ВП СССР - О текущем моменте №1(140), 2020г. От себя не эмигрируешь, не сбежишь в пу́стынь, себя не обманешь…
Январская революция или контрреволюция?
Чуда не будет: на него не наработали…
Историко-политический контекст, в котором события 15-16 января 2020 года — всего лишь один из многих эпизодов, хотя и необходимый
http://dotu.ru/2020/01/27/20200127_tek_moment01140/
Сбербанк: 4274 3200 4914 7294.
Яндекс.Деньги/Юmoney: 410011599043498.
WebMoney: Z390001142609, E269677759096.
Похожие материалы
223 комментария
Страницы
И если не получиться, то хоотя бы свои выводы вырази. Ну или на худой конец оценочное суждение. Можно даже использовать словарь Элочки-людоедки, если совсем с русским плохо.
Кобоверы, раздавленные авторитетом ВП СССР даже мысли не могут допустить, что универсальность ДОТУ в смысле её применимости - фейк
Невозможно просчитать поведение социума, чтобы представить его в виде последовательности шагов согласно алгоритма МДП.
В мире пользуются другими теориями и моделями, а ДОТУ - это теория аналогичная системам менеджмента качества 50-х годов прошлого века. Они работоспособны на уровне предприятия и то, не всякого, а с полновластным руководителем, железной исполнительской дисциплиной и полностью формализованным технологически процессом. В России таких предприятий единицы.
Практики, по результатам применения СМК разработали другие теории и модели.
А для управления социумом изначально применялись теории основанные не на методах дискретной математики, а на принципах по которым развиваются живые организмы.
Дрессировщик в цирке более состоятельный управленец, чем ВП СССР с его иллюзиями о том, что общество можно представить конечным автоматом, для которого подходит ДОТУ...
ВП дурит людей, что с помощью ДОТУ можно построить справедливое общество, их ведут в другую сторону....
Можете рассказать как именно?
Кто ведет в ту сторону?
Салмин, у тебя с утра истерия....
Рад, что ты первым читаешь мои истОрии )))
А ответы будут на эти вопросы , или опять соскочил?
А что помогает? Или опять рекомендации из чужих книжек без собственного опыта практичего применения?
Инженер, один товарищ попытался применить ДОТУ к производству, помешался на ПФУ, и вот что у него из этого получилось: https://mediamera.ru/post/24579 и https://mediamera.ru/post/24570. Интересно твоё мнение на сей счёт.
ДОТУ — это не камертон, а скорее стандарт типа ИСО 9000.
ДОТУ вполне применима для производственных и тем с высокой степенью формализации процессов и высокой исполнительской дисцплиной, но TQM более детализирована, практична и имеет много реальных примеров на которых можно учиться.
И ещё интересно, есть ли формализованные теории управления обществом (или в терминах КОБ суперсистемами), в которых так и заявляется: это теория управления обществом. Скорее всего ты сразу теорию аутопоэзиса приведёшь, но давай её пока опустим, уж очень сложная с точки зрения терминологии, смысл многих используемых слов не понятен — нужно долго вникать. Есть философские трактаты с размышлением о будущем — это да, но это размышления и видение людей, а не теория управления.
