

Новые комментарии