https://mediamera.ru/comment/125105#comment-125105
Здесь практическая технология управления на основе идей аутопоэзиса, простым понятным языком
https://klex.ru/bdf
ДОТУ сочетается с процессной моделью предприятия по стандарту ИСО 9000, но зачем использовать именно её, когда есть более проработаные теории, с множеством книг, с реальными примерами на которых можно быстро учиться
ДОТУ и её аналоги применимы только для сильно детерминированных систем, в идеале - полностью автоматических. Общество пока до такого состояния не доведено )))
И вопросы тоже есть. Та же теория суперсистем — не проработана, отчасти В.Пякин занялся ей, про государства-конструкторы книгу написал, что уже хорошо, что тема заявлена. Однако теории как таковой нет, есть лишь фрагменты. Так же в недостаточной мере разобрано понимание интеллекта и как это работает. Ещё раз повторю мысль, высказанную ранее в теме про Дефектную ведомость (кстати, её выпилили или просто закрыли, оставив комменты?), о том, что в ДОТУ есть лишь вариант, когда есть субъект и объект, которым он хочет управлять, однако не рассмотрена ситуация, при которой одним объектом желают управлять несколько субъектов. Как частность, один из вариантов писан в басне Крылова про «Щуку, рака и лебедя». А если в эту басню добавить лошадь, то кто телегой реально будет управлять? А если в телегу ещё и кучера посадить? Вопрос о влиянии на процесс управления несколькими субъектами ставит совершенно иные вопросы, которые даже в общих чертах не описаны. Или допустим что иной субъект вклинился в процесс съёма обратной связи и нам, как субъекту, приходит искаженный сигнал и мы принимаем соответствующие решения, которые выгодны стороннему субъекту, который и вклинился. Кто тогда управляет процессом? Сама схема полезна, в пределе всегда можно выявить конечного бенефициара, однако если ситуация статична. А бывает же ещё и то, что обозначено эффектом обезьяней лапы, или когода борются одни субъекты за управление объектом, а выгоду от этого третий получает. Некоторые скажут, что это частности, но на мой взгляд, весьма практичные частности.
В итоге что? В итоге, на мой взгляд, всё же как-то нужно различать философские теории, теории управления предприятием и производством, теории управления государственным сектором, теории управления обществом через соцтехнологии и т.д. и т.п., чтобы понимать с ходу, для чего и чем мерять. Иначе опять скатимся в ситуацию, когда эффективность черепахи будем мерять по тому, с какой скоростью она прыгает с ветки на ветку и поломаем тьму копий в спорах.
В пределе, управление - это воплощение образа желаемого будущего, а далее идут различные варианты управления, начиная от "сказал будь и стало" , кончая стандартными теориями, которые надо классифицировать по предметным областяхм (объектам управления) .
Как появляются изначальные вещи этого мира?
По формуле
Вещь = Мера (Материя, Информация),
где Мера это функция преобразования двух аргументов - Материи (первочастицы) и информации (Образа) В этой парадигме по другому раскрывается афоризм "Человек — Мера всех вещей".))))
Это одна из способов управления, вытекающий из понимания управления, как воплощения образа желаемого будущего
Подчеркиваю, это моя ФАНТАЗИЯ, пока на практике проверял)))
Следующмй способ, это преобразование текущего образа обьекта управления в желаемый (целевой) образ. Метафора - это примерно, как компьютерная программа из одного лица делает другое Это уже в стадии гипотезы, которая проходит проверку.
Ну и различные способы преобразования типа ТАУ, TQM, LEAN, PMBOK, AGILE итд прошли проверку множеством людей, результаты можно узнать из книг и собственого опыта.
Все теории можно выстроить в систему типа дерева, где корень это определение управления, а ветви различные частные теории управления, а листики - инструменты управления
Да, читая английскую Вики с удивление обнаружил, что слово менеджмент ведут из итальянского языка, а затем от латинского. Состоит из двух слов «manus» (рука) и «agere» (действовать); относят к управлению лошадью или инструментами. Во Французском варианте — управление домохозяйством (или ещё забота о домашних животных).
И этих самых менеджментов много:
product managment
buisness managment
scientific managment (тейлоризм)
program managment
process managment
change managment
human resource managment
event managment
time managment
skill managment
anger managment
и т.д. и т.п.
Все почему-то под этим термином понимают что-то свое, далёкое от того, что написано в ДОТУ, хотя можно просто посмотреть Вики Мир многообразен и всех под одну гребенку не расчешешь.
The first comprehensive theories of management appeared around 1920.
Первые всесторонние (исчерпывающие) теории менеджмента появились в 1920 годах.
The Harvard Business School offered the first Master of Business Administration degree (MBA) in 1921.
Бизнес-школа Гарварда в 1921 году впервые открыла набор на получение степени МВА (Master of Business Administration).
Что входит в курсы МВА?
Есть же такое понятие как comprehensive theories — нечто схожее по идее с ДОТУ.
Можно нарисовать майндмап
можно использовать принцип наследования, как в ООП.
Лучше эту тему продолжить в моем вопросе https://mediamera.ru/question/29749
Если в мозг загрузить правильные реальные примеры, он сам их как то систематизирует и будет выдавать ответы на вопросы.
МБА позволяет дополнить свой практический опыт чужим с помощью его моделирования - решения кейсов, по другому, это курс типовых задачек из бизнеса.
По существу вся теория управления заключена в общеизвестно знании, что есть цели и есть средства их достижения, вот и вся теория, а дальше начинается конкретика для каждого класса задач.
''нанайский мальчик''.
Вот такой реальный критерий истинности знаний в КОБ.
ВП СССР окончательно заврались - везде и всем декларириуют, что практика критерий Истины, а на деле критерием истины являются мнения каких то анонимов.
ДОТУ не является Универсальной теорией, а для решения частных практических задач есть гораздо более проработанные теории, та же ТАУ или TQM или PMBOK или AGILE итп
Изначально "ВП СССР" это люди, которые сплотились в коллектив и выразили своё вИдение нового мира и путей к нему. ВИдение организации жизни человечества через общественно-политическое устройство и традиционную науку. За что честь им и хвала. Владимир Зазнобин не единожды говорил, что так или иначе, но мы попытались; развивайте или дайте своё вИдение, если можете.
Сейчас, нацеливаясь на дальнейшее развитие, можно конструктивно обсуждать в чём эти люди ошибались; что слишком идеализировали; чего не увидели или не учли. Я высказывал своё мнение по этим вопросам в комментариях выше.
Но даже если посмотреть на комменты тех, кто сейчас откровенно плюётся на КОБ, большинство из них использует лексику, предложенную в КОБ. Т.е. КОБ уже сработала на развитие русского языка и культуры мышления - что само по себе уже достаточно.
Фанатики, помимо ярых "сторонников", это ещё и те, кто поносит КОБ и всё, что с ней связано, тем самым пережигая свой созидательный потенциал (в одной только этой ленте - полотна бессмысленных комментов от одних и тех же субъектов). Ни те ни другие ни разумностью, ни культурой мышления как говорится не блещут.
Свой пример применения ДОТУ у авторов - провальный, об этом на видео Зазнобин сам сказал, а суд подтвердил, осудив Ефимова. Если у самих авторов ДОТУ не рабочая, чего ждать от других? Простейшая логика.
Врачу, излечися сам)))
Величко в видео ответов на вопросы, сказал, что они использовали ДОТУ в Аграрном.
Величко, да, читал аграриям курсы ДОТУ, если не ошибаюсь были даже видео с лекциями — хорошие.
Аргументированных претензий здесь достаточно.
Пожалуйста, пообсуждайте их с другими участниками, уверен, они вам все разъясняет.
Выделено некое абстрактное стремление к суверенитету, имеющееся в обществе. Мера его определяется некой психодинамикой общества. Вот эта мера типа увеличивается, а все чиновники на ее увеличение повлиять не могут. Ну типа люди управляют, но не управляют. Очень ясно?
Стремление к суверенитету это из какой области знаний? Из государственного управления или из коллективного бессознательного? Если первое, то чиновники влияют, если второе, то возможно влияют в обратном направлении. Но если психодинамика это типа газообразная среда в термодинамике, то дырочка в котле может сильно на нее повлиять. А такую дырочку вполне чиновники могут организовывать по необходимости.
Ну или, как Коболенд добивается суверенитета вопреки проискам чиновников.
И ничего странного в этом я не вижу. И что может сделать чиновник, чтобы повлиять на нашу тягу к суверенитету?
Да и какая разница именно в данной теме спора. Я говорю о том, что чиновник не может изменить нашу тягу к суверениету?
И чиновники своим управлением конечно могут повлиять на стремления общества как в одну, так и в другую сторону. Развал СССР вам в пример.
Из какого подсознания подобные сценарии и предположения вылазят? Что очень хочется чтобы управление Путина быстрее прекратилось? А что взамен? Очередной развал?
«Особая заслуга либо особо тяжкое преступление Д.А. Медведева — кому как: он не
отправил В.В. Путина в отставку, когда сам был президентом России, а В.В. Путин воз-
главлял правительство, что могло положить конец политической карьере В.В. Путина и
изменить конкретику дальнейшего течения событий, но не могло вывести страну из русла
психодинамики, работающий на восстановление суверенитета общества и государства.»
Кому вообще в голову могла прийти мысль запустить мульку, что вот бы Медведев, когда мог бы да прекратил управление Путина??????
ПС.
От себя не сбежишь в пустырь, как-то пытался мцырь, от мнения окружающих в кусты не спрячешься, и чужим авторитетом не укроешься.
Bы никогда не задумывались над названиями студий? Nапример Warner Brothers? (Кстати, "Matrix"/"Матрица" снята на этой студии). Warner - someone who gives a warning to others, по-русски - тот, кто дает предупреждение другим. Cвоего рода communicator/коммуникатор - a person who communicates with others — человек, который общается с другими.
Или другой пример, студия 20-th Sentury Fox. Символизм Fox (Лисы) - encourages you to think outside the box and use your intelligence in different and creative ways, по-русски: Лиса призывает вас мыслить нестандартно и использовать свой интеллект в разных направлениях и креативно.
Так что, как говорится, "не так страшен чёрт как его малюют". Было бы желание понять.. Власть дьявола не больше той, что мы сами ему даём.
позитивные примеры использования ДОТУ мне не известны, Есть только голословные заявления, типа, все в жизни было плохо, изучил доту и все стало хорошо)))
У неё ограниченная область применения, в силу ограничений её основы - метода динамического программирования.
Более конкретно, погугли здесь много обсуждений на эту тему.
Про провал управления проектом — непонятно. Каким проектом ? почему провал ?
Так что, было видео, где Зазнобин говорит о провале применения ДОТУ или нет?
Остаётся суждение, что лично тебе не известны положительные примеры. Оно понятно и вопросов не вызывает.
Знаешь успешнве примеры применения ДОТУ? Поделись
«Знаешь текст ДОТУ» — это пять :)))
Другими словами, в своём комментарии «на видео Зазнобин говорил о провальности ДОТУ» ты был не прав (намеренно соврал или не смог корректно выразить свою мысль не суть важно). Ок. Вопрос про видео снимается
1. Не МДМ,а МДП (метод динамического программирования) — не является основой ДОТУ, а приводится в изложении теории в качестве иллюстрирующего примера.
2. Мне непонятен переход: почему исключение из учебной программы курса по ДОТУ — является провалом применения ДОТУ. Логику ведь тоже исключили из школьной программы, а курс хороший.
На мой взгляд, чтение лекций в СПБГАУ и Военмехе было полезным и успешным делом.
Впрочем я сужу со стороны, поэтому и было интересно услышать оценку участников.
В декабрьском выступлении Зазнобина (https://www.youtube.com/watch?v=nEtrvIGiQ6M&feature=emb_logo ), не нашел. Поищу в соседних.
Дело в том, что ПРОЕКТ под который ВП СССР отдали в полное управление Аграрный университет провален. Целью проекта было развитие научной базы на основе КОБ и подготовка кадров, она не была достигнута.
Были написаны фейковые диссертации на основе ПРЕЖНИХ работ ВП СССР, а заинтересовать Концепцией ни студентов ни преподавателей не получилось, о чем сказал Зазнобин на видео, о котором я упомянул ранее.
Знание ДОТУ не помогло её авторам обеспечить устойчивое по предсказуемости управление - их выгнали, ректора посадили в тюрьму. Это явно не те цели, которые они себе ставили.... Д
ДОТУ имеет ограничения, которые её авторы по какой то причине НЕ понимали, а идёт Зазнобин и Величко не её авторы, поэтому и произошёл фейл...
ДОТУ - полезна, если не пребывать в иллюзиях, что она позволяет описывать любые процессы в мироздании, как в ней написано.
Если её применять для технологических систем с высокой степенью детерминировпности, то ДОТУ вполне рабочая, НО для этой предметной области есть Более проработанная теория - TQM, в версии профессора Шорджи Шиба 80-х годов прошлого века.
И конечно, если до того, как индивид узнал о ДОТУ, он не знал о других теория управления, то да, эти знания полезны с учётом понимания её ограничений.
Страницы